Форум по общине Виссариона. Виртуальная Земля Обетованная
Этот форум создан нами в благодарность Виссариону Христу и общине Единой Веры. Он является результатом нашего проживания в условиях так называемой Школы Жизни - реальности, искуственно созданной группой энтузиастов на юге Красноярского Края в Курагинском и Каратузском районах. Отличие этого форума от официального форума общины в том, что там обсуждается Последний Завет (теория), а здесь обсуждается Эзотерическое Учение ВсХс (практика). Это великое Учение не задокументированно ни в Последнем Завете, ни в проповедях ВсХс. Однако это реально действующий свод неписаных правил, который фактически и является основным на территории общины Единой Веры. Один из ключевых компонентов Эзотерического Учения ВсХс - это таинство зомбирования, которое представляет для нас особый исследовательский интерес. Эзотерическое Учение ВсХс весьма трудно для постижения. Чтобы понять что это такое, нужно прожить несколько лет на ЗО, но даже это не является гарантией его постижения. Хорошо понять, что из себя представляет Эзотерическое Учение, можно, наблюдая близко жизнь элиты Церкви Последнего Завета и располагая некоторыми фактами о ней. Или же наткнувшись на жестокие грабли, пытаясь исполнить ПЗ до буквы, являясь рядовым членом Единой Семьи. Дело в том что все темы, связанные с этим таинственным Учением в общине жестко табуированы и начинающий рассуждать в этом направлении становится изгоем.
Еще одно отличие этого форума от официального: здесь нет цензуры. За время существования форума его участниками собрана обширная и по сути уникальная база данных по ВсХс и общине, включающая тексты, видео, аудио и конечно же личный опыт проживания на ЗО. Ты тоже можешь поучаствовать в ее создании.
Отправлено: 16.07.07 18:33. Заголовок: Этапы Большого Пути
Предлагаю всем участникам событий и очевидцев того, что происходило на ЗО поделиться своими воспоминаниями и воссоздать хронологию событий в общине. Давайте все вместе вспомним, что происходило в Общине важного и интересного. Видение одного человека ограничено, все вместе мы сможем воссоздать Свершение в объеме. Предлагаю примерный список (который будет расширяться и дополняться):
Краткая хронология событий на Земле Обетованной
18.08.91 – первая проповедь Виссариона близ города Минусинска. 1992 Первые поездки. У Вс появляются последователи. Первые переселенцы в г. Минусинск. Первые общинные дома. 1993 Начало строительства дома Вс на М.Минусе. Первая поездка в Израиль. 1994 Вторая поездка в Израиль. Поездка в Германию и Францию. Общинники начинают активно расселяться по деревням Курагинского и Каратузского районов. Декабрь – введены жесткие диетологические ограничения. Численность общинников – более 2000 человек. 1995 начало строительсьтва поселения на г. Сухая. Число общинников растет. Сентябрь – НЭП: существенные поблажки в экономической политике. Обращено внимание на хозяйство. «Не сметь командовать середняком!» 1996 апрель – последний праздник в М. Минусе. Исход общинников из Минусинска. Вс поселяется в Петропавловке. 1997 Переезд Вс на Гору. Осень – две проповели о моделировании реальности. Начало борьбы со словами, несущими разрушительную энергетику (например со словом «нет»). 1998 Отменен переход на летнее время. Осень 1998 г. - Начало строительства Единой Семьи, которое совпало с экономическим кризисом в России. Проповедь Вс о том, что денежная система рушится. Вс ругает Анастасию, хотя за год до этого приводил ее в пример женщинам, как образец для подражания. 1999 В начале года выходит в свет Последняя Надежда, в которой Новый Завет фактически подвергнут ревизии (После этого Вс на Новый Завет в своих проповедях не опирается). В июле Вс констатировал, что Единые Семьи в деревнях в основном не состоялись. Летом начинается тема треугольников. Под ее влиянием проходит остаток года. 2000 В начале года открыта тема огненного горения и огненного крещения. «Вы должны идти за мной след в след. Начнете метаться – погибните. Отступите назад – погибнете. Только я знаю, как надо пройти. Божье в вас гореть не может. Гореть может только эгоизм». Летом выходит в свет «Время поворота», которая завершает строительство философской базы Вс. Вс выступает на конгрессе философов. 2001 Начало игры в зарницу. Сгорел храм. Новая волна контактной информации от внеземного разума (от Лапрона). Новые диетологические ограничения. 2002 Зарница в разгаре. Массовый перезд общинников из отдаленных сел ближе к Горе. Третья волна из городов людей, напуганных слухами о катаклизмах. Движение по созданию Единых семей вновь набирает обороты. 2003 Начало года – открытое обращение к президенту России с предложением о посредничестве в урегулировании конфликта с мусульманским миром. В мае комета не прилетела. Летом объявлено о вживляемых в руку микрочипах. «Вы должны как можно быстрее уйти от денежных отношений!» Объявлено, что с треугольниками не получилось, к ним не надо стремиться. 2004 Новая тема – борьба с подкаблучничеством. Если мужчина слушает не Бога (ВсХс) а женщину, он объявляется неверующим, подкаблучником и пр. Женщины обзываются «своеобразными предательницами». Массовый исход общинников на заработки в Красноярск. 2005 Начало выплаты десятины. (Дабы смягчить служение маммонне, избежать которого не удалось). Продолжается массовый исход общинников на заработки в Красноярск. Начало строительства БолСиба (за деньги !!!) 2006 Вс объявил о своей женитьбе на Сонечке. «Люба, если захочет, может оставаться рядом». Люба не захотела. Ей купили квартиру в Красноярске.
Зарегистрирован: 17.10.05
Откуда: Земля Обетованная, Древний Кужебар
Фото:
Отправлено: 17.07.07 11:34. Заголовок: Re:
Дембель пишет:
цитата:
Начало года – открытое обращение к президенту России с предложением о посредничестве в урегулировании конфликта с мусульманским миром. В мае комета не прилетела. Летом объявлено о вживляемых в руку микрочипах. «Вы должны как можно быстрее уйти от денежных отношений!» Объявлено, что с треугольниками не получилось, к ним не надо стремиться.
В то же время были знаменитые собрания, на которых каждый должен был отчитаться, почему он не в ЕС. Любой кто не хотел вступать туда, отныне являлся предателем Истины. Староста составлял список тех кто не в ЕС с причинами невступления и носил ВсХс. Много людей в Черемшанке вступили прямо на этом собрании от страха стать предателями.
Дембель пишет:
цитата:
2004 Новая тема – борьба с подкаблучничеством.
Я бы назвал период 2004-2005 Духовным Застоем. Как сказал тогда Денис Коробков - "община стоит на месте, Виссарион ничего не делает". Было полное ощущение что эгрегор общины разваливается, а ВсХс не знает что еще придумать чтобы колбаснуть до смерти уставших верующих.
2006 г - приход эры Духовного Капитализма. Официальное внедрение товарно -денежных отношений в среде верующих. По сути полный провал изначальной идеи, которая заявлялась ВсХс в начале. Что его нисколько не смутило, как всегда. Причина классическая - братья, не исполнившие его Слово. Теперь они должны смягчать свое служение мамонне, выплачивая дань ВсХс.
Если я не ошибаюсь, десятинуи Вс ввел как минимум за год до этого. По крайней мере уже в 2005-м до меня докапывались по поводу десятины. В 2005-м братья уже работали на общинных стройках за деньги. В декабре 2005-го я встретил в К-ке Сергея Козловского, который с видом, полным смирения выяснял, почему мы строим ВИП-корпус на Такмаке, а не БолСиб в Петропавловке. Так что процесс пошел несколько раньше.
1993 год. Над Красноярским краем начала появлятся озоновая дыра. Обещано, что через год-полтора все местные жители вымрут. Имущество и дома достанутся приезжающим верующим. 1994 год. Поездка в Израиль с целью показать на весь мир, что благодатный огонь снизошёл в руки ВХ. Поезка в Европу с целью получения денег (не менее 100 млн. долларов). Обэтом писала Маша Карпинская. Всё провалено. Новый центр внимания общины- строительство детского лагеря в Мульге а затем и каменного монастыря. Под проект "Дети" наверняка получались деньги, экскурсий привозилось много. Проект благословлён ВсХс. Через месяц вызвавшихся учавствовать в нём общинников ВХ обвинит в том, что они обирают общину, а он как стало понятно из его слов, подразумевал что они самостоятельно наидут средства для самообеспечения, строительства моста через реку Кизир, строительства лагеря и закладки каменного монастыря, а раз эти 20 человек не справились, значит они предатели. Жесткие ограничения в еде действуют с начала года. Во второй половине года он запретил и хлеб, точнее лепёшки без дрожжей. Летом акцентировалось внимание что вся вода уже отравлена, сам ВсХс пьёт только сок, воду нельзя пить. Где брать сок остальным не уточнялось. Все дружно нарушили этот запрет. Богатые люди, поддерживающие ВХ предлагали ему снабжать общину фруктами, но он запретил.
Активная фаза строительства Единой Семьи (ЕС) наступила осенью 1998 года, хотя уже весной этого года Вс упоминал в своих проповедях о том. Что Вы должны построить «единою, дружескую, но строгую семью». Примерно в мае этого года было объявлено о создании ЕС на Горе. Осенью Вс вернулся из своей поездки по Западной Европе. Началом активной фазы стала встреча с Вс представителей деревни Жаровск. На этой встрече были сформулированы основные принципы строительства ЕС. По изначальному определению, ЕС – это совокупность природных (обычных) семей, живущих во имя друг друга. Во-первых указывалось, что природные семьи, в которых один из супругов неверующий, не должны входить в ЕС семью. Вхождение в ЕС очень серьезный шаг. Фактически человек перестает пренадлежать сам себе. Он не имеет право распоряжаться своим свободным и рабочим временем. Из состава ЕС выбирался хозяйственный совет, который заранее распределял на работы всех членов ЕС. Каждый член ЕС должен был радостно исполнить возложенные на него обязанности. Очень важно, чтобы он исполнял свои обязанности именно радостно, в противном случае, если он делал это исходя только лишь из внутреннего принуждения, то его негативные эмоции разрушили бы ту атмосферу согласия и благости, которая, по замыслу Вс, должна была бы царить в ЕС. Труд в ЕС ежедневный. В течение рабочего дня члены ЕС решали различные хозяйственные проблемы: заготовка дров, уборка урожая, ремонт домов, подготовка их к зиме. На начальном этапе член ЕС не имел права работать в госучреждениях, так как в этом случае он должен был бы подчинить свое рабочее время не решению задач, поставленных хозсоветом, а производственным задачам того учреждения, в котором он работал. В последующие годы, когда денежные средства в ЕС стали объединяться, работа ее членов в различных учреждениях за зарплату стала поощряться. При этом работающий обязан был сдавать все заработанные деньги в общую кассу. Члены ЕС обязаны были активно участвовать в церковных стройках, особенно, если речь шла о работе на святыне – горе Сухая близ Тибер-Куля. Например спустя примерно год Вс объявил, что верующий мужчина обязан каждую пятую неделю посвящать работе на Горе. Для одиноковерующих (не членов ЕС) мужчин оставались определенные поблажки. Для членов ЕС никаких поблажек не было. Уклонение от участия в этом мероприятии приравнивалось к грубому нарушению, за которым следовал вывод из ЕС. Члены ЕС были обязаны посещать собрания, на которых обсуждались те или иные проблемы жизни ЕС. На первых порах строительства ЕС эти собрания проводились почти ежедневно. Собрания делились на хозяйятвенные и на морально-этические. На хозяйственных собраниях член ЕС мог не присутствовать. Подразумевалось, что если он на него не пришел, он заранее радостно согласен со всем, что будет решено на этом собрании. Нечлены ЕС на ее хозяйственные собрания не допускались. Морально-этические собрания как правило были обязательны для посещения. Они в свою очередь делились на несколько категрий.
- Выяснение теней. Если у одного из членов ЕС возникало недоверие (тень) к другому ее члену, он обязан был ее разрешить как можно быстрее. Иногда это происходило на собрании, в присутствии всех остальных членов ЕС. При этом тот человек, к которому были у кого-то претензии не имел права не отвечать на поставленные вопросы. За нежелание разбираться следовал вывод из состава ЕС. Собрание обязано было решить спороный вопрос. Если это не получалось, то составлялся вопрос учителю. На ближайшей встрече представителей этой ЕС с Вс он получал свое разрешение. - Медузники. По образному сравнению Вс эгоизм в психическом теле человека подобен медузе. Он не сконцентрирован в каком-то одном месте, а раскинул свои щупальца по всему психическому телу человека. Для того чтобы победить эгоизм, нужно было терпеливо выискивать у себя его отростки и удалять их. Так как сам человек делать это не в состоянии, на помощь приходили братья и сестры. Если кто-то замечал у себя какое-либо недостойное проявление (даже не действие, а мысль или негативную эмоцию) он должен был публично покаяться перед всеми в своем грехе. А окружающие братья должны были ему в этом помочь. Атмосфера на собрании должна была быть дружеской и доброжелательной. Считалось, что осуждение ближнего такой же грех, как и грех оступившегося брата. В первое время сеансы духовного стриптиза происходили очень часто и смачно. При мне один мужчина каялся прилюдно в том, что баловался частенько онанизмом, а также в том, что совокуплялся вне брака с одной сестрой. Эта сестра при этом присутствовала наи собрании с непроницемым выражение на своем духовном лице.
- Приход к единому пониманию. Так как Истина одна, то верующие обязаны ее понимать одинаково. Для того, что бы этому научиться и созывались такие собрания. Они проходили, как правило утром и, как правило, каждый день. Обычно выбирался ведущий и задавал тему обсуждения. Темы могли быть самые разные. Неизменным было одно: любое действие должно рассматривать в смысле правильности с точки зрения Последнего Завета.
- Стульчик мудрости. Верующим рекомендовалось как можно чаще садиться на «стул мудрости». Вообще-то в качестве стула могло быть все что угодно – лавка, пенек, табуретка. Суть не в этом. А суть в том, что на этом собрании каждый присутствующий мог разрешить все свои застарелые тени по отношени к испытуемому, проверить искренность мотивов брата или сестры в исполнении того или иного деяния, предписанных Истиной и т.д. Оправдываться на таких собраниях запрещалось. Если некто невольно начинал оправдываться, считалось, что он не выдержал испытание. Вс подсказал удобную форму ответа: «Брат! Наверное ты во всем прав, просто я забыл, когда я украл у тебя эту лампочку. Напомни мне пожалуйста, как это было?» Здесь я позволю себе небольшую цитату из своего поста, чтобы не повторяться.
*** Особо хочется остановиться на многочисленных собраниях, поскольку они играют огромную роль в жизни последователей. На них последователи проводят большую часть своего свободного от работы времени. Это происходит не из-за того, что последователи очень любят сидеть на собраниях по какому-нибудь поводу. Это происходит потому, что собрания это метод веры. А именно это один из путей преобразования личности. Как это происходит? Во-первых, на собрании возникает особая энергетическая обстановка. Все способствует этому – общий круг (когда все последователи берутся за руки и творят совместную молитву), интерьер комнаты, способ ведения собрания. Во-вторых, эмоциональная обстановка, которая создается на собрании. Изначально предполагалось, что на собрании люди должны учиться слушать и понимать друг друга, узнавать проблемы друг друга, становиться ближе и открытей. В реальности зачастую получалось совсем наоборот. Лозунг большей открытости приводил к тому, что собрания иногда превращались в настоящие судебные процессы, на которых были обвинители, обвиняемые, адвокаты и присяжные заседатели. Такими собраниями становилось очень сложно управлять. Эмоции били через край. Атмосфера накалялась. Взрослых людей доводили до слез. К счастью так было не всегда. Люди, как правило, владели своими эмоциями. Атмосфера собраний была на первый взгляд спокойной. Но только на первый взгляд. Эмоциональный фон оставался очень напряженным. Та же самая агрессия изливалась на подсознательном уровне. Люди с собрания выходили крайне уставшими. Зачастую люди боялись искренне высказать свою собственную точку зрения, если она не совпадала с общепринятой. В общине практикуются так называемые «стулья мудрости». В назначенный день один из последователей садится на этот стул. Смысл этого действия заключается в том, что каждый из присутствующих на собрании по очереди задает ему вопросы, выясняет какие-то старые непонимания, дает подсказки, указывает на ошибки. При этом реакция слушающего подсказки должна быть исключительно «правильная». Ни в коем случае нельзя оправдываться. Если идут оправдания – стул мудрости прекращается и считается несостоявшимся. Мне самому приходилось сидеть на этом стуле не раз. Как-то раз, после того как я блестяще выдержал все подсказки со стороны ближних, не допустил ни одной неправильной реакции, я пришел домой и буквально через несколько минут сорвался на домашних по пустяковому поводу, поскольку сил уже никаких не оставалось. Таким образом, многочисленные собрания, в том виде как они есть, являются мощным методом изменения личности индивидуума, навязывания ему диктата со стороны группы. Личность при этом меняется не в лучшую сторону. Почему это происходит? Почему между последователями возникает такая напряженная атмосфера? Происходит это потому, что задеваются коренные интересы друг друга. Люди в значительной степени взаимозависимы. Это добивается искусственным образом. (Взять хотя бы общие финансы). Очень велики психологические трения между людьми. Все законы и правила, которые устанавливает Виссарион, ведут именно к этому. Человеческое сознание к этому зачастую оказывается не готово. Люди, как правило, остались прежними, со всеми своими недостатками и типичными реакциями. Именно зависимость людей друг от друга обуславливает в общине, по сравнению с обычным обществом, очень высокий уровень внутренних требований друг к другу. Второй причиной для этого является то, что последователи мысленно накладывают друг на друга образ верующего человека, как они себе это представляют. А так как полностью ему соответствовать невозможно в принципе, и возникают эти внутренние требования. При этом очень часто последователи требуют соответствия идеалу от других, оставляя лазейки для собственных слабостей. Внутренние требования как ржавчина металл разъедают отношения между людьми. С годами отношения между людьми ухудшаются, накапливается усталость друг от друга.
*** Как я уже говорил, не все верующие могли стать членами ЕС. Те, кто по той или иной причине не имел такой возможности, мог стать «помогающим». Помогающий мог активно участвовать в жизни ЕС, посещать ее собрания (кроме хозяйственных), трудиться вместе со всеми. При этом ЕС не несла перед помогающим и членами его природной семьи некаких обязательств. Подразумевалось, что помогающий мужчина часть времени (примерно половину) должен уделять обеспечению своей семьи, а остальное время отдавать исполнению Истины, то есть помощи ЕС.
Особо необходимо упомянуть о мастрах. В составе ЕС существовала привелигированная каста людей – мастера. Мастер, это ремесленник, в изделиях которого нуждаются остальные люди. Если изделия этого мастера могут выгодно продаваться, то он получал статус освобожденного мастера. То есть он освобождался от любой хозяйственной нагрузки внутри ЕС, кроме, разумеется, участия в строительстве святыни. Структура трат ЕС выстраивалась таким образом, чтобы как можно меньше зависеть от внешнего мира. Но так как общение с внешним миром все же не прекращалось, так как ЕС никогда не могла обеспечить полностью замкнутый цикл производства, то нужны были деньги. Заработать их и должны были мастера. Помимо этого они нужны были, на равне с артистами, в церковно рекламных целях. Мастера должны были своими изделиями явить миру новый подход к производству. К производству не ради выгоды, а к производству ради духовного самовыражения. На практике, поскольку труд мастеров был малопроизводителен и неэффективен, рентабельны были только те мастера, которые могли творить действительно высокопрофессиональные и высокохудожественные изделия. Таких мастеров были еденицы. Да и выживали они за счет того, что везли свои изделия в большие города и там очень дорого, - намного дороже аналогичных недуховных изделий, их продавали. О рентабельности правда на первых порах никто особенно не заботился. Это слово вообще было ругательным.
Правда иногда триггер Шмидта перещелкивался в другое крайнее положение. Тогда с мастеров спрашивалось очень строго и нерентабельные производства безжалостно закрывались. В общем, собственной ситемы самообеспечения в ЕС за все эти годы создано так и не было. ЕС жили в основном за счет пенсионеров и их пенсий.
Ну и конечно же необходимо упомянуть о детях в ЕС. Лозунг «проблема каждого это проблема всех» и «мне до всего и до всех есть дело» касался и воспитания детей. Дети в ЕС считались общими. Они окружались общей заботой. Естественно, в ЕС детей учили воспринимать всех взрослых как, по меньшей мере, родных дядек и тетек, которые могут сделать замечание и при необходимости одернуть шалуна. Сложно однозначно определить, хорошо это или плохо. Как и у любого явления, у такого подхода есть свои минусы и свои плюсы. В общем, срабатывало общее правило: очень хорошо и привлекательно это выглядело на словах, и далеко не так хорошо в реальной жизни.
Изначально предполагалось, что на собрании люди должны учиться слушать и понимать друг друга, узнавать проблемы друг друга, становиться ближе и открытей.
Вот по поводу: Алгоритм разбора ситуаций Если у кого-то из верующих возникает смущение или непонимание от действий другого верующего, то он должен, не откладывая, подойти и по-детски, наивно уточнить характер смутившего действия. Например: «Правильно ли я услышал из того, что ты сейчас сказал?» Или: «Правильно ли я увидел сейчас, что ты сделал?» И проговорить, что ему увиделось смущающим. Если говорится: «Нет, такого не было», то тот, у кого возникло смущение, сразу верит и не возвращается больше к этой теме. Если смутившее обстоятельство подтверждается, то вторым пунктом спрашивается мотив; почему человек там сделал? что имелось в виду в тех словах, которые проговаривались? для чего это было сделано? И когда человек поясняет, тут тоже может быть два исхода: либо объяснение удовлетворяет спрашивающего (если в действиях был положительный смысл или мотив), либо не удовлетворяет. Если не удовлетворяет и внутри у спрашивающего остаётся смущение, то в этом случае второй верующий должен иметь желание пойти навстречу первому и рассмотреть смущающие его моменты. Если второй человек отказывается рассматривать ситуацию, то в этом случае он может считать себя неверующим. Если же по каким-то уважительным причинам он не может в данный момент заняться разбором ситуации (например, торопится или психологически сложно), то он извиняется и проговаривает об этом, предлагает перенести рассмотрение на другое время. Но не позднее трёх дней после произошедшего ситуация должна быть рассмотрена и разобрана. В процессе рассмотрения ситуации фиксируется её фактическая сторона: что было сказано или сделано, мотив, причины и смущение второй стороны. Зафиксированная ситуация Может дальше рассматриваться на собраниях, по ней формируются вопросы Учителю. Если в ходе рассмотрения ситуации один человек увидел два разных понимания и предлагает спросить у Учителя, как правильно поступить, а второй отвечает: «У меня нет вопросов. У тебя есть – ты и задавай», то тот, кто так проговаривает, тоже может считать себя неверующим, ибо это показывает его незаинтересованность в том, чтобы узнать, как поступить по Истине. Если всё выполняется правильно, то либо непонимание полностью снимается, либо ситуация чётко фиксируется, разбирается на собрании верующих (где могут проясниться дополнительные оттенки) и формируется вопрос Учителю с аргументами одной и другой стороны. Далее вопрос идёт в Петропавловку на рассмотрение совета по морально-этическим ситуациям. Там он тоже просматривается, и если всё достаточно чётко сформулировано, то вопрос передаётся Учителю. Если же у совета в ходе рассмотрения вопроса возникнет какое-либо смущение, то он обратится к тем, кто этот вопрос формировал с просьбой об уточнении или дополнении. http://www.vissarion.ru/news/index.php?t=3
там кстати, в одной из статеек мое письмо опубликовано к Машке Ереминой. Ганеша помнишь, ее увозили менты и три дня в КПЗ держали, пока папа - подполкан МВД - не забрал? Так вот это письмо ее мамашка в московский реабилитационный центр снесла в 1995 году (или в 1996 -м) точно не скажу. Но я как-то сижу и слушаю радио еще в старом доме, слышу - че-то знакомое, а передача про секты была. Вот я удивилася.
Кого вспомнил - Маша! В Качульке я оказался 25 января 1995 года. Честно, хотел с Валерой попрощаться и уехать, но... . А Машу я хорошо знал по Мульге. Была их компания девченок- Иляна, Маша и ещё, не помню всех. Не хочу рассказывать, так всё перемешано. Эх!... У неё мама ещё была старой знакомой Ельцина.
2000 В начале года открыта тема огненного горения и огненного крещения. «Вы должны идти за мной след в след. Начнете метаться – погибните. Отступите назад – погибнете. Только я знаю, как надо пройти. Божье в вас гореть не может. Гореть может только эгоизм». Летом выходит в свет «Время поворота», которая завершает строительство философской базы Вс. Вс выступает на конгрессе философов.
+ вторая поездка ВсХс по Европе: Германия, Бельгия, Голландия, Италия. Встречи по Германии проходят под прессингом евангелической церкви, в результате чего они спонтанно переносятся в независимые от государства помещения, т.к. хозяева залов получают указания свыше о запрете предоставления помещения Виссариону. Организаторы встреч получают анонимные звонки с угрозами. В Германии собирается группа последователей, включая коренных немцев, готовая к выезду на ЗО. Идет активное пожертвование денег для ВсХс и его проекта.
Путь для ВсХс в Европу через Германию закрывается, т.к. все посольства ФРГ в России уже извещены о "деструктивной деятельности секты Виссариона" и евангелическая церковь рассылает им свое аналитическое описание общины ВсХс. Поддержавшая Виссариона во время первого его посещения Германии эзотерическая организация "Mutter Erde" рвет с ним и последователями всяческие отношения и официально заявляет о своей непричастности к деятельности ВсХс. Последователи в Германии организуют независимую общественную организацию "Ökopolis e.V." и обязуются ежемесячно перечислять на нужды ЦПЗ минимум по 20,- DM (что остается в силе по сей день, только выплата идет в Евро)
2001 Начало игры в зарницу. Сгорел храм. Новая волна контактной информации от внеземного разума (от Лапрона). Новые диетологические ограничения.
В моде переход на сыроедение, чему последовали многие горцы, но долго не выдержали. Массовый дисбактериоз.
Помимо этого говорится о том, что неблагоприятно использование в быту изделия из синтетических волокон и электронных механизмов. На Горе волна собраний по методам наиболее благоприятного избавления от подобных изделий. Психоз, в результате которого люди сжигают и закапывают "вредные" предметы: ковры, часы и т.д.
Дембель пишет:
цитата:
2002 Зарница в разгаре. Массовый перезд общинников из отдаленных сел ближе к Горе. Третья волна из городов людей, напуганных слухами о катаклизмах. Движение по созданию Единых семей вновь набирает обороты.
Запрет ВсХс на рождение детей. Если природная семья все таки решается завести ребенка, она должна выйти на собрание Единой Семьи . Зачатие возможно только в случае, если ЕС увидит это правильным и посильным.
Переезд группы немецких последователей в Сибирь, напуганных временем Х. Они привозят с собой редкие семена овощей переданных садовником Вольфгангом. Когда приезжает сам Вольфганг, ВсХс обещает ему пост садовника в городе Солнца и благословляет его на составление природной семьи с Олей Липецкой (переводчицей) без просьб с их стороны об этом и невзирая на правило года предварительной дружбы.
