Отправлено: 10.01.07 17:09. Заголовок: Для чего создан этот форум.

Чтобы позиция создателей форума была ясна, публикую этот пост.

Этот форум создан не для того чтобы бороться с ВсХс и другими тоталитарными сектами, не для того чтобы уличать их в преступлениях или пытаться "заблокировать", наказать, закрыть и т п.
Мы создали этот форум, для тех, кто хочет прекратить этот бесконечный бег по кругу от одного одурения до другого.
Почему ты попал в сектантский развод? Как получилось, что тебе в твоей жизни оказался нужен Виссарион Христос? Почему ты до сих пор считаешь, что это он виноват в том что ты потратил годы своей жизни, здоровье и деньги, вложив их в духовный лохотрон? Почему тебе нужны религии, идеологии, авторитеты и лидеры? Откуда вообще взялась идея что они тебе нужны?

Зомби - это не зловещие биороботы, которых с помощью черной магии производят жрецы вуду. Зомби - это ты и я, это обычные люди которые ходят на работу, смотрят по телеку юмористическую программу, сидят в баре с пивком, ругаются на политиков или испытывают депрессию, когда некуда пойти в воскресенье или устраивают скандал, чтобы вызвать у себя ощущение "жизни". Зомби - это люди которые одурены и не могут существовать без своего одурения. Когда они насмерть устают от ротожопия, они меняют его на ВсХс. Забери у них ВсХс, они будут глушить свой внутренний конфликт и пустоту водкой или православием.

Секта ВсХс выбрана нами как образец паразитической структуры, существующей исключительно за счет бессознанки юзеров, механически желающих отдаться в рабство. Социум состоит из этих паразитических структур и все они действуют по одному и тому же принципу. Мы выбрали ЦПЗ просто потому, что у нас больше всего личного исследовательского материала по поводу этой секты, мы знаем иерархию изнутри и можем постоянно следить за внутренними тенденциями на ЗО. Однако на место ЦПЗ можно подставить любой другой религиозный, политический или коммерческий лохотрон - схема будет та же.





Lenhen пишет:

цитата:

цитата:

Мне тоже лень искать вещдоки, но обличение во лжи Вс у вас идет постоянно. Чем мотивировано это желание?

nadishana: Это процесс нашего обучения у ВсХс: сравнительный анализ того, что он или элита ЦПЗ говорит, и того что они делают. И потом как разные социальные прослойки внутри общины, в интернете (верующие, плевелы, обычные граждане СССР, другие секты и пр.) реагируют на это. Потом мы (или кто-то другой) постим что-то в этот форум и смотрим как интернет-комьюнити реагирует, анализируем почему и т. д. Это экспериментальное изучение поведения сообществ на примере секты ВсХс, просто потому что мы знаем о ее внутренней структуре больше других сообществ и можем получать свежую информацию практически мгновенно - это очень удобная модель для исследований. Ну а принципы поведения сообществ изоморфны. Полученные знания мы применяем в сфере нашей повседневной жизни, в общении, бизнесе, продвижении творчества, создании своего собственного слоя реальности. Понимаешь мысль?

 Отправлено: 10.01.07 19:14. Заголовок: Re:

nadishana пишет:

цитата:

Когда они насмерть устают от ротожопия, они меняют его на ВсХс. Забери у них ВсХс, они будут глушить свой внутренний конфликт и пустоту водкой или православием.

- ну уж нет, Влад. Никак не соглашусь. Я жила в Н-ске и вернулась сюда. Есть масса людей, которым ни ВХ не нужен и православие тоже. Но и ротожопием я их жизнь не могу назвать. Я работаю в строительной компании. За 15 лет своего существования она преобразила мой город. Шеф, человек с которым меня познакомил мой супруг (а они в одной команде в горы ходили), - далеко не бедный человек. Ни грамма ротожопия - очень интересный человек, живущий очень интересной жизнью. И он с удовольствием делает свое дело. Не глушит он водку без ВХ, и в православие не впадает, друзья мои как не глушили, так и не глушат. И не впадают. И таких людей я знаю много.

nadishana пишет:

цитата:

Почему тебе нужны религии, идеологии, авторитеты и лидеры? Откуда вообще взялась идея что они тебе нужны?

- мне не нужны идеологии, авторитеты и лидеры, но мне нужны люди, среди которых и с которыми я буду жить. А с людьми приходиться общаться, и кого-то я уважаю, а кого-то - нет. Вот тебе и рождение авторитета среди меня. У меня есть некоторые принципы - вот тебе и моя личная идеология, а лидеры мне тоже не нужны, но они есть - и это уже характер, и лидерство -черта характера.
Вопрос в другом - я хочу все это выбирать САМА, без самозванных идеологов, лидеров и авторитетов. Когда для меня многие люди важны, они - авторитетны, но НЕ АВТОРИТАРНЫ.
И еще- я могу сравнить свою жизнь на ЗО и здесь, я еще ничего не забыла. Так вот, здесь нет такого влияния на мою жизнь идеологии, лидерства и еще чего-то там. Ни от рекламы, ни от православия. Кстати, по статистике, православными себя считают лишь 5% россиян.
Я здесь гораздо свободнее. Ящик почти не включаю. Мне он не нужен.
В теме анекдотов, Странник передает тебе привет от Димы Ускова -клоуна. Я его тоже знала. Мы на фествалях детских встречались не раз. Общались немного. И года три мечтала съездить к нему на мастер-класс по степу. А вот детей не бросишь. Это к твоему утверждению, что все решаемо, можно творить везде. Можно. Но тогда нужно оставить свои обязательства перед семьей. Выбор между ответственностью и свободой - извечный философский вопрос.
Так что не соглашусь. Ротожопие есть. Но не так тотально. И не так жесток выбор. Все гораздо многообразнее и этим мир интересен и хорош. Мне в равной степени интересен и ты, и Карлос и Юля, и каждый из участников форума. И если ты обозначил свою цель создания этого форума постом выше. То я , как читатель, скажу о своем восприятии: мне казалось, что здесь люди обмениваются мнениями и опытом. Иногда эти мнения не вписываются в твою концепцию.
Иногда твое детище живет своей жизнью. Это знают многие авторы.

 Отправлено: 10.01.07 20:19. Заголовок: Re:

nadishana пишет:

цитата:

Мы создали этот форум, для тех, кто хочет прекратить этот бесконечный бег по кругу от одного одурения до другого.

"И спросила кроха:
что такое хорошо и что такое плохо?"
Про плохо почти все поняли, плохо это:
ВХ, секты, политика, ТВ, юмор на ТВ, православие, водка, бессознанка, рабство, сакральные материнские слова, произнесенные вслух или напечатанные (не дай бог, это же табу, первородный грех!), депрессия и скандалы... В общем все, что называется одурением, ротожопием и полиморфно-мегасоциальным лохотроном.
Сложнее с понятием хорошо. Можно, конечно сказать: будь самим собой, бери ответственность за свою жизнь, живи здесь и сейчас, не создавай себе кумира, ничего не бойся, не занимайся самообманом и обманом "во имя великой истины", тогда и не будешь зомби, не будешь жертвой.
Но это же просто слова.
Что-то очень просто получается. А как же опыт, сын ошибок трудных? А если без своего опыта никто ничего никогда не понимал, то для чего тогда создан этот форум. Как можно чисто умозрительно что-то поняв, прекратить бесконечный бег по кругу от одного одурения к другому? Не понятно!
И потом, для многих жизнь при отсутствии в ней какого-то высшего смысла неинтересна. А если они, поняв бессмысленность стремления к любой цели и идее, так и не найдут причины здесь барахтаться? Для ротожопия, для "счастья"? Если человек не полный идиот, то понимает, что не для этого. Что никакой цели и никакого смысла в этой жизни нет. Впереди только могила. Кто-то скажет, для творчества!!! Ураааа!!!! Для совершенствования души!!! Но и это тоже пустышка для крохи, не знающей, что такое хорошо и что такое плохо. Или наоборот, думающей, что она знает. А кто-то объяснил, что такое душа? Есть лишь разные гипотезы людей с перекрытым почти наглухо видением, и не более того. Вот почему появляются великие Ленины, Фюреры и Виссарионы. Они говорят: вы видите внутри себя лишь пустоту и бессмысленность? Это неправда, мы дадим вам Великий Смысл, Цель и Надежду. Но ведь в чем то они правы. Потому что нас забросили на эту планету, не объяснив нам кто мы, зачем и для чего. Мол, барахтайтесь как хотите. Бог молчит, только требует почитания и любви к себе, ничего не объясняя и не выходя на прямой контакт. Инопланетяне, вон, тоже не хотят вступать с нами в контакт, считая нас чем-то вроде муравьев. Дали нам потенциально огромные возможности мозга и при этом перекрыли их, оставив доступ лишь к 5% его возможностей. За кого они нас держат, за муравьев, за кроликов? Каждый человек внутри себя чувствует, что он на самом деле бог, что он заключен в тюрьму своего тела, своего ограниченного мозга и в тюрьму этой планеты с совершенно жуткими условиями для жизни свободного богочеловека духа. Вот отсюда все и идет. Глубоко неудовлетвореный спрос души рождает предложение. Но мошенники, на какой бы почве они не паразитировали -религиозной или экономической, все равно не могут быть оправданы. А особенно те, кто паразитируют и строят свое "счастье" на самом святом. И говорить, что если вы им доверились, то сами и виноваты, по-моему - слишком упрощать ситуацию и выхолащивать проблему духовного кризиса современного человека, оказавшегося в крайне запутанной и непростой ситуации. Когда от него требуют правильных поступков, одновременно перекрыв ему зрение и заблокировав возможности ясновидения и непосредственного получения информации из Космоса. А наказание за любой неправильный поступок - всегда будьте любезны, не отвертитесь. Можно назвать такое обстоятельство несправедливым. А можно и подругому, что во всем есть свой высший смысл. Мол, раньше, во времена Атлантиды, мозг использовался целиком, люди летали, телепортировались и ясновидели, а все равно грешили. И богам это не понравилось - они решили заблокировать паранормальные способности мозга, чтобы что? Чтобы каждый учился жить по интуиции? Живя с повязкой на глазах как слепой котенок? Во мы попали! Да это же самое благодатное время для всякого рода жуликов. Это их расцвет, апофеоз и крещендо. Спешите, господа жулики делать деньги, а то в следующую эпоху, вероятно, такой возможности не будет. Ведь Богам тоже может надоесть смотреть на бесконечный обман и бесконечное воровство. Нашлют очередной потоп. Так они обычно с нами расправляются. Разговаривать не хотят, объяснять ничего не хотят, зато в конце очередного раунда бац в челюсть - и нокаут. В какие игры там они играют, неизвестно, ведь они с нами не делятся своими планами. И правильно, о чем же можно разговаривать с муравьями?

 Отправлено: 10.01.07 21:19. Заголовок: Re:

carlos7@mail.ru пишет:

цитата:

Про плохо почти все поняли, плохо это: ВХ, секты, политика, ТВ, юмор на ТВ, православие, водка, бессознанка, рабство, сакральные материнские слова, произнесенные вслух или напечатанные (не дай бог, это же табу, первородный грех!), депрессия и скандалы... В общем все, что называется одурением, ротожопием и полиморфно-мегасоциальным лохотроном. Сложнее с понятием хорошо. Можно, конечно сказать: будь самим собой, бери ответственность за свою жизнь, живи здесь и сейчас, не создавай себе кумира, ничего не бойся, не занимайся самообманом и обманом "во имя великой истины", тогда и не будешь зомби, не будешь жертвой. Но это же просто слова.

Карлос, с этим согласна полностью. А о смысле жизни можно поговорить.
Еще, вот пришло в голову, что мы на этом форуме многое формулируем для себя. Додумываем и определяемся в позиции. При этом мы достаточно лояльны друг к другу. А наличие лояльной полемики - хорошо. От оголтелых споров дуреешь, а если дружески настроенный человек заставляет тебя проговорить важные вещи до конца?
Это не ответ на вопрос "зачем"?

