Форум по общине Виссариона. Виртуальная Земля Обетованная
Этот форум создан нами в благодарность Виссариону Христу и общине Единой Веры. Он является результатом нашего проживания в условиях так называемой Школы Жизни - реальности, искуственно созданной группой энтузиастов на юге Красноярского Края в Курагинском и Каратузском районах. Отличие этого форума от официального форума общины в том, что там обсуждается Последний Завет (теория), а здесь обсуждается Эзотерическое Учение ВсХс (практика). Это великое Учение не задокументированно ни в Последнем Завете, ни в проповедях ВсХс. Однако это реально действующий свод неписаных правил, который фактически и является основным на территории общины Единой Веры. Один из ключевых компонентов Эзотерического Учения ВсХс - это таинство зомбирования, которое представляет для нас особый исследовательский интерес. Эзотерическое Учение ВсХс весьма трудно для постижения. Чтобы понять что это такое, нужно прожить несколько лет на ЗО, но даже это не является гарантией его постижения. Хорошо понять, что из себя представляет Эзотерическое Учение, можно, наблюдая близко жизнь элиты Церкви Последнего Завета и располагая некоторыми фактами о ней. Или же наткнувшись на жестокие грабли, пытаясь исполнить ПЗ до буквы, являясь рядовым членом Единой Семьи. Дело в том что все темы, связанные с этим таинственным Учением в общине жестко табуированы и начинающий рассуждать в этом направлении становится изгоем.
Еще одно отличие этого форума от официального: здесь нет цензуры. За время существования форума его участниками собрана обширная и по сути уникальная база данных по ВсХс и общине, включающая тексты, видео, аудио и конечно же личный опыт проживания на ЗО. Ты тоже можешь поучаствовать в ее создании.
Отправлено: 16.07.07 18:33. Заголовок: Этапы Большого Пути
Предлагаю всем участникам событий и очевидцев того, что происходило на ЗО поделиться своими воспоминаниями и воссоздать хронологию событий в общине. Давайте все вместе вспомним, что происходило в Общине важного и интересного. Видение одного человека ограничено, все вместе мы сможем воссоздать Свершение в объеме. Предлагаю примерный список (который будет расширяться и дополняться):
Краткая хронология событий на Земле Обетованной
18.08.91 – первая проповедь Виссариона близ города Минусинска. 1992 Первые поездки. У Вс появляются последователи. Первые переселенцы в г. Минусинск. Первые общинные дома. 1993 Начало строительства дома Вс на М.Минусе. Первая поездка в Израиль. 1994 Вторая поездка в Израиль. Поездка в Германию и Францию. Общинники начинают активно расселяться по деревням Курагинского и Каратузского районов. Декабрь – введены жесткие диетологические ограничения. Численность общинников – более 2000 человек. 1995 начало строительсьтва поселения на г. Сухая. Число общинников растет. Сентябрь – НЭП: существенные поблажки в экономической политике. Обращено внимание на хозяйство. «Не сметь командовать середняком!» 1996 апрель – последний праздник в М. Минусе. Исход общинников из Минусинска. Вс поселяется в Петропавловке. 1997 Переезд Вс на Гору. Осень – две проповели о моделировании реальности. Начало борьбы со словами, несущими разрушительную энергетику (например со словом «нет»). 1998 Отменен переход на летнее время. Осень 1998 г. - Начало строительства Единой Семьи, которое совпало с экономическим кризисом в России. Проповедь Вс о том, что денежная система рушится. Вс ругает Анастасию, хотя за год до этого приводил ее в пример женщинам, как образец для подражания. 1999 В начале года выходит в свет Последняя Надежда, в которой Новый Завет фактически подвергнут ревизии (После этого Вс на Новый Завет в своих проповедях не опирается). В июле Вс констатировал, что Единые Семьи в деревнях в основном не состоялись. Летом начинается тема треугольников. Под ее влиянием проходит остаток года. 2000 В начале года открыта тема огненного горения и огненного крещения. «Вы должны идти за мной след в след. Начнете метаться – погибните. Отступите назад – погибнете. Только я знаю, как надо пройти. Божье в вас гореть не может. Гореть может только эгоизм». Летом выходит в свет «Время поворота», которая завершает строительство философской базы Вс. Вс выступает на конгрессе философов. 2001 Начало игры в зарницу. Сгорел храм. Новая волна контактной информации от внеземного разума (от Лапрона). Новые диетологические ограничения. 2002 Зарница в разгаре. Массовый перезд общинников из отдаленных сел ближе к Горе. Третья волна из городов людей, напуганных слухами о катаклизмах. Движение по созданию Единых семей вновь набирает обороты. 2003 Начало года – открытое обращение к президенту России с предложением о посредничестве в урегулировании конфликта с мусульманским миром. В мае комета не прилетела. Летом объявлено о вживляемых в руку микрочипах. «Вы должны как можно быстрее уйти от денежных отношений!» Объявлено, что с треугольниками не получилось, к ним не надо стремиться. 2004 Новая тема – борьба с подкаблучничеством. Если мужчина слушает не Бога (ВсХс) а женщину, он объявляется неверующим, подкаблучником и пр. Женщины обзываются «своеобразными предательницами». Массовый исход общинников на заработки в Красноярск. 2005 Начало выплаты десятины. (Дабы смягчить служение маммонне, избежать которого не удалось). Продолжается массовый исход общинников на заработки в Красноярск. Начало строительства БолСиба (за деньги !!!) 2006 Вс объявил о своей женитьбе на Сонечке. «Люба, если захочет, может оставаться рядом». Люба не захотела. Ей купили квартиру в Красноярске.