"Под зарницу" некоторыми из них берутся большие кредиты в банках, в надежде, что все скоро рухнет и выплачивать обратно не понадобиться, покупаются дома в Петропавловке, Жаровске, Гуляевке и Курагино, а также вкладываются деньги в новостройки, покупается оборудование для альтернативного энергообеспечения для Горы и для себя: аккумуляторы, солнечные батареи, специальные лампы. Идет закупка продуктов на время Х. Для хранения зерна и крупы строятся специальные лари.
В Единых Семьях проводятся обучающие тренинги, например "День без электричества". На Горе на закрытых собраниях мужчины распределяют женщин, кто кого возьмет к себе в природную семью. В Питер делаются большие заказы на конную упряжь. Виссарион рекомендует завезти яков и верблюдов, т.к. они выносливее лошадей.
После того, как выясняется, что комета прилетать не собирается, часть немецких последователей уезжает обратно в Германию, оставив общине купленные дома и жертвуя деньги за уход за ними и на нужды ЦПЗ.
Зарегистрирован: 17.10.05
Откуда: Земля Обетованная, Древний Кужебар
Фото:
Отправлено: 19.07.07 01:00. Заголовок: Re:
namlos пишет:
цитата:
оследователи в Германии организуют независимую общественную организацию "Ökopolis e.V." и обязуются ежемесячно перечислять на нужды ЦПЗ минимум по 20,- DM (что остается в силе по сей день, только выплата идет в Евро)
Ух ты, неплохо! Если 20 человек ежемесячно перечисляют по 20 евро получается ВсХс с Вадюхой имеют 400 евро в месяц только оброка с немцев. На эти деньги в Сибири можно нормально жить.
2003 Начало года – открытое обращение к президенту России с предложением о посредничестве в урегулировании конфликта с мусульманским миром. В мае комета не прилетела. Летом объявлено о вживляемых в руку микрочипах. «Вы должны как можно быстрее уйти от денежных отношений!» Объявлено, что с треугольниками не получилось, к ним не надо стремиться.
Ларисе Калиниградской поручено проехать по деревням, чтобы донести информацию о том, что в дом Виссариона войдут две новые женщины = жены: Алла Липецкая и Лена Коновалова. Пока Лариса готовится, акция отменяется в связи с тем, что у Аллы и Лены появились природные чувства к Йоулю.
Пока ситуация выясняется, на первый план выходит Люба Тороп. Она с благословения ВсХс открывает элитарный женский клуб по борьбе с эгоизмом "Клубничка". Хозяйками клуба считаются Люба и Лена Коновалова, которые играют роль образцово-показательных верующих женщин в ситуации треугольника и демонстрируют свою взаимную "дружбу". Все заседания клуба, проходящие в Петропавловке, записываются на минидиск, на заседаниях клуба могут присутствовать только сестры приглашенные лично Любой или Леной Коноваловой + священник (Сергей Чевалков).
Виссарион "отпускает" Аллу и разрешает ей соединиться с Йоулем. Лена Коновалова тайно покидает общину. После этого тема тругольников снимается с повестки дня и начинается завинчивание гаек для женщин под лозунгом борьбы с женским эгоизмом. Звезда Любы Тороп загорается еще ярче. Она открывает также и мужской клуб, заседания которого плавно перетекают на Гору. Для участия в заседании клуба верующие мужчины должны подняться на Гору на труд. Люба дает домашние задания и ставит за их исполнение оценки. Быть членом клуба - новая духовная мода.
1992 Первые поездки. У Вс появляются последователи. Первые переселенцы в г. Минусинск. Первые общинные дома.
Разведполеты на вертолете в тайгу с выбором места для будущего Города Солнца. Первоначальную идею ВсХс строить на острове Березовом (озеро Тиберкуль) заменяет решение строить на горе Сухой. (Вы понимаете, как нам свезло, дорогие братья и сестры , а то бы заплывали на единый труд каждую пятую неделю в статусе временно и постоянно заплывающих)
Помимо этого говорится о том, что неблагоприятно использование в быту изделия из синтетических волокон и электронных механизмов.
Точно. Тогда даже указывалась причина этого. Электрические механизмы меняют естественное направление вращение торсионных полей человека на противоположное. Что приводит к необратимым психическим и соматическим искажениям. А электронные часы использовать нельзя, так как в них используется неестественный для человека ритм - 60 щелчков в минуту. а надо, чтобы было 120, как у механических часов. Нагревать пищу до температуры выше 49 градусов нельзя, так как при этом разрушаются тонкие энергетические структыры. и львиная доля полезного в продукте пропадает... namlos пишет:
цитата:
покупается оборудование для альтернативного энергообеспечения для Горы и для себя: аккумуляторы, солнечные батареи, специальные лампы.
Мама Феди Гудкова жаловалась, что он истратил на создание независимого от розетки энергопоста все средства от продажи своей квартиры в Питере, и даже попросил еще... namlos пишет:
цитата:
В Единых Семьях проводятся обучающие тренинги
Перед праздником Рождества 43-го года Эры Рассвета (2003 г.), ЦС рекомендовал последователям, желающим отметить праздник на Горе, подниматься туда пешком или на лошадях, чтобы получше потренироваться перед прилетом кометы. nadishana пишет:
цитата:
На эти деньги в Сибири можно нормально жить.
Судя по горским аппетитам Вс - нет namlos пишет:
цитата:
Пока ситуация выясняется, на первый план выходит Люба Тороп. Она с благословения ВсХс открывает элитарный женский клуб по борьбе с эгоизмом "Клубничка".
Люба проводит регулярные встречи с женщинами, имеющими природные чувства к Вс. Насколько я понял тогда, эти женщины и составили основу клуба "клубничек". namlos пишет:
цитата:
Первоначальную идею ВсХс строить на острове Березовом (озеро Тиберкуль) заменяет решение строить на горе Сухой. (Вы понимаете, как нам свезло, дорогие братья и сестры , а то бы заплывали на единый труд каждую пятую неделю в статусе временно и постоянно заплывающих)
Решение о строительстве поселения на Сухой было принято в 1994-м году. Рассматривался альтернативный вариант - верховья реки Амыл, что в Каратузском районе, где-то выше его слияния с Бургоном. Так что последователям повезло вдвойне. А то бы в рамках игры "зарница" пришлось бы на обласках вручную выгребать против течения горной реки, либо работать натурщиками к картине Репина (или Торопа?) "Бурлаки на Амыле".
Люба проводит регулярные встречи с женщинами, имеющими природные чувства к Вс. Насколько я понял тогда, эти женщины и составили основу клуба "клубничек".
Любящих ВсХс Люба Тороп обычно приглашала на Гору: полдня работа на огороде Небесной Обители, полдня семинар. Вошли ли эти бедолаги в элитарный клуб сказать не могу, т.к. мы с Надишаной на этом цирке присутствовали всего два раза, нас Люба как-то пригласила.
Причем Надишане я оба этих раза наводила полный макияж и он был одет в мои шмотки, (что было на полном серьезе оговорено с Любой), т.к. клуб был исключительно женский и из мужчин там присутствовать мог только священник. У меня был тогда период, когда я раздражалась на себя, на общинников и на дурь в общине, потому что первое время моей жизни на ЗО честно в подобной дури участвовала, смеялась я тогда над собой и над происходящим с переменным успехом, а Надишана резвился на этих заседаниях как дитя. Даже пел песню "Ступенечка" под гитару. А я сидела и думала: "боже мой, еще бы год назад я бы старалась в этом цирке участвовать серьезно!" Помню еще мы получили огромное удовольствие, заполняя там анкету, смеялись до боли в животе. Эх жаль не сохранилась она, сдали Любе. Хохмили как могли, помню, что напротив вопроса: "Какая ваша самая любимая геометрическая фигура" приклеили вырезанную из немецкого журнала голую задницу.
Решение о строительстве поселения на Сухой было принято в 1994-м году. Рассматривался альтернативный вариант - верховья реки Амыл, что в Каратузском районе, где-то выше его слияния с Бургоном. Так что последователям повезло вдвойне.
О! Это что-то новенькое, про Амыл впервые слышу. Я только нарыла у Стаса в инфоцентре инфу про о.Березовый. Видимо вариантов места, где должен был быть найден "Камень Сердце" было много, так что может нам и втройне или даже еще больше повезло.
Причем Надишане я оба этих раза наводила полный макияж и он был одет в мои шмотки, (что было на полном серьезе оговорено с Любой), т.к. клуб был исключительно женский и из мужчин там присутствовать мог только священник
вот посмотреть бы! Это кора еще та! Надишана, расскажи, а - как оно там было!?
Я только нарыла у Стаса в инфоцентре инфу про о.Березовый
И первым делом там должен был быть построен храм из белого мрамора с колоннами. А как принято у ВХ- первым делом строится храм и никто не имеет право заниматься строительством своих домов, пока святыня не построена. Помню как досталось первым строителям горы- Вите бородатому и Володе с Сахалина за то, что они первым делом на горе стали делать себе времянку. У остальных то были дома в Зоне, а они прямо со строительства дома в М. Минусе, голые как соколы. Я их в М. Минусе встретил, немолодые уже мужики, чуть не плакали, когда рассказывали, что им пришлось выслушать.
Зарегистрирован: 17.10.05
Откуда: Земля Обетованная, Древний Кужебар
Фото:
Отправлено: 20.07.07 10:21. Заголовок: Re:
Lenhen пишет:
цитата:
вот посмотреть бы! Это кора еще та! Надишана, расскажи, а - как оно там было!?
Да что рассказывать, это видеть надо! Жалко фотика у нас тогда не было. Люба пускала только сестер (и только по приглашениям) в свой ЭЛИТАРНЫЙ клуб. Вот мы и договорились с ней, что я буду верующей сестрой. К тому времени мы уже торжественно приняли Любу в члены тоталитарной религиозной организации "Шаманы ПЗ", так что она не смогла отказать. Причем сюрреализм того, что там на этом клубе происходило был нисколько не меньше чем мой вид в платье и макияже, только у них было все серьезно. Я помню активно участвовал в собрании, давал подсказки сестрам, и даже песни пел - все терпеливо слушали.
Причем Надишане я оба этих раза наводила полный макияж и он был одет в мои шмотки, (что было на полном серьезе оговорено с Любой), т.к. клуб был исключительно женский и из мужчин там присутствовать мог только священник
Декамерон на новый лад! (духовный - ?) namlos пишет:
цитата:
Помню еще мы получили огромное удовольствие, заполняя там анкету, смеялись до боли в животе. Эх жаль не сохранилась она, сдали Любе.
А какие-нибудь вещдоки сохранились с той поры? Ну, хоть у кого-нибудь? namlos пишет:
цитата:
О! Это что-то новенькое, про Амыл впервые слышу. Я только нарыла у Стаса в инфоцентре инфу про о.Березовый. Видимо вариантов места, где должен был быть найден "Камень Сердце" было много, так что может нам и втройне или даже еще больше повезло.
Эту историю я слышал и от Вити Хлебнова и от Сергея Чевалкова. Про другие кандидатуры на проведение олимпийских игр речи не шла.
Зарегистрирован: 17.10.05
Откуда: Земля Обетованная, Древний Кужебар
Фото:
Отправлено: 20.07.07 19:43. Заголовок: Re:
Дембель пишет:
цитата:
А какие-нибудь вещдоки сохранились с той поры? Ну, хоть у кого-нибудь?
К сожалению нет. Не было тогда своего фотика, все практически фотки которые у нас есть, делал Олег Бухаров, честь ему и хвала! Но его там не могло быть, т к он мужского пола.
Дембель пишет:
цитата:
А ты напиши про это рассказ!
Я вот офигеваю откуда ты время берешь такие огромные посты писать. У меня это в ближайшие 2 года точно не получится.
Я вот офигеваю откуда ты время берешь такие огромные посты писать.
сплю мало. А еще есть один секрет. После того, как уехал из деревни, времени - во-о. По крайней мере, пока дачу снова не завел. Ну сам посуди - десять соток картошки окучивать не надо, четыре центнера помидор выращивать не надо, дрова заготавливать не надо. Правда Ленхен ворчит, что по дому почти ничего не делаю. А через два года уже половина забудится. Скелероз, однако...
тада я просто не знаю чё... До этих истин мне далеко. А на фига было платье одевать, если бороду не сбрили? И макияж опять же? кому эти условности нужно было соблюдать - мужчинам, которые наблюдают шествие "сестер" на элитарную тусу?
Нужно было соблюдать для Любы Тороп. Иначе она бы на клуб не пустила.
Профессор Плейшнер шел по четной стороне Цветочной улицы. Возле дома номер 33 он поднял голову. На подоконнике квартиры третьего этажа стояли 137 электрических утюгов. "Явка провалена!" - догадался профессор Плейшнер... Ночью ему приснился странный сон. Венгерки, переодетые в маджахедов, с бородами и с ружьем, лезли в окно его квартиры на третьем этаже и с криком "Аллах акбар!" кидались в него электрическими утюгами.
странная логика у Любы Тороп, то есть " Если бы у бабушки была борода и усы, то она была бы дедушкой". Если мужчину в женском платье накрасить, но у него есть борода, то он все равно - тетенька? Смысл в этих переодеваниях? вот поэтому:
Вообще не представляю Любу Тороп в роли ведущей. Простая баба. Какие там речи о духовности и вообще о чём-либо возвышенном. Вначале вела себя очень просто, я просто отдыхал, разговаривая с ней. Никаких духовных заморочек, просто жена, которой всё равно, как муж бабки делает. Потом её эти самые одухотворённые столичные последовательницы окружили, богема блин, начали льстить с утра до ночи, по моему у неё совсем башня поехала. Алла Липецкая начала ей какие-то немыслимые причёски делать- честно, смотрелось как на корове седло. Сплюнуть хотелось.
Потом её эти самые одухотворённые столичные последовательницы окружили, богема блин, начали льстить с утра до ночи, по моему у неё совсем башня поехала.
вообще-то я знаю людей, кто на Любу сильно обижен, потому как подарками не брезговала сильно. Принимала. И не отдавала, когда просили отдать.
Разве подарки отдают назад? Подарки дарят от чистого сердца навсегда.
да история очень забавная. Дама Любе перстенек подарила из фамильных реликвий. А когда эйфория прошла, пришла к Любе и честно пояснила, что погорячилась - не, не отдали.
20 марта на проповеди Виссарион впервые открыто провозгласил себя Истиной.
3 апереля – первый праздник на поляне близ д. М. Минуса. Круг, костер.2 В ясный солнечный день третьего апреля светило небесное было окаймлено удивительным кольцом радужным - символом Завета Бога с родом человеческим. 3 И сияли лица собравшихся, взирающих на небеса и друг на друга. 4 И были хороводы и танцы обрадовавшихся встрече с Учителем и друг с другом. 5 Одна из сестёр, возрадовавшихся Дню, имя которой Ирина, отошла в сторону от хоровода дружного и вознесла молитву во Славу Отца любящего. 6 И узрела она чудо великое. Огненно-золотые Врата великого града Иерусалима стояли в небе над чадами Божиими, слившимися в хороводе... 7 И молвил Сын Человеческий в минуты счастливые: "Дорогие чада Божии! Вот и настала минута ярко проявиться Лучам Славы Божией. 8 Той великой Славы, время которой ныне наступает для каждого из вас. 9 Ныне - День, который восстанет на долгие века. Праздник сей будут праздновать ваши дети, ваши внуки. 10 Долгие годы потомки будут вспоминать ваше житие, будут вспоминать ваш первый шаг, в котором наконец-то начинает появляться семья единая. 11 Ныне великою Волею Бога вычерчен на Небесах путь, который поможет человекам узреть, что Святая Земля ныне не там, куда устремляется множество людей в поисках святого, а там, где вы, где ваши руки, где ваши сердца способны слиться в единую семью, дабы исполнить Завет Божий, исполнить Истину, которая в полной мере раскрывается ныне пред каждым из вас". 12 И, взявшись за руки, встали вокруг костра чада зарождающегося народа единого, и восславили Отца сердцами горячими, и обняли Землю-Матушку и друг друга дыханием тёплым... 13 И были танцы, и были песни... 14 И прежде чем благословить хлеба пред воссевшими за столами праздничными, Учитель молвил Слово Своё о Дне свершающемся. 15 И было сказано для многих: "Вы видите, что стою пред вами во той же плоти, как и каждый из вас. Это - великое Таинство. 16 И горе тем невежественным, кои думают, что всё должно свершаться иначе, что всё должно было свершаться в неких телах огненных. Это - великая слепость, это - великое несчастье. 17 Отец, простирая Руку Свою к чадам Своим, создаёт для вас тот мостик, который очень близок к вам и находится на расстоянии вашей вытянутой руки. 18 Поэтому, пребывая во плоти, подобной вашей, Я попадаю в те же законы, в которых пребывает каждый из вас. 19 А значит, помните: вы способны шагнуть точно так же, как и Я, и никогда не прийти к унынию. 20 И тому из вас, кто отныне будет говорить: "Мне тяжело. Почему мне столько боли? Почему мне столько тяжести? Мне трудно жить", - Я скажу только одно: "Ты Мне не поверил, ты не смог слиться со Мной!" 21 И продолжился праздник до вечера в песнях и танцах, пока не погас костёр и солнце не попрощалось с Днём чудесным...
Апрель – вторая поездка в Иерусалим. Вс опаздывает на возжигание огня в храме спасения. Своим ученикам он объясняет это тем, что темные силы похитили это таинство. 91 И поведал Учитель о тайне огня благодатного, который возгорелся однажды чудесным образом. 92 О том, что люди не сумели впоследствии узреть сокрытую ложь под блеском этого чуда, рассчитанного на открытые глаза, но ещё не прозревшее сердце. 93 И то, что этим знамением было выделено верование, одно из многих. 94 И привело это к вершинам несчастья, ибо утратили связь между поступками своими и тем, что запечатлено для человеков в Писании Священном. 95 И связывают люди возгорание, проявившееся в полдень, с таинственной Минутой Воскрешения, сотворившегося две тысячи лет назад. 96 Неужто, ослепнув от чуда, они забыли, что Минута великая проявилась на утро дня четвёртого. 97 Ибо говорил однажды Учитель: "Род лукавый и прелюбодейный ищет знамения; и знамение не дастся ему, кроме знамения Ионы пророка; 98 Ибо как Иона был во чреве кита три дня и три ночи, так и Сын Человеческий будет в сердце земли три дня и три ночи". 99 И конечно же, мгновение великое проявилось не ко дню субботнему, в котором ныне возгорается пламя. 100 Не понимает человек, что и тьма способна низводить огонь на Землю. Где же та бдительность, к которой призывал Учитель
Вс и его спутников не пускают в православный храм на горе Синай. 13 И молвили уста Его, уста Божии: "О Иерусалим! Старость одолела тебя, и кончина внешнего уже попирает врата твои. 14 Долгий, долгий путь ты прошёл пред Лицем Господним, и путь сей далеко не всегда был увит цветами славы. 15 Ибо ты одинаково рождал и героев, прославлявших Имя Господне, и тех, кто умалял Славу Его невежеством своим. 16 По Воле Божией ты вновь и вновь поднимал из праха стены свои, дабы именем своим собирать народы. 17 Но как больно было видеть слепость твою, когда бил ты пророков и простирал руку против Воли Творца. 18 Однажды Я вошёл чрез врата твои, и сбылось предначертанное. 19 А ты не ведал о сем и уверенно прибил гвоздями Истину ко древу. 20 Тогда тьма навеки опустилась на чело твоё. 21 Но это не был конец твой. Ты стал умирать медленно, продолжая ещё бытием своим подталкивать устремлённых ко Свету. 22 А ныне уж немногие дети твои продолжают повторять имя твоё с почтением. 23 Ибо возымела над ними более власть маммоны - князя мира сего. 24 И вот Я вновь пришёл к вратам твоим, но они наглухо запечатаны камнем холодным. 25 И горько видеть Мне пред Собою хлад сей безмолвный, а ты из-за хлада сего уже не слышишь стук Мой. 26 Ты представляешь себе приход Мой со всполохами огненными, когда, пришед, Я отворю врата сии ударами громовыми. 27 Но ты ошибся, ибо не познал Таинства Славы Божией, так как пред Истиной Его двери отворяют сами жаждущие, услышав стук тихий, долгоожидаемый. 28 И тот, кто бдителен, наполнится Влагою животворящей. 29 Но тот, кто спит, убаюканный грёзами о Божием, канет в пустыне вечной с горлом пересохшим. 30 И вот стучу во врата твои тихо, но безмолвием наполнены камни твои. 31 Что ж, путь Мой дальше возляжет. 32 Туда, где определилась земля новая и Новому Иерусалиму стоять должно. Обетованию новому расцвесть на земле той. 33 Прощай, земля отцов древних! И да не скажешь потом: "Я не слышала стука Твоего..." 34 И пришли последние мгновения пребывания на земле великой, минуты прощания с землёй обетованной. 35 И сказал Христос, оглянувшись на Хайфу, оглянувшись на Израиль: "Земля израильская, земля благодатная, земля великая, прощай! 36 Ныне обетование уходит от тебя и пребудет там, где встанет Святыня от Бога! Прощай!"
1 И встречала Москва Сына Человеческого улыбками и цветами тех, кто с разных мест земли российской приехал подарить Учителю радость встречи после разлуки долгой. 2 И была проповедь в заполненном зале. И пили истосковавшиеся сердца Влагу живительную, Влагу истинную. 3 А уже рано утром дня следующего земля обетования нового предстала пред Учителем счастливыми глазами встречающих хлебами рукотворными. 4 Пред въездом же в град родной глаза и сердца путников узрели братьев и сестёр многих, кои ожидали Сына Человеческого в трепете радостном, в одеяниях праздничных, с цветами благоуханными. 5 И закружился хоровод песенный, в центре которого тихо улыбался Учитель. 6 И подходили к Нему, взявшись за руки по двое, любящие Его, и кланялись до земли. 7 И останавливались машины на дороге, и взирали с удивлением сидящие в них на зрелище необыкновенное. 8 И не может слово сказанное, слово написанное передать искрящуюся радость встречи с родными и близкими после двух долгих месяцев расставания.
9 В новом дне призвал Учитель учеников Своих - Владимира и Вадима, ожидающих разговора сего серьёзного, в дом Свой для встречи уединённой. 10 И молвил к ним Слово долгое голосом негромким. 15 Вадим знает, что у Меня начинался особый период, когда нужно было снять одежду, облачившись в новую. Это время начиналось с весны ранней и закончилось к нашему приезду сюда. А точнее, закончится через неделю.
Учитель не потребует мгновенного исполнения такого умения - стопой чувствовать травинку среди острых камней. 42 Он призван идти как бы рядом с вами, о чём Я так много говорил, чтобы быть как можно ближе к вам, чтобы идти так, как вам надлежит идти; где вам предстояло и предстоит учиться не только лишь задавать вопросы, ибо это очень малое, но сделать большее - суметь увидеть, услышать, не спрашивая. 43 И вот вы впервые услышали фразу в Москве, по приезде, когда Я сказал, что ни одно слово не говорю просто так. Оно играет определённую роль для всех слушающих. 44 И от того, кто как услышит это слово, зависит его бытие, его развитие. 45 И если воспринимать каждое мгновение, каждое слово недостойно, утрата происходит очень большая. 46 Самая главная ошибка для вас скрывается в том, что вы очень много слышите и не справились с этим действительно трудным заданием. 47 Но если оно дано было для вас, значит, именно вы и должны были его понять.
67 Любой Мой шаг - это шаг, который познать надо каждому из вас! Познать, ибо там ошибок нет, для вас ошибок нет! С Сонечкой,стало быть - тоже? 102 Когда Учитель рядом, ученики призваны учиться во всём, ибо здесь нельзя выделять, когда Я специально буду говорить для вас, как на уроке, а когда Я просто буду ходить, когда Я просто буду смотреть. 103 Во всём для вас урок, чтобы вы не были в дальнейшем подобны тем, кто предаёт, потому что, не исполняя маленькие детали, крупицы, вы становитесь теми, кто предаёт Истину. 104 А предательство не соизмеряется какими-то маленькими масштабами или большими, оно имеет одну суть, очень горькую... 105 Теперь вам постигать...Такое Мне не придётся больше говорить. (ПВ 4-29)
Летом началось массовое заселение деревень сначала Курагинского, а затем Каратузского районов.
Стояла очень жаркая погода, дождей не было весь июнь, жара – под сорок градусов. Вс на одной из проповеди сообщает о том, что на землю излита уже четвертая чаша гнева из семи, описанных в Откровении от Иоанна. 23 "Время не ждёт. Оно сурово. И ныне возвещаю вам: на Землю излита четвёртая чаша великой кары, о чём предупреждалось в Писании. 24 Посему ныне будет жечь вас солнце, и ни один человек не уйдёт от язв, которые покроют плоть его, ежели он нерадив и ежели он недостойно исполняет Волю Отца своего". 25 "Это великое чудо, что вам дана жизнь именно на этой земле. Ибо то благо, которое как бы проявляется за пределами России, - это иллюзия. 26 Иллюзия, которую можно образно представить штилем на море, гладью зеркальной, когда вы не видите те подводные камни, которые находятся близко от поверхности моря. 27 Вы видите прекрасное, удивительное море! Как прекрасен пейзаж! Но стоит немножко появиться ряби, немножко заколыхаться морю - и уже появляются в проёмах меж волнами зубья. 28 Если шторм увеличится, то большие, холодные, острые камни будут проявлять бытие своё. 29 Это будет страшное зрелище, и каждая лодчонка, попавшая в этот шторм, разобьётся о камни острые. 30 Поэтому пока шторма нет, - а это определяется именно материальным благоденствием, которое покрывает человека ложным спокойствием, - до тех пор всё хорошо. 31 А когда в жизни появляется трещина, человек быстро теряет улыбку и очень яростно начинает отстаивать интересы собственные, не сопоставляя их достойно с интересами ближнего своего, дабы пожертвовать меньшим, даже если оно твоё, во имя большего ближнего". 32 "Вам должно быть смиренными, должно достойно постигать то, что даётся Богом. 33 И оставьте весь суд времени, оставьте суд великой Вселенной, которая устанавливает законы суровые. 34 Ибо тот, кто недостойно исполняет данное Богом, будет стёрт с лица Земли. Он упадёт очень скоро, и это будет его выбор, он вкусит плоды своего пути..." (ПВ 4-30)
Несколько лет спустя, когда все чаши кончились, а некоторые так и не пролились, он объяснил, что Откровение – это обычная контактная информация и что верит ему нельзя. В 1994-м он этого не говорил.
Когда он заблуждался? Или использовал заведомо неточную информацию, для придания весомости собственным словам? 1994 год вообще был годом массового психоза, апокалиптических ожиданий и ожиданий трансмутации. Сознание общинников жадно впитывало факты. Подтверждающие эти ожидания. Благо, их было достаточно много. (Впрочем так же, как и сейчас).
