Отправлено: 10.01.07 17:09. Заголовок: Для чего создан этот форум.

Чтобы позиция создателей форума была ясна, публикую этот пост.

Этот форум создан не для того чтобы бороться с ВсХс и другими тоталитарными сектами, не для того чтобы уличать их в преступлениях или пытаться "заблокировать", наказать, закрыть и т п.
Мы создали этот форум, для тех, кто хочет прекратить этот бесконечный бег по кругу от одного одурения до другого.
Почему ты попал в сектантский развод? Как получилось, что тебе в твоей жизни оказался нужен Виссарион Христос? Почему ты до сих пор считаешь, что это он виноват в том что ты потратил годы своей жизни, здоровье и деньги, вложив их в духовный лохотрон? Почему тебе нужны религии, идеологии, авторитеты и лидеры? Откуда вообще взялась идея что они тебе нужны?

Зомби - это не зловещие биороботы, которых с помощью черной магии производят жрецы вуду. Зомби - это ты и я, это обычные люди которые ходят на работу, смотрят по телеку юмористическую программу, сидят в баре с пивком, ругаются на политиков или испытывают депрессию, когда некуда пойти в воскресенье или устраивают скандал, чтобы вызвать у себя ощущение "жизни". Зомби - это люди которые одурены и не могут существовать без своего одурения. Когда они насмерть устают от ротожопия, они меняют его на ВсХс. Забери у них ВсХс, они будут глушить свой внутренний конфликт и пустоту водкой или православием.

Секта ВсХс выбрана нами как образец паразитической структуры, существующей исключительно за счет бессознанки юзеров, механически желающих отдаться в рабство. Социум состоит из этих паразитических структур и все они действуют по одному и тому же принципу. Мы выбрали ЦПЗ просто потому, что у нас больше всего личного исследовательского материала по поводу этой секты, мы знаем иерархию изнутри и можем постоянно следить за внутренними тенденциями на ЗО. Однако на место ЦПЗ можно подставить любой другой религиозный, политический или коммерческий лохотрон - схема будет та же.





Lenhen пишет:

цитата:

цитата:

Мне тоже лень искать вещдоки, но обличение во лжи Вс у вас идет постоянно. Чем мотивировано это желание?

nadishana: Это процесс нашего обучения у ВсХс: сравнительный анализ того, что он или элита ЦПЗ говорит, и того что они делают. И потом как разные социальные прослойки внутри общины, в интернете (верующие, плевелы, обычные граждане СССР, другие секты и пр.) реагируют на это. Потом мы (или кто-то другой) постим что-то в этот форум и смотрим как интернет-комьюнити реагирует, анализируем почему и т. д. Это экспериментальное изучение поведения сообществ на примере секты ВсХс, просто потому что мы знаем о ее внутренней структуре больше других сообществ и можем получать свежую информацию практически мгновенно - это очень удобная модель для исследований. Ну а принципы поведения сообществ изоморфны. Полученные знания мы применяем в сфере нашей повседневной жизни, в общении, бизнесе, продвижении творчества, создании своего собственного слоя реальности. Понимаешь мысль?

 Отправлено: 17.02.07 19:20. Заголовок: Re:

nadishana пишет:

цитата:

Если учесть то, что я , скажем так, опубликовал здесь 2% от того, что является моей позицией, никак не объясняя ее (это еще 98%) и не ведя с тобой дискуссий (это еще примерно 300%), то слаба твоя вера брат. Ее очень легко поставить под сомнение.

Дембель пишет:

цитата:

меня нет ни малейшего желания кого-либо в чем-либо убеждать. (Ну, например Надишану). Тем более у меня нет никакого желания кого-то учить. Просто позиция Надишаны поставила под сомнение какие-то идеи, ценные для меня. Это заставило меня еще раз их обдумать и сформулировать. ЭТО НУЖНО МНЕ САМОМУ.

Надишана, я же не спорю с тобой. Я просто оставляю за собой право иметь собственную позицию, отличную от твоей. Или от позиции очередного полковника ракетных войск, которого я встречу на своем пути. В этом все дело. Я не боюсь додумывать до конца и говорить об этом вслух. Если через какое-то время, я вдруг осознаю, что все не так, как я сейчас себе представляю, то не побоюсь тоже об этом сказать.
nadishana пишет:

цитата:

Ведь ты все еще верующий, брат.