 Отправлено: 10.01.07 23:43. Заголовок: Re:

Не понимаю, о чем вы тут говорите. Вопрос ясен - этот форум создан для меня, для моего развлечения, досуга. За то время, что я здесь почитаю присутствием, я так высоко вырос в Духе, что уже не обязую себя нисхождением к вам на ваш, давно оставленный позади мною, уровень бренных яркозвучных заблуждений.

Царь.

 Отправлено: 11.01.07 04:21. Заголовок: Re:

vitamen пишет:

цитата:

Царь.

Во-первых царь может быть только один - ВХ. Собственно, он сам себя так и позиционирует.
Во-вторых, это именно он считает себя настолько далеко оторвавшимся в духе от простых муравьев, коим он даровал великое право - носить палочки в его муравейник, что не нисходит на этот форум. Не царское это дело, в пи... ковыряться, прикажет - мозги вые... Это же давно пройденнный им низкий уровень. А ты все же иногда появляешься, чтобы поковыряться, ну так иногда. Так что до царя еще далековато будет.

 Отправлено: 11.01.07 04:55. Заголовок: Re:

Lenhen пишет:

цитата:

Ротожопие есть. Но не так тотально.

Под ротожопием Пелевин подразумевал (см. Поколение Пи) такое состояние органического существования, когда основной его темой является процесс поглощения и выделения денег. А в этом среди бывших и настоящих адептов больше всех преуспел ВХ. Вот он и есть главный ротожоп. Так что не переживай, нам до учителя никогда не дорости.

 Отправлено: 11.01.07 07:07. Заголовок: Re:

nadishana пишет:

цитата:

Мы создали этот форум, для тех, кто хочет прекратить этот бесконечный бег по кругу от одного одурения до другого.

К сожалению я не увидел этого смысла на форуме. Может я не туда смотрел. Вот высмеивание и смакование всего этого тут точно есть.

 Отправлено: 11.01.07 13:23. Заголовок: Re:

strannik пишет:

цитата:

Вот высмеивание и смакование всего этого тут точно есть.

-а почему не посмеяться? Много смешного. И посмаковать нужно, просто необходимо, чтобы выговориться. Иначе взорвешься. Важно, чтобы еще вдобавок к этому были более серьезные материалы.

 Отправлено: 11.01.07 15:40. Заголовок: Re:

Lenhen пишет:

цитата:

strannik пишет: цитата: Вот высмеивание и смакование всего этого тут точно есть. -а почему не посмеяться? Много смешного. И посмаковать нужно, просто необходимо, чтобы выговориться. Иначе взорвешься. Важно, чтобы еще вдобавок к этому были более серьезные материалы.

Смех - это лучшая техника освобождения от рабства. ВсХс заинтересован в том чтобы его ругали, но он весьма НЕ ЗАИНТЕРЕСОВАН, чтобы над ним смеялись.

 Отправлено: 11.01.07 18:16. Заголовок: Re:

nadishana пишет:

цитата:

Забери у них ВсХс, они будут глушить свой внутренний конфликт и пустоту водкой или православием

Намедни я в своем огороде камень обнаружил. Это я про православие. В связи с этим событием поясняю свою позицию. Я не могу считать себя православным христианином. Я даже не могу себя считать просто христианином. Потому что я не принимаю безоговорочно некоторые христианские догматы, выраженные, например, в Символе Веры. Православие, тем не менее, для меня не пустой звук. Для меня это культура, на нивах которой взращивались такие личности как Достоевский, В. Соловьев и другие. Мне хотелось бы приобщиться к их культуре, попытаться найти в их творчестве ответы на некоторые свои вопросы. Являются ли они для меня авторитетами? В каком-то смысле – да, в каком-то – нет, попробую разобраться.
Вот, например, захочет некто разобраться в некоторых вопросах высшей математики. Он, конечно же, не будет сидеть перед листом бумаги и выводить заново все теоремы и теории математического анализа. Он знает, что за тысячелетия от Пифагора до Перельмана человечество кое-чего в этом достигло. Он откроет учебник и будет учиться. Являются ли для него авторитетами Лейбниц, Пуанкаре или Риман? Нет. Они являются теми, кто сформулировал некоторые математические проблемы и решил их, используя научные методы. Типа если А равно Б, а Б равно В, то А равно В.
С гуманитарными науками все несколько сложнее. Особенно с философией. Потому что здесь, зачастую, не применимы правила формальной логики. Но и здесь применимы методы познания, которые позволяют правильно делать кое-какие выводы. И есть немало мыслителей, которые в этом преуспели. Если кто-то захочет заняться философией, он будет изучать Канта, Гегеля, того же Соловьева. Являются ли эти люди для него авторитетами, т.е. теми, на чье мнение он всегда готов опереться и безоговорочно его принять? Нет. Для него они всего лишь мыслители, которые сумели создать более-менее интересные философские системы. С ними можно спорить, их можно критиковать.
Коснемся теперь религии. Религия вообще не постижима методами рационального мышления, потому что предметом ее интереса являются явления трансцендентные, не подвластные нашему разуму. Религия это область взаимоотношений человека и Бога. Тем более, здесь нет никаких канонов и авторитетов, так как каждый опирается на собственный религиозный опыт. Каноны и авторитеты есть у церкви, как у общественного института. Тут я согласен с Надишаной. Зачастую официальная церковь является той самой матрицей, которая программирует сознание человека. Вот поэтому я не считаю себя православным христианином. Но у меня есть собственный религиозный опыт и собственные религиозные переживания, которые совпадают с опытом и переживанием других людей, в основном придерживающихся христианской традиции.
Почему я попал в секту? Определенную роль здесь сыграло хищение, которое Вс совершил у христианства. Он использовал идею, типаж, атрибуты и т.п. Он сыграл на ментальности современных русских людей. На отсутствие у них элементарных религиозных знаний. Плюс к этому харизма. Плюс грамотно проведенная ПРкомпания. Вс действует со знанием дела, надо отдать ему должное. Я разбираюсь сейчас со своим опытом взаимоотношений с Вс как раз для того, чтобы опять не попасть в какую-нибудь секту. И форум мне в этом помогает. Здесь собрались люди с разным менталитетом. Это позволяет увидеть проблему в объеме, вырываясь из плоскости собственных представлений, лучше сформулировать для себя некоторые тезисы. Витамины опять же помогают…

 Отправлено: 11.01.07 18:30. Заголовок: Re:

Вспомнил забавный эпизод из своей недолгой красноярской жизни. Сейчас в Красноярске пруд пруди бывших (и нынешних) виссарионовцев. Пристраиваются кто как может. Так вот встретил я как-то в К-ке своих знакомых-гуляевцев - Данилу и Марата. Пару лет они там собирали срубы из цилиндрованных бревен, к моменту нашей встречи организовали собственный бизнес, подыскивают заказы для очередных искателей заработков от ЗО и имеют с этого хороший процент. Пригласили меня в гости - пообщаться. Привезли на своей машине в свою трехкомнатную квартиру. Поужинали. Они долго обсуждали какие-то свои дела, во сколько завтра вставать, куда ехать, с кем встречаться и т.д. Уже спать пора идти. Меня задерживает Марат и с тоской в глазах спрашивает: "Слушай, а в чем смысл жизни?.."

 Отправлено: 11.01.07 23:37. Заголовок: Re:

nadishana пишет:

цитата:

Смех - это лучшая техника освобождения от рабства. ВсХс заинтересован в том чтобы его ругали, но он весьма НЕ ЗАИНТЕРЕСОВАН, чтобы над ним смеялись.

Да, это хорошо сказано. Помещу в тему анекдоты.

 Отправлено: 12.01.07 04:47. Заголовок: Re:

Мужики! Давайте выражаться лаконичнее, не писать большие тексты.

 Отправлено: 12.01.07 07:56. Заголовок: Re:

strannik пишет:

цитата:

Мужики! Давайте выражаться лаконичнее, не писать большие тексты.

Императив.

 Отправлено: 12.01.07 18:51. Заголовок: Re:

А как вам новость из вчерашних "Аргументов недели"?

"Необычный скандал назревает в России. Он затронет миллионы людей. Как стало известно «Аргументам неделi», спецслужбы через доверенных депутатов намерены внести поправки в Федеральный закон «Об охране здоровья граждан». Они предполагают полный запрет на оказание оккультных услуг на территории нашей страны.
В России официально зарегистрировано около 2 тысяч народных целителей, имеющих лицензию. А вот нелицензированных магов, колдунов и гадалок насчитывается более 100 тысяч. Они-то и заняты оказанием таких специфических услуг, как снятие порчи, венца безбрачия, приворот любимого, и прочих услуг оккультно-мистического и религиозного характера.
С оружием массового поражения сравнил деятельность оккультных религиозных организаций известный эксперт в области сектоведения Александр Дворкин. По его данным, под их влиянием находятся более 1 миллиона россиян. Причем 70 процентов из них – это молодые люди в возрасте от 18 до 27 лет. "
- я думаю здесь идет речь о законе, который постарается регулировать ситуацию психологического насилия. Хотя, у нас в России, наверное стоит инвертор какой-то между идеей и ее воплощением: вроде и мысль неплохая, а как реализуют... - вечная трагедия творчества: несоответсвие между замыслом и воплощением...

 Отправлено: 12.01.07 21:34. Заголовок: Re:

Интересно, куда эта вся "элита" подасться?

 Отправлено: 12.01.07 21:58. Заголовок: Re:

А-а, это ты, Бризолькин... Куда делся-то. Без тебя скучно как-то.

 Отправлено: 13.01.07 04:31. Заголовок: Re:

nadishana пишет:

цитата:

Зомби - это ты и я, это обычные люди которые ходят на работу, смотрят по телеку юмористическую программу, сидят в баре с пивком, ругаются на политиков или испытывают депрессию, когда некуда пойти в воскресенье или устраивают скандал, чтобы вызвать у себя ощущение "жизни". Зомби - это люди которые одурены и не могут существовать без своего одурения. Когда они насмерть устают от ротожопия, они меняют его на ВсХс. Забери у них ВсХс, они будут глушить свой внутренний конфликт и пустоту водкой или православием.

Вот удивительное дело: по стране идет секта, хапая молодые души и окучивая своей идеологией. Эта секта - Дом2 на ТНТ!!! Вот тот же вопрос: почему одни люди на это ведуться, а другие нет? Чем Дом2 отличается от любой другой секты?

 Отправлено: 13.01.07 15:36. Заголовок: Re:

nadishana пишет:

цитата:

Зомби - это люди которые одурены и не могут существовать без своего одурения. Когда они насмерть устают от ротожопия, они меняют его на ВсХс. Забери у них ВсХс, они будут глушить свой внутренний конфликт и пустоту водкой или православием.

Доля правды тут есть. Сужу по себе. После "водкой или православием" я бы поставил многоточие. И совсем не обязательно, "Когда они насмерть устают от ротожопия". К Вс пришло значительное кол-во тех, кто не был таким. Кто-то из них ушёл, у кого-то съехала крыша... Мы сильно втиснуты в рамки обусловленности. Многим не под силу осознать это. А тем, кто осознал, нужна некая энергия, чтобы вырваться из этих цепей. Если кто с этим согласен, поделитесь в поиске этой энергии.

 Отправлено: 13.01.07 17:33. Заголовок: Re:

nadishana пишет:

цитата:

Смех - это лучшая техника освобождения от рабства. ВсХс заинтересован в том чтобы его ругали, но он весьма НЕ ЗАИНТЕРЕСОВАН, чтобы над ним смеялись.