Сентябрь – регистрация Общины Единой Веры. Официально праздник 25 сентября был приурочен к этой дате. Были приняты правила вхождения в Общину. Основное условие – год общинного труда. 3 И, выслушав долгий разговор, Виссарион подсказал, что членом общины может стать тот, кто принимает участие в общинном труде не менее года, независимо от места жития своего - живёт ли он в общинном доме или в личном; или тот, кто, живя в общинном доме, соблюдая его уклад и работая в организациях внешнего общества, не приносящих вреда окружающему миру, результатами труда своего помогает жизни общинного дома. Во всех случаях окончательному приёму в общину предшествует время труда и жизни длиною в год.
1 В последнюю субботу сентября, в Курагино, на общинном круге, Учитель дал подсказки в построении общины. Ибо слишком много вопросов было к Сыну Человеческому о созидании общины, много было проб и ошибок в общинном житии. 2 Это был исключительный случай, когда Учитель, по Воле Бога, поведал о принципах построения общины, постигая которые последователи Истины смогли бы увидеть путь движения вперёд. 3 И коснулся Он многих практических сторон жития общины, что послужило основой, на которой община создала законы своего жития. 4 "Если не исполнять законов, община рухнет. 5 Трудность в исполнении законов может показать лишь человека неверующего, неустремлённого. 6 Человеку верующему достаточно сказать один раз! 7 Я бы хотел, чтобы эти слова Мои вы помнили навеки! Верующему два раза говорить не должно! 8 Верующий устремлён исполнить во благо всё то, что проявится перед ним, отдав этому все свои силы, никогда не думая о своём благоденствии. 9 Если вы призваны доверять друг другу на этом едином пути, в чём же тогда проблема?.. 10 Когда гармонично развивается общество, потребность в организаторах снижается до минимума. 11 Каждый человек будет находиться на том месте, где он действительно должен находиться, и сделает шаг туда, где ему должно быть. 12 Вы все несёте одинаковую ответственность... 13 Будете жить - построите всё, что необходимо. 14 Если будете стремиться только построить - жизнь потеряете. 15 А способность жить заключается в искреннем стремлении познавать Веру". 19 Во второй половине длинного дня было Слово Учителя к чадам Божиим, с нетерпением ждущим встречи с Сыном Человеческим, ибо редки стали проповеди Учителя в залах больших. 20 И было сказано: "Слова многие на пути Веры - бессмысленны. 24 Каждый из вас, воистину, живёт в иллюзии, в иллюзии того понимания, которое сам способен явить, коснувшись Истины. 25 Не иллюзорна только Истина. Она неизменно пронизывает Время и Пространство. Она вечна. 26 Не вечно только сиюминутное понимание человека. Оно постоянно меняется в зависимости от вашего развития. 27 Ваш мир иллюзорен. То, что вы видите, не есть то, что есть на самом деле. 28 Всё, что вы видите, вы воспринимаете своим пониманием. А понимание индивидуально и расходится с Истиной. 29 И когда даётся Истина, каждый из вас воспринимает Её индивидуально.
27 Ибо любое рассуждение человека об Истине - это величайшая ложь!" 28 "Не унижайте себя, рассуждая о Вечном".
46 Ни одно иное живое существо, кроме вас, чад Бога живого, не обладает той уникальной степенью сложности мировосприятия, коей владеете только вы и которая делает вас неповторимыми в вашем бесконечном разнообразии. 47 Живое существо, не обладающее духовной тканью, которая есть суть каждого из вас, воспринимает окружающий мир чрез призму тех чувств, коими наделено от Природы, а далее, в зависимости от уровня развития, делает элементарное умозаключение на основе этих чувств, что создает наиболее точное восприятие реальности, проявившейся рядом. 48 Каждый из вас, помимо тех чувств, коими вы также наделены от Природы, ибо рождены в лоне закона Ее, обладает своим универсальным и неповторимым внутренним миром, берущим начало от даров, коими вы наделены от Отца Небесного, и сотканным вдали от логических умозаключений. 49 Сей внутренний мир каждого из вас обладает неповторимым набором разноцветных стеклышек, кои всегда по-своему преломляют лучи, попадающие к ним извне, и окрашивают их в ту или иную гамму неповторимых оттенков, 50 После чего вы уже реагируете на случившееся разноцветье, а не на ту реальность, что проявилась рядом. 51 Помните! Живой мир, окружающий вас, благодаря чувствам только лишь от Природы, всегда реагирует на то, что есть в реальности. 52 Каждый из вас, на основе данной вам уникальности, никогда не способен реагировать на то, что есть, но всегда реагирует на свое отношение к тому, что есть в реальности. 53 То есть та неповторимая призма, которая составляет суть вашего внутреннего мира, всегда создает для вас определенную своеобразную иллюзию окружающей вас реальности. 54 Посему вы воспринимаете окружающую вас реальность в лице этой иллюзии. 55 Иллюзия есть искаженная реальность, а, значит, не есть то, что есть на самом деле.
59 Истинно говорю вам: правильно видеть Истину может только сама Истина. 60 Всякое иное соприкосновение человека с Истиной рождает лишь понимание Истины. 61 А любое понимание Истины - это своеобразная форма лжеистины. когда человеку удавалось запечатлеть на бумаге достижения свои в области мудрствований, то с течением времени труд сей начинал играть роль крайне абсурдную. 87 Ибо многие средь соприкоснувшихся со словами знакомыми труда того увидели своеобразные образы, близкие их миру внутреннему. 88 Они были рады, что увидели складное, чего не удавалось им на пути подобном, хотя совершенно не узрели того, о чем поведал автор. 89 И, конечно же, устремились кропотливо изучать труд, плывущий из древности и покрытый пылью таинственного, выискивая сокрытые там невероятные тайны. 90 Хотя если б автор труда того продолжил житие свое, то во время шагов следующих делал бы все новые и новые поправки в своем постоянно несовершенном твореньи. 91 И однажды возможна была бы та минута, когда, прозрев еще более, он и вовсе перечеркнул бы труд свой. 92 Но не продолжил жизнь свою автор тот, а потомки ревностно, с таинственными взглядами создавали на основе трудов тех различные течения и могучие ордены.
101 Оставалось лишь поверить до конца Отцу Небесному - Богу живому - и сотворить шаги твердые, не испугавшись решительности своей, творя искренне, от полноты сердца своего. 102 Но человек испугался свободы своей. Недоверие Богу ледяным шипом пронзило сердце его. 103 Заметался человек, покрытый страхом липким. Убоялся нести ответственность на плечах за собственный выбор шагов своих. 104 Страх повлек искать избранного. И вот перста великого множества указали в сторону мужей достойных, взявшихся за водительство. 105 Радость безудержная овладела избиравшими, ибо думали, что ответственность сложили с себя на плечи жертвы избранной. 106 И путалась жертва в покровах особой значимости своей, 107 Ибо была человеком она. А значит, ошибка стеречь его будет вечно. 108 И пусть даже муж праведный сотворит тысячу шагов подряд безукоризненных, на следующем шагу ошибка его будет естественна. 109 Ибо, воистину, лишь Отец Небесный ошибок не ведает. 110 И когда великое множество во всем положится на брата своего избранного, на тысячу первом шагу его все обретут лишь одно - дно ущелья сумрачного. О, слепые вожди слепых! 111 Не этого ожидает от вас Отец вселюбящий. 112 Но страх все более вгонял в песок шесты канонов несдвигаемых, 113 И хватался за них человек время долгое, убоявшись творить шаги неведомые. 114 Словно осел, ходит он по кругу на привязи, и сколько б ни шел - с места не стронется. Не этого ожидает от вас Отец Небесный, 115 Но свободных и смелых шагов ваших искренних. 116 Дабы не сотворяли вы в себе мехи ветхие, ибо не будет влито туда вино молодое, силу коего не способно удержать ветхое; 117 Дабы не путались и не впадали в сумятицу от мудрствований о вечном собратьев своих, 118 Ибо мудрость не передается посредством слов складных, но обретается шагами собственными. 119 Истинно говорю вам: все разделения меж вами на всей Земле-Матушке происходят исключительно от ваших рассуждений о жизни и об Истинах вечных.
130 Помните навеки! Любое ваше соприкосновение с Истиной порождает в вас только своеобразное понимание Ее. 131 Вы никогда не станете самою Истиной, что позволило бы вам познать Ее во всей полноте, но вы вечно будете познавать просторы Ее, стараясь наиболее полно соответствовать тому, что Она вновь и вновь будет освещать вам. 132 Посему любой ваш спор или попытка словесно что-либо утверждать либо убеждать кого-либо из собратьев своих, касаясь пусть даже элементарного понятия Истины, покажет только ваше невежество, коим во слепости своей вы умаляете Славу Отца своего Небесного. 203 Если вы искренне и самоотверженно устремляетесь исполнять заповеданное Богом, отдавая этому все силы свои и не допуская осознанного удовлетворения слабостей своих, то, воистину, вы - славные чада Божии, оказывающие благотворное влияние и помощь, необходимую в становлении и развитии всего человечества, а также и Бытия великого. 204 Ну а ежели вы неискренни в поступках своих и не все силы отдали во исполнение заповеданного Богом закона Любви самоотверженной, то, воистину, вы - безверные люди. 205 Житие неверующего человека всегда было и будет заполнено преградами, преодолеть кои достойно, как надлежало бы в соответствии с его внутренним миром, он будет не в состоянии. 206 А значит, линия жития его всегда будет наклонной в сторону бездны, покрытой мраком беспросветным. 207 Сей несчастный, независимо от своего желания и понимания, будет помощником миру, противостоящему Миру Высшему. 208 Он раб слабости своей! 209 Посему, не постигая достойно веру Отцу своему Небесному житием своим и деланием рук своих, истинно говорю: вы - те, кто сеет горе и боль, разжигает пожары и льет кровь, поражая братьев своих средь взрослых и детей, а также жизнь мира окружающего. 210 И имя ваше: "смерть дающий" - 211 Независимо от того, как бы вы ни нарекли себя именами громкими и какими бы одеждами золочеными ни покрыли плоть свою грешную, смрадом отдающую. 212 Любая ваша отрицательная мысль в сопровождении холодной эмоции по закону Природы никогда не исчезает в никуда, источившись из вас, но всегда продолжает движение свое, касаясь внутренних таинств всех представителей окружающего мира и его явлений. 213 И ежели мир нечеловеческий способен реагировать на волну холода, не увеличивая ее, 214 То сам человек, уловив отрицательный помысел и холодный толчок, на основе своих внутренних сложных, но пока еще малоразвитых особенно-стей, способен, имея при этом наибольшую к тому наклонность, активно реагировать, во много раз умножая разрушительный поток. 215 И когда, даже находясь в комнате в одиночестве, ты однажды вознегодовал на стул, о который неожиданно стукнулся, то искра, вырвавшись из сути твоей, немедля двинется вдоль поверхности земной, увеличиваясь в силе своей на основе невежества собратьев твоих. 216 Воистину, от сего на другом конце Земли пожар вспыхнет. 217 В нем погибнут братья твои - и большие, и меньшие. Плач там будет стоять великий. 218 Но ты не ведаешь о том, успокоившись оправданием малой слабости своей. 219 Посему помните! Во всех горестях и войнах, происходящих на Земле-Матушке, виноват каждый из вас! 220 И да пусть не проявится невежество великое средь вас в стремлении сложить ответственность за то на плечи царей и правителей, во слепости вами избираемых. 221 Истинно говорю: пока вы проявляете житие свое во плоти закона материального, вы все за все происходящее в данное мгновение несете одинаковую, соразмерную вашим силам, ответственность.
260 Будьте бдительны к зову своему сердечному и не обманите прежде всего себя самого, 261 Ибо в этом сокрыто начало ваших великих трудностей и горестей. 262 Помните: ищущий, воистину, обрящет. 263 Но средь ищущих есть ищущие правду, а есть и ищущие ложь.
273 Как же не хочется великому большинству вновь услышать глас Учителя своего во теле живом, ибо исчезнет тогда возможность творить речи поучительные вместо Него, при этом продолжая нести греховное. 274 О, порождения ехидны, как лицемерен язык ваш! 275 Жаждете поучать друг друга, но не жаждете исполнить предначертанное Отцом Небесным, учась ревностно у Истины Его. 276 А когда Истина приходит к вам в виде, наиболее приемлемом разумению вашему, и начинает доступно освещать путь исправления присущих вам ложноправильных шагов, то сия Истина подвергается отторжению, 277 Ибо не только словом поучающим и обличительным, но и житием своим ярко подчеркивает недостатки пребывающих рядом с Ней. 278 Но не жаждет человек учиться, вырывая безжалостно слабость свою.
368 Но теперь наступило время, когда все необходимое Я уже поведал вам о Стране чудесной, о Царстве Небесном, и должно сотворить шаги реальные в Страну ту. 369 Посему обернусь Я лицем Своим ныне только в сторону Мира, уготованного для вас Отцом Моим, оставив вас за спиною своей и сотворяя шаги все более безостановочные, Все менее оглядываясь в сторону мешкающих. 370 Сие есть таинство, где нет места объяснениям многим, но есть возможность реально взяться за руку Мою и устремиться в направлении нужном. 371 И каждый, кто за это время познал Пришедшее к нему и воистину испытывает жажду в Том, тот покинет свое уютное и насиженное место и устремится вослед Идущему к Солнцу, крепче пытаясь ухватиться за руку Его. 372 Так не утратьте руки, простертой к вам Отцом вашим Небесным, Богом живым и единственным, Господом всеславным и вселюбящим, заключившим с вами ныне Завет Свой Последний, определяющий Спасение душам искренним. 373 Да будет Истина эта межою, отделяющей пшеницу от плевел сорных, 374 Дабы житница Божия наполнилась зерном отборным. 375 Ну а в Руке Божией даже два или три зерна смогут стать началом к урожаю великому и безмерному. (Послесловие) А еще на той проповеди Вс говорил, что ничего говорить больше не будет.
Диетологические ограничения в декабре: В декабре вышел циркуляр, подписанный устроителем церкви Сергеем Чевалковым о том, что в связи с переходом Виссариона на новую ступень развития и изменением в этой связи его плоти, учитель отказывается от некоторых продуктов И все последователи, которые стремятся идти за учителем след в след должны сделать то же самое. В частности запрет касался хлеба (всех видов), сладкого (в том числе меда), постного масла, некоторых видов круп. Из круп разрешались только гречка, рис и пшено (ограниченно). Под запретом оказались кофе, чай и все кофеиносодержащие продукты. Было рекомендовано воздерживаться от употребления воды. До этого в общине уже действовал запрет на мясо, рыбу, яйца и молоко. Солить пищу также не рекомендовалось.
На форуме мне попадался текст этого циркуляра. Может быть кто-нибудь поможет его найти?
Зарегистрирован: 17.10.05
Откуда: Земля Обетованная, Древний Кужебар
Фото:
Отправлено: 22.07.07 10:08. Заголовок: Re:
Дембель пишет:
цитата:
Когда он заблуждался? Или использовал заведомо неточную информацию, для придания весомости собственным словам?
Это Плесин "получал" информацию от братьев с подвижным разумом, а ВсХс ее выдавал за свою и авторитетно грузил на проповедях. Потом же когда он понял, что лопухнулся и ничего из обещанного не произойдет, Плесин был неожиданно для него самого убран из духовной элиты.
И все последователи, которые стремятся идти за учителем след в след должны сделать то же самое. В частности запрет касался хлеба (всех видов), сладкого (в том числе меда), постного масла, некоторых видов круп. Из круп разрешались только гречка, рис и пшено (ограниченно). Под запретом оказались кофе, чай и все кофеиносодержащие продукты. Было рекомендовано воздерживаться от употребления воды. До этого в общине уже действовал запрет на мясо, рыбу, яйца и молоко. Солить пищу также не рекомендовалось.
Дембель пишет:
цитата:
67 Любой Мой шаг - это шаг, который познать надо каждому из вас! Познать, ибо там ошибок нет, для вас ошибок нет! С Сонечкой,стало быть - тоже?
А Сонечка согласна? Последователей много, а она одна.
Вообще ВсХс может быть кем угодно, как и каждый из нас. На выбор роли влияют и ты сам и твоё окружение, как ближнее, так и дальнее. Вот учавствую я в расстановках. Разбираются ситуации в семье, на работе и т. д.. Учавствующим распределяются роли- ты будешь отцом, ты бабушкой и ты ещё кем... . Уже через минуту ты начинаешь ощущать мир глазами того человека. Подругу, с которой ещё минуту назад мило разговаривал и был очарован её красотой, а теперь она играет роль твоего врага, причём кто есть кто знает только ведущий, начинаешь видеть страшным уродом да и она воспринимает тебя соответственно. Однажды встал в роль горького пьяницы, отца семейства, хоть сам и не пью и не знал кто я, моментально схватил пустую кружку и понял, что это единственная отрада в моей жизни. Всё влияет друг на друга. Изменяется что-то во внешнем мире- меняется человек, в том числе и ВсХс, меняешься сам- меняется твоё окружение, или начинают вести себя по другому, или уходят. И ещё такая штука- нет плохих людей. Все ищут прежде всего любовь. А любовь - она во всём. Даже смерть- это любовь. Вот ставлю я рядом с собой богатство и бедность. Богатство от меня тошнит, а бедность- такая душка, век бы не расставался. Ну конечно начинаешь работать, а то в нашем мире так и по миру пойти можно, хотя и это - любовь, это надо знать. И ВсХс нас любит, та же как смерть, несчастья, голод, нищета, болезни и т. д.. И надо быть благодарным за эту любовь, потихоньку откручивать ситуацию в обратную сторону, не рвать сразу, такая штука- все несчастья несут какие-то дары для тебя, которые ты считаешь ненужными, но без которых не получится дальше жить. И чем сильнее несчастье, тем важнее для тебя тот дар, что ты не видишь за стеной боли.
Вторая поездка ВсХс в Израиль: "Женщина! На пятьдесят метров!"
А ведь было такое. А ещё помнишь фильм про гору Синай. После облома с благодатным огнём он там дал жару народу. Захотел людям, пришедшим на гору речь сказать. С переводчиком. Аж весь зелёный был от праведного гнева. Мечтал, что его побьют, крепко провоцировал. А люди молиться пришли. Даже послать постеснялись.
А потом "пещерная проповедь" была. Ее в записи потом по ЗО Таня Фау и Толик Шейнин возили. И все общинники ее слушали, жадно впитывая каждое слово Истины...
цитата: Вторая поездка ВсХс в Израиль: "Женщина! На пятьдесят метров!"
А ведь было такое.
Действительно было. У меня была очень интересная ситуация в Имисском. Я по первому образованию - инженер электромеханик, так вот, сломалась в Имисском колонка, а мне довелось такую чинить в Курагино, когда я жила с детьми в малосемейке. Ну, я по наивности, решила подсказать. Там банальный подсос был, уплотнить резинку нужно было, потому и "Кама" не вставала; так мужики битые два часа судили-рядили о колонке, а меня слушать не хотели. Я даже на повышенных на них заорала. Высказала проблему и ушла. "Каму" в результате поставили. А мне обидно было: блин, ни один из них элементарного представления не имел о поломке, и туда же: "баба - 50 метров!" - поубывав бы усех зараз!
а вот эти кадры я очень хорошо помню. Я тогда сидела в общинном доме и думала втихую: вот, встал он, постоял, томно вздохнул, перешел... Любой может состроить подобную рожу и, с замысловатым выражением лица бродить по Израилю, "вспоминая" подробности несуществующих событий, любой может обложить камушками определенную площадку около скал и ползать, поклоняясь какой-то предыдущей матери, хотя реальная кроет матом где-то на стройке... (работаю в строительной организации - жизнь знаю, русским владею в совершенстве и в полном объеме)
Я эте сцену помню. Толя Шейнин на радостях Вову Хомякова водой облил из шланга. а тот от неожиданности стал кидаться в него камнями. Сработала у добряка естественная реакция...
Любой может состроить подобную рожу и, с замысловатым выражением лица бродить по Израилю,
А вот не любой
Ну, - скромно замечу, - наверное правда не любой, но я бы - смогла, правда совесть не позволила... А Вова бы не смог, точно говорю.
А если серьезно: приезжали к нам ребята из Томска, Дембель уже тогда не очень фанател, но уезжать еще не собирался. Как всегда, много общались, а люди - интересные, умные все. Геофизики, физики... ОДин и говорит: вот, зря ты Ленхен, техническое образование получала. Лучше бы актерское какое. Днем тупо пашешь на прагматические цели, а вечером ( он показал жестом, как я одеваю платочек на голову и улыбаюсь) - а вечером - на шабашку!!!
ВсХс учился прямо на ходу. Эрику с Лапроном он так безоговорочно уже не верил.
Да, он сильно обломился с Плесиным. Зимой 2002г. в Небесной Обители ВсХс собрал всех контактеров ЗО, включая Эрика-Лопрона и устроил им экзамен. Никто не прошел Не знаю, как остальные, а Эрик горел тогда сильно.
он сильно обломился с Плесиным. Зимой 2001г. в Небесной Обители ВсХс собрал всех контактеров ЗО, включая Эрика-Лопрона и устроил им экзамен. Никто не прошел
а парень,который по осени про Борю Митрофанова подробности рассказал, он - новосибирец, жена у него верует уже 13 лет. Вот он диски и привез. А мы скопировали. И Бризолькину тоже.
цитата:
Ого! Да с вами тогда можно в скайпе с видео разговаривать. Если что, мой ник в скайпе - nadishana
На стульчик мудрости садились добровольно или по настоянию кого-нибудь?
Ясный перец - по настоянию. Точнее - по - рекомендации Вс. Ведь все последователи жаждут исполнить любое пожелание Учителя. Если не стремятся - значит не последователи. nadishana пишет:
цитата:
Когда камера будет - скажи. Проведем приход к Единомо Пониманию по ПЗ.
А я ведущим буду. У меня опыту такого со времен ЗО - во-о!
А тогда только один Плесин и был, насколько я знаю, и то говорилось, что он не контактер, а просто с небесными братьями общается. Да и зачем экзаменовать того, кто первый тебе сказал, что ты Христос , на этом же вся мания величия-то и держалась до поры до времени, пока остальной народ не подтянулся.
Слушайте, заядлые форумисты. Я вот сегодня прошлась по новым сообщениям: слов много, а по теме мало. Такое впечатление, что всем просто кайфово потусоваться в виртуальном пространстве. Что кайфово это замечательно, но неинформативно и много просто откровенного трепа и воды. Это затрудняет выуживание фактов и другой более-менее ценной информации.
Давайте трепаться в чате или в отдельной теме: кабачке 13 стульев, тем более она уже есть. Форум у нас целевой, так что "друззя, не нада мусарить, Земля наш общий дом" А то от "Этапов Большого Пути" уже почти ничего не осталось. А Путь-то ведь и правда Большой Кстати Дембель, не хочешь подытожить все добавления и создать уже более полный план событий?
Зарегистрирован: 17.10.05
Откуда: Земля Обетованная, Древний Кужебар
Фото:
Отправлено: 24.07.07 09:46. Заголовок: Re:
namlos пишет:
цитата:
но неинформативно и много просто откровенного трепа и воды. Это затрудняет выуживание фактов и другой более-менее ценной информации.
Я полностью с этим согласен. Флуда не по теме стало очень много и это затрудняет просмотр сообщений и увеличивает количество времени нужное для этого. Мне не хочется дейтвовать модераторскими методами (предупреждения, перенос) - люди-то сейчас здесь общаются осознающие себя достаточно для того, чтобы придерживаться правил. Понятно, что Витамен, например не принадлежит самому себе и его действия нужно направлять модерацией, но вы же уже не верующие!!! Ребята, давайте весь треп в "кабачок 13 стульев", а в остальных темах - придерживаемся предмета обсуждения.
Вс объявил о своей женитьбе на Сонечке. «Люба, если захочет, может оставаться рядом». Люба не захотела. Ей купили квартиру в Красноярске.
А точно ли купили? Кажется на форуме была информация, что не купили. А то получиться как с дезинформацией, которую подкинул Зомбей по поводу не подчинения женщины. Это превращает форум в большой трёп.
А то получиться как с дезинформацией, которую подкинул Зомбей по поводу не подчинения женщины
а точно ли треп? ты вокруг себя посмотри и внимательно проанализируй: чья инфа честнее Вадика или Зомбеля. Достаточно посмотреть на ТИПИЧНОЕ отношение мужчин к женщинам, чтобы догадаться.
Я, честно говоря. купчую не видел. А про квартиру не только Зомбель говорил. Между прочим, над Вс с Сонечкой я свечки тоже не держал. Так что, наверное, про Сонечку - треп это все...
Я лично видела Сонечку в доме Виссариона в Небесной Обители в конце зимы (февраль 2004), когда поднималась к ВсХс на личную беседу. Я не знала о Сонечкином существовании до этого момента ничего. Я обратила на нее внимание, потому что девочка вела себя, как мне показалось странно. Мы с Любой Тороп пили чай и болтали на кухне уже после разговора с ВсХс, все дети играли вместе на втором этаже, а она все время очень жеманно крутилась рядом, в разговоре не участвовала, только периодически забиралась к Любе на коленки и обнималась с ней. Хотя для такого поведения она была слишком взрослой девочкой. К сожалению у Любы я о ней тогда ничего не спросила, а спросила у кого-то из жителей Небесной Обители, по-моему у Светы Можиной о новой девочке в доме Учителя, и мне было сказано, что она живет там ради Даши, т.к. Даше скучно и не с кем играть. (Если кто не знает, Даша - дочка ВсХс)
Потом участники выставки мастеров ЗО в Красноярске рассказывали, что ВсХс все время ходил с Сонечкой по выставке за ручку. Осенью 2004 мы увидели по немецкому ТВ репортаж снятый об общине журналистами из Германии, с кадрами из дома ВсХс, в которых фигурировали Люба с Сонечкой и там говорилось, что у ВсХс две жены. Когда Сонечке журналисты задали вопрос, каково быть второй женой Христа, она ответила, пожав плечами: "Жена, как жена". Когда после просмотра этого репортажа мы звонили на ЗО и разговаривали с верующими наличие Сонечки, тем более в качестве второй жены категорически и гневно отвергалось Но уже небольшое время спустя, после того как кто-то из верующих женщин Пертопавловской ЕС отважился таки робким голосом спросить о Сонечке (мы слушали запись встречи, оченно рекомендую тем, кто не слышал), ВсХс дал ответ: "Жена она мне. Нормально?" нервный смех зала... И после этого уже все верующие ЗО сладко говорили о том, как именно Сонечка была нужна Учителю, и как там все гармонично, потом правда "Люба не справилась" и канула в лету. Но на это верующим уже была дана добрым руководством замазка для мозгов в виде мантры: "Люди приходят, люди уходят, это нормально". И как всегда, новая плавающая норма была принята.
Это мои дополнения по 2004г., когда во время Большого Пути Истина претерпела новую трансформацию и треугольники превратились в двухугольники.
В начале 1995-го года Вс объявил, что настоящий новый год начинается не 1-го января, как у всех людей, а 14-го января, в день своего рождения. Годом позже он введет понятие т.н. «безвременья» - промежутка времени между 1-м и 14-м января. В течение которого старый год уже кончился, а новый еще не начался. В январе этого года Вс объявил, что каждый мужчина должен в самое кратчайшее время стать «Мастером рук своих». В общине началась компания по постижению мастерства.