Да, я верующий. Я считаю, что неверие - это самый тяжелый итог, которые выносят бывшие последователи из своей жизни в общине. Ты скажешь, что это костыли, которые мне не дают возможность расправить крылья. Пусть будет так. Когда я тебя пойму, я выбрашу эти костыли. Но пока я так не считаю. И ни твое мнение, ни мнение очередного полковника ракетных войск для меня не является определяющим.

 Отправлено: 17.02.07 19:39. Заголовок: Re:

. strannik пишет:

цитата:

Попытка уйти от зомбирования приводит к трезвости, а трезвость, в свою очередь, не оставляет места состраданию.

Способность сострадать, на мой взгляд, является отличительной чертой человека. Это то, что отличает его от животного. Вспоминаю героя фильма "Плохой хороший человек", в котором была экранизирована повесть А.П. Чехова "Дуэль". Земский врач, устами Папанова так высказался о рассуждениях героя В. Высоцкого об идеальном человечестве: "К черту такое человечество!" Если для того, что бы перестать быть зомби нужно перестать испытывать сострадание и сопереживание, то лучше я останусь зомби.

С уважением зомби Дембель

 Отправлено: 17.02.07 20:12. Заголовок: Re:

Дембель пишет:

цитата:

Да, я верующий. Я считаю, что неверие - это самый тяжелый итог, которые выносят бывшие последователи из своей жизни в общине.

Неверие или вера - означают примерно одно и то же для меня. Все это неуверенность в себе и своем собственном пути. Есть огромная разница между верой (неверием) и уверенностью. Вера основана на внешней дисциплине, на конфликте текущей идеологии с самим собой, а уверенность - на внутренней дисциплине и мире с самим собой.

 Отправлено: 17.02.07 20:19. Заголовок: Re:

Дембель пишет:

цитата:

Второе – чувство жалости (или сострадания) к другим людям. Это говорит о его родстве со всеми остальными людьми, выделяет человека из животной среды. У животных чувства жалости не проявляется.

На первый взгляд вроде бы правильно. Но, если вдуматься, люди под этим лозунгом вмешиваются в другую жизнь исходя из своей картины мира, не понимая из-за чувства собственной важности, что человек, попав в ситуацию, вызывающую жалость, сам пришёл в неё. Бывают, конечно, исключения, когда надо чем-то помочь, но это случается очень редко.

Дембель пишет:

цитата:

Третье – чувство благоговения. Выражает внутренне присущее природе человека почтение к началу, высшему чем он сам. Именно это чувство является корнем религиозного начала в человеке.

Ну а это совсем просто. Я уже писал про случай, когда в твоей бывшей уже мастерской на меня напало похожее состояние чего-то хорошего, тебя почувствовал рядом. Сдвигается точка сборки. ВсХр большой спец в этой области.

Дембель пишет:

цитата:

Во-вторых, как гениально определил Достоевский, если Бога нет, значит все дозволено. А это очевидно, неверно.

Я думаю это относится далеко не ко всем. Фактически - это призыв к зомбированию. Тому кто это понял, вряд ли стоит принимать это во внимание. Пусть не покажется это кощунственным для тех кому нравится Достоевский, но пусть задумаются, может ли психически нормальный человек так много и подробно писать о переживаниях того, кто совершил почти зверское убийство.

 Отправлено: 17.02.07 20:20. Заголовок: Re:

Дембель пишет:

цитата:

неверие - это самый тяжелый итог, которые выносят бывшие последователи из своей жизни в общине

Золотые слова. Я ещё 2 года после воспринимал всех людей, как трупы, ходячих мертвецов. Ни любви, ни соучастия у меня ни к кому не было.

 Отправлено: 17.02.07 20:37. Заголовок: Re:

Дембель пишет:

цитата:

Если для того, что бы перестать быть зомби нужно перестать испытывать сострадание и сопереживание, то лучше я останусь зомби.

Человек должен стремится к трезвости, но ещё обладает чувством ЛЮБВИ. "Идеальный" человек так любит мир, что всегда знает, как ему (миру) не навредить.

Зомби strannik.

 Отправлено: 17.02.07 20:42. Заголовок: Re:

Дембель пишет:

цитата:

Способность сострадать, на мой взгляд, является отличительной чертой человека.

Да, у животных нет жалости к себе. А еще отличительными чертами человека от животного являются: непонимание своего пути и конфликт с собой, способность сидеть на своих негативных эмоциях как на наркотике, потребность в учителях, учениях, лохотронах и других одурениях. Это то - что делает человека Чадом Бога Великого и Царем Природы.