- когда мы еще жили на ЗО, у меня был знакомый, мы много говорили о секте и об отношении к ней. Он постоянно настаивал на том, что с Торопом вообще нельзя разговаривать всьерьез и на равных, только высмеивать. Потому что разговаривая с ним серьезно мы невольно утверждаем его в его притязаниях. Его нельзя ставить на одну ступень с антихристом, потому что тем самым мы признаем его масштаб. Он - всего-навсего слуга. Мелкий бес, каких много.
И вообще, маниакально больные люди на дух не переносят смеха над собой.

 Отправлено: 18.01.07 19:06. Заголовок: Re:

цитата:

Намедни я в своем огороде камень обнаружил. Это я про православие. В связи с этим событием поясняю свою позицию. Я не могу считать себя православным христианином. Я даже не могу себя считать просто христианином. Потому что я не принимаю безоговорочно некоторые христианские догматы, выраженные, например, в Символе Веры.

Давайте выражаться точнее. Символ веры, если не ошибаюсь, как раз и есть признак православия, а не христианства.

цитата:

Вот удивительное дело: по стране идет секта, хапая молодые души и окучивая своей идеологией. Эта секта - Дом2 на ТНТ!!! Вот тот же вопрос: почему одни люди на это ведуться, а другие нет? Чем Дом2 отличается от любой другой секты?

Вот удивительное дело: по стране идет секта, хапая молодые души и окучивая своей идеологией. Эта секта - Дом2 на ТНТ!!! Вот тот же вопрос: почему одни люди на это ведуться, а другие нет? Чем Дом2 отличается от любой другой секты?

Если вы очень тесно пообщаетесь не только со своими детьми, но и с другими подростками, то вы просто удивитесь, насколько зомбированы наши дети той чепухой, которая идет на них с экранов. Они общаются, как герои боевиков или Дома 2, одеваются, как любимые американские звезды, курят и выпивают, как персонажи российских блокбастеров, а убивают и грабят, как их друзьья и сверстники. Иногда возникает такое желание, чтобы действительнго возник какой-нибудь способ прекратить телевещание, ведь наши дети просто катятся в беспросветную бездну.

 Отправлено: 18.01.07 19:18. Заголовок: Re:

цитата:

Намедни я в своем огороде камень обнаружил. Это я про православие. В связи с этим событием поясняю свою позицию. Я не могу считать себя православным христианином. Я даже не могу себя считать просто христианином. Потому что я не принимаю безоговорочно некоторые христианские догматы, выраженные, например, в Символе Веры.

Давайте выражаться точнее. Символ веры, если не ошибаюсь, как раз и есть признак православия, а не христианства.

цитата:

Вот удивительное дело: по стране идет секта, хапая молодые души и окучивая своей идеологией. Эта секта - Дом2 на ТНТ!!! Вот тот же вопрос: почему одни люди на это ведуться, а другие нет? Чем Дом2 отличается от любой другой секты?

Вот удивительное дело: по стране идет секта, хапая молодые души и окучивая своей идеологией. Эта секта - Дом2 на ТНТ!!! Вот тот же вопрос: почему одни люди на это ведуться, а другие нет? Чем Дом2 отличается от любой другой секты?

Если вы очень тесно пообщаетесь не только со своими детьми, но и с другими подростками, то вы просто удивитесь, насколько зомбированы наши дети той чепухой, которая идет на них с экранов. Они общаются, как герои боевиков или Дома 2, одеваются, как любимые американские звезды, курят и выпивают, как персонажи российских блокбастеров, а убивают и грабят, как их друзьья и сверстники. Иногда возникает такое желание, чтобы действительнго возник какой-нибудь способ прекратить телевещание, ведь наши дети просто катятся в беспросветную бездну.

 Отправлено: 18.01.07 19:34. Заголовок: Re:

Надишана, я тут немного напортачила с повторами, убери, пожалуйста лишнее.

 Отправлено: 18.01.07 20:39. Заголовок: Re:

sodchi. 3d пишет:

цитата:

Давайте выражаться точнее. Символ веры, если не ошибаюсь, как раз и есть признак православия, а не христианства.

- ошибаетесь. Символ веры был утвержден на Вселенском Соборе в 4 веке. - действительно, давайте выражаться точнее.

 Отправлено: 18.01.07 21:27. Заголовок: О символе веры

В настоящее время главные христианские Церкви в целом исповедуют одно и то же учение о Святой Троице, расходясь только в формулировке единственного пункта этого учения.

Речь идет о т.н. “Filioque” — учении Католической Церкви об исхождении Святого Духа не только от Отца (на чем настаивают православные богословы), но и от Сына, что зафиксировано в принятой католиками редакции Никео-Константинопольского Символа веры. Последняя только тем и отличается от православной, что в нее внесено слово “и Сына” (лат. “Filioque”) применительно к источнику исхождения Святого Духа (“от Отца и Сына исходящего”). Но именно это маленькое добавление оставалось и продолжает оставаться важнейшим богословско-догматическим препятствием на пути к взаимопониманию и сближению братских христианских Церквей.

Проблему “Filioque” целесообразно рассматривать, как любое догматическое положение, трояко: 1) исходя из ее содержательной стороны, т.е. обоснованности с точки зрения Священного Писания и Священного Предания; 2) с исторической точки зрения — какие обстоятельства вызвали появление этого учения и способствовали его закреплению; 3) с церковно-канонической точки зрения — ибо Православная Церковь опровергает законность внесения дополнительной формулы в Символ веры Западной Церковью.

В Новом Завете нет буквальных прямых указаний на исхождение Святого Духа от Сына; там говорится об Отце: “...Дух истины, который от Отца исходит” (Ин 15. 26), “Дух Святый, которого пошлет Отец” (Ин 14. 26).

На этом основании православные богословы отрицают исхождение Духа от Сына. Католики возражают, выдвигая следующий аргумент: в новозаветных текстах нигде не сказано “только от Отца”, что вполне допускает исхождение Святого Духа и от Сына. Кроме того, утверждают католические богословы, исхождение Святого Духа от Сына подтверждают слова Спасителя: “(Святой Дух) от Моего возьмет” (Ин 16. 13—14) — на что православные, в свою очередь, возражают, что речь идет только об истине и учении. Тогда католики указывают, что речь идет именно о Святом Духе, приводя в качестве свидетельств слова апостола Павла: “Дух Христов” (Рим 8. 9), “Дух Сына” (Гал 4. 6) и некоторые другие тексты Нового Завета. Как и во всех прочих вероучительных расхождениях — мариологических догматах, догмате о первенстве Папы, — ссылки на Священное Писание мало в чем убеждают спорящие стороны, ибо оставляют достаточно широкий простор для толкований.

Вот помню же, что у православия никогда не было единства ни в чем с другими религиями!

 Отправлено: 19.01.07 14:33. Заголовок: Re:

sodchi. 3d пишет:

цитата:

Иногда возникает такое желание, чтобы действительнго возник какой-нибудь способ прекратить телевещание, ведь наши дети просто катятся в беспросветную бездну

Высоцкий пел про свое военнное детство:
Сперва играли в фантики
В пристенок с крохоборами.
И вот ушли романтики
Из подворотен ворами...

Можно еще впомнить про беспризорных после гр. войны, поголовно воровавших.
Телевидения тогда еще не было. Может не все так просто? А дело еще и в своей голове за плечами, в экономических, культурных и др. условиях?

 Отправлено: 19.01.07 14:43. Заголовок: Re:

И Райкин поннится говорил: Влияние улицы, влияние улицы!
А как избежать это влияние улицы?
Я думаю, лучше всего - забор. Метра так 3-4. Сверху колючую проволоку протянуть...

 Отправлено: 19.01.07 19:04. Заголовок: Re:

sodchi. 3d пишет:

цитата:

Вот помню же, что у православия никогда не было единства ни в чем с другими религиями!

- почитайте уважаемого вами Меня, "Сын человеческий" и А.Кураева - "Если Бог есть любовь". Во-первых увидите, что у православия во многом единство с другими христианскими конфессиями, и расхождений меньше, чем единства. Лень перепечатывать цитаты, а источники я указала. Формулировка "никогда не было...ни в чем" - абсолютно не верна. А Символ веры в том виде, в каком он есть сейчас - слово в слово перевод с греческого, а греческий вариант - перевод с латыни. Потом в трактовках может и расходились, а текст один и тот же и принят в 4 веке. Это можно узнать в книге "История христианства до разделения церквей" Поснова.

 Отправлено: 20.01.07 00:09. Заголовок: Re:

sodchi. 3d!!!
Опять не отвечаете на мои посты!!! Браво!!!
Носительница истины не несет истину!!! Браво!!!
Я угнетен и уничтожен!
Безответность - это видно один из великих принципов Последнего Завета... "Ау", а в ответ тишина и мерзость запустения...
Содхиточкатрид! Что-за коварное эзотерическое имя? Уж не шифровка беса? Вот свяжись с такими людьми по жизни и в ответственный момент они промолчат, проигнорируют и своим безучастием задушат последнюю жизнь на земле. Молчание и равнодушие, бредоносность и слепая вера. Жизнь среди таких безмолвных и безответных "избранных" на жизнь то не похожа. Скажешь такой жене: "Купи хлеба", а в ответ тишина и уход в нирвану слеповерия. В жизнь бы не связал судьбу с таким человеком. Дети плачут, молока просят, а в ответ - уход в тупонирванизм... А на фига дети, если можно понирванить и обнирванится до принципа нулевидения? Не уверен, что нулевидение лучше телевидения...
Я догадался!Содхиточкатрид - это название лекарства общины ВсАх. Интересно только знать - это таблетка или микстура? Как бы разноцветными пупырями не покрыться. О, Боже...

 Отправлено: 20.01.07 23:27. Заголовок: Re:

Бризолькин, ты - бандит. За что ты бедную даму так? Содхиточкатрид - я не знаю что. но читается, как Зодчи(трехмерный) - а может быть и многомерная уже, кто ее знает. А мне понравились смайлики у тебя. И слова такие емкие - обнирваниться. Просто шедевра.

А вообще я поехала на сессию, в Абакан с заездом на ЗО и коли приветов нет поеду налегке. Заскучаете, приходите по адресу:
http://www.obshelit.ru/users/Lenhen/

 Отправлено: 20.01.07 23:40. Заголовок: Re:

Lenhen пишет:

цитата:

Содхиточкатрид - я не знаю что

Это название виртуальной таблетки ЗО.
Lenhen пишет:

цитата:

За что ты бедную даму так?

Она не бедная, она - ИЗБРАННАЯ! Богиня безмолвная!!!

 Отправлено: 21.01.07 00:10. Заголовок: Re:

Вчера по ДТВ посмотрел передачу о пришельцах. Уфолог говорил, что ни одна высокоразвитая цивилизация не пойдет на контакт с землянами, потому что контакт высшего с низшим всегда заканчивается гибелью низшего. Как было с аборигенами, неграми, индейцами. И они не хотят гибели нас, животных, по их понятиям. Они уважают принцип эволюции и готовы ждать, пока мы сами не повзрослеем. Наверное, поэтому они сделали нас такими короткоживущими. А я уверен, что мы - это продукт генетических экспериментов инопланетян. Поэтому для меня совершенно смешными выглядят разговоры ВХ, что только люди обладают духовной тканью. А ветер вон откуда дует: Только вы, немцы, избранная раса, и вы должны заселить всю землю... (ВХ говорил всю вселенную.) Фашизм во втором пришествии. Сначала трагедия, а потом фарс. И в случае обоих художников похожий диагноз - комплекс неудачника помноженный на гипнотическое вторжение в глубины психики. (Сегодня по ТВЦ была передача о молодом Гитлере. Оказывается, на войне он ослеп - обжег глаза каким-то газом. Слепота долго не проходила, и врачи подумали, что слепота имеет психологическое происхождение и отправили его в психиатрическую клинику. Психиатр Фостер во время сеанса гипноза стал внушать ему о его избранности и о его необычайной воле, которая может повлиять на его жизнь. Он вылечился, и потом превратился в фюрера.) Торопа, помнится, тоже лечили от алкоголизма эриксоновским гипнозом...