Март – строгая проповедь Вс о прелести духовной, в которой он предостерег братьев и сестер от соблазна прельщения. Эта проповедь последовала после того, как Люда Ивановская почувствовала себя Венцеславой. 3 "Как же легко может зарождаться средь вас стремление возвысить имя своё средь ближних! 4 И вы поддаётесь: идёте и кланяетесь брату своему, яко Отцу великому. 5 Неужто ни слова не знаете из прошлого, где говорилось, что всякий возвышающий себя унижен будет и покроется прахом голова его".
2 апреля – день помазанья на священнослужение Владимира Капункина и Александра Сахалинского. Несколько лет спустя Александр был разжалован в рядовые, после того как стал поколачивать свою жену Наташу. Владимир продержался несколько дольше. В конце концов, он сам снял с себя ризу и снова стал артистом.
Апрель – десант на гору Сухая. Первые строители стали обживать местность, которая впоследствии назовется городом Солнца, Обителью Рассвета. Первая тропа была проложена с севера, вдоль озера Тибер-Куль. Она была намного длиннее той, которая была проложена позже. Строительство велось под руководством Вити Хлебнова и Саши Брусинова. Правда, Витя сразу же стал держаться особняком. Бензопилами на территории города пользоваться было запрещено, чтобы не портить энергетику местности. Все делалось вручную. Все были уверены, что стоит только начать, а там святые братья удвоят, да что там – удесятерят силы и все пойдет очень легко и быстро.
Июль – Вс несколько смягчил диетологические ограничения. На проповеди в Курагино, под аплодисменты присутствующих, он разрешил есть ржаной хлеб. Свое послабление он мотивировал тем, что люди уже в достаточной степени очистили свою плоть от шлаков. На этой же проповеди он очень серьезно предупредил о том, что над Красноярским краем находится самая большая в мире озоновая дыра. Это необходимо для того, чтобы плоть общинников в более экстремальных условиях успела бы трансмутировать и подготовиться к грядущим в ближайшие годы катаклизмам. Здесь же Вс призвал бороться с тенями.
24 Лишайте всё это тени. Заподозрили кого-то в чём-то - подойдите к нему, спросите, почему он так сделал и что есть его поступок? 25 И если там есть червь, который не любит света, он уйдёт и будет искать тень. 26 А вы призваны между собой создать свет, чтобы тьмы не было. Не допустите её. 27 Потому учитесь быть открытыми, учитесь собираться вместе, подсказывая что-то друг другу. 28 Умейте это делать прямо, открыто, с добром, с искренним пожеланием. Не бойтесь этого.
9 сентября – НЭП в общине. «Не сметь командовать середняком!» После этого произошли некоторые послабления в экономической жизни общины. Диктат старост закончился. Возврат к диктату, но на гораздо более высоком уровне произошел в 1998-м году при создании ЕС.
13 "И конечно же, когда вы собираетесь вместе, нельзя руководить вашей жизнью. 14 Но в какой-то мере какие-то организационные вопросы всё-таки решать необходимо. 15 Это должно быть сведено к самому минимуму, ибо нет такой деятельности у человека, идущей от его сердца, как быть организатором. Такого предначертания нет. 16 Организовать может, как правило, только мастер. 17 Либо то лицо, которого изберут за неимением явно проявившегося мастера, кому бы доверили в том или ином вопросе деятельности и труда эту ответственность - не за общую организацию, а конкретно за какой-то труд".
18 сентября произошла встреча Вс с православными богословами Андреем Кураевым и Олегом Стеняевым. Эта встреча настолько по-разному освящается той и другой стороной, что это заслуживает отдельного и тщательного исследования. Пока же можно лишь сказать, что сторонам не удалось впечатлить друг друга.
Октябрь – приезд в общину делегации Госдумы во главе с Виталием Савицким. После посещения общины Савицкий подготовил доклад, в котором содержалась уничижительная критика Вс. Савицкий погиб в Москве в декабре этого года в автомобильной аварии при странных обстоятельствах.
15 В Москве Виталий обратил на себя внимание прессы и депутатов пресс-конференцией в Думе. В пресс-релизе, подготовленном к началу общения со средствами информации, Савицкий подвёл итог своей поездки. 16 И разлилась по страницам бумаги липкая безмерная ложь: что Виссарион после прохождения курса лечения в психиатрической лечебнице объявил себя Словом Божиим, новой ипостасью Иисуса Христа; что в общине практикуется уход из семьи и "агрессивная диета" по примеру нацистских концлагерей, при которой даже кормящим матерям запрещается давать детям молоко; что в общине возможен трагический финал, якобы возможно коллективное самоубийство. 17 Такова суть времени, времени Истины, когда каждый изольёт из уст своих то, чем переполнено его сердце. И если сердце переполнено ложью и грязью, то лишь подобное и изольётся из уст...
Октябрь – поездка в Индию. Встреча с Саи-Бабой. 41 И начинает своё движение Сатья Саи с женской стороны зала, медленно проходя по размеченной, свободной от сидящих дорожке. 42 И Волею неизбежной оказался Сын Человеческий с учениками в первом ряду среди тех, кому выпало видеть Саи Бабу на расстоянии вытянутой руки. 43 И когда поравнялся Саи Баба с Виссарионом, то взор его, рассеянный до этого мгновения, внимательно остановился сначала на учениках - Вадиме и Владимире, потом, более сосредоточенно, - на Сыне Человеческом. 44 В следующее мгновение Сатья Саи на глазах путников материализовал благовонный пепел и раздал его своим последователям, восторженно ждущим взгляда Аватара.
49 И были в музее фигуры и изображения Заратустры, Будды, Рамы, Христа, Бабы из Ширди и других учителей, святых и пророков, в ком, со слов Сатья Саи, он приходил на Землю. 50 И было множество изображений Сатья Саи Бабы в разные годы празднования его явления на Землю. 51 И говорит Саи Баба, что слова Христа были искажены и закручены в загадочную головоломку, потому что рассказ о Христе долго передавался из уст в уста и лишь спустя многие годы после свершившегося был оформлен учениками в Евангелия; 52 И что предсказание Христа на самом деле звучало так: "Пославший Меня вновь придёт на Землю!" 53 "Тот, чьё пришествие предвещал Иисус Христос - Аватар Сатья Саи", - говорит Сатья Саи Баба. 54 И сказал Виссарион ученикам, выходя из музея: "Откровение" не писалось Иоанном по памяти спустя годы, как Евангелие, оно писалось в момент явления его. 55 А значит, предупреждение о новом Пришествии Христа, данное в "Откровении", не может являться искажённым пониманием услышанного, когда прямо говорится о Пришествии Сына Человеческого, которому дулжно судить род человечский. 56 Ибо было сказано ранее самим Иисусом: "Отец никого не судит, но суд отдал Сыну Своему, ибо Он есть Сын Человеческий".
Вопрос на засыпку: когда несколько лет спустя Вс сообщил, что Откровение Иоанна – это всего лишь контактная инфрмация, и ему верить нельзя, он (Вс) говорил правду или нет? И если он говорил правду тогда, значит он врал в 1995-м? По итогам своей встречи с Саи Бабой Вс предложил поздравить кришнаитов: «Саи Баба – это новое воплощение Кришнв на Земле!» 37 Велика слава Сатья Саи, и он говорит, что все узнают, сколь она велика. 38 Человеку, не знающему Бога, невозможно это как-то оценить, ибо сравнить он не может. 39 Это смогу сравнить лишь Я, ибо Я знаю Своего Отца. 40 И конечно же, как бы ни говорил Саи Баба о величии своём, Я знаю, что слава его весьма незначительна по отношению к тому, что есть Мой Отец. 41 Но Я не смогу это сразу доказать. Это докажете вы, докажете своей жизнью. А Я помогу вам".
В общине началась компания по постижению мастерства.
почти в это же время или чуть раньше звучит проповедь о том, что все слова понимаются по разному, а потому понимание между людьми на уровне слов недостижимо. Притча о соснах: "Вот, к примеру, я говорю "сосна" - и каждый из вас представляет свою сосну... Тогда я говорю "сосна с тремя ветками" - каждый из вас вообразит свои три ветки..." Я сидела на проповеди и думала: "А скажи "сосна у дома культуры, где идет эта проповедь" - и никому в голову не придет вообразить какую-то другую сосну. Короче, если хочешь, чтобы тебя понимали - говори понятно. Для меня, как человека знающего цену слову, эта проповедь была убийством. Книги не нужны - их не понимают, театр не нужен - там чужие фальшивые жизни, писать стихи не нужно, думать нельзя. - Зашибись! И что оставалось? При этом вся газетка "ЗО" просто переполнена графоманией последователей. А на фоне постижения мастерства и притчи о сосне и невозможности понимания между людьми родился новый лозунг: "Молчи и делай." - все разговоры пресекались мастерами какое-то время. Потом самые болтливые начали саботировать совет меньше разговаривать друг с другом. Это было почти сразу после Нового 95 го года.
Эта проповедь последовала после того, как Люда Ивановская почувствовала себя Венцеславой.
А можно об этой истории поподробнее. Люда достаточно одиозная фигура ЗО, способная сильно сдвигать чердак в личном общении. Алла Липецкая занималась вместе с ней усиленным разбором эгоизма и прошлых жизней. Выходила от нее с безумными глазами и с мокрым полотенцем на голове. Мне она тоже один раз хорошо сместила сознание. Причем говорила обычный для верующих бред, но действие было гипнотическое. В ПЗ она упоминается достаточно часто, ВсХс уделял ей особое внимание. Еще в ПЗ упоминалось о попытках ее мужа ее убить, что видя Толика (этого самого мужа) было представить чрезвычайно сложно, он полностью в роли мальчика на побегушках всегда при ней.
Дембель пишет:
цитата:
9 сентября – НЭП в общине. «Не сметь командовать середняком!» После этого произошли некоторые послабления в экономической жизни общины.
А какие именно послабления?
Дембель пишет:
цитата:
Вопрос на засыпку: когда несколько лет спустя Вс сообщил, что Откровение Иоанна – это всего лишь контактная информация, и ему верить нельзя, он (Вс) говорил правду или нет? И если он говорил правду тогда, значит он врал в 1995-м?
Он просто в обеих случаях воспользовался не своей информацией А вообще хороший вопрос, для того, чтобы задать его на официальном форуме Вадику! Что скажешь, Дембель?
А можно об этой истории поподробнее. Люда достаточно одиозная фигура ЗО, способная сильно сдвигать чердак в личном общении.
цитата:
Причем говорила обычный для верующих бред, но действие было гипнотическое.
Намлос, я писала об истории с Венцеславой в мемуаристике( в первой части) - там подробно. Дело в том, что Толика она узнала благодаря Вадиму Николенко. Сначала в роли Толика Вадик был, а потом Люда влезла в уже испортившиеся отношения Толика и его бывшей жены - Иры (они из Н-ска).ТОлик бросил Ирину с ребенком, которому было около 2-3-х лет. Ира с него квартиру стрясла. Он так долго обижался. А до Люды Толик очень успешным бизнесменом был.
Люда достаточно одиозная фигура ЗО, способная сильно сдвигать чердак в личном общении.
у меня тоже есть очень интересный опыт общения с нею. Мы летом 94-го года приехали на праздник. Он был в июне. Я с нею познакомилась. Такая ласковая и приветливая, просто душка. Дембель ходил под полным впечатлением от нее. Мне она тоже понравилась, но вопросы возникли практически сразу. Первое, что насторожило, это то, что на Молодежке нельзя было находиться с детьми. - Вот тебе раз! Как это? - свершение без детей? И Люда долго мне объясняла, что есть некая Галя (Шапкина что ли?) и вот как раз она очень не любит детей. Ночью наш Игнат, которого в качестве исключения оставили в Молодежке, выпрягался - у него была просто истерика. Я выходила на улицу и успокаивала его, он засыпал в коляске, а заходили - снова все начиналось. Уже светало и я вынесла его на улицу. Мы применяли к истерикам сына радикальное средство - три ковша воды вне очереди. Он успокаивался моментально. И вот провожу я эти водные процедуры и выходит Галя. Галя, как Галя, абсолютно адекватная тетка. говорит, что к детям нужно относиться очень внимательно и что это ошибка - не пускать детей в общинные дома. Я расстерялась: кто врет? Потом был августовский праздник и Люда жила уже на Подсинке. Мы гостили у нее. Тогда она вещала о многом, и там вокруг нее продолжали водить хороводы. В ходу была история ее загадочной болезни. Утверждалось самою Людой, что она болеет раком. Чего - не понятно. Дембель считал ее героиней. Она так мужественно терпела боль и продолжала общаться с людьми, лишь иногда морщилась сильно и закатывала глаза, а так - все та же люда. Около дома Вс на Малой Минусе мы разговорились с Асей, кажется, она была журналисткой ТАСС, заговорили про Люду. Мы еще с должным пиитетом, я и сказала, что вот де - легендарная женщина. А Ася просто так добавила: "Ну, все легенды о Люде созданы ею же самой." Потом Люда приехала к нам зимой. Это для нее мы готовили времянку. Уже тогда она ощущала какую-то связь с Землей. Про болезнь уже не говорила, вернее говорила, что ее во сне прооперировали. Короче - уже не болела. Но в тот приезд она нас притомила не на шутку. Мы были измочалены с дембелем в хлам. Даже Дембель сказал что, устал говорить с нею о ней же. Люда уехала. за нею приехала тогда Таня Гордеева. И Дембель устало так спросил: - Ну, как? Я ответила: - Еще один гвоздь в шифер...
Потом у нас гостила врач, которая знала Люду по подсинке. Тоже вопрос : а был ли рак? А потом в феврале началсь эпопея с Венцеславой.
Если найду точеую цитату, где вс говорил о том, что Откровение это контакт - точно задам. Я об этом читал в газете ЗО году этак в 2002-м. Если задать вопрос сейчас. то Вадик будет отпираться, да еще ПЗ подредактирует... У меня ощущение. что в толстую красную книжку и так не все проходит, что в газетах печаталось. namlos пишет:
цитата:
А какие именно послабления?
После этого убрали диктат старост. До этого староста мог войти в любой дом, где жили последователи и начать там командовать. В 1995-м году хозяива и мастера получили некоторую самостоятельность.
А можно об этой истории поподробнее. Люда достаточно одиозная фигура ЗО,
Люда - по жизни очень обаятельный человек. Сблизились мы в 1994-м, до моего перезда в общину. Оющение всегда происходило очень интересно. Это пожалуй единственный человек из тех кого я встречал, который утверждал, что излечился от рака. Разоссорились мы с ней в хлам году в 1998-м, когда я попытался заступиться за Толика. Она всячески публично унижала его. Этого мой мужской эгоизм вынести не смог. После этого наши отношения были разорваны. Я пытался как-то повидаться с ней после этого, но у меня ничего не получилось. Когда через несколько лет я зашел к ним в гости, вышел Толик и сказал, что Люда плохо себя чувствует и никого не хочет видеть.
Люда вещала всегда очень драматично, обычно возлежа на кровати, мучимая своими загадочными болезнями, постоянно упоминая о минимум пяти раковых больных, которых она лечит, и которые обесточили ее энергетику. Ложь она говорит очень убедительно, поэтому частенько и возникает вопрос : "Кто врет?" потому что про Люду даже и не подумаешь, так авторитетно и одновременно доверительно она лжет.
Дембель пишет:
цитата:
Когда через несколько лет я зашел к ним в гости, вышел Толик и сказал, что Люда плохо себя чувствует и никого не хочет видеть.
Знакомая картина! Их дом в Черемшанке был всегда под замком и пускали только того, кого дозволено, а самочувствие здесь по-моему совсем не причем. Это требовалось больше для создания мезансцены таинственности и недоступности.
Если задать вопрос сейчас. то Вадик будет отпираться, да еще ПЗ подредактирует... У меня ощущение. что в толстую красную книжку и так не все проходит, что в газетах печаталось.
Это точно, им проще переписать Священное Писание, чем отвечать потом за собственные слова.
Люда вещала всегда очень драматично, обычно возлежа на кровати, мучимая своими загадочными болезнями, постоянно упоминая о минимум пяти раковых больных, которых она лечит, и которые обесточили ее энергетику.
Надо же! ну ничего не меняет человека. Когда я узнала, что она родила, я сказала: ну, наконец-то делом займется. А ни фига, оказывается...
даже сказать нечего по этому поводу, просто невозможно эту серую тень на побегушках у Люды представить в роли бизнесмена, да еще и успешного, мдааа
С ним все сложно. По его собственным словам, он занимался "грязным" бизнесом. Потом "поехал" на почве ПЗ и Людиного диктата. А огромное чувство вины ему выработать помог сам Вс. В 1998 году мне его просто стало очень жалко. Он серьезно собирался плоть покинуть. Кстати, я немного напутал. После 1998 года у меня была еще одна встреча с Людой, когда мы сней могли нормально общаться. Кажется. это было в 2001-м. Тогда я еще застал у нее в гостях Аллу Липецкую. Потом - все...
В этом году Вс впервые ввел термин «безвременье». Новый год праздновался в ночь с 13 на 14 января. Впервые осуществлен новогодний переход на новую ступень своего развития. Всем участникам было предложено «слиться с учителем как можно полнее».
Февраль-март - Поездка Вс в Питер, Минск, Калининград, Москву
Апрель – изменения в структуре общины. Сергей Чевалков становится старшим на Горе, Юра Губанов – старшим по расселению людей в зоне.
В этот год праздник совпал с православной пасхой. 14 апреля – праздник белых одежд в М. Минусе. После этого праздника Вс переехал в Петропавловку. Маломинусинский дом опустел…
46 В следующем дне в доме-храме в Малой Минусе ужин был окрашен печальными тонами. Было прощание с домом и с теми, кто стал семьёй одной. Учитель с женой Любовию и сыном младшим Святославом, родившимся 24 июля 1993 года; Вадим с женой Алёной Хабаровской; Владимир Якутянин с женой Татьяной Воронежской; сёстры Алла и Марина Липецкие; Оксана Киевская; Геннадий Петербургский; Юрис из Риги, один из первых латышей, шагнувших за Учителем; Владимир Маломинусинский, глава местной администрации, и жена его Татьяна — те, кто прожил одной семьёй два Новых года, Волею великой становились жителями заповеданных таёжных деревень, оставляя в стенах память о великом времени. (ПВ,ч.6,г.16)
Май-июнь – поездка в Краснодар, Геленджик, Новороссийск, Крым, на Южную Украину, в Кишинёв, Румынию и Болгарию..
4 В эти дни Владимир Кишинёвский побывал в Рупите, чтобы встретиться с Вангой и поведать ей о появлении Виссариона в Болгарии, ибо желала Ванга осенью прошедшего года скорой встречи с Виссарионом и просила Владимира привезти Его из Сибири... И вот Сын Человеческий вновь в Болгарии. 5 Ванга тяжело больна. После состояния комы у неё началась потеря памяти. Жизнь бабы Ванги на Земле заканчивалась. 6 И вскоре, в окончании болгарского лета, мир облетит сообщение об уходе Ванги из жизни. А сегодня Ванга была уже не в состоянии узнать Пришедшего... (ПВ,ч.6,г.23)
об общине
24 И поведал Учитель, что жизнь людей в общине проходит вне понятий каких бы то ни было методик; 25 Что быть мастером своих рук — это первый закон для тех, кто там проживает; 26 Живущие в общине начинают гармонично существовать, всё больше уходя от зависимости от общества; община быстро растёт, и конца этому пока не предвидится; 27 Община очень жизнестойка, создаётся много новых семей, люди сочетаются в таинстве венчания, рождается много детей. (ПВ,ч.6,г.24)
Вторая половина июня – подъем бревен дома Вс в Небесную обитель
А вот история с конем, которая в изложении Вадима выглядит очень романтично
1 Была у Виссариона мечта обрести коня, чтобы не на машине, пахнущей бензином, свершать поездки дальние по растущей общине, а на статном белоцветном коне. 2 Во время пребывания Учителя в последней поездке Юрий Стражник и Юлия Шошинская, хорошо знающая лошадей, отправились искать коня Сыну Человеческому. 3 Долог был поиск коня белого, ибо трудно найти белый цвет среди многообразия цветов. И вот в одном из табунов дальних был найден высокий и статный белый жеребец, не имевший имени и знавший с рождения своего лишь одного хозяина. 4 К последнему дню июня конь находился уже в Черемшанке и ждал воскресной утренней встречи с Хозяином. 5 В субботу, после возвращения из Курагино, Виссарион отозвал в сторону Юрия Стражника, который должен был утром привести коня Учителю и уже представлял себе завтрашний первый выезд Сына Человеческого, и в разговоре с ним неожиданно отказался от мечты и предложил подарить коня семье Алексея Московского, живущего в Черемшанке с первых дней основания общины. 6 Юрий, приложивший немалое старание в поиске коня, был заметно удивлён решением Учителя, но, конечно же, в точности исполнил пожелание Сына Человеческого. 7 Алексей же, приняв коня, сказал жене своей Елене, имевшей опыт обращения с лошадьми: “Если Учитель подарил мне коня, то я поступлю, как считаю нужным: отпущу коня, и пусть Отец определит, где он должен быть”. 8 Спустя короткое время после этих слов, конь согнул толстый металлический прут, оборвал крепкую верёвку привязи и устремился к Хозяину. 9 Воскресным вечером жеребец пришёл в Петропавловку к дому Учителя. 10 Конь сам пришёл туда, где ни разу не был, туда, где ему должно было встретиться с Сыном Человеческим, дабы исполнилась давняя мечта Учителя — проскакать, споря с ветром, по долгому полю. 11 Виссарион погладил жеребца по холке, дал ему соли со Своей ладони, сказал, сдержанно улыбнувшись: “Ну вот, сам пришёл!” 12 “Как его зовут?” — спросили Учителя. 13 “Свет”, — ответил Виссарион.(ПВ,ч.6,г.27)
Конец этой истории был далеко не столь оптимистичным. Склонный к символизму Вадик просто не имел право рассказать об этом в своем Повествовании.
На празднике 18 августа Слава Басов подарил Вс выкованный им гвоздь.
42 Через несколько дней к Учителю в Петропавловку пришёл Вячеслав Кузнец с Владом Челябинским и женой его Еленой. И были они взволнованы строгими словами священнослужителя Александра Сахалинского, сказанными о том, что выкованный из дамасской стали гвоздь есть не символ боли, вырванный из сердца Сына Человеческого, а символ нового Его страдания. 43 “Нам стало страшно от услышанных слов, от содеянного”, — сказали кузнецы. 44 И молвил Учитель: “Вы исполнили не свою волю. Вы должны были выковать образ для Меня и для себя тоже — символ нового этапа Моей жизни... 45 Я есть требование к вам, к вашей жизни. Любое ваше несоответствие тому, что Я требую, — это боль во Мне. 46 Сейчас для Меня начинается время испытания тем, что Я раньше не испытывал. Теперь к боли, несомой теми, кто не принимает Меня, прибавилась боль от неисполнения тех, кто сказал: “Мы приняли Тебя”. Если раньше — боль от выкриков и ударов, то теперь время видеть боль неисполнения у принявших Истину. 47 Боль нельзя убавить, если хотя бы один верующий продолжает творить глупости. 48 И пока Я не увижу вас такими, какими бы Я хотел вас видеть, неудовлетворение и боль будут всегда со Мной. 49 Суть Моя — Суд. Значит, Я могу сравнивать свершающиеся деяния с Истиной. 50 Очень многие пока ещё идут на поводу слабостей своих, видят их, но не прикладывают все усилия, чтобы убрать их... 51 Вы исполнили то, к чему незримо подвели вас братья святые, вложившие в вас помысел на это сотворение. И вы сделали этот символ — символ нового времени.(ПВ,ч.6,г.32)
Осень. Поездка Вс в Москву, Ригу, Питербург, Крым
На встрече в Петербурге Вс в ответ на вопрос об Анастасии привел ее в всем в пример, как образец женщины, вошедшей в гармонию с природой. В конце этого же года состоялся сеанс телепатической связи между Вадимом и Анастасией. В этом Вадиму помогала одна ясновидящая сестра. Правда, чуть больше года спустя, Вс заявил о том, что Анастасия – выдуманный персонаж, полностью скомпилированный Владимиром Мегрэ. Это случилось после того, как Мегрэ вложил в уста Анастасии негативную информацию о Вс.
Вопросы в связи с этим: 1.С кем проводил сеанс телепатической связи Вадим, если Анастасии не было. 2. Кого Вс приводил в пример женщинам на проповеди в Питере в октябре 1996 года? 3. Если сеанса связи не было, почему так широко это обсуждалось в общине?
В конце 1996 года я совершенно случайно попал на свадьбу Юриса и Оли. В связи с этим все решили, что в прошлом воплощении мы были с ним родственники. Ночевал я у одной женщины, не помню ее имени, помню только, что у нее все тогда останавливались. Жила она на углу между улицей на которой стоял дом Вс и улице, на которой сейчас стоит Маломинусинский дом. В числе прочих важных новостей, она сообщила о том, что Вадим связывался с Анастасией. В этом телемосте , с ее слов, участвовал еще один человек, по-моему из Австралии, и прочие разные подробности. У Вадика я это не уточнял, в газете ЗО об этом не писали, на круге старост официального сообщения не было. Apologius пишет:
цитата:
И что же стряслось то с сим скакуном Виссариносным? Прокрутили на конскую колбасу?
Нет, если мне не изменяет память, на колбасу его не пускали. Толи он удавился запутавшись, толи его забили местные жеребцы. Нужно уточнить у Коли Вдовина или у Данилы Зубенко.
Второй новостью является событие, которое произошло в жизни Диорисия в июне 2007 года. По прошествии 5 лет заочного обучения в Кемеровском государственном университете, Диорисию решением государственной аттестационной комиссии присуждена квалификация «психолог» по специальности «социальная психология» и вручен диплом о высшем специальном образовании. Теперь Диорисий к музыкальной практике намерен попробовать добавить практику психолога. Как пробный вариант в данное время идет подготовка к приезду Диорисия в город Самару в сентябре 2007 года, где в программе будут личные встречи с психологом, лекции о кармическом психоэмоциональном тай-чи и концерты, которые теперь будут идти в ключе ещё одной разновидности психологической помощи, используемой Диорисием. От всех друзей поздравляем Диорисия с высшим образованием и желаем удачной практики во благо и в помощь нуждающимся! Третья новость дня – у Диорисия год назад был большой сольный концерт альбома «Божественный туризм земли» с добавлением песен из альбома «Spring Dansing». Этот концерт снимался на видео и вот в свет вышел первый DVD диск с этим концертом. Поздравляем!
http://diorisiy1.narod.ru/news.html Какие такие зарницы-марницы. Как говорится: последователю- последователево (ЕС, Гора, БолСиб), апостолу- апостолово.