наверное, ты прав, после прочтения вот этих перлов, коих числом много на сайте Диорисия, я понимаю, что никакого образования он так и не получил.
цитата:
Приведу такой чувственный пример. Когда человек не знает всех этих закономерностей, о которых мы ныне уже немало поразмышляли, его соприкосновения с "горящими" ситуациями подобны тому, как будто на него напали крепкие братья, свалили на Землю и стали "охаживать" определённым количеством ударов. (Этой аналогией я показываю резкое вхождение человека в психоэмоциональный срыв и боль, возникшую в чувственном мире). Когда перестают колотить и уходят эти крепкие парни, человек по закону сравнения начинает понимать, что состояние, когда тебя не колотят, много приятнее. И тогда он начинает искать пути обретения стабильной возможности ощущать такое состояние. И тут в ход идёт и нападение, и защита, и ложь, и лесть, и подлость. Но всё это -- суть действия эгоизма, уводящего человека от "горящей" ситуации. Хотя при этом есть чёткое понимание, что только через болевые психоэмоциональные "горения" может произойти перерождение духовное.
Жаль, только сайт можно посмотреть, а до лица не дотянешься. Сволочь же, а! Кстати, если читать его торию по тай-чи, то укрепляешься в убеждении, что Капуныч скоро свалит от Торопа и начнет свою деятельность, либо так и будет использовать уже общую паству по городам.
Зарегистрирован: 17.10.05
Откуда: Земля Обетованная, Древний Кужебар
Фото:
Отправлено: 31.08.07 12:31. Заголовок: Re:
Lenhen пишет:
цитата:
что Капуныч скоро свалит от Торопа и начнет свою деятельность, либо так и будет использовать уже общую паству по городам.
Да не, не свалит. Мимикрия под ПЗ - его главный источник дохода. Без бренда ВсХс - он никто. А свою деятельность он уже давно начал. Одно другому не мешает. Он использует чувство вины верующих в городах для собственной выгоды. Он мне сам об этом говорил как-то. Другими словами конечно, в стиле ПЗ.
Поэтическая интерпретация идей "Последнего завета" в творчестве Капункина производит намного более сильное впечатление, чем прозаические речи Вс! Если при просмотре видеопроповедей Вс еще терзают смутные сомнения, то под песни Капункина возникает сильное желание бросить все и уехать на ЗО, пожертвовать все что есть на построение того мира, который изображен в его песнях! И только потом осознаешь, что эти образы - лишь фантазия автора...
Р.С. Я имею в виду его альбомы 90-х гг., а не последние эксперименты Диорисия.
Поэтическая интерпретация идей "Последнего завета" в творчестве Капункина производит намного более сильное впечатление, чем прозаические речи Вс!
я не могу согласиться совсем. По сравнению с ВС Капункин - Златоуст, конечно. Но поэтические опусы его - - никогда у меня не вызывали восторга. По началу мне его песни (в 1994 м году) напоминали БГ, а потом, когда он написал бессмертных черепашек и колыбельные - вообще стало не о чем говорить. Слова же Литругии - просто зарифмованный ПЗ, его скучно читать.
1.Не во всех песнях он косил под БГ, было у него подражание еще некоторым попсовым артистам. Но дело не в манере исполнения. На фоне той попсы, что крутили тогда по ящику, кассеты из Сибири с песнями без отрицательных образов были чем-то особенным.