 Отправлено: 21.01.07 01:21. Заголовок: Re:

Жизнь на Земле - это результат многомилионолетних генетических экспериментов инопланетян. Зарождение человека - тоже их заслуга. Сначала человек появился в Африке. Они, вероятно, решили внедрить свои гены обезьянам, чтобы в результате получились существа, адаптированные к условиям Земли. Так получились негры. В дальнейшем, они решили создать более совершенные существа, уже не на основе обезьян. Так получились европейцы и азиаты. Впрочем, возможно, негры - результат мутации белой расы с обезьянами. К чему я это все говорю? К тому, что человечество глубоко вторично по отношению к внеземным цивилизациям, и является продуктом их селекции. Поэтому и не может обладать какой-то особенной духовной тканью, никому больше не известной во вселенной. Они же нас пасут как коров или муравьев.
Отдельный вопрос про негров. Современная политкоректность запрешает обсуждать эту тему. Что является нарушением свободы слова и замалчиванием правды. А правда такова:
Объем мозга негра примерно на треть меньше, чем у белого.
Продолжительность жизни негра, помещенного в совершенно одинаковые условия жизни с белым на 10-12 лет меньше.
Половое созревание у негра, помещенного в одинаковые условия с белым, наступает на несколько лет раньше.
Только негр-мужчина способен совершать 5 эякуляций ежедневно. (У обезьян чуть больше).
Две трети заключенных в американских тюрьмах - негры.
В Бразилии подавляющее число преступников - негры.
Африка, несмотря на независимость и колоссальные природные ресурсы является самым отсталым континентом в мире. Лишь ЮАР процветает, потому, что там у власти белые.
Все это подтверждает тот факт, что негры - это промежуточное звено между человеком и обезьяной.
И к чему я все это? Да все к тому же, что человечество - никакое не уникальное создание во вселенной, а всего лишь полигон для генетических экспериментов инопланетян и детский сад для молодых душ. А тела негров - ясли для только что воплотившихся душ из тел животных.

 Отправлено: 21.01.07 01:54. Заголовок: Re:

carlos7@mail.ru пишет:

цитата:

Отдельный вопрос про негров.

Слушай, те братья которые тебя кинули на 56 тысяч случайно не негры были?

 Отправлено: 21.01.07 02:16. Заголовок: Re:

Ну да, а вертолеты - это души погибших танков...

 Отправлено: 21.01.07 09:19. Заголовок: Re:

carlos7@mail.ru пишет:

цитата:

Жизнь на Земле - это результат многомилионолетних генетических экспериментов инопланетян.

Интересно, а от кого инопланетяне произошли? Признавайся.

 Отправлено: 21.01.07 09:22. Заголовок: Re:

nadishana пишет:

цитата:

Слушай, те братья которые тебя кинули на 56 тысяч случайно не негры были?

Конечно, негры, только местные. Новыми русскими называются.

 Отправлено: 21.01.07 18:49. Заголовок: Re:

Последователи любят говорить: "И вот появился Виссарион, ответил на все вопросы, и сразу у меня в голове все встало по своим полочкам..." А как он ответит на такой вопрос: Ты говорил, что у животных души нет, она есть только у человека. А у негров, что полдуши что ли?

 Отправлено: 21.01.07 20:14. Заголовок: Re:

carlos7@mail.ru пишет:

цитата:

Отдельный вопрос про негров. Современная политкоректность запрешает обсуждать эту тему. Что является нарушением свободы слова и замалчиванием правды. А правда такова: Объем мозга негра примерно на треть меньше, чем у белого. Продолжительность жизни негра, помещенного в совершенно одинаковые условия жизни с белым на 10-12 лет меньше. Половое созревание у негра, помещенного в одинаковые условия с белым, наступает на несколько лет раньше. Только негр-мужчина способен совершать 5 эякуляций ежедневно. (У обезьян чуть больше).

Когда утверждаются такие факты, неплохо бы еще и указать источник, из которого они позаимвствованы. А то негры в суд могут подать на Карлоса. Вдруг они заходят на этот форум?

 Отправлено: 21.01.07 23:52. Заголовок: Re:

Последователи любят говорить: "Появился Виссарион, ответил на все вопросы, и сразу у меня в голове все встало по своим полочкам..." А как он ответит на такой вопрос: Ты говорил, что у животных души нет, она есть только у человека. А у негров, что полдуши что ли?

 Отправлено: 22.01.07 00:14. Заголовок: Re:

Дембель пишет:

цитата:

неплохо бы еще и указать источник, из которого они позаимвствованы. А то негры в суд могут подать на Карлоса.

Источник - научно популярная литература разных лет. А если захотят подать в суд, то могу дать совет - пускай подают в американский. Америка сейчас неграм задницу лижет. Американцы сначала из-за своей лени, выгоды и эгоизма ввозили негров, использовали их как рабов, не считая за людей. Потому что самим работать было западло. А потом, испытав "раскаяние", дали им совершенно несоответствующие их кармическому статусу права и посадили их себе на шею. А теперь не знают, что делать с негритянской преступностью. Если бы я жил в Америке, то давно бы сидел в тюрьме за подобные высказывания. Но слава богу, я не в Америке. Я от своих "негров" здесь пострадал достаточно.

 Отправлено: 22.01.07 01:44. Заголовок: Re:

nadishana пишет:

цитата:

Этот форум создан не для того чтобы бороться с ВсХс и другими тоталитарными сектами, не для того чтобы уличать их в преступлениях или пытаться "заблокировать", наказать, закрыть и т п. Мы создали этот форум, для тех, кто хочет прекратить этот бесконечный бег по кругу от одного одурения до другого. Почему ты попал в сектантский развод? Как получилось, что тебе в твоей жизни оказался нужен Виссарион Христос? Почему ты до сих пор считаешь, что это он виноват в том что ты потратил годы своей жизни, здоровье и деньги, вложив их в духовный лохотрон? Почему тебе нужны религии, идеологии, авторитеты и лидеры? Откуда вообще взялась идея что они тебе нужны?

А чего это все помахали флажками и стали сильно отбрыкиваться по поводу второй части поста а эту, первую как-то оставили без внимания ?

Я за осмысление прожитого опыта, (не хочется больше находиться в разведенном состоянии, а поводов для этого 100 на день).
Я за обретение ясности в своей жизни и постановки целей в этой жизни САМОСТОЯТЕЛЬНО!

Идея о ценности собственной индивидуальности проста, но осознание собственной ценности пробивается с трудом, приходится "по капле выдавливать из себя раба". А механизм по защите своей индивидуальности окреп у меня только во время "школы жизни" на ЗО. Я всегда с ´большей готовностью встраивалась в чужие идеи, а не поддерживала свои. Понятно, быть ведомым проще, ты идешь по наторенной лыжне, а тропить лыжню всегда сложнее. Если ты не уверен в себе и не ценишь себя, то неизбежно будешь искать лидера, учителя и т.д.

 Отправлено: 22.01.07 01:49. Заголовок: Re:

namlos пишет:

цитата:

Если ты не уверен в себе и не ценишь себя, то неизбежно будешь искать лидера, учителя и т.д.

Кто-нибудь на ЗО понимает вообще выражение " ценить себя"?

 Отправлено: 22.01.07 02:15. Заголовок: Re:

brizolkin пишет:

цитата:

Кто-нибудь на ЗО понимает вообще выражение " ценить себя"?

Виссарион - Христос

 Отправлено: 22.01.07 02:18. Заголовок: Re:

nadishana пишет:

цитата:

Виссарион - Христос

Не согласна. Если бы он ценил СЕБЯ, то не стал бы пользоваться имиджем Христа, а разработал бы свой.

 Отправлено: 22.01.07 02:35. Заголовок: Re:

Отсюда вывод: Иисус для Вс - авторитет. Но в чем? Вот вопрос.

 Отправлено: 22.01.07 17:47. Заголовок: Re:

carlos7@mail.ru пишет:

цитата:

Американцы сначала из-за своей лени, выгоды и эгоизма ввозили негров, использовали их как рабов, не считая за людей. Потому что самим работать было западло. А потом, испытав "раскаяние", дали им совершенно несоответствующие их кармическому статусу права и посадили их себе на шею. А теперь не знают, что делать с негритянской преступностью.

По аналогии с этим высказыванием -
Скоро в России не будут знать, что делать с таджикской (киргизской,китайской и пр.) преступностью...
namlos пишет:

цитата:

Я за обретение ясности в своей жизни и постановки целей в этой жизни САМОСТОЯТЕЛЬНО!

В принципе согласен почти полностью. Вопрос только в том: есть Бог или нет?
Если нет, тогда возникает несколько новых вопросов. Если есть, то следующий вопрос такой: нужен ли человеку посредник в общении с Богом?

 Отправлено: 22.01.07 17:56. Заголовок: Re:

Дембель пишет:

цитата:

Вопрос только в том: есть Бог или нет? Если есть, то следующий вопрос такой: нужен ли человеку посредник в общении с Богом?

Ты перепутал порядок вопросов. Самый первый вопрос: кто продает идею Бога и откуда она взялась?
Посредник как раз таки и делает на тебе бизнес, продав идею Бога взамен на твою свободу.

 Отправлено: 23.01.07 15:53. Заголовок: Re:

nadishana пишет:

цитата:

Ты перепутал порядок вопросов. Самый первый вопрос: кто продает идею Бога и откуда она взялась? Посредник как раз таки и делает на тебе бизнес, продав идею Бога взамен на твою свободу.

Так кто посредник?

 Отправлено: 23.01.07 17:09. Заголовок: Re:

Дембель пишет:

цитата:

Так кто посредник?

тебе видней, кто для тебя сейчас текущий провайдер по подключению к Отцу Небесному. Православная идеология я так думаю.

 Отправлено: 23.01.07 18:05. Заголовок: Re:

Влад, поздравляю со сменой профессии. Пару лет, кажется , ты работал сапером (духовный взрывник), а сейчас пошел на повышение, устроился в морг паталого-анатомом. Сначала взрывал породу на горе, а сейчас разбираешься с жертвами. Как астролог, скажу, что первая профессия была связана со знаками овна и стрельца стихии огня. А настоящая твоя професиия - со знаками скорпиона и рыб стихии воды. Отсюда вывод - ты устал от экстравертного ментального доминирования и переключился на интровертную дискретную самоактулизацию. Дальнейший ход твоей карьеры возможно будет протекать по следующим духовным ручьям: Духовный асенизатор (чисто знак рыб), духовный дератизатор (чистый скорпион), духовный стерилизатор (дева), духовный сниматель спагетти (знак затрудняюсь назвать, вероятно стрелец с асцендентом в скорпионе), и наконец последняя профессия - духовный противник духовности (это вне астрологии, это дзен буддизм).

 Отправлено: 24.01.07 14:17. Заголовок: Re:

davaite po teme ; bez astrologii

 Отправлено: 25.01.07 14:06. Заголовок: Re:

tapa07 пишет:

цитата:

davaite po teme ; bez astrologii

davaite bez astrologii

 Отправлено: 30.01.07 19:54. Заголовок: Плевелу божьему

Если не ошибаюсь, именно ты рассказывала о свекольных очистках. Но меня это крайне удивляет. Любой повар, прежде, чем подать еду, сам ее пробует, а уж в процессе постоянной готовки, так напробуешься, что и потолстеть можно. Как можно голодать, стоя у плиты?! Я видела, как живут горские поварихи - все довольно кругленькие или хотя бы упитанные - худых не наблюдала.

 Отправлено: 01.02.07 02:19. Заголовок: Re:

sodchi. 3d пишет:

цитата:

Я видела, как живут горские поварихи - все довольно кругленькие или хотя бы упитанные - худых не наблюдала.