Зарегистрирован: 17.10.05
Откуда: Земля Обетованная, Древний Кужебар
Фото:
Отправлено: 29.08.07 21:01. Заголовок: Re:
Ganesha пишет:
цитата:
. Теперь Диорисий к музыкальной практике намерен попробовать добавить практику психолога. Как пробный вариант в данное время идет подготовка к приезду Диорисия в город Самару в сентябре 2007 года, где в программе будут личные встречи с психологом, лекции о кармическом психоэмоциональном тай-чи и концерты, которые теперь будут идти в ключе ещё одной разновидности психологической помощи, используемой Диорисием. От всех друзей поздравляем Диорисия с высшим образованием и желаем удачной практики во благо и в помощь нуждающимся! Третья новость дня – у Диорисия год назад был большой сольный концерт альбома «Божественный туризм земли»
Охренеть можно! не знаю даже какая новость веселее. Ganesha пишет:
цитата:
лекции о кармическом психоэмоциональном тай-чи
Я бы скорее назвал это "психоэмоциональная маразмотерапия" или излечение от способности адекватно воспринимать.
По прошествии 5 лет заочного обучения в Кемеровском государственном университете, Диорисию решением государственной аттестационной комиссии присуждена квалификация «психолог» по специальности «социальная психология» и вручен диплом о высшем специальном образовании.
меня умиляет подробность описываемого банального и обычного для вузов действия. В принципе все дипломы так и даются, но еще и другое волнует: на сайте Диорисия нет возможности пообщаться напрямую, задать ему вопросы... А я бы задала, на предмет психологии: кто им читал этот материал, и как назывался предмет, на котором давали психологию "тай-чи" или "хрен-чи" - диплом-то дипломом, но в Университете его явно не этому учили.
nadishana пишет:
цитата:
Третья новость дня – у Диорисия год назад был большой сольный концерт альбома «Божественный туризм земли»
-я не знаю, до какой степени нужно притупить простой вкус, чтобы так назвать альбом! Уже настолько замылился слух и глаз у них, что они своего уродства не воспринимают.
Зарегистрирован: 17.10.05
Откуда: Земля Обетованная, Древний Кужебар
Фото:
Отправлено: 30.08.07 12:52. Заголовок: Re:
Lenhen пишет:
цитата:
-я не знаю, до какой степени нужно притупить простой вкус, чтобы так назвать альбом! Уже настолько замылился слух и глаз у них, что они своего уродства не воспринимают.
В этом как раз и есть грандиозный успех эксперимента. Народ без проблем уже хавает абсолютно любой маразм. Лишь бы на нем стояла бирка "духовно"
Третья новость дня – у Диорисия год назад был большой сольный концерт альбома «Божественный туризм земли»
Ударим божественным туризмом по бездорожью, разгильдяйству и бюрократизму! Духовность - в массы! Молодец, Вовчик! Оправдывай и дальше свое имя! Мы еще прочитаем Вовкины мемуары под названием "Как я был апостолом"
Ребята, кто-нибудь знает, а десятину Вовчик Виссариону платит за свой божественный туризм? Ну или хоть какой-нибудь налог за используемый им брэнд ВсХс?
Зарегистрирован: 17.10.05
Откуда: Земля Обетованная, Древний Кужебар
Фото:
Отправлено: 30.08.07 16:53. Заголовок: Re:
Дембель пишет:
цитата:
Ребята, кто-нибудь знает, а десятину Вовчик Виссариону платит за свой божественный туризм? Ну или хоть какой-нибудь налог за используемый им брэнд ВсХс?
Десятину не платит, но как сообщает спецкорр с ЗО, перед праздником 18 августа заплатил, чтобы выступить. Мне вот интересно, платит ли Вадик десятину.
А я письмо Диориссию написала. На сайте адрес был, и понятно, что его Вовке читать не дадут, поэтому я его еще ставлю здесь: Здравствуйте, психолог Владимир Капункин. Вот, довелось погостить на вашем сайте, получить свежую информацию о вашей великой деятельности: творческой, проповеднической, а теперь вот еще и психологической. Мы с вами знакомы односторонне: я несколько раз встречалась с вами за столом, на Молодежке, в Минусинске, году в 1994-м, в гостях у верующих, в Качульке, ну и понятно – на праздниках. Вы меня не помните, да и ладно. Пафос, с которым освящается ваша деятельность, заставляет думать, что, грешным делом, вы вступаете на путь соперничества с главным идеологом и вдохновителем вашего творчества за последние 14-15 лет – Сергеем Торопом. Давайте оставим ваши духовные имена и звания. Как стало понятно из сообщений сайта, да и из вашей биографии, вы уже не тот священник Владимир Капункин, который ездил по деревням и вразумлял неправильных последователей Истины, а всего-навсего – скромный певец духовности, света и гармонии. В принципе, степень цинизма и обмана, которые демонстрируются духовной элитой ЦПЗ по отношению к последователям в Красноярском крае, не видны только самим последователям. И ваши шаги вполне предсказуемы и практичны. Вы – певец, артист. Вам необходимо признание и, как следствие, доход, чтобы как-то сводить концы с концами… Натура творческая, нервная, нуждающаяся в дополнительном комфорте… понятно! Поэтому ваше решение в свое время уйти из священничества тоже было понятным. Непонятен вот этот шаг: «Теперь Диорисий к музыкальной практике намерен попробовать добавить практику психолога. Как пробный вариант в данное время идет подготовка к приезду Диорисия в город Самару в сентябре 2007 года, где в программе будут личные встречи с психологом, лекции о кармическом психоэмоциональном тай-чи и концерты, которые теперь будут идти в ключе ещё одной разновидности психологической помощи, используемой Диорисием. От всех друзей поздравляем Диорисия с высшим образованием и желаем удачной практики во благо и в помощь нуждающимся!» - значит, получается, что когда все последователи играли в «Зарницу», продавали свое жилье за бесценок и переезжали из отдаленных деревень поближе к центру духовности и спасения, когда несколько десятков тетушек потеряли это свое жилье, пустившись в авантюру, устроенную в том числе и вами, вы, как обычный школяр, сели за учебники и стали сдавать экзамены… Или, просто заплатили немалую цену за обучение – и поступили. Кстати многие последователи до сих пор не дают своим детям денег не то, чтобы на обучение, но и на проезд до мест учебы, поскольку ваш Учитель (вы еще не отреклись от него, нет?) сказал в 1994 году, что самое главное – научить ребенка азбуке, арифметике и ремеслу. Так вот, как понимать ваш шаг, если все ждали кометы, а вы пошли учиться? Значит – либо вы знали, что ее не будет, либо уже давно не верили в эти пугалки. Я думаю – и то, и другое. Я уверена, что вы никогда не верили в то, что вы говорили своим слушателям и последователям, во время вашей бытности священником. Я уверена, что вы не верите в то, что вы говорите сейчас. Вы – делец, использующий бренд Виссариона в своих личных целях, ведь никому из простых последователей не под силу построить дорогущий дом, кататься по свету, писать диски, иметь свою студию... Многим даже к родственникам съездить не на что; и, между прочим, в этой ситуации есть и ваша вина: вы сколько раз людям объясняли, что нужно отходить от материального? Многие поверили, кстати. И до сих пор верят, глупые.
Ну да ладно, не пристало мне взывать к совести священника, я ведь не моралист. А вот к профессионализму призвать хочется. Я тоже – психолог. И понимаю, что никакой теории по кармическому психоэмоциональному тай-чи вам в Кемерово не читали. Нет такой темы в учебных планах. И психологию изучают в университетах в несколько иной парадигме: естественно-научной. Для того, чтобы самостоятельно консультировать, у вас еще маловато практики и опыта. Для чего вам диплом? – спрошу я себя, и тут же догадаюсь - для того, чтобы, легально имея корочки психолога, заниматься психологней… Время моды на религию прошло. Теперь мода на "психологов", типа Козлова, Свияша, Норбекова. То, что делают они – вы умеете делать в совершенстве. Научились на ЗО. Правда, концепцию сменили. ВЫ, как и они, занимаетесь подсадкой человека на свои теории, и выкачиваете с него деньги. Вы просто ставите людей в зависимость от своих теорий, ответов на вопросы, семинаров… И доите этих людей. Какое отношение эта деятельность имеет к психологии, призванной помогать людям?Вы прекрасно знаете коньюнктуру. А хотите, идею подарю? Вот через несколько лет, (очень немного – год, два) на ЗО в полный рост станет проблема с невротиками-последователями. Многие уже на грани срыва находятся. Вы тут и пригодитесь. Но для этого вам нужно покаяться, как Маше Карпинской, а потом написать книжку «Как Володя апостолом был» (Маша написала «Как Мария Христа искала", кстати, она теперь - богиня Лилит). И тогда, недалеко от вашего чудесного дома будет просто кландайк клиентуры. Впрочем, вы и так неплохо зарабатываете на баранах. Не мне вас учить. Просто иногда удивляешься: как таким как вы еще не снятся те люди, которых вы разорили и обокрали? Как вас еще земля-то носит? Письмо, я понимаю, до вас доведено не будет, а потому я опубликую его на сайте Надишаны, и на своем...
наверное, ты прав, после прочтения вот этих перлов, коих числом много на сайте Диорисия, я понимаю, что никакого образования он так и не получил.
цитата:
Приведу такой чувственный пример. Когда человек не знает всех этих закономерностей, о которых мы ныне уже немало поразмышляли, его соприкосновения с "горящими" ситуациями подобны тому, как будто на него напали крепкие братья, свалили на Землю и стали "охаживать" определённым количеством ударов. (Этой аналогией я показываю резкое вхождение человека в психоэмоциональный срыв и боль, возникшую в чувственном мире). Когда перестают колотить и уходят эти крепкие парни, человек по закону сравнения начинает понимать, что состояние, когда тебя не колотят, много приятнее. И тогда он начинает искать пути обретения стабильной возможности ощущать такое состояние. И тут в ход идёт и нападение, и защита, и ложь, и лесть, и подлость. Но всё это -- суть действия эгоизма, уводящего человека от "горящей" ситуации. Хотя при этом есть чёткое понимание, что только через болевые психоэмоциональные "горения" может произойти перерождение духовное.
Жаль, только сайт можно посмотреть, а до лица не дотянешься. Сволочь же, а! Кстати, если читать его торию по тай-чи, то укрепляешься в убеждении, что Капуныч скоро свалит от Торопа и начнет свою деятельность, либо так и будет использовать уже общую паству по городам.
Зарегистрирован: 17.10.05
Откуда: Земля Обетованная, Древний Кужебар
Фото:
Отправлено: 31.08.07 12:31. Заголовок: Re:
Lenhen пишет:
цитата:
что Капуныч скоро свалит от Торопа и начнет свою деятельность, либо так и будет использовать уже общую паству по городам.
Да не, не свалит. Мимикрия под ПЗ - его главный источник дохода. Без бренда ВсХс - он никто. А свою деятельность он уже давно начал. Одно другому не мешает. Он использует чувство вины верующих в городах для собственной выгоды. Он мне сам об этом говорил как-то. Другими словами конечно, в стиле ПЗ.
Поэтическая интерпретация идей "Последнего завета" в творчестве Капункина производит намного более сильное впечатление, чем прозаические речи Вс! Если при просмотре видеопроповедей Вс еще терзают смутные сомнения, то под песни Капункина возникает сильное желание бросить все и уехать на ЗО, пожертвовать все что есть на построение того мира, который изображен в его песнях! И только потом осознаешь, что эти образы - лишь фантазия автора...
Р.С. Я имею в виду его альбомы 90-х гг., а не последние эксперименты Диорисия.
Поэтическая интерпретация идей "Последнего завета" в творчестве Капункина производит намного более сильное впечатление, чем прозаические речи Вс!
я не могу согласиться совсем. По сравнению с ВС Капункин - Златоуст, конечно. Но поэтические опусы его - - никогда у меня не вызывали восторга. По началу мне его песни (в 1994 м году) напоминали БГ, а потом, когда он написал бессмертных черепашек и колыбельные - вообще стало не о чем говорить. Слова же Литругии - просто зарифмованный ПЗ, его скучно читать.
1.Не во всех песнях он косил под БГ, было у него подражание еще некоторым попсовым артистам. Но дело не в манере исполнения. На фоне той попсы, что крутили тогда по ящику, кассеты из Сибири с песнями без отрицательных образов были чем-то особенным.
2. Образность в песнях Капункина. Он очень удачно находил метафоры и аллегории, отражающие душевное состояние лирических героев его песен. Настолько удачно, что верилось - эти герои не вымышленные, что отношения между ними действительно норма среди тех, кто живет на ЗО. А музыкальная интонация, на которую был положен текст, как раз подчеркивала то чувство тоски по формирующемуся иному обществу. Ведь если люди, живущие там поют и пишут такие песни, значит там на самом деле все хорошо! (Напомню: о том, что же реально происхродило на ЗО, тогда никакой информации не поступало - были только три источника: видео с Вс, повествование от Вадима, и альбомы Капункина).
3. Он не просто рифмовал ПЗ - это была попытка свести к краткой трехминутной форме то, о чем Вс "растекался мыслью по древу" на полтора часа. Это Вадик все дословно стенографировал, а Капункин выжимал из этого лишь основную суть.
4. По поводу "черепашек", так называемых "литургий" и пр.., - конечно, все это - фольклорная самодеятельность. К большому сожалению для автора, его действительно серьезные и сильные вещи затерялись среди графоманства множества выпущенных альбомов.
Зарегистрирован: 17.10.05
Откуда: Земля Обетованная, Древний Кужебар
Фото:
Отправлено: 06.09.07 21:45. Заголовок: Re:
Araxnid пишет:
цитата:
его действительно серьезные и сильные вещи
Мне так кажется что серезные и сильные вещи начались именно в последнее время. Если раньше "музыка" Капункина была просто обычной скучной советской попсухой, то сейчас это уже покруче чем хэви метал или блатняк в плане деструктивности и эффекта отупения, возникающего после прослушивания. Целенаправленный духовный маразм в текстах стал разжижить мозги уже на серьезном уровне, Капункин за последнее время сильно продвинулся в этом отношении.
Да конечно. Естественно, что после этой поездки уже так не "тащился" от всего вышесказанного. Да и в то время он уже начинал ударяться в эксперименты, тогда пока еще только с вокалом. Но дело не в этом. То чувство вины отстающих последователей, к которому, как ты пишешь, он аппелирует - это тоже результат восприятия его песен. Если в общине все так замечательно, как поется, то почему ты еще не уехал? - мысль, наверняка мучившая многих из тех, кто в течение неопределенного времени мог лишь мечтать отправиться туда. Так что, еще неизвестно, кто больше людей "призвал" в общину - Вс или Капункин.
Так что, еще неизвестно, кто больше людей "призвал" в общину - Вс или Капункин.
цитата:
Он не просто рифмовал ПЗ - это была попытка свести к краткой трехминутной форме то, о чем Вс "растекался мыслью по древу" на полтора часа.
Обе эти цитаты говорят только об одном - мужики в тандеме делали свое дело. Каждый - свое, где не мог Вс - делал Кп, где не мог Кп - ВС старался. Один контингент окучивали. И нужны были как три минуты, так и полтора часа. Они друг друга дополняли. Просто разделили сферы влияния.
Не соглашусь с рассуждениями о его песнях, но и спорить не буду - это исключительно дело вкуса. Лично мне он никогда не был интересен.
а давай тоже поедем. Ты будешь рисовать агитки, типа "Сеятель облигаций божественного займа" . Я тоже подряжусь стишки писать. правда с духовными стишками у меня туго - все мысль какая-нибудь левая норовит проскочить. Ну да я научусь. А Дембель будет переводчиком для новоначальных верующих, он будет все с загрузочного языка переводить на мирской. В этом уже есть острая необходимость, потому что, чем дальше, тем непонятнее слова мирянам. Так ведь и паству не пополнить из новообращенных...
раньше "музыка" Капункина была просто обычной скучной советской попсухой
Тем не менее, я считаю, что искренности в его прежних песнях было больше - по крайней мере до тех пор, пока он сам верил в то, о чем поет. А потом, когда стал понимать, что служит лишь идеологическим рупором учения Вс, он уже сам, сознательно принял эту роль, тем самым зачеркнув в себе самостоятельную творческую личность. С некоторого времени (по моим субъективным ощущениям это примерно 98-2000 гг.) в его песнях начинает появляться шаблонность, повторяемость из песни в песню одних и тех же, им же созданных образов. Автор следует своим накатанным средствам выражения, песни выпускаются конвеерным потоком. В 2001 г., очевидно осознав, что он зациклился, КП решается на постановку своего голоса, чтобы впоследствии "шокировать" всех своим "непревзойденным" вокалом. Благодаря этому, какое то время ему удается удерживать интерес публики к своей персоне. Правда со стороны это тогда уже выглядело так, как будто у него начинает проявляться самолюбование собственными талантами. Наконец с 2004 года (со времени окончания его "служения", после чего он смог позволить себе допускать такие вольности в отношении поэтической интерпретации ПЗ) начинается полный "переворот" в его песенных текстах.
nadishana пишет:
цитата:
серезные и сильные вещи начались именно в последнее время
К примеру, альбом "Время Тай-Чи" сильный только потому, что записан на профессиональной студии с профессиональными музыкантами. На уровне же текстов это действительно
цитата:
духовный маразм в плане деструктивности и эффекта отупения
Я уже писал о способности КП находить и применять в текстах довольно оригинальные метафоры, аллегории и др. ср-ва выражения. Но если раньше это было осмысленно, каждый раз на своем месте и прямо в точку, то теперь он видимо клепает их "от балды" и как попало. В одной отдельно взятой строфе могут рядом стоять символы абслютно разных картин мира. Причем логически эти термины абсолютно не связаны в тексте. Какая связь между словами "Рождественская" и "Карма", выражениями "даосский разговор" и "икона священной травы"? Где он вообще видел ангелов в буддийской мифологии? И все это к тому же разбавлено мобильно-эротической перебивкой. Разве может человек серьезно воспринять песню, где о духовном поется на уровне таких вот приколов?
Тем не менее, я считаю, что искренности в его прежних песнях было больше - по крайней мере до тех пор, пока он сам верил в то, о чем поет. А потом, когда стал понимать, что служит лишь идеологическим рупором учения Вс, он уже сам, сознательно принял эту роль, тем самым зачеркнув в себе самостоятельную творческую личность.
конечно! Искренности в его песнях было больше. Но если сравнивать КП с ним же, но раньше, то можно говорить о его искренности. Но ведь кроме него в России было немало интересных авторов (я говорю об альтернативных течениях и роке), и КП в этом потоке был посредственностью, но с претензией. Ему действительно дан некий талант, ну так его развивать нужно было, а не гнаться за дешевой публикой. Впрочем, как и ВС - вместо трудного пути никому неизвестного художника, но фанатично служащего собственному таланту, он захотел славы. Причем быстрой, и не обязательно - художника. А ведь ради своего служения искусству великие мастера терпели и голод, и нужду и безвестность. Ни у КП, ни у ВС не было желания терпеть и ждать. И любая слава им подходила.
Не соглашусь с рассуждениями о его песнях, но и спорить не буду - это исключительно дело вкуса. Лично мне он никогда не был интересен.
Просто оказавшись там не по своей воле, ты возможно изначально была настроена на отторжение тех проявлений иск-ва, которые каким-то образом ассоциировались с ПЗ. А для тех, кто в городах интересовался "Свершением", эти композиции казались первыми ростками новой культуры, якобы зарождающейся тогда на ЗО.
Lenhen пишет:
цитата:
Ему действительно дан некий талант, ну так его развивать нужно было, а не гнаться за дешевой публикой.
К сожалению, не нашлось рядом компетентного продюссера, цензора, корректора, или просто человека, который отфильтровал бы весь его базар, отделил мух от котлет, вместо ста альбомов отобрал бы 5-6 и заставил довести их до конца. Но, возможно оттого, что он считал, что любая критика исходит от людей не познавших или плохо познавших истину, такой человек рядом с ним вряд ли мог бы оказаться. Разве только что Учитель, но тот до поры до времени поощрял все его творческие устремления.
Lenhen пишет:
цитата:
Ни у КП, ни у ВС не было желания терпеть и ждать. И любая слава им подходила.
И тот и другой просто не справились с собой, когда пошла волна популярности среди ограниченного круга людей. КП почувствовал, что эта публика непритязательна, все примет как есть, и ему хватало этой публики. Настолько хватало, что не возникало желания дорабатывать свои песни, чтобы они были интересны кому-то еще, за пределами этого круга.
Зарегистрирован: 17.10.05
Откуда: Земля Обетованная, Древний Кужебар
Фото:
Отправлено: 08.09.07 01:18. Заголовок: Re:
Araxnid пишет:
цитата:
И тот и другой просто не справились с собой, когда пошла волна популярности среди ограниченного круга людей.
А с чем они должны были справляться? Это же и была цель. Теперь цель достигнута и можно просто расслабленно жить не заботясь о каких то текстах или проповедях.
А с чем они должны были справляться? Это же и была цель.
Если человек - творческая личность, то он на этом не может успокоиться. Допускаю, что он может покайфовать какое-то время, но потом опять ему захочется идти куда-то дальше. Вова, на мой взгляд, изначально, такой творческой личностью являлся. Какое-то время, наверное, он пытался, ради высшей цели, наступать на горло собственной песне. Что осталось после того, как эта цель стала растворяться? Возможно, какое-то время просто шабашил, чтобы заработать себе на новую студию, взамен сгоревшей (если верить его маме, я о его жизни в основном от нее знаю). Ну а потом - что? Возможно, если Вова еще совсем не растерял творческий дар, он выскребется. Но это трудно, для этого нужно честно во всем себе признатся, что есть что, и кто есть кто. Я не верю, что Вова настолько дебил, что сам искренне прется от тех шлягеров. которые создавал на ЗО.
Ты больше не считаешь что она там зарождается? И почему перестал так считать?
Творимые в последнее время произведения отличаются более светской, чем религиозной направленностью. Это касается не только КП. К сожалению, не могу отслеживать все культурные новшества ЗО, но по тем образцам, что доходят до нас, складывается именно такое представление. Даже ВС сейчас пишет не полотна в духе "Пороков и добродетелей человечества", а натуристические этюды. Помимо собственно творчества, обращает на себя внимание исчезновение из речи ВС и его последователей псевдославянских фразеологизмов (кои есмь человеки) и синтаксических инверсий (слово судное завета последнего). И все это на фоне массового снятия хитонов и хождения в светской одежде. Наконец о том, как с течением времени меняется отношение ремесленных мастеров к предметам собственного труда, уже обсуждалось достаточно подробно.
nadishana пишет:
цитата:
Не важно какую пургу гнать, лишь бы это приносило новую паству.
Скорее всего, они уже потом до этого докатились.
nadishana пишет:
цитата:
Это же и была цель.
Я думаю, что изначально их отношение к своей миссии было намного серьезнее, чем просто бабло+фанаты.
Дембель пишет:
цитата:
Возможно, если Вова еще совсем не растерял творческий дар, он выскребется. Но это трудно, для этого нужно честно во всем себе признатся, что есть что, и кто есть кто.
Сейчас уже путь выхода КП на более широкую аудиторию затруднен по веской причине: публика будет видеть в нем лишь штатного пропагандиста ЦПЗ. Люди будут обращать внимание не на то, что и как он поет, а от имени какой общественной организации он все это делает. Чтобы ему преодолеть это препятствие, одной работы над собой и совершенствования в творчестве мало! Главное - сможет ли он избавиться от имиджа "подпевалы виссарионовского режима"?
Главное - сможет ли он избавиться от имиджа "подпевалы виссарионовского режима"?
ему и тут прекрасно: тепло и сыро. И денег хватает, а если попробует состояться как артист в миру, так ведь придется отвечать за всех, кого с пути сбил, вопросов последует к нему очень много. Если, например, Света Владимирская вернется - она вернется как заблудшая овечка, ее встретят с помпой, поскольку не засветилась в активных агит. акциях. А Кп - уже другая ответственность. я не помню, приводила ли я в пример здесь книгу К.Воннегута "Мать-тьма", очень показательная история. Там один американский шпион работал в гитлеровской Германии радиокорреспондентом. И настолько талантливо работал, что многие немцы были убеждены именно им, а в этих передачах передавалась закодированная информация для Штатов. Короче, после войны, прошли годы и вдруг его высвечивают как пособника нацисткого режима. И о том, что он - шпион США, знали лишь двое - один генерал и президент. И того и другого уже нет в живых. Короче - вот. И через годы было непонятно, что же он сделал: помог стране или увлек большое количество немцев с помощью своего таланта идеей нацизма? Его тесть ему сказал: "Если бы не твои передачи - я бы подумал, что Германия сходит с ума!" У Капуныча подобного рода проблемы должны встать, если он в мир вернется в качестве артиста.
У Капуныча подобного рода проблемы должны встать, если он в мир вернется в качестве артиста.
Может быть, он как раз и пытается реабилитироваться, но не в качестве артиста, а в качестве психолога. Хочет по-тихому выправить все отклонения, возникшие в душах последователей за 15 лет пропаганды ПЗ. По-тихому, чтобы самому выйти сухим из воды! Ведь если он будет своим пациентам прямо называть вещи своими именами, то он крупно рискует как соучастник - так, что никакие отмазки "все валить на ВС" - не помогут.
Зарегистрирован: 17.10.05
Откуда: Земля Обетованная, Древний Кужебар
Фото:
Отправлено: 08.09.07 23:40. Заголовок: Re:
Araxnid пишет:
цитата:
Lenhen пишет:
цитата: У Капуныча подобного рода проблемы должны встать, если он в мир вернется в качестве артиста.
Может быть, он как раз и пытается реабилитироваться, но не в качестве артиста, а в качестве психолога. Хочет по-тихому выправить все отклонения, возникшие в душах последователей за 15 лет пропаганды ПЗ. По-тихому, чтобы самому выйти сухим из воды!
Вы наверно шутите братья и сестры? Никто кроме нескольких человек с этого форума не считает что есть какие-то отклонения и Кп в чем-то виноват. А если и считает, то никогда не скажет это вслух. Так что никаких проблем у Кп не встанет и реабилитироваться ему не нужно. Если уж на то пошло, то любой "музыкант" из советской попсы и рока которые играют каждый день по радио и тв, превносит гораздо большие отклонения и паталогию в сознание массового потребителя. Но исповедоваться в зомбировании ии реабилитироваться из них никто не собирается по-моему. А Кп по сравнению с ними мелко плавал.
Вы наверно шутите братья и сестры? Никто кроме нескольких человек с этого форума не считает что есть какие-то отклонения и Кп в чем-то виноват. А если и считает, то никогда не скажет это вслух.
Ну, совсем не обязательно, чтобы об этом все в слух говорили. Достаточно, чтобы сказал кто-то, но внятно. Это во-первых. Во-вторых, никто же не собирается Вову привлекать к судебной ответственности. Речь идет о том, чтобы он сам дал нравственную оценку того, что он делал раньше, и что он сейчас делает. Без этого ему трудно будет обойтись, хотя, наверное, можно. Отличие Вовиной ситуации от ситуации с советской попсой в том. что он , в отличие от рядового советсякого артиста, был священником. А это налагает некоторые обязательства. Без вопросов тут никак не обойтись. Ну, например, Вова скажет, что он помогает сейчас людям узреть истину, но по-другому, не так как раньше. Тогда будут одни вопросы. Если он скажет, что изменил свое отношение к истине - тогда другие.
Может быть, он как раз и пытается реабилитироваться, но не в качестве артиста, а в качестве психолога.