2. Образность в песнях Капункина. Он очень удачно находил метафоры и аллегории, отражающие душевное состояние лирических героев его песен. Настолько удачно, что верилось - эти герои не вымышленные, что отношения между ними действительно норма среди тех, кто живет на ЗО. А музыкальная интонация, на которую был положен текст, как раз подчеркивала то чувство тоски по формирующемуся иному обществу. Ведь если люди, живущие там поют и пишут такие песни, значит там на самом деле все хорошо! (Напомню: о том, что же реально происхродило на ЗО, тогда никакой информации не поступало - были только три источника: видео с Вс, повествование от Вадима, и альбомы Капункина).
3. Он не просто рифмовал ПЗ - это была попытка свести к краткой трехминутной форме то, о чем Вс "растекался мыслью по древу" на полтора часа. Это Вадик все дословно стенографировал, а Капункин выжимал из этого лишь основную суть.
4. По поводу "черепашек", так называемых "литургий" и пр.., - конечно, все это - фольклорная самодеятельность. К большому сожалению для автора, его действительно серьезные и сильные вещи затерялись среди графоманства множества выпущенных альбомов.
Зарегистрирован: 17.10.05
Откуда: Земля Обетованная, Древний Кужебар
Фото:
Отправлено: 06.09.07 21:45. Заголовок: Re:
Araxnid пишет:
цитата:
его действительно серьезные и сильные вещи
Мне так кажется что серезные и сильные вещи начались именно в последнее время. Если раньше "музыка" Капункина была просто обычной скучной советской попсухой, то сейчас это уже покруче чем хэви метал или блатняк в плане деструктивности и эффекта отупения, возникающего после прослушивания. Целенаправленный духовный маразм в текстах стал разжижить мозги уже на серьезном уровне, Капункин за последнее время сильно продвинулся в этом отношении.
Да конечно. Естественно, что после этой поездки уже так не "тащился" от всего вышесказанного. Да и в то время он уже начинал ударяться в эксперименты, тогда пока еще только с вокалом. Но дело не в этом. То чувство вины отстающих последователей, к которому, как ты пишешь, он аппелирует - это тоже результат восприятия его песен. Если в общине все так замечательно, как поется, то почему ты еще не уехал? - мысль, наверняка мучившая многих из тех, кто в течение неопределенного времени мог лишь мечтать отправиться туда. Так что, еще неизвестно, кто больше людей "призвал" в общину - Вс или Капункин.
Так что, еще неизвестно, кто больше людей "призвал" в общину - Вс или Капункин.
цитата:
Он не просто рифмовал ПЗ - это была попытка свести к краткой трехминутной форме то, о чем Вс "растекался мыслью по древу" на полтора часа.
Обе эти цитаты говорят только об одном - мужики в тандеме делали свое дело. Каждый - свое, где не мог Вс - делал Кп, где не мог Кп - ВС старался. Один контингент окучивали. И нужны были как три минуты, так и полтора часа. Они друг друга дополняли. Просто разделили сферы влияния.
Не соглашусь с рассуждениями о его песнях, но и спорить не буду - это исключительно дело вкуса. Лично мне он никогда не был интересен.
а давай тоже поедем. Ты будешь рисовать агитки, типа "Сеятель облигаций божественного займа" . Я тоже подряжусь стишки писать. правда с духовными стишками у меня туго - все мысль какая-нибудь левая норовит проскочить. Ну да я научусь. А Дембель будет переводчиком для новоначальных верующих, он будет все с загрузочного языка переводить на мирской. В этом уже есть острая необходимость, потому что, чем дальше, тем непонятнее слова мирянам. Так ведь и паству не пополнить из новообращенных...
раньше "музыка" Капункина была просто обычной скучной советской попсухой
Тем не менее, я считаю, что искренности в его прежних песнях было больше - по крайней мере до тех пор, пока он сам верил в то, о чем поет. А потом, когда стал понимать, что служит лишь идеологическим рупором учения Вс, он уже сам, сознательно принял эту роль, тем самым зачеркнув в себе самостоятельную творческую личность. С некоторого времени (по моим субъективным ощущениям это примерно 98-2000 гг.) в его песнях начинает появляться шаблонность, повторяемость из песни в песню одних и тех же, им же созданных образов. Автор следует своим накатанным средствам выражения, песни выпускаются конвеерным потоком. В 2001 г., очевидно осознав, что он зациклился, КП решается на постановку своего голоса, чтобы впоследствии "шокировать" всех своим "непревзойденным" вокалом. Благодаря этому, какое то время ему удается удерживать интерес публики к своей персоне. Правда со стороны это тогда уже выглядело так, как будто у него начинает проявляться самолюбование собственными талантами. Наконец с 2004 года (со времени окончания его "служения", после чего он смог позволить себе допускать такие вольности в отношении поэтической интерпретации ПЗ) начинается полный "переворот" в его песенных текстах.