Да! Мы все ели пшенку круглый год и каждый день по шесть по семь тарелок Ее же и пробовали прежде чем подать на стол
Хотелось правда фруктов, но образ этого дъявольского соблазна мы тут же заедали пшенкой

 Отправлено: 05.02.07 15:36. Заголовок: Re:

sodchi. 3d пишет:

цитата:

Но меня это крайне удивляет. Любой повар, прежде, чем подать еду, сам ее пробует, а уж в процессе постоянной готовки, так напробуешься, что и потолстеть можно.

- не путайте обычную повариху в городе с поварихой на горе. и вообще - в общине. Там выбор продуктов значительно Уже.

 Отправлено: 11.02.07 18:26. Заголовок: Re:

Еще раз захотелось высказаться по этой теме.
Начну с небольшого исторического экскурса. Дело касается недавнего (сравнительно) прошлого нашей с вами горячо любимой Родины – России. Существуют два исторических заблуждения.

Заблуждение 1
В России революцию устроили евреи.
Это не так. В России революцию устроили интеллигенты. Просто среди евреев процент интеллигенции был выше, и в социальном отношении еврейская часть интеллигенции оказалась мобильнее. На то есть свои причины, касаться их я здесь не буду. Так вот, интеллигенция в России в конце 19-го, начале 20-го веков оказалась в оппозиции к существующему политическому строю. Часть интеллигенции, видя в существующем строе массу недостатков и не имея терпения медленно преобразовывать его, хотела одним махом коренным образом улучшить его. Благо на западе к этому времени была уже сформулирована теория, обосновывающая такой «скачок». Ради достижения своих «идеальных» целей радикально настроенная интеллигенция готова была обратиться к самым низменным инстинктам люмпен-пролетариев.
Другая часть интеллигенции, в этот момент просто умыла руки. Она просто не хотела заниматься грязным делом – политикой. Она занималась служением чистому искусству.
В результате Россия была ввергнута в десятилетия кровавой диктатуры, приведшей к морям крови, гибели десятков миллионов лучших людей, генетическому вырождению нации. Последствия большевистского переворота мы только сейчас пытаемся преодолеть. В результате этого переворота в мясорубке партийных междоусобиц погибла первая часть интеллигенции, вторая часть, в лучшем случае, доживала свой век в эмиграции, лишившись практически всего, чего можно было лишиться.
Кто от этого всего выиграл?
От этого выиграли наиболее циничные и жестокие прагматики, бесконечно далекие от идеальных представлений своих интеллигентских наставников. Именно они сумели погреть руки у партийно-государственной кормушки.

Заблуждение 2
Царский режим в России перед революцией прогнил. Он был исторически обречен.
Это неправда. По своим экономическим показателям Советский Союз превзошел показатели 1913-го года только во второй половине шестидесятых. Перед первой мировой войной за год в царской России строилось железных дорог столько же, сколько в Советском Союзе за пятилетку в семидесятые – восьмидесятые. Что касается достижений в области культуры, трудно привести другую страну, которая подарила бы миру такую плеяду выдающихся философов, поэтов, прозаиков, художников и ученых, как Россия. Этот духовный прорыв произошел именно в конце 19-го – начале 20-го веков.

Почему же произошел большевистский переворот?
Самонадеянность и безответственность одной части интеллигенции, вставшей в тотальную оппозицию к существующему политическому строю, инфантильная отстраненность другой, плюс отсутствие устойчивых демократических традиций в стране.


Ничего не напоминает ?
Любой строй – матрица. Любая формальная структура ведет к зомбированию и культивированию ротожопия. Нужно создавать духовный андеграунд и уходить в личное творчество, только так можно остаться свободной личностью. Любые посредники – только снимают с тебя сливки, поэтому нужно обходиться вообще без каких-либо посредников.

Или другая позиция – у этой страны нет будущего, отсюда можно только уехать. Изменить здесь ничего нельзя.

Во-первых – некуда ехать. Мир стал маленьким.
Во-вторых – я не знаю, может ли быть лучше, надеюсь, что да, но точно знаю, что хуже быть может.
Если уж выпало родиться в этой «…шестой части Земли, с названьем странным…», ничего не попишешь. Ну не возможен в России политический строй без сильной центральной власти! Россия не Швейцария, географические масштабы не те. И никто за нас нашу жизнь не сделает. Пусти в Сибирь трудолюбивых китайцев – они все до веточки вырубят и в Китай увезут. Пусти аккуратных немцев – будут из Европы мусор радиоактивный вывозить и в землю закапывать. Бризолькину мало не покажется. Потому что не их это земля, не родная.
И если не нравится власть ФСБ-шников, так ведь до этого была власть бандитов. Вспомни, Карлос. Ведь не между демократией и ФСБ выбирать приходиться, а между бандитами и ФСБ. А Путин мне симпатичен. Впервые мне не стыдно за своего лидера. Он достаточно прагматичен и умен и понимает, что без демократических противовесов, политический строй устойчивым быть не может. И пытается создать эти самые демократические противовесы. Но это не может произойти чисто административными действиями, сверху. Это может произойти только снизу. А вот здесь есть точки сотрудничества с матричными структурами.

Теперь возвращаясь к названию темы.

«Год после уезда я просто лежал в постели, ни на что не реагируя…»
Это строчка из письма бывшего общинника. Надо сказать, что такого рода признания я слышал еще от двух человек. Мне лично лежать на кровати некогда, детей надо кормить. Но психологически этих людей понять, наверное, могу. Остаются проклятые вопросы. Они требуют ответов. Форум в этом помогает. Надеюсь, что не только мне. Спасибо Надишане, за то, что он его создал.
Я согласен, что смех – это один из эффективных способов психической реабилитации. Но мне кажется, что форум уже перерос эти рамки. Здесь можно уже говорить и более серьезно. Есть о чем говорить и есть с кем говорить. И давайте договаривать до конца. И не валить все в одну кучу – Водку, государственные структуры, православие…

Что касается меня, то я пытался определиться: община Виссариона – это действительно прообраз будущего человечества, который создается под непосредственным водительством нового воплощения Христа или же это типичная секта, которых много. С этим вроде бы определился.

Тогда возникают следующие вопросы:
Почему я туда попал.
Почему я так долго и трудно оттуда выбирался.
Может ли мой опыт помочь другим людям избежать моих ошибок.
Что конструктивного можно извлечь из этого опыта.

Эти вопросы можно было бы обсудить на форуме.

Еще у меня есть конкретное предложение. Для таких людей, как Зодчи и Витамен, организовать благотворительный фонд. Каждый нуждающийся может взять из этого фонда сумму денег, достаточную для того, чтобы добраться до пгт Курагино, Красноярского края, с тем, чтобы на месте вкусить радости общинной жизни. Два условия:
- нужно прожить в общине минимум год.
- денег больше чем нужно на дорогу быть не должно. Тогда эксперимент можно считать чистым.
После возвращения паломники с удовольствием поделятся своими впечатлениями. А мы получим новый интересный материал для обсуждения.

 Отправлено: 11.02.07 21:37. Заголовок: Re:

Дембель пишет:

цитата:

Пусти в Сибирь трудолюбивых китайцев – они все до веточки вырубят и в Китай увезут.

Кстати у нас почему-то нет ни одного китайца. Обидно блин.

 Отправлено: 12.02.07 00:50. Заголовок: Re:

Дембель пишет:

цитата:

Почему я туда попал. Почему я так долго и трудно оттуда выбирался. Может ли мой опыт помочь другим людям избежать моих ошибок. Что конструктивного можно извлечь из этого опыта.

Дембель пишет:

цитата:

Еще у меня есть конкретное предложение. Для таких людей, как Зодчи и Витамен, организовать благотворительный фонд. Каждый нуждающийся может взять из этого фонда сумму денег, достаточную для того, чтобы добраться до пгт Курагино

Дембель пишет:

цитата:

. Остаются проклятые вопросы. Они требуют ответов. Форум в этом помогает

У меня конкретное предложение к тебе: сдай денег в этот фонд и используй их чтобы стать истинно православным и минимум на годик поехать в православный монастырь послушником, а потом вступить в партию Единая Россия и стать последователем Путина. Наступить на грабли три раза - это все-таки не так много, чтобы получить ответы на "проклятые вопросы"
После этого мы возможно лучше поймем друг друга, и ты даже возможно обнаружишь откуда ВсХс взял свои технологии зомбирования.

Дембель пишет:

цитата:

Ничего не напоминает ? Любой строй – матрица. Любая формальная структура ведет к зомбированию и культивированию ротожопия. Нужно создавать духовный андеграунд и уходить в личное творчество, только так можно остаться свободной личностью. Любые посредники – только снимают с тебя сливки, поэтому нужно обходиться вообще без каких-либо посредников.

Вот поэтому мне и не хочется вести дискуссию на данную тему. Одну страницу займет объяснение почему ты меня неправильно понял, другую - подробное изложение своей позиции, и так каждый день в течение месяца. Учитывая то, что у меня нет жгучего желания быть понятым, или распространять некое "учение", все это я делать не буду конечно. Итак на емейлы и работу в интернете уходит несколько часов в день. Лучше разок встретиться если я буду в Новосибе когда-нибудь и поговорить. В этом случае шанс достичь взаимопонимания больше, хотя минимум потребуется дня три плотного обмена информацией, при условии обоюдной заинтересованности в этом. К тем выводам, что я публикую здесь я пришел строго практическим путем, проделав массу аналитической работы и экспериментов и этот процесс продолжается. Ты, Карлос и Ленхен считаете эти конечные выводы голословными утверждениями, потому что я не привожу здесь всей работы которая была проделана за 3-4 года и привела к именно этим выводам. Но мне все равно, т к я знаю, что даже если я приведу здесь все промежуточные этапы это не прояснит для вас ничего. Помогут только сходный собственный опыт, практика, активные эксперименты в этой области, поэтому стань православным, стань последователем Путина, исполняй их Истину до буквы пару лет. Поможет только это - форум не поможет.

 Отправлено: 12.02.07 01:01. Заголовок: Re:

Дембель пишет:

цитата:

А Путин мне симпатичен. Впервые мне не стыдно за своего лидера.

Офигенно! Ты точно уверен, что это впервые?

 Отправлено: 12.02.07 01:02. Заголовок: Re:

Да, серьезный ты парень, Dembel. Представляю каким ты был верующим - просто кремень!

Дембель пишет:

цитата:

Вспомни, Карлос. Ведь не между демократией и ФСБ выбирать приходиться, а между бандитами и ФСБ

А в чем принципиальная разница этих двух структур, причем прекрасно кооперирующихся меж собой и плавно перетекающих из одной в другую?

Дембель пишет:

цитата:

А Путин мне симпатичен. Впервые мне не стыдно за своего лидера.

О, Dembel, у тебя новый ЛИДЕР? Так скоро? С чего бы это? Ты уже готов с ним спасать Россию, зарождая демократические противовесы? Или зарождать будущее человечество? В России недавно проходил конкурс "дети рисуют Путина", ты случайно не участвовал? Уж больно мнение российских детей сильно совпадает с твоим. Интересно почему

Дембель пишет:

цитата:

Я согласен, что смех – это один из эффективных способов психической реабилитации. Но мне кажется, что форум уже перерос эти рамки. Здесь можно уже говорить и более серьезно.

?

Не горячись, Dembel, ты не на морально-этическом собрании. Или ты считаешь, что о вопросах Священной Веры можно говорить только серьезно, т.е. мрачно-торжественно?

Дембель пишет:

цитата:

Тогда возникают следующие вопросы: Почему я туда попал. Почему я так долго и трудно оттуда выбирался. Может ли мой опыт помочь другим людям избежать моих ошибок. Что конструктивного можно извлечь из этого опыта.

Вопросы хорошие, для их обсуждения я и открывала тему "точки входа в Истину и выхода из нее".
Добавляю еще: "Что делать и куда двигаться с учетом данного опыта".