 Отправлено: 17.02.07 21:45. Заголовок: Re:

strannik пишет:

цитата:

Бывают, конечно, исключения, когда надо чем-то помочь, но это случается очень редко.

- так ли редко?
strannik пишет:

цитата:

но пусть задумаются, может ли психически нормальный человек так много и подробно писать о переживаниях того, кто совершил почти зверское убийство.

- а Достоевский писал не только об этом. Гораздо больше он аисал о чувствах других людей. Достоевский единственный писатель в русской литературе, которому удалось создать целый ряд портретов положительных героев, которые при всем при том не оказались скучными занудами. Читай внимательнее. И не только "преступление и наказание".

 Отправлено: 17.02.07 21:57. Заголовок: Re:

nadishana пишет:

цитата:

Вера основана на внешней дисциплине, на конфликте текущей идеологии с самим собой, а уверенность - на внутренней дисциплине и мире с самим собой.

Знаешь, что я подумал? Может быть мне потому трудно тебя понять, что от рождения очень уверенный в себе человек. Иногда мне это служит плохую службу. Может быть из-за этого я не различаю некоторых оттенков. Наши слабости суть продолжение наших достоинств.
strannik пишет:

цитата:

Но, если вдуматься, люди под этим лозунгом вмешиваются в другую жизнь исходя из своей картины мира, не понимая из-за чувства собственной важности, что человек, попав в ситуацию, вызывающую жалость, сам пришёл в неё.

Когда человек оказывается в беде, или он оказывается болен, он нуждается просто в участии, поддержке. Ему сейчас именно это нужно. Потом, когда ему станет легче, можно порассуждать, от чего он попал в ту или иную ситуацию. В общине в какой-то момент меня стали доставать люди, которые тебе с готовностью расскажут, за что ты получил то или иное испытание. Но ни капли человеческого сочувствия в них в этот момент не было. Наверное истину боялись нарушить...

 Отправлено: 17.02.07 22:02. Заголовок: Re:

strannik пишет:

цитата:

Пусть не покажется это кощунственным для тех кому нравится Достоевский, но пусть задумаются, может ли психически нормальный человек так много и подробно писать о переживаниях того, кто совершил почти зверское убийство.

Анекдот в тему: Идет Соня Мормеладова, видит Родиона Раскольникова. Тот стоит с топором, весь в крови.
- Родион, что с тобой случилось?
- Бабку замочил!
- За что?
- За двадцать копеек!
- Родион, где же логика?
- Логика железная: пять бабок - рубль...

 Отправлено: 17.02.07 22:05. Заголовок: Re:

nadishana пишет:

цитата:

А еще отличительными чертами человека от животного являются: непонимание своего пути и конфликт с собой, способность сидеть на своих негативных эмоциях как на наркотике, потребность в учителях, учениях, лохотронах и других одурениях. Это то - что делает человека Чадом Бога Великого и Царем Природы.

На этом основании человеку нельзя отказывать в его положительных качествах. Очень просто вместе с водой из корытца выплеснуть и ребенка.

 Отправлено: 18.02.07 07:57. Заголовок: Re:

Цитата:

цитата:

и конфликт с собой

- Надишана, а человек развивается ТОЛЬКО ЧЕРЕЗ ВНУТРЕННИЕ КОНФЛИКТЫ!

 Отправлено: 18.02.07 15:37. Заголовок: Re:

Lenhen пишет:

цитата:

- Надишана, а человек развивается ТОЛЬКО ЧЕРЕЗ ВНУТРЕННИЕ КОНФЛИКТЫ!

не только. это - христианская пропаганда

 Отправлено: 18.02.07 15:42. Заголовок: Re:

nadishana пишет:

цитата:

это - христианская пропаганда

это написано во всех учебниках по психологии.

 Отправлено: 18.02.07 15:52. Заголовок: Re:

strannik пишет:

цитата:

Дембель пишет: цитата: Третье – чувство благоговения. Выражает внутренне присущее природе человека почтение к началу, высшему чем он сам. Именно это чувство является корнем религиозного начала в человеке. Ну а это совсем просто. Я уже писал про случай, когда в твоей бывшей уже мастерской на меня напало похожее состояние чего-то хорошего, тебя почувствовал рядом. Сдвигается точка сборки. ВсХр большой спец в этой области.

В том, что ты почувствовал тогла меня рядом, есть простое объяснение. Я в этой мастерской слишком много сделал. Этот пример неудачен, если его использовать для иллюстрации механизма возникновения чувства благоговения. Вс тоже здесь не причем. Это чувство не индуцировано, а внутренне присуще человеку.