nadishana пишет:
цитата:
серезные и сильные вещи начались именно в последнее время
К примеру, альбом "Время Тай-Чи" сильный только потому, что записан на профессиональной студии с профессиональными музыкантами. На уровне же текстов это действительно
цитата:
духовный маразм в плане деструктивности и эффекта отупения
Я уже писал о способности КП находить и применять в текстах довольно оригинальные метафоры, аллегории и др. ср-ва выражения. Но если раньше это было осмысленно, каждый раз на своем месте и прямо в точку, то теперь он видимо клепает их "от балды" и как попало. В одной отдельно взятой строфе могут рядом стоять символы абслютно разных картин мира. Причем логически эти термины абсолютно не связаны в тексте. Какая связь между словами "Рождественская" и "Карма", выражениями "даосский разговор" и "икона священной травы"? Где он вообще видел ангелов в буддийской мифологии? И все это к тому же разбавлено мобильно-эротической перебивкой. Разве может человек серьезно воспринять песню, где о духовном поется на уровне таких вот приколов?
Тем не менее, я считаю, что искренности в его прежних песнях было больше - по крайней мере до тех пор, пока он сам верил в то, о чем поет. А потом, когда стал понимать, что служит лишь идеологическим рупором учения Вс, он уже сам, сознательно принял эту роль, тем самым зачеркнув в себе самостоятельную творческую личность.
конечно! Искренности в его песнях было больше. Но если сравнивать КП с ним же, но раньше, то можно говорить о его искренности. Но ведь кроме него в России было немало интересных авторов (я говорю об альтернативных течениях и роке), и КП в этом потоке был посредственностью, но с претензией. Ему действительно дан некий талант, ну так его развивать нужно было, а не гнаться за дешевой публикой. Впрочем, как и ВС - вместо трудного пути никому неизвестного художника, но фанатично служащего собственному таланту, он захотел славы. Причем быстрой, и не обязательно - художника. А ведь ради своего служения искусству великие мастера терпели и голод, и нужду и безвестность. Ни у КП, ни у ВС не было желания терпеть и ждать. И любая слава им подходила.
Не соглашусь с рассуждениями о его песнях, но и спорить не буду - это исключительно дело вкуса. Лично мне он никогда не был интересен.
Просто оказавшись там не по своей воле, ты возможно изначально была настроена на отторжение тех проявлений иск-ва, которые каким-то образом ассоциировались с ПЗ. А для тех, кто в городах интересовался "Свершением", эти композиции казались первыми ростками новой культуры, якобы зарождающейся тогда на ЗО.
Lenhen пишет:
цитата:
Ему действительно дан некий талант, ну так его развивать нужно было, а не гнаться за дешевой публикой.
К сожалению, не нашлось рядом компетентного продюссера, цензора, корректора, или просто человека, который отфильтровал бы весь его базар, отделил мух от котлет, вместо ста альбомов отобрал бы 5-6 и заставил довести их до конца. Но, возможно оттого, что он считал, что любая критика исходит от людей не познавших или плохо познавших истину, такой человек рядом с ним вряд ли мог бы оказаться. Разве только что Учитель, но тот до поры до времени поощрял все его творческие устремления.
Lenhen пишет:
цитата:
Ни у КП, ни у ВС не было желания терпеть и ждать. И любая слава им подходила.
И тот и другой просто не справились с собой, когда пошла волна популярности среди ограниченного круга людей. КП почувствовал, что эта публика непритязательна, все примет как есть, и ему хватало этой публики. Настолько хватало, что не возникало желания дорабатывать свои песни, чтобы они были интересны кому-то еще, за пределами этого круга.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 4
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- никогда у меня не вызывали восторга. По началу мне его песни (в 1994 м году) напоминали БГ, а потом, когда он написал бессмертных черепашек и колыбельные - вообще стало не о чем говорить. Слова же Литругии - просто зарифмованный ПЗ, его скучно читать.
. Я тоже подряжусь стишки писать. 
правда с духовными стишками у меня туго - все мысль какая-нибудь левая норовит проскочить. Ну да я научусь. А Дембель будет переводчиком для новоначальных верующих, он будет все с загрузочного языка переводить на мирской. 
В этом уже есть острая необходимость, потому что, чем дальше, тем непонятнее слова мирянам. Так ведь и паству не пополнить из новообращенных...
- участник сейчас на форуме