А теперь попробуй на них ответить.
Единственно вопрос номер 3, смысла обсуждать не вижу, потому что - НЕ ПОМОЖЕТ! Только собственный опыт и собственные действия. Хотя информация может сдвинуть файлики в голове.

У меня процесс пошел только
- после того как накопился критический объем несоответствия практики и теории ПЗ,
- биологический носитель и психика дошли до критического состояния,
- появились перед глазами примеры свободных людей,
- появилась возможность свободно дискутировать на вопросы веры и отвечать на "неудобные вопросы". Здесь я имею в виду дискуссию не на уровне ретрансляции заученных цитат из Священного Писания, а обмен собственными соображениями и высказывание собственного мнения,
- появился свободный доступ к информации несвязанной с ПЗ и его учением,
- появились единомышленники (как говорила Оля Липецкая - жена Юриса: "По одному отсюда не выходят")
- возникла (вернее была спровоцирована) ситуация конфронтации с руководством ЦПЗ,
- проведен ряд акций по выявлению эзотерической доктрины ВсХс.

 Отправлено: 12.02.07 01:21. Заголовок: Re:

Дембель пишет:

цитата:

цитата: Я согласен, что смех – это один из эффективных способов психической реабилитации. Но мне кажется, что форум уже перерос эти рамки. Здесь можно уже говорить и более серьезно.

Йога смеха - серьезнейшая практика, пока никто из участников форума ее не перерос (или же недорос )

Дембель пишет:

цитата:

цитата: Тогда возникают следующие вопросы: Почему я туда попал. Почему я так долго и трудно оттуда выбирался. Может ли мой опыт помочь другим людям избежать моих ошибок. Что конструктивного можно извлечь из этого опыта.

Да вопросы хорошие. Добавляю еще один:
"Сколько раз нужно попасть, чтобы опыт стал практическим знанием?"

 Отправлено: 12.02.07 09:32. Заголовок: Re:

nadishana пишет:

цитата:

У меня конкретное предложение к тебе: сдай денег в этот фонд и используй их чтобы стать истинно православным и минимум на годик поехать в православный монастырь послушником, а потом вступить в партию Единая Россия и стать последователем Путина

С этим трудно. С некоторых пор не хочется прикладывать сознательно-волевых усилий в области экспериментирования со своей личностью. Тошнит.nadishana пишет:

цитата:

Лучше разок встретиться если я буду в Новосибе когда-нибудь и поговорить.

Буду очень рад
nadishana пишет:

цитата:

Ты точно уверен, что это впервые?

Если иметь в виду лидеров государства то да. За Вс тоже стыдно не было.

 Отправлено: 12.02.07 09:56. Заголовок: Re:

namlos пишет:

цитата:

в чем принципиальная разница этих двух структур, причем прекрасно кооперирующихся меж собой и плавно перетекающих из одной в другую?

Различия есть. Силовая структура, в отличие от бандитской, обладает некоторой дисциплиной и управляемостью. Поэтому в ее рамках возможно существование более-менее развитой экономики, в отличие от дикой стадии первоначального накопления капитала, характерного для нашей страны в 90-е годы, когда всем управляли бандиты. Это во-превых. Во-вторых, от бандитской стадии можно перейти только к силовой, а от силовой, можно перейти не только к бандитской, как это, к сожалению произошло в нашей стране, но и к демократической, как это получилось в странах развитой демократии. Объективные предпосылки для этого есть. Как я уже говорил, они заключаются в понимании политической верхушкой того, что без демократических противовесов, политический строй остается неустойчивым. Власти строят демократию не потому, что они любят демократию, а потому что без этого страна обречена на стогнацию и на отставание в конкурентной борьбе с другими странами.
Ну например, нормальный человек желает благополучия другим людям не потому, что страстно хочет их осчастливить, а потому, что понимает, что когда благополучно будут жить все, то и он будет жить благополучно. Модели, описывающие поведение больших масс людей, равно как и таких формальных структур как правительство, характеризуются достаточно простыми схемами. Как правило на превом плане стоит голый прагматизм и инстинкт самосахронения. С этой точки зрения можно со 100%-ной вероятностью утверждать что американцам начихать на нас, если это не затрагивает их коренных интересов, тем более китайцам и немцам. И если можно что-то бесплатно урвать, то обязательно урвут. Тут я согласен с Пелевиным. Социальный организм, состоящий из множества индивидуумов, на поверку оказывается существом гораздо менее развитым, чем практически любой индивидуум, входящий в его состав.

 Отправлено: 12.02.07 10:10. Заголовок: Re:

namlos пишет:

цитата:

В России недавно проходил конкурс "дети рисуют Путина", ты случайно не участвовал? Уж больно мнение российских детей сильно совпадает с твоим. Интересно почему

Ясно почему. Вс же сказал, станьте как дети. А я много лет следовал его рекомендациям. Вот наверное и стал...
namlos пишет:

цитата:

Не горячись, Dembel, ты не на морально-этическом собрании. Или ты считаешь, что о вопросах Священной Веры можно говорить только серьезно, т.е. мрачно-торжественно?

Да почему мрачно-торжественно. Просто хочется разобраться в механизмах запудривания людям мозгов, раз уж посчастливилось преобрести столь ценный практический опыт входа в состояние с измененным сознанием, а затем выхода из него. Для большинства людей это происходит плавно и незаметно, и как правило, никто ничего не успевает засечь.
namlos пишет:

цитата:

Единственно вопрос номер 3, смысла обсуждать не вижу, потому что - НЕ ПОМОЖЕТ!

А сколько всего людей заходит на форум? Интересно, им этот форум чем-нибудь помогает? Или он нужен только Надишане, Намлосу, Карлосу, Ленхен и Дембелю?
nadishana пишет:

цитата:

Сколько раз нужно попасть, чтобы опыт стал практическим знанием?"

Наверное это зависит от врожденных природных способностей человека.

 Отправлено: 12.02.07 23:16. Заголовок: Re:

Дембель пишет:

цитата:

Да почему мрачно-торжественно. Просто хочется разобраться в механизмах запудривания людям мозгов, раз уж посчастливилось преобрести столь ценный практический опыт входа в состояние с измененным сознанием, а затем выхода из него.

ОК! А как ты ответишь сам на тобою же сформулированные вопросы:

цитата:

Дембель пишет: цитата: Тогда возникают следующие вопросы: Почему я туда попал. Почему я так долго и трудно оттуда выбирался. Может ли мой опыт помочь другим людям избежать моих ошибок. Что конструктивного можно извлечь из этого опыта.

 Отправлено: 13.02.07 09:39. Заголовок: Re:

namlos пишет:

цитата:

ОК! А как ты ответишь сам на тобою же сформулированные вопросы:

Думаю, читаю, пишу, общаюсь с другими людми, близкими по духу. снова думаю...

 Отправлено: 14.02.07 14:23. Заголовок: Re:

1 ИТАК, ПОЧЕМУ Я ПОПАЛ В ОБЩИНУ ВИССАРИОНА?

Очень интересно послушать других людей, почему они оказались в общине. Среди посетителей форума много бывших общинников. Может тему новую открыть, с таким названием? Ребята, поделитесь опытом!

Меня давно тянуло в разного рода духовные тусовки. Интуитивно я везде искал интересных людей, у кого можно было бы поучиться. Среди рериховцев попадалось много разного рода экстрасенсов, ясновидящих, контактеров. К моменту попадания в общину мне это все еще не надоело.
Мне не хватало самостоятельности в оценке тех или иных явлений. Утверждаю, что это можно сказать о большинстве людей. Такие самодостаточные люди, как Надишана – исключение. Рад, что у него хватило мудрости не стать новым Гуру. Стремление в своей оценке опереться на чье-либо авторитетное мнение, до известных пределов, не такая уж плохая вещь, это предостерегает от многих ошибок.

Лирическое отступление:
Как-то раз услышал в одной передаче по радио о подростках, речь шла о том, что делать, если подростки задают «вечные» вопросы бытия: «Уводите их от решения вечных вопросов. Эти вопросы приведут их (детей - Д) – в секты!» Для духовно незрелого человека, нигилистски настроенного ко всем традиционным философско-религиозным воззрениям, это практически неизбежно. Лишь в несколько меньшей степени это характерно для любого современного человека. Тем более что на пике технологического могущества цивилизации, интеллект, в среднем, у человека достаточно высок. Картина мира, которую человек воспринимает изнутри своего сознания, в силу недостаточного жизненного опыта, крайне эгоцентрична. Самонадеянность, с которой человек пытается решать возникающие на его пути духовные задачи, очень велика. Отсутствие духовных ориентиров вовне может оказаться в этой ситуации роковой. Человек легко становится пешкой в чьей-либо игре. Все равно приходится платить дань какому-нибудь сеньору. Поэтому если, по призыву Надишаны, разрушить в сознании человека все матрицы, то человек проваливается в пустоту самомнения. Только пройдя через горнило жизненных испытаний, духовно окрепнув, это самомнение трансформируется в ясность. Такой ясности я сейчас ищу. А пока не нашел, буду опираться на лучшее, что вижу вокруг.

Почему Виссарион? Есть несколько причин.

1 Личная харизма, которая у Виссариона очень велика.
Он сам в первые годы своих проповедей искренне верил во все, что говорил. Поэтому когда говорят, что с самого начала это была грубая и циничная игра с его стороны – не поверю. Так сыграть нельзя. Вспомните сцену из фильма М. Ромма «Обыкновенный фашизм». Там показаны кадры, на которых Адольф Гитлер произносит речь при закладке трамвайного пути. Начинает он спокойно, затем распаляется больше и больше, в конце речи буквально впадает в состояние транса. Вместе с ним в это же состояние впадают и все присутствующие. Сыграть это невозможно, это на самом деле транс. Говорится при этом о совершенно банальных вещах – нужно строить дороги, нужно делать трамваи. По-видимому, Виссарион, получил таки изначально какай-то толчок извне. А затем сам все больше и больше стал верить в свою игру.

2 Умелое использование Виссарионом христианской тематики.
В стране с некогда сильными христианскими традициями, разрушенными за десятилетия «воинствующего» атеизма, в стране смертельно уставшей от этого самого атеизма, оказавшейся в духовном тупике, это сработало очень эффективно. С одной стороны - преемственность, с другой стороны – «для вас – новенькое. Именно вам выпала честь…» (далее по тексту ПЗ).

3 Виссарион использовал ряд парадоксальных утверждений, которые нельзя ни доказать, ни опровергнуть. Их можно только принять или ни принять на веру. В том числе очень много он говорил о событиях двухтысячалетней давности.

4 То, что он предлагал, тоже нельзя сразу опровергнуть. «Да вы попробуйте! Да, ни у кого не получалось. Но у вас есть Истина. Истина с вами, она в нужный момент поможет! Но нужны ваши собственные усилия. Нужно полностью преобразовать свой духовный мир. Это за вас никто не сделает. Что, не получается? Ничего страшного, так и должно было быть. Пробуйте еще. Что, опять не получается? Плохо стараетесь. Прикладывайте больше усилий. Есть уже братья, у которых получилось, но это пока единицы. Нужно пробовать еще, как минимум пять лет!»
Где-то читал, что при дворе царя Александра 1 был прусский военный советник. Изучив историю военных походов Фридриха Великого, он вывел теорию идеального ведения боя. Следуя его рекомендациям, русские войска неизменно терпели поражения. Это нимало не смущало советника, так как каждый раз он легко находил причины - различия между реальными действиями и «идеальными».