 Отправлено: 18.02.07 16:05. Заголовок: Re:

Lenhen пишет:

цитата:

это написано во всех учебниках по психологии.

вот-вот. это успешная христианская пропаганда

 Отправлено: 18.02.07 16:29. Заголовок: Re:

На тему психологии анекдот. В Москве у одной богатой семьи было два сына. Один пессимист, другой оптимист. И выражено это было ну очень уж ярко. Пригласили их родители знакомого психолога. Мол, помоги, не знаем, что делать. Психолог и говорит: "Надо ломать их паттерны поведения. Скоро новый год. Вы на этот раз сделайте так: пессимисту подарите самый крутой в мире компьютер, со всеми наворотами, а оптимисту лепёшку лошадиного навоза. Заверните только её побольше. Должно всё уравновесится." Ну ладно. Утром нового года родители стоят под дверью детской, слушают, что внутри происходит. Песссимист как начал ныть, мол мышка не работает, дисплей поцарапан, модель устаревшая... Всё ноет и ноет и ноет. А оптимист долго возился с упаковкой, открыл наконец, смотрит: "О! Говно ! Ура ! Мне подарили пони !!!"

 Отправлено: 18.02.07 22:52. Заголовок: Re:

Дембель пишет:

цитата:

цитата: Владимир Соловьев в своей работе «Нравственная философия» определил три основных добродетели человека. Первое – чувство стыда. Человек стыдится своей наготы, стыдится всего, что связано с его половой природой. Это говорит о том, что человек не просто животное, пусть даже очень высокоорганизованное. Он обладает качествами, выделяющими его из животной среды. Второе – чувство жалости (или сострадания) к другим людям. Это говорит о его родстве со всеми остальными людьми, выделяет человека из животной среды. У животных чувства жалости не проявляется. Третье – чувство благоговения. Выражает внутренне присущее природе человека почтение к началу, высшему чем он сам. Именно это чувство является корнем религиозного начала в человеке

Прямо три кита Великого Рабства: чувство вины, жалость к себе и страх! Хорошенькие добродетели, ничего не скажешь. Имеешь их а наличии, и ты потенциальный клиент духовного лохотрона. Ясностью сознания при наличии такого букета здесь и не пахнет. Ну ты даешь, Dembel, называется от чего ушли, к тому и пришли.

Lenhen пишет:

цитата:

Мне, допустим, тоже нет дела до наличия силовых, структурных, или матричных единиц. Я только здесь о них с тобою говорю. А так, они меня не цепляют и настроения не портят. я отношусь к ним как к ветру или солнцу - иногда сильно дует, иногда печет. Но не раздражает. Но ругать эти структуры за то, что они есть, мне в голову не приходит.

Интересно, а отчего же ты не относишься к ВсХс, как к ветру и Солнцу? Он ведь тоже "иногда сильно дует, а иногда печет"?

Дембель пишет:

цитата:

Как никогда ранее, очень важно для человека иметь внутри себя четкие критерии о том, что такое добро и зло, для того, что бы найти себе место в этом новом мире.

Слушай, а может к Маяковскому обратиться: крошка сын к отцу пришел и спросила кроха: "Что такое хорошо, и что такое плохо".

Эти понятия целиком и полностью зависят от твоей картины мира: ты иудей, значит разорять, обманывать акумов - добро, ты - православный, значит бить гомосексуалистов это добро и т.д. и т.п.
Ты все еще хочешь засунуть мир в черно-белый телевизор? Да, заманчиво... еще недавно все было так ясно и понятно, и цели и задачи, и ответы на все вопросы.... и хороший статус на районном уровне...

 Отправлено: 19.02.07 08:07. Заголовок: Re:

namlos пишет:

цитата:

Интересно, а отчего же ты не относишься к ВсХс, как к ветру и Солнцу? Он ведь тоже "иногда сильно дует, а иногда печет"?

- ветер и солнце не требуют от меня денег и продажи квартиры. Они не заставляют моих детей голодать.

 Отправлено: 19.02.07 08:27. Заголовок: Re:

namlos пишет:

цитата:

Ты все еще хочешь засунуть мир в черно-белый телевизор? Да, заманчиво... еще недавно все было так ясно и понятно, и цели и задачи, и ответы на все вопросы.... и хороший статус на районном уровне...

- но тем не менее в мире есть и белый и черные цвета. Есть цвета и оттенки. Есть тона и полутона. Но границы тоже есть и полярные цвета - факт, который никто не сможет отрицать.