почитай что он пишет в качестве психолога, так не возвращаются. Там опять охинея полная и никакого отношения к психологии не имеет. nadishana пишет:
цитата:
Никто кроме нескольких человек с этого форума не считает что есть какие-то отклонения и Кп в чем-то виноват
с этого форума несколько человек из 5 постоянных - это уже не мало, но ведь далеко не все рассуждают как Надишана на ЭТОМ форуме, и спрос будет. Достаточно большое количество людей рассуждают как раз не как ты, Влад.
цитата:
Если уж на то пошло, то любой "музыкант" из советской попсы и рока которые играют каждый день по радио и тв
любой музыкант из вышеупомянутой попсы не претендует на истину. И его зомбирование публики неочевидно. А вот Вова даже своей маме говорил, что на гору лучше не подниматься, там зомбируют. Ну, если его мама не врет, значит так и есть...
Зарегистрирован: 17.10.05
Откуда: Земля Обетованная, Древний Кужебар
Фото:
Отправлено: 09.09.07 11:54. Заголовок: Re:
Дембель пишет:
цитата:
Речь идет о том, чтобы он сам дал нравственную оценку того, что он делал раньше, и что он сейчас делает. Без этого ему трудно будет обойтись, хотя, наверное, можно.
Да с чего вы все взяли, что он считает себя в чем-то неправым? И собирается делать какую-то нравственную переоценку?
Дембель пишет:
цитата:
Отличие Вовиной ситуации от ситуации с советской попсой в том. что он , в отличие от рядового советсякого артиста, был священником. А это налагает некоторые обязательства. Без вопросов тут никак не обойтись.
Он был священником ЦПЗ, а с точки зрения ЦПЗ он действует совершенно правильно по Истине до сих пор. Никаких обязательства он не нарушал.
Да с чего вы все взяли, что он считает себя в чем-то неправым? И собирается делать какую-то нравственную переоценку?
дай хоть помечтать-то, Влад! Хотя, если серьезно, ну не может человек оставаться слугой идей, которым он не верит! Всяко ищет отхотдные пути! Я думаю и ВС с Редькиным вся эта бадяга уже жуть как надоела! Просто для них обратного пути нет. Думаешь, им нравится каждый день отвечать на одни и те же вопросы? Но это тоже - духовная десятина, которая позволяет спокойненько служить мамонне.
Зарегистрирован: 17.10.05
Откуда: Земля Обетованная, Древний Кужебар
Фото:
Отправлено: 09.09.07 14:51. Заголовок: Re:
Lenhen пишет:
цитата:
Хотя, если серьезно, ну не может человек оставаться слугой идей, которым он не верит! Всяко ищет отхотдные пути! Я думаю и ВС с Редькиным вся эта бадяга уже жуть как надоела! Просто для них обратного пути нет. Думаешь, им нравится каждый день отвечать на одни и те же вопросы?
Бизнес есть бизнес, клиенты задают всегда одни и те же вопросы. А самообман у людей может достигать неограниченного уровня. Совокупность этих двух качеств у этих ребят прекрасная, так что помечтать конечно можно... Но причин по которым они все это дело прекратят я пока не вижу.
Но причин по которым они все это дело прекратят я пока не вижу.
А они и не прекратят. Куды бечь то потом? Проблема в том, что деятельность Вовы, в каких-то аспектах не совпадает с генеральной линией партии. В какой-то момент это противоречие может обостриться. Тогда и придется выбирать.
Зарегистрирован: 17.10.05
Откуда: Земля Обетованная, Древний Кужебар
Фото:
Отправлено: 09.09.07 15:21. Заголовок: Re:
Дембель пишет:
цитата:
Проблема в том, что деятельность Вовы, в каких-то аспектах не совпадает с генеральной линией партии. В какой-то момент это противоречие может обостриться. Тогда и придется выбирать.
Не волнуйся, они между собой всегда договорятся, а пастве лапшу повесят на уши и все ее схавают как обычно. Так что проблем не будет.
Думаешь, им нравится каждый день отвечать на одни и те же вопросы?
Поэтому ВС перестает проводить встречи и теперь ждет, когда появятся вопросы другого уровня. Пускай себе ждет! А кто, требованиями "правильного формирования вопроса" отбил у одних желание, у других и способность вообще о чем-либо спрашивать. "Эту тему для вас раскрывать пока рано", "Мой ответ вам ничего не даст для духовного развития", и тд, и тп... В результате духовные проблемы сузили до дисциплинарных, дисциплинарные - до психологических, психологические - до сексопатологических! Единственная оставшаяся тема, про которую допустимо спрашивать во всех ракурсах - это треугольники.
Не волнуйся, они между собой всегда договорятся, а пастве лапшу повесят на уши и все ее схавают как обычно. Так что проблем не будет.
Так они уже договорились. С верующими проблем точно не будет. Только со стороны-то виднее. А среди верующих в городах не все непроходимо тупые. Вовчик же свои выступления не только на ЗО устраивает. Araxnid пишет:
цитата:
Поэтому ВС перестает проводить встречи и теперь ждет, когда появятся вопросы другого уровня. Пускай себе ждет!
Так я же предлагал уже Стасу написать пособие по правильному составлению вопросов учителю. Правда, если Стас все будет предлагать правильно с точки зрения ПЗ, то вопросы нужно будет задавать еще более тупые. А вообще, какие такие вопросы-мавросы? Сердцем давно пора жить!
они не были артистами, у них не было претензий на искусство. Они были правителями. А человека (Лучано Паваротти) любили просто за его дело. Он не вводил никого в заблуждение, никого не призывал ходить к себе на концерты (а то помрут), он просто пел. Вот, наверное, ради чего стоит жить. Это - настоящее. Безо всяких идеологий, игр... Кого он зомбировал, Надишана?
Зарегистрирован: 17.10.05
Откуда: Земля Обетованная, Древний Кужебар
Фото:
Отправлено: 09.09.07 19:56. Заголовок: Re:
Lenhen пишет:
цитата:
Он не вводил никого в заблуждение, никого не призывал ходить к себе на концерты (а то помрут), он просто пел. Вот, наверное, ради чего стоит жить. Это - настоящее. Безо всяких идеологий, игр... Кого он зомбировал, Надишана?
За персонами такого уровня всегда стоит группировка, менеджмент и вкладываются миллионы в рекламу. Хорошо поет много кто, но звездой о которой знают все становится тот, кого выбирают братья рулящие медиа-бизнесом, ключевые фигуры индустрии зомбирования. Народ ходит на концерты не потому, что там крутое искусство, а потому что по телеку, радио и метро он n-ное кол-во раз услышал имя. Этого ДОСТАТОЧНО, для того чтобы он купил продукт и стал его "любить". Естественно, продукт должен находится в диапазоне притязаний среднего обывателя, и в этом диапазоне качество может быть любым.
За персонами такого уровня всегда стоит группировка, менеджмент и вкладываются миллионы в рекламу.
Надишана, а уникальность голоса и феноменальную работоспособность данной персоны ты уже в рассмотрение не берешь? Все-таки сначала - талант, потом - группировки. Это только в России возможен Коля Басков с сырым голосом. Не нужно все упрощать. Тенор у Паваротти уникален, и еще не было никаких способов раскрутить его, а он уже в 50-е звучал. Безо всяких раскруток. И я бы не сказала, что опера так популярна, как попса, чтобы из ее солистов делали кумиров. В конце-то концов, у меня еще и уши есть, и достаточно много музыки слышала. Вот Паваротти слушать хотелось, а Колю Баскова и Лешу Русанова - нет. при чем тут группировки и раскрутки? Спрос диктует предложение. А не реклама. Она лишь помогает отчасти сформировать спрос. Или Элвис и ему подобные ребята - все вылезли благодаря раскрутке? И способна ли раскрутка скрыть отсутствие таланта (у нас в России - да, я спрашиваю про запад), если да, то приведи примеры.
Зарегистрирован: 17.10.05
Откуда: Земля Обетованная, Древний Кужебар
Фото:
Отправлено: 10.09.07 21:16. Заголовок: Re:
Lenhen пишет:
цитата:
Надишана, а уникальность голоса и феноменальную работоспособность данной персоны ты уже в рассмотрение не берешь?
они есть много у кого. На Youtube я видел очень много уникальных охрененных музыкантов, ценность музыки которых для меня на много порядков превосходит ценность музыки Паваротти. Но их никогда не будет по телеку, я могу ручаться.
Lenhen пишет:
цитата:
Все-таки сначала - талант, потом - группировки
Талант должен жестко соответствовать критериям группировки.
Lenhen пишет:
цитата:
И я бы не сказала, что опера так популярна, как попса, чтобы из ее солистов делали кумиров
ты шутишь што ли? Опера - это попса с огромной, гораздо более стабильной и предсказуемой базой фанатов чем эстрадная попса. Паваротти - кумир.
Lenhen пишет:
цитата:
Вот Паваротти слушать хотелось, а Колю Баскова и Лешу Русанова - нет. при чем тут группировки и раскрутки?
Тебе не хотелось, а другим хотелось и до сих пор хочется. Раскрутка здесь как раз играет первостепенную роль. На рынке индустрии зомбирования есть предположим 8 - 10 вариантов. Ты гарантированно купишь вариант №2, а сосед дядя Вася - вариант №5. И будешь искренне удивляться как возможно покупать №5. Но для того у них и есть 10 вариантов, чтобы все массы были охвачены.
Lenhen пишет:
цитата:
Спрос диктует предложение
ПРОПАГАНДА формирует спрос, а затем спрос диктует предложение.
Lenhen пишет:
цитата:
А не реклама. Она лишь помогает отчасти сформировать спрос.
Lenhen пишет:
цитата:
Или Элвис и ему подобные ребята - все вылезли благодаря раскрутке?
А что разве нет? В первый раз слышу!
Lenhen пишет:
цитата:
И способна ли раскрутка скрыть отсутствие таланта (у нас в России - да, я спрашиваю про запад),
Способна, не боись. Здесь в берлине платишь 10 000 евро братикам и ты - "CD недели". Это так, пример с которым пришлось самому столкнуться случайно. А о том что происходит внутри этой тусовки...
Поэтическая интерпретация идей "Последнего завета" в творчестве Капункина производит намного более сильное впечатление, чем прозаические речи Вс! Если при просмотре видеопроповедей Вс еще терзают смутные сомнения, то под песни Капункина возникает сильное желание бросить все и уехать на ЗО, пожертвовать все что есть на построение того мира, который изображен в его песнях! И только потом осознаешь, что эти образы - лишь фантазия автора...
Р.С. Я имею в виду его альбомы 90-х гг., а не последние эксперименты Диорисия.
Между прочим когда планировались поездки Вс Хс и Капункина по городам в 2001-2002 гг. "пожелание" ВсХс организаторам было, что сначала по городам едет Капуныч, а потом уже и сам ВсХс (уже на разогретую аудиторию)
Я уже писал о способности КП находить и применять в текстах довольно оригинальные метафоры, аллегории и др. ср-ва выражения. Но если раньше это было осмысленно, каждый раз на своем месте и прямо в точку, то теперь он видимо клепает их "от балды" и как попало.
Где ты у него нашкл интересные метафоры??? Посчитай, сколько в одном куплете используется слово ангел и любовь! Он как-то приходил к ВсХс с вопросом по творчеству. Дословно не помню уже, но смыл был такой, что все положительные образы уже перебраны: ангелы, свечи, чистота, бог, что делать дальше?
Я не верю, что Вова настолько дебил, что сам искренне прется от тех шлягеров. которые создавал на ЗО.
Нееееееее, Вова далеко не дебил, а очень рассчетливый и холодный человек. Никогда не забуду концерт, который он давал перед школой в Черемшанке. Весь народ там колбасился как сумасшедший под "мы всем соблазнам скажем нет!". А Капуныч очень отстраненно стоял перед микрофоном, с напускной небрежностью наблюдая за происходящим, очень хорошо контролируя все, и на его лице не отражалось ни единой эмоции.
Не буду особо цитировать оппонентов, одно скажу: Есть была и будет великая музыка и великие музыканты. Паваротти один из них. В том же ряду, что Шаляпин, Анна Павлова, Плисецкая, Уланова, Растропович и другие. Вообще их очень немного. Мы можем лоб в лепешку разбить, но спорим мы о вкусах, а это дело бессмысленное. Пару лет назад музыкальный мир справлял столетие живого классика хореографии - Игоря Моисеева (не путать с Борисом) - нельзя объяснить такие фигуры простым везением. Все-таки кроме везения еще и дар должен быть у людей. У тех, кто не раскрутился до Паваротти чего-то не хватило, возможно - просто желания петь всю жизнь. Или Плисецкая - везение? Ну-ну! у нее же уникальнейшая анатомия! Ни одна балерина в мире не смогла так долго быть примой! У нее уникальная постановка бедренного и коленного суставов и распределение мышечных тканей таково, что при колоссальных нагрузках она не раскачала их до ног римского легионера, она всю жизнь смогла танцевать лишь благодаря этому, ее мышцы работают экономно.И эта уникальная анатомия ног и рук Пилсецкой такая же, как у Паваротти, Лемешева - анатомия голосовых связок. Уникальные по тембру голоса запоминаются, и я надеюсь не будешь же ты, Надишана, утверждать, что я уже не слышу голоса, а слышу только рекламу? Сколько Волочкову не раскручивают, а звали ее в театре Сволочкова, так и зовут. Не могла она стать великой балериной и не станет. А те, безвестные, которых не раскрутили... - видимо, кроме раскрутки должны быть еще и упорство и понимание, чего они хотят. Как почитаешь биографии великих артистов, так понимаешь, как личные качества людей толкали их на великие поступки ради цели, которую они перед собою ставили. Извините, ребята, вы все-таки сильно недооцениваете вкус людей. Не нужно почитать всех толпой, не разбирающей что ей подсовывают. Это ошибка такая же, как тороповское - всё плохо, кругом - ж...па, всем хана.
Зарегистрирован: 17.10.05
Откуда: Земля Обетованная, Древний Кужебар
Фото:
Отправлено: 12.09.07 03:48. Заголовок: Re:
Lenhen пишет:
цитата:
В том же ряду, что Шаляпин, Анна Павлова, Плисецкая, Уланова, Растропович и другие. Вообще их очень немного.
К счастью, гораздо больше чем ты думаешь. Просто они никогда не попадут в телек. Но это понятно, почему ты думаешь, что их мало. Ощущение всего лишь нескольких звезд создается в СМИ целенаправленно. Чем отчетливей просматриваются кумиры тем больше и организованней поток внимания/денег к ним. Матрице нужны коллективные индуцированные психозы, направленные на конкретную личность или событие. Смерть Паваротти, чемпионат по футболу, выборы президента.
Lenhen пишет:
цитата:
Все-таки кроме везения еще и дар должен быть у людей.
Я про везение вобще не говорил, а про дар вобще не спорил. Я только добавил одну очень важную деталь на которую как раз внимание не обращают: дар должен жестко соответствовать интересам рулевых матрицы. Причем это может быть разный дар: уникальные связки или исключительно экстраординарная задница.
Lenhen пишет:
цитата:
Извините, ребята, вы все-таки сильно недооцениваете вкус людей. Не нужно почитать всех толпой, не разбирающей что ей подсовывают. Это ошибка такая же, как тороповское - всё плохо, кругом - ж...па, всем хана.
Во первых это не ошибка, а результат многолетних исследований. Во вторых эти исследования не наши, а многих-многих специалистов по теме религиозной и политической пропаганды, зомбирования, политтехнологий, спама, и т д. А эта наука самая развитая на этой земле. Если бы это было не так, братики бы не тратили миллиарды на рекламу. Или миллионы долларов на покупку какого нибудь сайта.
Во первых это не ошибка, а результат многолетних исследований.
где можно увидеть математические выкладки и статистику этих исследований? Возможно исследования и не ошибочны, но выводы которые ты сделал о степени влияния могут оказаться таковыми. Мы с тобою уже не первый раз об этом спорим.
цитата:
Во вторых эти исследования не наши, а многих-многих специалистов по теме религиозной и политической пропаганды, зомбирования, политтехнологий, спама, и т д.
еще раз: адрес и авторы исследований пжл-ста. А по поводу рекламы и спама повторюсь: что ты делаешь, когда реклама начинается? - наверное то же самое, что и я - выключаешь. Что делаешь со спамом? - удаляешь. Разве не так? Или ты думаешь, что на свете мало нормальных людей, которые на это не боращают внимания? В политику я вообще не лезу. Мне это по барабану. Большинство людей просто живут. У меня, например, на просмотр телепередач уходит не более 2 часов в неделю. Я сама выбираю что мне читать и что смотреть. Кстати, фильм "Матрица" так и не смотрела и не собираюсь, не смотря на его раскрученность и культовость. Предпочитаю человеческое кино.
Просто они никогда не попадут в телек. Но это понятно, почему ты думаешь, что их мало
ты уж не лишай меня пожалуйста свободы выбора предпочтений в искусстве. Честное слово, смотрю достаточно многих художников, поэтов, артистов, вовсе не раскрученных, альтернативную музыку и литературу люблю, кино... Но по-настоящему гениев все-таки немного. Людей, которые сказали что-то совершенно новое - всегда мало, в любой области искусства.
Но по-настоящему гениев все-таки немного. Людей, которые сказали что-то совершенно новое - всегда мало, в любой области искусства.
Гениев гораздо больше, чем ты думаешь. Только их изо всех сил не показывают. Вылезают, как правило, только те, кто нужен тем, кто всем заправляет, тем, кто имеет кучу денег. Правда, крайне редко, гений может вылезти самостоятельно. Но для это надо быть сильно большим гением, чтобы даже его не смогли запрятать воротилы или "случай" поможет. Ты, как вчера родилась. Или не видишь ничего, кроме секты ВХ.
Зарегистрирован: 17.10.05
Откуда: Земля Обетованная, Древний Кужебар
Фото:
Отправлено: 12.09.07 13:06. Заголовок: Re:
Lenhen пишет:
цитата:
где можно увидеть математические выкладки и статистику этих исследований?
Их можно увидеть везде вокруг себя. Например понаблюдай за поведением больших групп людей во время чемпионата по футболу. Это настоящий индуцированный массовый психоз, достигнутый целиком средствами пропаганды. Когда я вижу, что творится во время футбола меня это убеждает лучше любых математических выкладок.
Lenhen пишет:
цитата:
Возможно исследования и не ошибочны, но выводы которые ты сделал о степени влияния могут оказаться таковыми.
Если бы не было такой степени влияния, тогда бы не было СМИ и пропаганды как таковых. Помнишь, во время похорон Сталина плакала вся страна?
Lenhen пишет:
цитата:
Что ты делаешь, когда реклама начинается? - наверное то же самое, что и я - выключаешь
Нет, не тоже самое. Я не включаю, т к у меня нечего включать. И кстати это совсем другой подход. Он у нас с тобой разный.
Lenhen пишет:
цитата:
Что делаешь со спамом? - удаляешь. Разве не так? Или ты думаешь, что на свете мало нормальных людей, которые на это не боращают внимания?
Кстати на счет спама. Каждый удаляет его со своего электронного почтового ящика, но большинство тут же идет и включает TV-ящик, чтобы получить свою дозу спама оттуда. Или идет покупает газетку и получает дозу спама оттуда. Или радио включает. И если ты спросишь у каждого из них, любят ли они спам, каждый ответит, что нет. Парадокс, не правда ли?
К счастью, гораздо больше чем ты думаешь. Просто они никогда не попадут в телек
Ну ты даешь, Шарапов! А что, Шаляпина по телеку раскручивали? Или Андрея Рублева? Возьми ту же Наташу Королеву. ей, сколько ни раскручивай, все равно кроме своих голых сисек предюявить нечего. Проблема действительно есть, я с тобой согласен. Где провести границу между искусством и бизнесом, если искусство превращают в бизнес? На мой взгляд, дело в том, что есть художники вне коньюктуры, вне времени. Они пренадлежат вечности. Таких не так уж и много. А есть ремесленники от искусства, которые имеют некоторые способности, в них вкладываются деньги, и они приносят доход. Таких гораздо больше. Талант и гениальность суть разные вещи. Не на каждом даже способном исполнителе вечность поставила свой штамп. Вы с Ленхен просто о разных вещах говорите. nadishana пишет:
цитата:
Во первых это не ошибка, а результат многолетних исследований. Во вторых эти исследования не наши, а многих-многих специалистов по теме религиозной и политической пропаганды, зомбирования, политтехнологий, спама, и т д
А по-подробнее можно? И по-конкретней. Очень интересно. А то получается, что у одних жиды во всем виноваты, у других матрица, у третьих ФСБ, у четвертых - еще кто-нибудь... nadishana пишет:
цитата:
А эта наука самая развитая на этой земле. Если бы это было не так, братики бы не тратили миллиарды на рекламу. Или миллионы долларов на покупку какого нибудь сайта.
Опять же, из того, что тратятся миллиарды на рекламу, не следует, что на Земле не бывает гениев. strannik пишет:
цитата:
Гениев гораздо больше, чем ты думаешь
А сколько их? nadishana пишет:
цитата:
Например понаблюдай за поведением больших групп людей во время чемпионата по футболу. Это настоящий индуцированный массовый психоз, достигнутый целиком средствами пропаганды.
Опять же, какая связь между Шаляпиным и чемпионатом мира по футболу? Кстати говоря, Сталин был гениальным диктатором nadishana пишет:
цитата:
Каждый удаляет его со своего электронного почтового ящика, но большинство тут же идет и включает TV-ящик, чтобы получить свою дозу спама оттуда. Или идет покупает газетку и получает дозу спама оттуда.
Я тебя правильно понял, что любая информация, полученная из газет, ТВ и пр. - это спам?
Когда я вижу, что творится во время футбола меня это убеждает лучше любых математических выкладок.
а зачем ты за этим наблюдаешь? Я не наблюдаю и мне хорошо. nadishana пишет:
цитата:
Помнишь, во время похорон Сталина плакала вся страна?
не помню, меня еще не было. И случай со Сталиным действительно говорит о массовом психозе, как и с футболом. Просто психоз с футболом добровольный и ограничен временем игры. После него кто-то уходит громить магазины, а кто-то идет на диван. И ничего не громит.
цитата:
но большинство тут же идет и включает TV-ящик, чтобы получить свою дозу спама оттуда. Или идет покупает газетку и получает дозу спама оттуда. Или радио включает.
насчет большинства я бы усомнилась. Я не смотрю ящик и не люблю спам, мои друзья тоже не смотрят ящик и не любят спам, они предпочитают путешествовать, писать стихи, песни, музыку или картины, они предпочитают общаться с себе подобными. И мы меньше всего паримся кого там зазомбировали. Если жить и все время об этом думать - башню снесет. Мы прекрасно видим степень воздействия СМИ, с тобою трудно не согласиться насчет футбольных страстей, но Надишана! ну есть нормальные люди! есть они и их много! Все не так страшно. Есть люди, которые на это плюют! А кто хавает всю эту жвачку развлекухи - пусть хавает, ну это ему нравится. Смысл этим париться?
Нет, не тоже самое. Я не включаю, т к у меня нечего включать. И кстати это совсем другой подход.
да не разный, у меня дети телевизор смотрят, а я - нет. Я же сказала, что больше двух часов в неделю не смотрю. Зато ты в и-нете виснешь. Какая разница: и-нет, ТВ?
Зарегистрирован: 17.10.05
Откуда: Земля Обетованная, Древний Кужебар
Фото:
Отправлено: 12.09.07 17:13. Заголовок: Re:
Lenhen пишет:
цитата:
Все не так страшно. Есть люди, которые на это плюют! А кто хавает всю эту жвачку развлекухи - пусть хавает, ну это ему нравится. Смысл этим париться?
Мне не страшно и я не парюсь. Я занимаюсь маркетингом и изучаю как делают маркетинг другие. Кстати жизнь на ЗО в этом плане помогла, как ни что другое.
Lenhen пишет:
цитата:
Я же сказала, что больше двух часов в неделю не смотрю. Зато ты в и-нете виснешь. Какая разница: и-нет, ТВ?
Очень мааааленькая разница, почти никакой Но она все-таки есть. В интернете можно заниматься творчеством, вести свои проекты и бизнес. Чем я и занимаюсь. Через инет можно звонить, учиться, общаться и обмениваться информацией. А также искать любую информацию которая нужна тебе, а не которую для тебя выбрали братики из СМИ. И еще. Можно сделать так, чтобы нужные тебе люди нашли тебя сами.
Когда ты идёшь на выборы, ты уверена, что выбираешь добровольно. А это совсем не так. Ты находишься под влиянием пропаганда и рекламы. То же самое с добровольностью психоза на футболе. Дембель пишет:
цитата:
Я тебя правильно понял, что любая информация, полученная из газет, ТВ и пр. - это спам?
1. Человек создан по образу и подобию Божьему. Это не значит, что у Творца такое же строение тела, как у человека, две руки, две ноги, туловище... Нет. Образ Господа запечатлен в природе человека в виде искры творческого начала. Всякий человек потенциально творец, каждый человек талантлив. Он может воспользоваться этим даром, может - нет, но творческое начало есть в каждом человеке. Только от него зависит, воспользуется он им или нет. 2. Почему человек творец? Художник творит свое произведение не из пустоты. Он творит его из себя. У него возникает образ, он берет холст, краски и пишет картину. Этой картины не было до этого. Он ее написал. Другие люди приходят, смотрят на эту картину, у них рождается эмоциональные переживания. Они возникают вследствие воздействия образа, запечатленного художником на эмоциональный мир смотрящего. Значит, есть что-то, что воздействует. Этот пример можно обобщить на любой вид творчества: поэзия, музыка, танец, кинематограф и т.д. 3. Человек, живя в социуме, неизбежно взаимодействует с остальными людьми. Это взаимодействие происходит неизбежно и непрерывно. Это способ существования человека, бояться этого не надо. Человек ведь не может жить один, он связан с социумом тысячью незримых нитей. Отличие от воздействия на человека произведения художника от любого другого, общественного, бытового воздействия – в эмоциональной насыщенности, более концентрированном выражении эстетического начала. Поэтому говорить «кругом матрица», «кругом зомбирование» - это все равно, что говорить «кругом воздух!»… И чтобы не подвергаться зловредному воздействию, закрыть глаза, заткнуть уши и орать: Я свободен! Я не зомби! 4. В своем самом высоком творческом проявлении человек поднимается до Божественного откровения. Смысл идеи Бога ведь не в том, чтобы пугать взрослых ребятишек, «Не делай плохо, а то…». Интуитивно религиозное чувство есть в каждом из людей, просто некоторые не хотят себе в этом сознаваться, в некоторых оно еще спит. Божественное трансцендентно обыденному человеческому сознанию, но в своих величайших творческих порывах человек прорывается до горних вершин. Природа гениальности отлична от природы таланта. Талантлив в той или иной степени, как я уже говорил, практически каждый. Разница только в степени таланта. Другое дело – гениальность. Гениальность, - это в прямом смысле печать Божьего откровения. Оно даровано немногим. Я думаю, речь идет о нескольких десятках или сотнях людей на шесть с половиной миллиарда. Гениально одаренный человек работает с высшими инстанциями напрямую, почти без посредников. Он не может не проявлять свою гениальность. Это его счастье, но это и его крест. Его ведут по жизни ангелы. Всякие разговоры о том, что гениев полно, просто кого-то раскрутили, ввалив в него изрядную долю бабла, а кого-то нет, я воспринимаю как ворчание одаренной посредственности, тихо завидующего гению. А чего им завидовать. Что Ростропович ради денег играл? Или ради денег он уехал за границу? Ни фига подобного. Он и уехал-то, потому что ему было нестерпимо душно жить в атмосфере советской официозности. А в августе 1991-го примчался из-за границы и – в Белый дом. Он что, о рекламе тогда думал? Да он просто не мог поступать иначе. Сидеть в своем углу, делать потихонечку свое дело, творческое ли, нетворческое ли – не грех. Как говорится Кесарю – Кесарево… Но не надо собственную (по сравнению с Паваротти) ущербность оправдывать тем, что денег в него мол вложили, а в меня - нет. Пены вокруг много, шума много, мельканье голых задниц, грохот децибел… Но не надо всю эту мишуру в один ряд с действительно великим искусством. Кто вспомнит о сегодняшних попзвездах лет через сто? – Никто. А о Паваротти вспомнят, так же как помнят сейчас о Карузо, Шаляпине и т.п.