5 То, что говорил Виссарион, было созвучно той картине мира, которая сложилась у меня к моменту нашей встречи. Созвучие истин, которые дает Виссарион уже сложившимся своим представлениям, отмечали в своих интервью и другие люди. Это, пожалуй, ключевой момент.
И вообще, первое время, он говорил то, что от него хотели слышать. Только когда в общину приехало достаточно много последователей, он в своем «Послесловии» объявил: «Я поведу вас новую страну, страну моего Отца…»

Плюс еще некоторые зацепки. Для мужчин – это констатация их более духовного положения по-сравнению с женщиной. «Женщина идет за мужчиной, мужчина – за Богом». Все.
- Ты кого слушаешься: Бога или женщину?
- Ясно кого, я же мужчина.
- То-то же!
Для женщин это – избавление от необходимости решать все самой. В общину по убеждениям ехали женщины, которые либо были влюблены в Виссариона, либо не смогли самостоятельно решить своих жизненных проблем, либо смертельно устали это делать.

Как видно, раз уж человек оказался в общине, оказавшись в окружении таких же, как и он, разобраться в происходящем для него становится крайне сложным. Остается немногое – сорвать человека с насиженного места. В начале 90-х это оказалось крайне просто.
Благодаря неумелому реформированию руководства страны рухнула политическая система страны, а вместе с ней и экономическая. Все полетело вверх тормашками. Целые социальные слои оказались перемешанными. Социологи утверждают, что наибольшему риску попасть в тоталитарную секту подвергаются так называемые маргинальные слои населения, то есть те, кто находятся в пограничном состоянии перехода от одного социального статуса к другому. В начале 90-х почти все население России оказалось в таком положении. В этой мутной воде, оказалось очень удобно ловить рыбу.
Плюс материальные проблемы у большинства людей. Переезд в общину для многих казался возможным решением этих проблем. Три тысячи рублей – для города это нищенская пенсия, для деревни – деньги, для общины в которой декларируется уход от денежных отношений – перспектива стабильного существования

Конечно, я мог бы не попасть в общину. Мог бы вообще никуда не попасть. Тогда жизнь потекла бы по другому руслу. Сидел бы сейчас где-нибудь в Carnell University или в Fermi laboratory. У Ленхен седых волос в голове было бы меньше, детей бы столько не было… не об этом сейчас речь. Мое попадание в общину было вполне типичным. Другой вопрос:
ПОЧЕМУ Я ТАК ДОЛГО ОТТУДА ВЫБИРАЛСЯ?

Как будет видно из повествования, период моего пребывания в общине делится на два периода:
1 С весны 1994 года до осени 1997 го.
2 Затем - до осени 2005 го – фактической моей эвакуации из общины.
В первый период я изо всех сил пытался следовать учению, был «фанатиком». Во второй – шел медленный дрейф в сторону все увеличивающегося скепсиса. Внутренний разрыв с учением осознал в себе где-то в конце 2004-го – начале 2005-го года. Я настолько фанатично следовал учению в мои первые годы, что мой отказ от веры для меня самого оказался полной неожиданностью. Тем не менее, это в конце концов произошло. Это происходило долго в силу ряда обстоятельств. Первое – изначально очень большой процент доверия Виссариону. Второе – сравнительно тепличные условия, в которых я существовал. В какой-то момент я осознал, что уже не хочу в зону. Что меня все устраивает в Качульке. Напряженность испытаний - гораздо ниже чем в эпицентре. Занятия ремеслом давали возможность и двигаться в русле концепции учения, и в то же время сохранять материальную стабильность и предоставляли какой-то социальный статус. На уровне района личностью я был довольно известной, мое самолюбие в какой-то степени это устраивало. В какой-то момент моего экономического развития я вступил в конфликт с идеологией, это ускорило мой выход из-под влияния этой самой идеологии.
Некоторые люди трезвели гораздо быстрее меня, но некоторые достойные люди не протрезвели до сих пор. С чем это связано пока не знаю.

МОЖЕТ ЛИ МОЙ ОПЫТ ПОМОЧЬ ИЗБЕЖАТЬ ОШИБОК ДРУГИМ ЛЮДЯМ?

В каком-то смысле может, в каком-то нет.
В каком смысле нет?
В своем духовном развитии каждый человек может опереться только на свой собственный опыт. Тут я согласен с Намлос. В том смысле, что для того, чтобы начать летать, каждый должен самостоятельно махать крыльями. Для этого нужно махать, чтение книжек и чужие советы тут не помогут. Если человек ориентируется только на чужое мнение, он обречен всю жизнь опираться на костыли, полететь он не сможет никогда. У человека или есть ясность и глубина представлений о мире, или ее нет. По книжкам жить не выучиться. Нужен реальный жизненный опыт. Нельзя человеку объяснить, что такое красный цвет, если он не может видеть, или еще не видел его. Можно предложить показать, вот этот цвет – красный. Но в вопросах духовности так просто сделать порой не удается.
Все-таки что-то можно сделать. Можно сказать, что этот цвет – НЕ КРАСНЫЙ. По крайней мере, это будет человеку помощью. Поэтому, говоря о своем опыте можно помочь другому человеку избежать каких-то типичных ошибок. Если человек собирается уехать к Виссариону, отговаривать его бесполезно. Но можно предложить ему обратить внимание на какие-то конкретные вещи.
В этом смысле – да, опыт помочь может.

Здесь не могу не вернуться еще к одной теме. Без четких критериев о том, что такое добро и что такое зло, человеку ни шагу не ступить по пути духовного развития. Наверное, есть особенно одаренные личности, которым это знание имманентно. Не буду утверждать, что это невозможно. Вопрос сейчас не о них. Я говорю сейчас о большинстве обычных людей. Пардон, я не оговорил, кого я подразумеваю под словом обычный. Я не имею в виду большинство народа, которые ведут полубессознательный образ жизни, по определению Пелевина, всю жизнь занимаются ротожопием. Здесь речь идет о тех, кто все-таки что-то ищет в жизни. Так вот, для большинства из них самостоятельно выработать критерии добра и зла непросто. Интуитивно мы все опираемся на христианские ценности, даже если отвергаем христианство. Потому что в нас самих эти самые ценности сидят довольно глубоко. Они даже в моральный кодекс строителя коммунизма попали. Это неплохо. Потому, что если выбросить вообще все ориентиры, все сведется к вульгарному релятивизму с его неразрешимыми противоречиями. Центральным здесь остается вопрос существования человека. Согласно Карлосу, человек есть продукт генетических экспериментов инопланетян.
- А инопланетяне?
- А про инопланетян мы ничего не знаем.
- Значит, человек, продукт генетических экспериментов неизвестно кого. Здорово.
Вопрос существования человека сводится к вопросу существования Бога. Для меня лично, Бог есть. Во-первых, потому что в своей жизни получил опыт религиозных переживаний, достаточно яркий, что бы спутать его с чем-то другим. Во-вторых, как гениально определил Достоевский, если Бога нет, значит все дозволено. А это очевидно, неверно.
Владимир Соловьев в своей работе «Нравственная философия» определил три основных добродетели человека.
Первое – чувство стыда. Человек стыдится своей наготы, стыдится всего, что связано с его половой природой. Это говорит о том, что человек не просто животное, пусть даже очень высокоорганизованное. Он обладает качествами, выделяющими его из животной среды.
Второе – чувство жалости (или сострадания) к другим людям. Это говорит о его родстве со всеми остальными людьми, выделяет человека из животной среды. У животных чувства жалости не проявляется.
Третье – чувство благоговения. Выражает внутренне присущее природе человека почтение к началу, высшему чем он сам. Именно это чувство является корнем религиозного начала в человеке.
В настоящее время человек оказался в незавидном положении. Непреодолимая тяга к внутренней свободе привела к серьезному развитию внутри него процессов нигилистского толка. Человек оказался в ловушке. Старые авторитеты уже не годятся, новые давай! Когда эти новые авторитеты заводят не туда, то вообще на хрен все авторитеты. Даешь свободу! Ладно, если человек набрал к этому времени определенный духовный потенциал. Так что, не смотря на все опасения Странника, я могу сказать, что пока не встретил ничего более привлекательного, чем христианские заповеди. Им и стараюсь следовать. С Надишаной я здесь вообще не спорю. Я просто констатирую, что просто еще не дорос до уровня его осознания.
Кстати, в предыдущем куске я коснулся ответа на четвертый вопрос:

ЧТО КОНСТРУКТИВНОГО МОЖНО ИЗВЛЕЧЬ ИЗ ЭТОГО ОПЫТА?



namlos, я ответил на свои вопросы?

 Отправлено: 14.02.07 17:23. Заголовок: Re:

Для меня Виссарион и мир, созданный им стал понятен, когда я прочитал книгу Ильи Беляева "Острие Кунты",
первое название "Тоша- русский Будда".

 Отправлено: 14.02.07 18:13. Заголовок: Re:

Дембель пишет:

цитата:

Может тему новую открыть, с таким названием? Ребята, поделитесь опытом!

Эта тема уже открыта, она называется "Точки входа в Истину и выхода из нее"

Дембель пишет:

цитата:

Мне не хватало самостоятельности в оценке тех или иных явлений. Утверждаю, что это можно сказать о большинстве людей. Такие самодостаточные люди, как Надишана – исключение.

У меня не было и намека на самодостаточность. С 96 по 98 год я серьезно болел и фактически находился на грани перехода в мир иной. Первые полгода я только ныл и жаловался, но потом случилось ключевое событие которое меня спасло: родители уехали на ЗО и жаловаться стало некому. Я остался один и фактически без средств к существованию.
Когда ты непрерывно испытываешь боль в течении 2 лет - это очень сильно меняет сознание. Это был первый этап.

Второй этап был на ЗО: постоянная атака на мозги и попытка нивелировать твою индивидуальность. Первые полтора года я этого не замечал, а потом после того что случилось с моим лучшим другом Йоулем понял, что я вовлечен в настоящую войну - войну за мое осознание. А на войне как известно свои личные драмы, жалобы и нытье отставляют в сторону, иначе ты выбываешь из игры очень быстро. Вот в результате всего этого мне пришлось вынужденно вырабатывать, то что ты называешь самодостаточностью, а я внутренней дисциплиной. У меня не было никакой самостоятельности в оценке явлений, особенно "духовно - религиозного" характера. Это жизнь на ЗО приперла меня к стенке так, что я стоял перед выбором: становиться зомби или делать эти оценки самостоятельно. Фактически ВсХс довел этот внутренний конфликт до критического состояния, так что мне смертельно надоело вариться в каше своих негативных эмоций, противоречий и мутности сознания и я решил все-таки положить этому конец. А вывод такой - я не являюсь никаким исключением. Все имеют равный шанс быть самостоятельными, но подавляющее большинство - не хотят

 Отправлено: 14.02.07 18:20. Заголовок: Re:

Дембель пишет:

цитата:

Как-то раз услышал в одной передаче по радио о подростках, речь шла о том, что делать, если подростки задают «вечные» вопросы бытия: «Уводите их от решения вечных вопросов. Эти вопросы приведут их (детей - Д) – в секты!»

Супер!
"Уводите их от решения вечных вопросов. Эти вопросы приведут их в другие секты, а нужно чтобы они оставались в нашей Единой секте!"
Да пусть лучше идут в секты, есть маленький шанс, что там их пришпорят так, что захочется пробудиться от летаргического сна.

 Отправлено: 14.02.07 19:14. Заголовок: Re:

Дембель пишет:

цитата:

Поэтому если, по призыву Надишаны, разрушить в сознании человека все матрицы, то человек проваливается в пустоту самомнения.

нет Дембель, такого призыва я не делал. Я говорил, что если ты сам не создашь свою картину мира путем практических исследований, то за тебя ее создадут твои духовно-политические благодетели. Что кстати подтверждается твоим опытом, нет?

Дембель пишет:

цитата:

Во-вторых, как гениально определил Достоевский, если Бога нет, значит все дозволено.