Я не смотрю ящик и не люблю спам, мои друзья тоже не смотрят ящик и не любят спам, они предпочитают путешествовать, писать стихи, песни, музыку или картины, они предпочитают общаться с себе подобными.
Вспомнился твой друг Лоренс (наверное тоже тебе подобный). Вспомнилось, как зашли мы как-то в вашу кочегарку, а там хоть топор вешай. Накурено..., ужас. И запах пива... А вы сидите и, видимо, с интересом общаетесь. Классная картина! Потом, когда вы уже уехали, пришёл как-то Лоренс ко мне домой. Переночевать ему надо было. А я, дурак, пустил. Так после него в туалете три дня стоял запах пмва. А Коля Вдовин говорил, что у Лоренса хорошие стихи... А послушаешь его, красиво говорит, начитанный очень.
Так и быть, поделюсь. В конце 80-х познакомился я с парнем, электронщиком. В кооперативе вместе работали. Голова у него была, как у НИИ. Моментально разрабатывал электронные схемы на базе микро ЭВМ на высочайшем уровне и писал к ним программы. Разбирался классно в бизнесе, экономике. Но был большой любитель путешествовать один. Забурится в лес или поплывёт на вёслах по Волге киломметров на 50. Спокойный как танк. На сборах в 81-ом слышал как мой ровестник поёт под гитару. Я бы сравнил его с Высоцким.
Вспомнился твой друг Лоренс (наверное тоже тебе подобный).
Игорь Лоренц приехал к нам в 1999 году и мы ему помогли с документами. Он прожил у нас лето и тогда не пил, именно тогда мы и подружились. Он талантлив очень. Потом он где-то жил, ездил, написал книгу, приехал к нам в 2006-м, когда узнал, что мы уезжаем. Мы на него оставили дом. Пил он в этот период или нет - я не знаю, но знаю, что Лоренц спился уже после нашего отъезда. И действительно стал деградантом, при этом здорово нас кинул; в то время, когда мы познакомились он не пил. Мы уже давно не друзья, а стихи у него действительно хорошие.
цитата:
наверное тоже тебе подобный).
А скотина ты, Странник. Ты скотина, потому что готов вымазать грязью по самые уши кого угодно. Я предпочту еще и еще раз обмануться в таких людях как Лоренц, чем быть такой как ты: ты просто склочник, с которым нельзя не соглашаться. Иначе начнется бой на уничтожение, в дерьмо! втоптать! Кто посмел!? - Месть до полной победы! Ты просто склочник и скотина. Если на этом форуме тебе можно грязью мазать всех и всех называть идиотами, то это вовсе не значит, что тебя здесь любят и все с тобою согласны. Я прошу прощения у всех участников форума за столь резкий ответ, но я больше не намерена все это терпеть. Нимало не разобравшись Странник влез в семью с очень непростыми отношениями (как раз такими, о которых писал Зомбель), и практически разбил мои отношения подругой, ей просто муж не даст со мною общаться. Теперь он пытается меня поставить в один ряд с алкоголиками и деградантами. Кто меня видел и знает - знают, что это не так. Странник, я тебе писала в личке, но ты напросился, дерьма в тебе - в избытке, на меня всегда хватит. Я пробовала с тобою говорить по-людски, но ты не понимаешь человеческого обращения. Поэтому я еще раз повторю: СТРАННИК! ТЫ СКОТИНА.
Ситуация на форуме неожиданно обострилась. К сожалению, культура полемики оказалась, мягко говоря, не на высоте. В этой связи я просто не имею права не обозначить свою позицию. Я сожалею, что дело дошло до очень резких выражений со стороны Ленхен. Но я считаю, что со стороны Странника имела место самая настоящая провокация. Я долго молчал из-за чувства ложной неловкости. Меня с Ленхен связывают семейные отношения. Этот факт, честно говоря, мешал мне открыто высказаться до сих пор. Наверное, это было неправильно. Это уже не первый случай недостойной полемики по отношению к женщине на этом форуме. Мне уже приходилось высказываться в защиту Маши Карпинской, приходится это делать и сейчас. Я считаю, что подобного рода сравнения и аналогии, которые позволяет себе Странник по отношению к Ленхен, недопустимы для дискуссии, в которой участвуют интеллигентные люди. Я вижу, что Странник пытается во что бы то ни было, доказать свою правоту, прибегая для этого к недопустимым методам. Вот, например, Странник пошел в гости к Кашириным и стал выяснять, что и как там было. Что, Кашироины ему все так и сказали? – Ничего подобного. Возможно, была неточность со стороны Ленхен. Может быть не в Качульке Чевалков про шизофреников говорил, может быть не про половину. Ну и что? Лиза человек несамостоятельный. Она против Андрея говорить ничего не стажет. Я многое про их семью рассказать мог бы, но не буду этого делать по этическим соображениям. Но сам подход Странника к проблеме мне напоминает банальное склочничество. Еще одним фактором, определявшим мое молчание до сих пор, было то, что у меня до сих пор были хорошие отношения со Странником. Я ими дорожил. Сейчас я вынужден признаться, что при встрече не подам Страннику руки. Очень жаль. Я не понимаю, что происходит с человеком. Откуда такое презрительно высокомерное отношение к остальным людям? Я тоже допускаю иногда резкие оценки в отношении кого-то, но все-таки я не перестаю уважать своего собеседника. Со стороны Странника я такого уважения по отношению к другим людям не вижу. Есть абсолютная убежденность в собственной правоте и попытка заставить человека думать также как он сам. Уровень аргументации при этом – никакой. Еще раз сожалею, что так все получилось.
Для выяснения отношений есть специальный раздел, чат, аська.
знаешь, Надишана я уже писала Страннику по поводу его методов в личном сообщении и просила совсем ко мне не обращаться, не спорить со мною, раз его так во мне все бесит, но делать из меня живого беса наверное не надо. Сегодня - просто последняя капля была.
Зарегистрирован: 17.10.05
Откуда: Земля Обетованная, Древний Кужебар
Фото:
Отправлено: 13.09.07 14:17. Заголовок: Re:
Lenhen пишет:
цитата:
Сегодня - просто последняя капля была.
Да ладно не преувеличивай. Займитесь со Странником лучше каким нибудь творчеством. Скучно вашу перепалку читать, ей-богу. Придите уже к Единому Пониманию или задайте вопрос Учителю, если не получается Благо сейчас такая уникальная возможность появилась.
Сейчас я вынужден признаться, что при встрече не подам Страннику руки.
Ты не прав, брат. 12 лет на ЗО так тебя ничему не научили. Надишана всего за 3 года понял, что в таких случаях нужен вопрос Учителю. Если бы ты прислушивался к моим подсказкам, то понял бы, что я принёс дар. Дар силы. Я дар силы со стороны Ленхен использовал и стал сильнее, а ты вышел с потерями. Хочешь стать сильнее - ищи силу.
Слушай, я не намерен продолжать далее эту полемику. Я должен был обозначить свою позицию, - я ее обозначил. Больше к этой теме я возвращаться не намерен.
Поссориться через интернет очень трудно, но как я теперь вижу, возможно.
Надишана, я этому факту не меньше тебя удивлена. Вот жили мы в Качульке, лично знали странника почти два года, он к нам в гости заезжал, за столом с нами сидел, говорил о чем-то. В принципе, конечно он общался с Дембелем больше, но и со мною общался. Он все видел еще до нашего отъезда. И все знал обо мне. Но никогда ничего не говорил подобного. А теперь оказывается - вот что. Я очень много нового о себе узнала. Пойми, если бы я никогда не знала этого человека лично, если бы никогда не общалась - мне было бы все равно... Но еще зимой я заходила в Каратузе к нему на работу, и он мило улыбался, мы достаточно мирно общались. Я бы сказала, что этот человек был рад. Что произошло с зимы? Что такого произошло нового в моем Качульском прошлом за эти полгода с небольшим? Что изменило человека? Лоренц его удивил еще до нашего отъезда - этого нельзя было сказать лично? или прекратить со мною общение, раз так противно? Почему этот трусливый "воин "ждет удобного момента для удара? И с кем воюет этот "воин"? С бабой? А теперь он пишет, что он через меня силу обрел? Кто он после этого? Надишана, все не так однозначно - он с виду-то на человека похож был. Я просто растеряна: что я ему сделала? Чем успела насолить? что нам делить?
Поссориться через интернет очень трудно, но как я теперь вижу, возможно.
Я с Ленхен не ссорился. Lenhen пишет:
цитата:
Не беспокоить: психически сложно и тороплюся.
Всё зависит от тебя... В связи с экономией трафика не могу показать смайлик. Но выбрал бы самый смешной, чтобы всем стало смешно. Почему-то люди так боятся посмотреть на себя со стороны...
Но еще зимой я заходила в Каратузе к нему на работу, и он мило улыбался, мы достаточно мирно общались. Я бы сказала, что этот человек был рад.
Ты забыла сказать, как странник ждал тебя на повороте 40 мин, чтобы довезти до Качульки, когда ты приехала на сессию и улыбался, увидев тебя. Вот какой он подлый оказался... Эх, хотел я побывать в Новосибирске, но, как видно, не судьба...
Кто он после этого? Надишана, все не так однозначно - он с виду-то на человека похож был.
Надишане, как духовному паталогоанатому, пора поставить точный диагноз страннику. Похоже даже Надишана в расстерянности. Налицо противоречивые звания у странника. Придётся дать подсказку. Странник-воин и уже не свернёт с этого пути. Жаль, что Ленхен и Дембель этого не поймут...
Зарегистрирован: 17.10.05
Откуда: Земля Обетованная, Древний Кужебар
Фото:
Отправлено: 14.09.07 11:17. Заголовок: Re:
strannic пишет:
цитата:
Надишане, как духовному паталогоанатому, пора поставить точный диагноз страннику. Похоже даже Надишана в расстерянности. Налицо противоречивые звания у странника. Придётся дать подсказку.
Как духовный паталого-анатом даю подсказку: ребята, заканчивайте уже эту нудную разборку!
Я считаю, что подобного рода сравнения и аналогии, которые позволяет себе Странник по отношению к Ленхен, недопустимы для дискуссии, в которой участвуют интеллигентные люди.
Интересно, почему Ленхен представитель подвижного рвзума? Ей никак это не подходит. Столько эмоций! Надо Надишане перечитать ПЗ и найти там, чем представитель подвижного рвзума отличается от представителя человека. Вот Бризолькин похож, например.
никак не интерпретировал. Как будто не было. И на трагедию в Бислане - почти не отреагировал.
Интересно, откуда такая информированность? Он вполне мог отреагировать. Только это нигде не отразилось. Например так: Вот как происходит в царстве силы. Я же вам говорил! А у нас всё хорошо. Люди не пьют, не курят, не ругаются матом, разворачивают производство. Вобщем строят царство любви.
Я бы попросил не выражаться! Я уже заряжаю ружьё!!! (Специально для внутренних органов: это шутка, не экстремизм. А то получиться как в Живом Журнале. Кстати, а посетители форума в курсе или я один такой продвинутый?)
В дневнике Живого Журнала один тип писал, что купил оружие, что собирается кого-то стрелять... Вобщем отшутился - теперь идет суд. По телевизору в новостях показывали. Службы не спят!
Вобщем отшутился - теперь идет суд. По телевизору в новостях показывали. Службы не спят!
да, однако ты рискуешь больше моего, когда про ружжо пишешь... А ружжо, как известно, раз упомянуто, дык и стрельнуть должно... Антон Палыч Чехов сказал, а еще песенка вспомнилась лирическая:
"Антон Палыч Чехов однажды заметил, что умный любит учиться, а дурак учить... Сколько дураков в своей жизни я встретил, мне б давно пора уже орден получить... Дураком быть выгодно - да очень не хочется! умным - очень хочется, да кончится битьем... у природы на губах коварное пророчество: что может быть, когда-нибудь мы к среднему придем...
Дураки обожают собираться в стаи, впереди их главный - на белом коне! В детстве мне казалось, что однажды встану, а дураков нету - улетели все! ..." - далее по тексту. Умные мужики были А.П.Чехов и Булат Шалвович Окуджава...
Возвращаясь к теме. Как интертрепировал Виссарион в свое время падение нью-йоркских небоскребов?
ВХ достаточно умный мужик, чтобы понять, что органы безопасности США на самом высоком уровне знали о предстоящем событии и допустили это нападение. Игра ведётся для обострения отношений между "христианским и мусульманским миром". Те, кто ведёт эту игру, совершенно не считаются с жертвами, средствами, странами. Дембель как-то верно подметил, что экономика США близка к коллапсу. Эту сверхдержаву опускают. Американский президент явлется лишь куклой, что становится всё очевиднее в его речах на высоких встречах. Но резко опустить США не целесообразно, хотя это может произойти. Придурок БУШ очень хочет шарахнуть по Ирану. Тогда резкий конец сверхдержаве. С учётом того, что климат сильно меняется, последствия будут очень интересные. Не хотел бы я жить в это время в большом городе.
Недавно любопытная передача была. Название приблизительное "Луна-запретная зона". Показали снимки различных сооружений на Луне. Американцев во время последнего пребывания на Луне убедительно попросили больше этого не делать, дали послушать ренее секретные переговоры астронавтов с Землёй и многое другое интересное. Интересно, в Германии как относятся к подобной информации? Я к тому, что появилась уникальноя возможность раззомбирования на Земле.
Если бы ты не прикалывался, ответил бы. Хотя не слишком мудрёно я выражаюсь. Ты своим коментарием про доту.ру высказал достаточно понятно, чтобы не отвечать серьёзно на твои вопросы.
Вспомнилось, как зашли мы как-то в вашу кочегарку, а там хоть топор вешай. Накурено..., ужас. И запах пива... А вы сидите и, видимо, с интересом общаетесь. Классная картина! Потом, когда вы уже уехали, пришёл как-то Лоренс ко мне домой. Переночевать ему надо было. А я, дурак, пустил. Так после него в туалете три дня стоял запах пмва.
Lenhen пишет:
цитата:
СТРАННИК! ТЫ СКОТИНА
Я на своем опыте столкнулся с тем фактом, что если ты за какой то порок осуждаешь человека, то ты обязательно сам влипнешь в этот порок. Для чего? А чтобы не осуждать. Ибо осуждение - намного более тяжкий грех, чем любой порок. А неправы оба. Но Ленхен, конечно , намного меньше неправа. Лишь только в том, что она неправильно дает подсказку заблудшему брату. А надо было просто обьяснить Страннику: брат, не суди да не судим будешь... Ты сам под Богом ходишь, и кто знает, в какой соблазн ты попадешь. Но я тебя не буду осуждать и Бог тебя простит.
Отправлено: 04.11.07 12:44. Заголовок: Вот Карлос в теме &#..
Вот Карлос в теме "Я вижу..." очень качественно описывает как ВХ использует творческих людей. Я вот посмотрел на РуТубе фильм Аркадия Атарика, где всё вертится вокруг счастливой жизни в общине её главного бренда- певицы Светланы Владимирской. Меня в своё время очень удивляла информация, что для обеспечения жизни на ЗО её муж выращивал там собак для собачьих боёв. Расскажите, свидетели, а входила ли Светлана в Единую Семью с полным объединением материальных средств? Поднималась ли помогающей на Гору, дабы через неделю получить возможность слится с учителем? Учавствовала ли в морально-этических собраниях? Хоть огород-то она сажала, наконец? Про треугольник её я слышал. А про остальное нигде никакой информации не было.
Зарегистрирован: 17.10.05
Откуда: Земля Обетованная, Древний Кужебар
Фото:
Отправлено: 04.11.07 13:18. Заголовок: Ganesha пишет: на Р..
Ganesha пишет:
цитата:
на РуТубе фильм Аркадия Атарика, где всё вертится вокруг счастливой жизни в общине её главного бренда- певицы Светланы Владимирской
Кстати еще одно положительное дело, которое сделал ВсХс, как писал кто-то в каком то блоге - избавил нас от Светланы Владимирской.
Ganesha пишет:
цитата:
Расскажите, свидетели, а входила ли Светлана в Единую Семью с полным объединением материальных средств? Поднималась ли помогающей на Гору, дабы через неделю получить возможность слится с учителем? Учавствовала ли в морально-этических собраниях? Хоть огород-то она сажала, наконец?
Огород сажала. А вот остальное - нет. Участвовала в Худсоветах, которые были даже интересней морально-этических собраний.
А муж ее кстати стал верующим и после этого получил проблемы с психикой, ходит в накомарнике, посреди ночи может уйти в лес... Я его знал очень хорошо, он был ярый противник ВсХс в первое время, но после треугольника с ним что-то случилось. Через эти события ВсХс удалось его подчинить.
Отправлено: 04.11.07 14:33. Заголовок: nadishana пишет: А ..
nadishana пишет:
цитата:
А муж ее кстати стал верующим и после этого получил проблемы с психикой, ходит в накомарнике, посреди ночи может уйти в лес...
Слушай, а который муж это делает? Марк Большой или уже другой? С Марком еще в 2003-м году было все в порядке: он был в Качульке с Гармошкой и без накомарника...
Отправлено: 04.11.07 14:44. Заголовок: Хотел бы послушать ..
Хотел бы послушать " диск Бориса Чунаева ", который ходит по городам " России и ближнего зарубежья " , можете послать в личку , либо на : artur.ml@calceteiro.com . Полагаю , участники форума его не слушали , может Бризолькин мог бы помочь ? , давненько , больше месяца его не слышно
Я на своем опыте столкнулся с тем фактом, что если ты за какой то порок осуждаешь человека, то ты обязательно сам влипнешь в этот порок.
Спасибо за подсказку, брат. Уточняющие вопросы: Какими выражениями я что-то осуждал? Почему ты в этом увидел негативное? Ленхен тоже должна влипнуть туда, где её назовут скотиной? carlos7@mail.ru пишет:
цитата:
Э, да от тебя перегаром пахнет,ну ка дыхни. (А я и вправду позавчера пиво пил).
А почему не водочку? Водочка ведь эффективнее бьёт по мозгам.
Ты знаешь, конкретика не важна совершенно. Важно понять идею. За твоим вопросом прослеживается желание обидиться и комплекс неполноценности. Работай над этим. strannik пишет:
цитата:
А почему не водочку? Водочка ведь эффективнее бьёт по мозгам.
Водку я вообще не пью. Именнно потому,что бьет по мозгам, а удовольствия никакого. Вообще то я больше всего уважаю вино. Вино обладает удивительными характеристиками - при минимальном опьянении дает максимальное чувство радости. Пиво я тоже не люблю - оно, конечно, стимулирует первые пару часов, но особой радости не дает. Вообще, если бы было в наличии качесственное вино, то я к пиву и водке никогда в жизни бы не притронулся. Главное - это знать меру.
За твоим вопросом прослеживается желание обидиться и комплекс неполноценности.
А по принципу зеркала, который осветил как-то Ганеша, выглядит следующее. Как только человек увидел что-то, скажем негативное, в другом человеке и, тем более, высказал это, то всё увиденное должно быть и в нём самом. Получается, что чтобы не быть таким, как кто-то, ты не должен этого увидеть в нём и, тем более, сказать это в слух. Получается некоторый абсурд, т.к. Ганеша, сказав, что странник садомазохист и даже очень большой, автоматом сделался сам им, хотя отсюда не вытекает, что странник такой. Похоже ты тоже придерживаешься принципу зеркала в какой-то степени. Чисто по дружески настоятельно рекомендую решительно отказаться от спиртного в любом виде. Оно на первый взгляд при принятии повышает тонус и т.д., но потом необратимо всё забирает с излишком. На том, как ведут себя наркоманы, это в сильно утрированном виде хорошо видно. Повторяю вопрос: Ленхен тоже должна влипнуть туда, где её назовут скотиной?
Ах как Странник упивается возможностью ответить! просто смакует то, что давно хотел сделать.
Странник, ты это уже сделал.
Lenhen, заканчивай дуться на странника. Он ничем не упивается и не смакует, поверь. Здесь он хочет понять логику Карлоса и только, пока тот опять не улетел. Не принимай всерьёз игру под название Жизнь и, поверь, избавишься от многого не нужного, продлишь свою жизнь, жизнь мужа и детей. Спроси у Ганеши, он подтвердит.
Чисто по дружески настоятельно рекомендую решительно отказаться от спиртного в любом виде.
Знаешь что, для себя я решил так. Я не притрагиваюсь к водке и пиву. Но пару бокалов красного вина в день вполне себе могу позволить. И что в этом плохого?
Читаю щас "Возвращение из сказки" Ах какое всё родное и милое. Единые Семьи... Как много в этом... сочетаньи слов! Вот решил повспоминать и про нашу. Благословенный 1998й. Жил я тогда в Верхнем Кужебаре. И вот вышло очередное постановление ВЦСПС о создании ЕС. Начали мы как и все весьма активно, с обсуждения новых законов. Наиболее активными у нас были Володя Злобин( его наверное многие знают, он сейчас в Имиссе), Сергей Тоцкий, я ( мы жили в одном доме, так что всё делали вместе - и ЕС тоже). Со временем в семью вступили почти все последователи деревни. но Время шло но мы никак не могли прийти к единству. Увязали в собраниях, боролись с медузами и страшно уставали от всего этого. К тому же постоянно натыкались на то, что своя рубаха ближе к телу., а об обобществлении тогда ещё речи не было. А в то время приехала к нам семья из Читы - Катя и Сергей Крупины. Как то они держались отстранённо от нашей тусовки, хотя мы и пытались затянуть их в ЕС. Но они смотрели на наши потуги как на какую-то дикость и сторонились. И вот настал знаменательный момент. Как-то летом к нам приехал Вс, поговорил и определил что Семьи как таковой в деревне нет, есть группа. Ладно. Хорошо. А в ту пору друг мой Толик стал как то часто ходить в гости к Крупиным и По-долгу общаться с ними по поводу Семьи , что делать, как Семью построить и где выход из того кризиса в котором мы оказались. И вот я тоже стал туда ходить, познакомился с Катей, с Серёгой. Надо сказать мне они очень понравились тогда. Открытые. Не забитые идеологией, имеющие свой взгляд на происходящее, не придерживающиеся тотальной диеты... помню Катюха как-то сделала хворост из белой муки и мы его с таким наслаждением спороли со свежим земляничным вареньем... и это в период строгих ржаных лепёшек! Мы сразу полюбили Катю! Мдаа.. Те дни я отношу к одним из лучших из своей общинной жизни. Ну и что? Наши посиделки не прошли даром!!! Мы решили создать новую Семью в В.Кужебаре. Но не простую. А с объединением средств!!! Полным! Как раньше в монастырях! И тому было много предпосылок. Мы ясно видели, что каждый тянет одеяло на себя и надо было что-то с этим делать. И вот – началось! Я до сих пор помню дату начала нашей Семьи. 16 июля 1999года. Мы поехали тогда на покос. Мой первый покос. Ну..., кое-что мы накосили. Надо сказать что Катя и Сергей Крупины были весьма необычными персонажами и про них можно написать пожалуй целую главу. Может когда-нибудь потом. Вообще я вспомнил эту историю из-за обобществления средств. По-моему мы самые первые , в нарушение всех подсказок Вс ввели это дело. А подсказки мы нарушили дважды. Во-первых тем, что ввели это обобществление без его ведома, не посоветовавшись. Во-вторых, по правилам в деревне не может быть более одной Семьи(группы). А мы свою организовали буквально перед распадом первой, она ещё агонизировала. Но, по большому счёту нам было наплевать. Мы чувствовали и понимали, что поступаем правильно. И мы выиграли. Потом нашу группу Вс благословил. И дело закрутилось. Помню одно время я был ответственный «за Правду» в деревне и ездил в Курагино на круг старост. Именно тогда Капуныч начал вещать о комете, прекрасно помню его «вещание». И вот когда я на Круге рассказал о создании новой Семьи в В.Кужебаре с объединением средств помню как народ офигел буквально. Одни поддержали. Мол правильно, так и надо. Другие наоборот – Да как вы могли!!! Учитель же не разрешал объединять средства!!!. А мы тогда всё объединили, вплоть до трусов. Весёлое было время.
Отправлено: 06.05.08 15:28. Заголовок: Leo пишет: Помню од..
Leo пишет:
цитата:
Помню одно время я был ответственный «за Правду» в деревне и ездил в Курагино на круг старост. Именно тогда Капуныч начал вещать о комете, прекрасно помню его «вещание».
А расскажи о том, как Кужебарская сенмья распродала все свое имущество, накупила на вырученные деньги от уже ненужной техники стратегический запас семян и ткани, да и переехала в Черемшанку. Где и ютилась благополучно в здании бывшего магазина. Крайне любопытно!
Особенно умиляет с каким усердием они участвуют во всех Горских проектах!
Да ладно, еще недавно ты также усердно участвовал в них. Кужебарская семья - это конечно один из пиков духовного маразма. Странно сто СМИ про них ничего не писали.
Отправлено: 08.05.08 19:08. Заголовок: Дембель пишет: А ра..
Дембель пишет:
цитата:
А расскажи о том, как Кужебарская сенмья распродала все свое имущество
к сожалению, а может и к счастью, это было уже не при мне. Но по рассказам очевидцев( Кати Крупиной) дело было в том, что Вс благословил их в Зону и они как смогли так и переехали. В то время дома в Кужебаре продать было уже довольно сложно и отдавали за дёшево. На вырученные купили магазин этот и 2 строительных вагончика, в которые запихнули своих одиноких тёток. Я уехал из Кужебара в 2001 году. Уехал занятно. Я всё время мечтал стать мастером, резчиком по дереву, хорошим столяром. Но поскольку я вошёл в семью полным голодранцем, лишь с некоторым набором инструментов и вещей, которые припёр на себе из города, то я был весьма зависим от политики партии в этих вопросах. А политика партии была в этом вопросе суровой, сами помните. Впрочем, политику эту у нас полностью формировала Катя Крупина, она была нашим горячим лидером и спорить с ней было сложно. Нет, она не впадала в истерики. Просто у ней офигительный характер, масса энергии, да ещё незаурядный ум. Так что мужиками она управляла легко. Ну так вот, с Катей я был в очень хороших дружеских отношениях. И поэтому угол для мастерской у меня всегда был и какое-то время тоже. Но чтобы реально поднять мастерскую - об этом не было и речи. В те годы мы активно готовились к комете, к катаклизмам и прочей ерунде. О том чтобы зарабатывать деньги - об этом пока не шло и речи. Пока продавали всё то, что в светлом будущем никак не пригодится - украшения, дорогую одежду. О мастерских всерьёз тоже не думали - надо было решить продовольственную программу. А так как Катя в этом вопросе кое-что смыслила, то таким образом Кужебарская Семья и стала аграрной "республикой". Я же всё пытался протоптать дорогу к своему мастерству, но всё безуспешно. И вот как-то весной 2001 года я был на Горе и вдруг на литургии в воскресенье ясно осознал потребность ехать в город и становиться Мастером. Решил поступить в училище на резчика, работать и т.д. И уже с мастерством, со всеми делами , на белом коне вернуться в Семью, организовать там мастерскую и обеспечивать нашу огромную Семью по мере сил. Надо сказать я ребят любил, у нас была реально дружная команда и мне хотелось всё это сделать для них. И вот я возвращаюсь с Горы, предвкушая новый этап своей жизни. Прихожу на Рабочую, 1( это была наша штаб-квартира, она же - дом Крупиных), а мне и говорят: ну что Лёнька, приплыли! Теперь каждый кто не может сам себя обеспечить, должен выйти из Семьи и самостоятельно позаботиться о своём обеспечении. А время тогда было такое, что в Семьях действительно было много народа, которые никак себя не обеспечивали, да и пользы от них было никакой. Наступало время, когда начинали считать, кто сколько стоит. Я слегка удивился, а потом говорю: Ну что ребята, всё верно. Вот я и поеду в город учиться мастерству, учиться зарабатывать бабки делами рук своих. Вот так. Продал я свою кожаную куртку неожиданно быстро и через 2 дня уехал домой. Так вот это было. Обратно на ЗО я приехал уже в 2005 году совсем другим человеком к совсем другим людям. Кужебарцы уже жили в Черемшанке, в бывшем магазине. Встретились мы впрочем очень тепло, всё таки я был реальным членом команды. Увы никакого мастерства Семья так и не подняла. Впрочем, нет, вру. Серёга Крупин - он же отличный механик, спец по авто. Он поставил более менее приличный гараж и реально занимался ремонтом машин. Вообще Серёга - классный мужик, о нём можно немало написать. Мда, но как уже состоявшийся столяр я себя там не видел и поэтому отправился искать своё место дальше.
Дембель пишет(«Возвращение из сказки»): Раннее январское утро. Мы едем в Черемшанку на УАЗике Сергея Верхнекужебарского. Хочу рассказать как появился этот УАЗик Гдето коду в 2000м мне попалась книга Л.Хэй про космические заказы. Тема эта живо заинтересовала меня и я начал эксперементировать в этом направлении. . Однажды мы с мужиками что то строили во дворе и Крупин заикнулся как здорово было вы чтобы у нас был свой микроавтобус…. Я не долго думая, предложил всем дружно ПОМЕЧТАТЬ об этом. Ну мы и помечтали. Буквально месяца через 2 в Семью вступил один брат из Казани с Жигулями и с некоторой суммой денег. Жигули тут же продали, добавили эту сумму и купили УАЗик. А брат тот по какой то причине с Семьёй разругался, из Семьи вышел, от веры отошёл (видно изза того что деньги ему не вернули) да так и уехал обратно в Казань. Занятно, что почти сразу после того как мы помечтали, мне на плечо неслабо плюхнулось бревно так что аж дыхание спёрло и потом ещё неделю спина болела. Не знаю, связаны эти 2 события или нет, но т, что это были мои первые магические опыты – это однозначно.
Дембель пишет(«Возвращение из сказки»):
На самом деле мы - посланники света. Отец возложил на нас миссию, важнее которой, пожалуй, сейчас и нет ничего на Земле. Мы понесем священный огонь вниз, в наши деревни, в мир. И пусть люди ничего не увидят сейчас, но мы то знаем, мы зрим сердцем своим, как радуется Земля, как она благодарна нам за то благо, которое мы в себе несем. Блин, а ведь мы реально всё это чувствовали!!!. Я хоть и не был свеченосцем, но сколько было таких моментов!
Отправлено: 08.05.08 21:19. Заголовок: Ganesha пишет: А р..
Ganesha пишет:
цитата:
А расскажи-ка Лео о своих последних магических опытах.
Да как тебе сказать... Они не так уж и впечатляющи. В связи с моими магическими опытами хорошо вспомнить сказку Пушкина про старуху и корыто. У меня примерно то же самое пока творится: я чего нить хочу, это сбывается, но в таком виде, что оно воще никак не удобоваримо. После нескольких таких опытов я дело это забросил и постарался переключиться со своих хотелок на исполнение"Воли Бога". Метод в принципе неплохой и вполне рабочий, но с недостатками. "Воля Бога", она ж как правило прописана либо в ПЗ, либо в Б, либо ещё где. Подсоединяешься к группе пипплоидов, как говорит Карлос, которые исповедуют именно эту "ВОЛЮ", и о чистоте намерения остаётся толбко мечтать... Вот реальная магия творится у меня на работе. Дело в следующем. Есть у меня дурацкая оссобенность - косячить. Т.е. делать "косяки" в ркботе. Так вот когда я настроюсь, что я делаю очередной заказ "как для Господа", с душой, с радостью, с молитвой - заказ идёт как по маслу. Как бы даже сам собой. Главнле - удерживать это отношение внутри: творишь изделие так, как будто поёшь псалом во Славу Бога и каждая нота должна звучать чисто, без фальши. Стоит только мне это отпустить, как начинается хрен знает что. Как будто картинка из паззлов распадается. Вылезают косяки откуда-то, случаются события, благодаря которым я терплю убытки в ходе выполнения заказа и тд и тп. В общем - кошмар начинается. Мало кому это знакомо, по крайней мере моим коллегам по раблте. Их миры собраны на каких-то других верованиях. А у меня вот так.
Мы понесем священный огонь вниз, в наши деревни, в мир. И пусть люди ничего не увидят сейчас, но мы то знаем, мы зрим сердцем своим, как радуется Земля, как она благодарна нам за то благо, которое мы в себе несем.
Мне вспомнился павка Корчагин:" Ребята, смены не будет-,но мы то есть".
Стоит только мне это отпустить, как начинается хрен знает что. Как будто картинка из паззлов распадается. Вылезают косяки откуда-то, случаются события, благодаря которым я терплю убытки в ходе выполнения заказа и тд и тп. В общем - кошмар начинается. Мало кому это знакомо
Очень даже знакомо. Я нашёл выход в использовании фен-шуя. Картина мира такая- не попадая в благоприятный поток в любом случае, хоть у тебя самые прекрасные намерения, всё равно выйдет косяк. Кстати, может поисследуешь наследие твоего брата- плотника ? http://www.igelnik.ru/articles/lineika.shtml Мне самому любопытно. Ведь есть же золотое сечение...
предложил всем дружно ПОМЕЧТАТЬ об этом. Ну мы и помечтали. Буквально месяца через 2 в Семью вступил один брат из Казани с Жигулями и с некоторой суммой денег. Жигули тут же продали, добавили эту сумму и купили УАЗик. А брат тот по какой то причине с Семьёй разругался, из Семьи вышел, от веры отошёл (видно изза того что деньги ему не вернули) да так и уехал обратно в Казань.
Брат выполнил космический заказ, сыграл свою роль в Свершении и отправился обратно добирать недостающее. Одна из типичных судеб верующих. После хорошего удоя юзер теряет способность отдавать не требуя взамен ничего и вежливо выдворяется. Как сказал Боря Чунарев об Ольге из Бергхайма, которая купила Учителю белый джип на деньги, сэкономленные с пенсии мужа на постройку дома на ЗО, но вскоре отошла от Веры : "Она свою роль в свершении уже сыграла" Кстати от Веры она отошла т к за нее взял ответственность Плесин и больше на горизонте не появился
Да, тут вероятно, много пользительных вещей. Однако пока вижу причину косяков в работе и по жизни в реальной бессознанке, о которой както упоминал Надишана, о которой писал Зеланд и многие другие. Как из неё выйти - я для себя пока ещё не понял. Попробовал - пока не получилось. Тут надо как то реально остановиться, подумать, понять как - и сделать. Я всё никак не сделаю этого, то ли лень, то ли не хватает внутри чего-то, каких-то звеньев. Кстати, "Возвращение из сказки" добавило некоторые из них.
Ох уж этот Надишана... Таким же способом Валере Тарасову достался новенький мотоцикл Урал. Я до сих пор ухмыляюсь, когда вспоминаю эту историю. Это личное.
Впрочем, политику эту у нас полностью формировала Катя Крупина, она была нашим горячим лидером и спорить с ней было сложно.
Могу зафиксировать свои впечатления от общения с Катей. - Железная леди Кужебарской семьи, которая всегда ясно осознает, кто чем должен заниматься. Прирожденный организатор. Не могу сказать о ней ни одного худого слова, но ко времени нашего знакомства я уже смертельно устал от таких вот железных теток. Pro.Leo пишет:
цитата:
После нескольких таких опытов я дело это забросил и постарался переключиться со своих хотелок на исполнение"Воли Бога".
А по Зеланду не пробовал работать? Pro.Leo пишет:
цитата:
Дембель пишет(«Возвращение из сказки»):
На самом деле мы - посланники света.
ВсХс ( как и Гитлер в свое время) сумел пробудить в людях страстную надежду. В этом один из секретов его успеха.
Таким же способом Валере Тарасову достался новенький мотоцикл Урал. Я до сих пор ухмыляюсь, когда вспоминаю эту историю. Это личное.
Таким же образом Валере Тарасову досталось имущество Качульского общинного дома. Разница все же была. В случае с мотоциклом, его хозяин реально отсутствовал на ЗО, в тот момент, когда Валера его продал, а вот общинники в Качульке, которых Валера обобрал, оставались в Качульке и никуда в этот момент не исчезали.
Отправлено: 10.05.08 14:27. Заголовок: Дембель пишет: А п..
Дембель пишет:
цитата:
А по Зеланду не пробовал работать?
Я тогда его ещё не читал. Впрочем и ныне он у меня пока не работает. Проблемы со здоровьишком. А там оно нужно. Да вот ещё некая внутренняя растерянность после Вс. Он же во мне буквально везде, влоть до прямой кишки засел. Я столько лет в слиянии провёл, что просто суши вёсла. Пока даже и не пойму толком чего теперь хочу.
Отправлено: 10.05.08 15:28. Заголовок: Дембель пишет: В сл..
Дембель пишет:
цитата:
В случае с мотоциклом, его хозяин реально отсутствовал на ЗО, в тот момент, когда Валера его продал, а вот общинники в Качульке, которых Валера обобрал, оставались в Качульке и никуда в этот момент не исчезали.
Продал его не Валера. Был там такой парнишка Костя из какой-то деревни в Хабаровском крае, если помнишь. Валера сдуру ему мотоцикл оставил, чтобы он у него постоял, в доме рядом с общежитием. А Костя не будь дурак, продал его первому попавшемуся местному, лишь бы только на билет до дома хватило, и был таков. Он только и мечтал домой свалить. Валера из Сосновки пришёл, а мотоцикла и Кости след простыл. Валера был в долгом шоке. Я тогда так и не понял, почему он мотоцикл мне не доверил. Дембель, какие "общинники в Качульке"? Там осталась Таня Федюшина, которой давно уже пора было свалить в Питер, Рита в Вовкой, Кирилл с Ирой, да Паша после уезда Валеры из минска вернулся. Всё. Их часть общего имущества никто не брал. Не надо было брать матрасов, на которых спали и посуды столовой ? Ну приехала бы новая нищета, вы, единоличники, ещё больше бы расстроились. Про тебя я не говорю, ты помогал по полной программе, но всё равно, у вас был другой мир, другая цивилизация. Помню через месяц после отъезда Валеры привалил Священник Александр Сах. с Русановым, побывал в Сосновке и накинулся на меня, как на старшего Кач. общ., почему мы Валере ничего не даём. Сравнил он общежитие и Сосновку, и решил, что общежитие очень даже ещё могло помочь Валере. кстати, а что стало с Колей Дю (Дю Кон) и Любой ?
Отправлено: 10.05.08 16:48. Заголовок: Ganesha пишет: Их ч..
Ganesha пишет:
цитата:
Их часть общего имущества никто не брал.
после них было очень много народу. А общее имущество принадлежало дому, а не Валере Тарасову и покупалось на деньги Дю Кона, наши, Лизы с Андреем и Лиды с Ихилом (из Хабаровска) - Валера какое отношение к этим вещам имел? Ты понимаешь, Ганеша, вы не видели за Валериными лозунгами истиной подоплеки его отъезда. А причин было две: первая - он пытался узурпировать духовную власть нечестными методами, и сначала отшил все хозяйские дома от решения общих вопросов, а потом понял, что стульчак власти под ним шатается, и решил устроить свою общину. А вторая - это угроза местных, он с ними на дровах чего-то намутил, то ли не заплатил кому... Но ему просто угрожали: или ты валишь, или тебе побьють.
цитата:
там осталась Таня Федюшина, которой давно уже пора было свалить в Питер, Рита в Вовкой, Кирилл с Ирой, да Паша
Таня еще долго в Питер не уезжала, потом прибыли новые люди (и достаточно много), да и те, кого ты перечислил - они не люди что ли? Кстати, там еще Таня Золотухина жила да и Костика ты не посчитал почему-то и детей Риты с Вовой, ребенка Иры с Кириллом - так что на момент вашего отъезда в доме оставалось 12 человек. Там еще женщина была с мальчиком - Данилом звали что ли. Она сама сокрушалась, что только после отъезда стала видеть, сколько Тарасов врет! А потом летом было очень много Питерского народу, девочки классные - Леночка Солнышко, Иришка, Элка - они такой детский сад там замутили и с детьми классно занимались. Так что там не нищета приехала и дом в порядке был.
цитата:
Их часть общего имущества никто не брал
а почему вы решили, что та часть, которую вы взяли - ваша? Мы (все, кто обеспечивал общежитие всем необходимым) между прочим в шоке были - на каком основании вы забрали то, что было куплено в ЭТОТ дом. Вы сами решили переехать, никто вас не гнал. А общага как стояла, так и стоять оставалась. Уж во всяком случае не Валера Тарасов в одиночку это должен был решать. Что там Сахалинский по этому поводу говорил - мы не знаем, но он еще тот экстремист. Люба с Дю Коном уехали потом в Можарку. Ты наверное, знаешь эту историю, как Люба квартиру продала, и сына оставила без жилья - пацану 16 лет было на момент маминого просветления. Он не поехал, а она тайком от него жилье продала и свалила, деньги при этом подарила Вс - все! Мы с нею виделись в 2001 году. Она очень сокрушалась, что сын до сих пор на нее обижается. Странно ведь, правда? - не за что вовсе. В 2001 у них с Дю еще не было своего дома, чего-то строили, но на тот момент еще не было. Марина ДЮ благополучно задвинулась. Она периодически уезжала-приезжала с новыми детьми, как-то потыкала ножницами Светку, и ее прятали в общежитии, еще у Марины забирали дочку Радостину, и они со светкой жили в общаге около года. Светка у нее сильно отставала в умственном развитии. В школе ее жалели, держали лет до 16, а потом - я не знаю что с нею стало. Марина тогда вообще руки от Светки умыла, а Светку по возрасту и в приют не отдать уже. Короче, она как-то сама мыкалась.
Отправлено: 10.05.08 17:03. Заголовок: Lenhen пишет: А общ..
Lenhen пишет:
цитата:
А общее имущество принадлежало дому, а не Валере Тарасову и покупалось на деньги Дю Кона, наши, Лизы с Андреем и Лиды с Ихилом (из Хабаровска) - Валера какое отношение к этим вещам имел?
Перечислите, что было куплено из того, что увёз Валера? Матрасы с посудой Валера привёз из Мульги, их покупала община для детского лагеря, потом Чевалков сказал Валере взять их в Качульку.
Отправлено: 10.05.08 17:56. Заголовок: Lenhen пишет: так ч..
Lenhen пишет:
цитата:
так что на момент вашего отъезда в доме оставалось 12 человек. Там еще женщина была с мальчиком - Данилом звали что ли. Она сама сокрушалась, что только после отъезда стала видеть, сколько Тарасов врет!
Опечалились, что не удастся на двух матрасах поспать ? При Валере они вообще ни о чём не думали. Валера старший, пусть он за всё и отвечает, где хочет, там и находит еду и дрова. Народ-то ко Христу приехал, о душе заботиться, а не плоти. Они только крестиком вышивали, да Рита каждый день по 8 часов стирала своим детям. Вовка как ишак целый день воду из реки только и таскал. А Валера правильно, во всём виноват. Я из Сосновки пришёл, прям праздник какой-то - все вышли огород сажать! Чудо прям. Даже Паша!, который тяжелее ложки там никогда ничего не поднимал, и тот сажает!!! Вру, мы с Пашей каждый день по полдня воду из реки носили. Женщины считали, что это исключительно мужское дело, не для женских рук, а я им песенку пел- "Матушка возьмёооот ведро, молча принесёт воды".
Женщину Валя звали. Из Белоруссии она. Прошу учесть, что я никого не виню. В моей картине мира это был просто неправильный фен-шуй. Вот и наехали друг на друга личные пространства.
Перечислите, что было куплено из того, что увёз Валера?
Валера увез все баки под воду, посуду, которые покупались на общежитие, и матрасы тоже докупались, на момент вашего въезда из мульги вы привезли что-то свое, но потом приехали люди еще из Хабаровска, Волгограда и жили всю осень - там жило почти 45 человек. А Валера сорвал с собою всего десяток. Да и то, потому что драпал, ему не давали делать то, что он хотел. Ganesha пишет:
цитата:
Валера старший, пусть он за всё и отвечает, где хочет, там и находит еду и дрова.
А Валера наслаждался этой ролью, особенно вначале. Это потом он стал дергаться, когда с хозяйскими расплевался, и денег ему больше никто не давал. Он Лизе с Андреем так и заявлял: "Если бы не ваши деньги - вы бы мне не нужны были". Зря ты Ганеша защищаешь Тарасова. Я понимаю, что вы тогда ему верили, но дерьмо он большое был. Да и остался. Порядочности в нем не было никогда. Ведь претензия в том, что присвоил то, что никогда не принадлежало. Да ведь и это в дело не пошло - украли же все у вас в Сосновке. А вы тогда молоды и фанатичны были. Вам не до рассуждений было. Вот приди Валера к тем, кто снабжал его, и скажи - так мол и так, собираюсь в Сосновку, намерен взять то-то и то-то, потому как считаю, что Сосновка - важнее. Это было бы по людски, возможно и осадка такого бы не осталось. А то ведь украдкой смотались, такйком.
Да ладно, чё было, то было. Я Валере только и доверял. Гораздо больше, чем ВХ. Говорю же- это был просто неправильный фен-шуй. Все под раздачу попали. Вчера вот прочитал книгу солдатских воспоминаний "Последний солдат Третьего Рейха". У каждого своя правда выходит. "Я не вижу никого, кто был бы неправ".
это очень понятно: человеку невыносимо подвергнуть отрицательной оценке свою жизнь или хотя бы часть ее. Иначе - зря все что ли? - поэтому бывшие "афганцы", "чеченцы", сайентологи, виссарионовцы - короче все, кто попадал в не очень правильный расклад, - они все ищут "положительные образы" в случившемся. Им невыносимо признать бессмысленность жертв, риска, ужаса, который им довелось увидеть.. (особенно я про воевавших в Афгане и Чечне говорю), потом ведь и совесть терзает. Они и пьют поэтому. ПТСР это называется - посттравматическее стрессовое расстройство - накатывают воспоминания и не отделаться никак. Вот им башню рвет - тут никакой разум и никакой контроль не действуют. Им очень трудно реабилитироваться в нормальную жизнь. Трудно человеку отказать в праве на собственную правду, но когда смотришь на фотографии жертв освенцима или Дахау - никаких положительных оценок и все однозначно. Нет права на ТАКУЮ правду ни у кого. Чтобы людей, да в печи... И не в одиночке-солдате дело, а в идеологии и лидере, создателе этой идеологии. Оценку давать идеологии нужно. Она бесчеловечна что у фашистов, что у Вс.
Отправлено: 11.05.08 04:56. Заголовок: Lenhen пишет: это о..
Lenhen пишет:
цитата:
это очень понятно: человеку невыносимо подвергнуть отрицательной оценке свою жизнь или хотя бы часть ее. Иначе - зря все что ли? - поэтому бывшие "афганцы", "чеченцы", сайентологи, виссарионовцы - короче все, кто попадал в не очень правильный расклад, - они все ищут "положительные образы" в случившемся. Им невыносимо признать бессмысленность жертв, риска, ужаса, который им довелось увидеть..
Наоборот, я признаю, что жил и ещё живу достаточно идиотской жизнью, и окружающий мир мне под стать. Не осталось во мне никаких положительных образов этого мира. Только поменяй знак. Мои нынешние "положительные образы" от силы, а не от слабости. Когда знаешь свою силу хочется быть миролюбивым.
Lenhen пишет:
цитата:
И не в одиночке-солдате дело, а в идеологии и лидере, создателе этой идеологии. Оценку давать идеологии нужно. Она бесчеловечна что у фашистов, что у Вс.
Так и у Сталина она была ничем не лучше. Есть такое правило - подобное притягивается подобным. Сталин и Гитлер- два сапога пара. И если тотально осуждать того солдата только за идеологию, то и нашего выходит надо ?
Валера много чего натворил. И этот отъезд был для меня шоком. Но только я всегда видел, что он поступал искренно, делал всё как мог, как понимал. очень честно и искренне всегда. И меня принимал, потому что я видел в нём человека, а не старосту, не виссарионовца, не машину, не объект внимания.
Отправлено: 11.05.08 08:30. Заголовок: Ganesha пишет: Да л..
Ganesha пишет:
цитата:
Да ладно, чё было, то было.
Да и правда, что было, то было. В общине с моралью вообще что-то странное тварилось. Любое действие воспринималось не через призму "человеческой порядочности", а через "призму революционной целесообразности". Взять того же Миержана, котрый продал дом, который ему не принадлежал, чтобы было на что переехать в Жаровск. Он мне объяснял потом, что посчитал переезд в тот момент как большее. Да я и сам в Имиссе одного местного кинул. Он согласился меня перевезти на моторки в Н.Курята (так было намного быстрее, чем вокруг на машине), и попросил за это, чтобы я осенью помог сделать в его доме электропроводку. Я согласился, хотя знал, что осенью в Имиссе меня уже не будет. Интересно, что внутри меня никаких угрызений совести тогда не было, все тот же принцип революционной целесообразности, блин. Это потом, когда меня стали обувать коллеги-единоверцы, мне это прерстало нравиться и я стал замечать: что-то здесь не так. В конце концов, Валера богатства не нажил, наверное он искренне пытался как лучше, вот только моральные принципы, которые культивировались в общине были какие-то странные. На местных вообще внимание не обращали, они же были в наших глазах потенциальные мертвецы, и не когда-нибудь, а в ближайшие три - четыре года...
Отправлено: 11.05.08 08:57. Заголовок: Дембель пишет: На м..
Дембель пишет:
цитата:
На местных вообще внимание не обращали, они же были в наших глазах потенциальные мертвецы, и не когда-нибудь, а в ближайшие три - четыре года.
Какие три- четыре! Полтора! У Валеры любимая присказка была. Пообщаемся мы с кем-нибудь из местных, отходим, и он всегда говорил: "Хороший человек. Жалко вымрет через полтора года". А подхватил он поговорку ещё в 1993 году ! Вот и считай!
Мне интересно было сравнивать взгляды на происходящее у разных групп людей. В Самаре были одни взгляды, только всё еле-еле начиналось. В Москву приехал, так там уже основная масса народа уже уехала или собиралась вот-вот уезжать. А в Минусинск приехал, так для меня стало открытием, что конец света уже вовсю идёт, ВХ на каждой проповеди по новой чаше выливал. Народ ожидал полного конца света уже в ближайшее время. В то время как раз над югом Красноярского края озоновая дыра появилась. Сердце Земли-Матушки должно было очиститься гораздо раньше других областей.
Народ ожидал полного конца света уже в ближайшее время. В то время как раз над югом Красноярского края озоновая дыра появилась. Сердце Земли-Матушки должно было очиститься гораздо раньше других областей.
А вспомни еще осколки какой-то каметы, которые в июле 1994-го года долбили в Юпитер. Вот ана, началася!
Вспомнился твой друг Лоренс (наверное тоже тебе подобный). Вспомнилось, как зашли мы как-то в вашу кочегарку, а там хоть топор вешай. Накурено..., ужас. И запах пива... А вы сидите и, видимо, с интересом общаетесь. Классная картина! Потом, когда вы уже уехали, пришёл как-то Лоренс ко мне домой. Переночевать ему надо было. А я, дурак, пустил. Так после него в туалете три дня стоял запах пмва. А Коля Вдовин говорил, что у Лоренса хорошие стихи... А послушаешь его, красиво говорит, начитанный очень.
Lenhen пишет:
цитата:
Игорь Лоренц приехал к нам в 1999 году и мы ему помогли с документами. Он прожил у нас лето и тогда не пил, именно тогда мы и подружились. Он талантлив очень. Потом он где-то жил, ездил, написал книгу, приехал к нам в 2006-м, когда узнал, что мы уезжаем. Мы на него оставили дом. Пил он в этот период или нет - я не знаю, но знаю, что Лоренц спился уже после нашего отъезда. И действительно стал деградантом, при этом здорово нас кинул; в то время, когда мы познакомились он не пил. Мы уже давно не друзья, а стихи у него действительно хорошие.
Случайно набрёл на этот форум и увидел ваши записи. Я одно время дружил с Игорем Лоренцом. С Юрисом тоже. Про Юриса всё знаю, а с Игорем связь пропала с 2003 года, когда я в последний раз приезжал в Журавлёво. Он тогда ещё жил у Лены К. Может кому-то что известно об Игоре. Где он вообше сейчас. Уехал из Курагинского района? Он всё в Германию порывался уехать. Интересно уехал ли? И издал ли он свою книгу. Заранее спасибо! С уважением. Сергей.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
ой, как мне психически сложно! Ой боже мой! Ой сложно! 
Ой, я уже тороплюсь!
в статусе временно и постоянно заплывающих)
А Вова бы не смог, точно говорю. 
Ребята, давайте весь треп в "кабачок 13 стульев", а в остальных темах - придерживаемся предмета обсуждения.
нервный смех зала... 
. Я тоже подряжусь стишки писать. 
правда с духовными стишками у меня туго - все мысль какая-нибудь левая норовит проскочить. Ну да я научусь. А Дембель будет переводчиком для новоначальных верующих, он будет все с загрузочного языка переводить на мирской. 
В этом уже есть острая необходимость, потому что, чем дальше, тем непонятнее слова мирянам. Так ведь и паству не пополнить из новообращенных...
и это в период строгих ржаных лепёшек! Мы сразу полюбили Катю! 
- участник сейчас на форуме