Да почему Достоевский? Это гениальная маркетинговая идея тоталитарных религий: выбирай , либо наш Бог либо анархия и смерть (дьявол). Проще говоря, либо внешняя (религиозно-политическая) дисциплина, которую даем тебе мы, либо торжество злых сил. Стратегической целью этой политики является информационный контроль юзера. В его голове просто не может возникнуть идея о третьей альтернативе - внутренней дисциплине. Что кстати и видно из твоих рассуждений, Дембель. Ведь вот он главный страх политиков и священников - если у человека есть внутренняя дисциплина и ясность сознания, ему больше не нужен их суррогатный товар с этикетками "Бог, духовность, демократия, светлое будующее..." Их реальность и власть держится только на миллиардах братьев, которых ты назвал "большинство народа, которые ведут полубессознательный образ жизни", а я для краткости и быстроты письма называю - зомби.

цитата:

Владимир Соловьев в своей работе «Нравственная философия» определил три основных добродетели человека. Первое – чувство стыда. Человек стыдится своей наготы, стыдится всего, что связано с его половой природой. Это говорит о том, что человек не просто животное, пусть даже очень высокоорганизованное. Он обладает качествами, выделяющими его из животной среды. Второе – чувство жалости (или сострадания) к другим людям. Это говорит о его родстве со всеми остальными людьми, выделяет человека из животной среды. У животных чувства жалости не проявляется. Третье – чувство благоговения. Выражает внутренне присущее природе человека почтение к началу, высшему чем он сам. Именно это чувство является корнем религиозного начала в человеке

 Отправлено: 14.02.07 20:47. Заголовок: Re:

nadishana пишет:

цитата:

нет Дембель, такого призыва я не делал. Я говорил, что если ты сам не создашь свою картину мира путем практических исследований, то за тебя ее создадут твои духовно-политические благодетели.

Слушай, а я нигде не говорил, что нужно кому-то делегировать это право. Просто я в СВОИХ исследованиях оставляю за собой право опереться на опыт кого-то другого. Общаюсь я, например, с тобой, почему бы не позаимствовать у тебя какие-то идеи, если они мне понравятся.
nadishana пишет:

цитата:

Да почему Достоевский? Это гениальная маркетинговая идея тоталитарных религий: выбирай , либо наш Бог либо анархия и смерть (дьявол). Проще говоря, либо внешняя (религиозно-политическая) дисциплина, которую даем тебе мы, либо торжество злых сил. Стратегической целью этой политики является информационный контроль юзера. В его голове просто не может возникнуть идея о третьей альтернативе - внутренней дисциплине.

А почему идея Бога противоречит идее внутренней дисциплины? Я знакомился с творчеством религиозных философов, обладающих безупречной внутренней дисциплиной.
nadishana пишет:

цитата:

Не ожидал, что Соловьев это такой суровяк!

Надишана, а ты сам Соловьева почитай, он не суровяк.
nadishana пишет:

цитата:

У меня не было никакой самостоятельности в оценке явлений, особенно "духовно - религиозного" характера. Это жизнь на ЗО приперла меня к стенке так, что я стоял перед выбором: становиться зомби или делать эти оценки самостоятельно.

Слушай, до меня дошло. Мы о разном спорим. Ты полагаешь, что я все свои идеи таскаю из книжек. А это не так. Просто я книжки люблю читать.

 Отправлено: 14.02.07 21:34. Заголовок: Re:

nadishana пишет:

цитата:

. Чуство стыда - результат социального промывания мозгов. Как известно у индейцев яномама или у австралийских аборигенов нет стыда своей наготы.

- странно, почему ты считаешь, что чувство стыда сводится только к стыду наготы. А как насчет угрызений совести, когда подводишь кого-нибудь? Когда подлость совершишь? Когда боль близкому человеку причинишь?
Это - биологический и психологический, а не религиозный факт: чувство стыда свойственно человеку и не свойственно больше ни одному животному. Возникновение морали и нравственности тоже - факт эволюционный. Это - защита от самоуничтожения вида.
nadishana пишет:

цитата:

А вывод такой - я не являюсь никаким исключением. Все имеют равный шанс быть самостоятельными, но подавляющее большинство - не хотят

- не говори за большинство. Ты этого не знаешь наверняка. просто твое понимание самостоятельности иное. И не факт, что ты прав. Просто оно дает тебе возможность комфортно жить ( в ладу с собою). Мне, допустим, тоже нет дела до наличия силовых, структурных, или матричных единиц. Я только здесь о них с тобою говорю. А так, они меня не цепляют и настроения не портят. я отношусь к ним как к ветру или солнцу - иногда сильно дует, иногда печет. Но не раздражает. Но ругать эти структуры за то, что они есть, мне в голову не приходит. Я не совсем понимаю, в чем ты свободнее меня. Если я сегодня читаю Соловьева, православного, завтра - Честертона, католика, послезавтра - Кобо Абе или Мураками - я что, становлюсь то католичкой, то православной, то синтаистской зомби? Каждый из них - просто человек, интересный мне. И если он высказывает мысль, с которой я согласна, почему мне не принять ее? Какие-то мысли я формулирую сама, какие-то мысли вертелись в голове, но ими оформлены лучше. Почему нет?

 Отправлено: 14.02.07 21:38. Заголовок: Re:

nadishana пишет:

цитата:

Чувство благоговения - т наз. Страх Божий, почтение к религиозной информации, которую ты сам не можешь проверить. Но вдруг правда?!

- а благоговение перед шедевром ты никогда не испытывал? Перед великой музыкой, картиной, поэзией? Ну есть же мастера, которыми ты хоть раз восхитился!?

 Отправлено: 14.02.07 22:03. Заголовок: Re:

nadishana пишет:

цитата:

Да пусть лучше идут в секты, есть маленький шанс, что там их пришпорят так, что захочется пробудиться от летаргического сна.

- у меня есть подруга, она - медик. И вот рассказывала она, что существует метод лечения шизофрении ужасами. Человека пугают-пугают, а потом ему надоедает бояться и он начинает жить. и у каждого человека свой уровень шизофрении. Кому-то и не нужно ничего бояться - он просто живет, а кого-то долго пугать надо.

 Отправлено: 14.02.07 22:12. Заголовок: Re:

Lenhen пишет:

цитата:

Мне, допустим, тоже нет дела до наличия силовых, структурных, или матричных единиц.

А может их не существует? Надишана, может у тебя мания преследования матрицами?

 Отправлено: 17.02.07 08:11. Заголовок: Re:

nadishana пишет:

цитата:

Почему ты попал в сектантский развод? Как получилось, что тебе в твоей жизни оказался нужен Виссарион Христос? Почему ты до сих пор считаешь, что это он виноват в том что ты потратил годы своей жизни, здоровье и деньги, вложив их в духовный лохотрон? Почему тебе нужны религии, идеологии, авторитеты и лидеры? Откуда вообще взялась идея что они тебе нужны?

Давай разбираться, откуда взялась эта идея.
Идея эта, на мой взгляд, очень полезна. По крайней мере, для большинства населения, ведущий «ротожопный» образ жизни. Как бы человек не был зациклен на исполнении своих функций, периодически его мучают «проклятые» вопросы о смысле жизни. И если он не получает удовлетворения в стандартных отговорках типа «Бери от жизни все, что можешь» или «Живи как все люди», то идеи традиционной религии или (идеологии) здесь оказываются очень даже полезны. «Веди праведный образ жизни, и тебе будет дарована жизнь вечная»
- А там что, в загробном мире?
- А там хорошо, по крайней мере, лучше, чем здесь.
И человек успокаивается. Лучшие умы человечества в течение тысячелетий бились над решением этих вопросов. А что я? Я простой бизнесмен (инженер, бухгалтер и т.л.) И правда, буду как все, в следующее воскресенье надо бы сходить в церковь, а то давно не ходил.
Демократия и высокий уровень жизни развитых западных стран основаны на исповедовании большинства населения этих стран традиционных католических ценностей. Там даже преступника, осужденного на смертную казнь, если вдруг окажется, сто он потерял рассудок, казнить не будут. Его будут лечить, а когда вылечат, вот только тогда казнят. Гуманно, не правда ли? С точки зрения христианской этики, безусловно, так как преступник не покинет этот мир нераскаявшимся и неисповедавшимся.

Правда, в настоящее время человечество столкнулось с рядом кризисов, которые поставили под сомнение традиционные ценности. Человек вступил в информационную эру, эпоху, когда информационные технологии начинают играть все большую роль. Возрастает степень воздействия на человеческое сознание. Это с одной стороны. С другой стороны никогда еще мир не менялся так быстро, как сейчас. Человеческая психика просто не успевает перестроиться. Отсюда – массовые психические расстройства. Что видел за окном своей избы играющий на лавке мальчик, в деревне начала 18-го века? Вон телега по улице проехала, мужик зерно на мельницу везет. Что видел за окном своей избы тот же мальчик, будучи уже взрослым? Да почти то же самое. Даже когда он стал стариком, он видел то же самое. Ну, другой мужик едет. Ну, телега другая. Ну, мельница стоит в другом месте. Все, на этом различия кончаются.
В 20-м веке картина начинает стремительно меняться. Вместо телеги поехал трактор. В небе появился самолет. А тут еще телевизор. В нынешнее время эти процессы проходят еще более стремительно. Знания специалиста устаревают в течение десяти лет. Для того, что бы быть профессионалом, ему нужно непрерывно заниматься самообразованием. Особенно это заметно в области представлений о мире и о месте человека в этом мире. На человеческое сознание хлынул мощный поток новых идей. Открываются новые горизонты, проявляются новые способности, о которых раньше даже не задумывались. Порой бывает очень трудно во всем этом разобраться. Традиционные религии относятся с нескрываемым подозрением ко всем эти новым явлениям. Но современному человеку нужно как-то с этим жить, ему нужно научиться жить в новом мире. Как никогда ранее, очень важно для человека иметь внутри себя четкие критерии о том, что такое добро и зло, для того, что бы найти себе место в этом новом мире.

Оставим пока вопрос о Боге, коснемся вопроса о смысле жизни. Известный западный психиатр Виктор Франкл, основатель третьей Венской школы психиатрии, столкнулся с серьезной проблемой. В Западной Германии, в конце 60-х годов прошлого века наблюдался всплеск случаев суицида среди, на первый взгляд, вполне благополучных людей. Все вроде хорошо, работа есть, семья, социальный статус, а он – бац, и в петлю залез. Почему? Оказывается, человек потерял смысл жизни. В суровые годы второй мировой войны и после нее, когда стоял вопрос о физическом выживании, случаев суицида практически не было вообще. А тут наелись, успокоились и … полезли в петлю от тоски и бессмысленности своего сытого существования. Тогда Франкл задался вопросом, а в чем собственно смысл жизни? Надо сказать, что сам он имел богатый жизненный опыт, в годы войны он прошел через фашистский концлагерь, многие свои работы посвятил как раз теме психологического выживания в условиях этой агрессивной среды. Согласно Франклу, существуют три аспекта смысла жизни:

1 Реализация себя как творческой личности. (творчество в его разнообразных проявлениях). Что это такое понятно, останавливаться на этом не буду. Но творчество доступно, к сожалению, не каждому человеку. Существует второй аспект

2 человек может испытывать определенные состояния. Для многих людей это состояние – любовь. Любить и быть любимым, это ли не счастье? Но не только это. Этим состоянием может быть сопричастность к чему-то великому, наслаждение музыкой, полнота жизни, которую испытывает какой-нибудь экстремал и т.д. С этим тоже вроде бы все ясно. Но иногда человек оказывается лишен и этой возможности. Например, если он серьезно болен или имеет какие-то физические ограничения (например, сидит в тюрьме). Но и в этом случае, его жизнь имеет смысл.

3 Человек может правильным образом выстроить свое отношение к сложившимся жизненным обстоятельствам. Даже в нечеловеческих условиях человек может и должен оставаться человеком. В этом смысл его жизни на данном этапе.

И вот здесь, нужно вернуться к идее Бога. Потому что реализация вышеперечисленных аспектов смысла жизни опирается на представление человека о себе как о чаде Божьем, о том, что есть все-таки какое-то высшее начало. Человек может это и не осознавать в себя ясно, но именно в этом он черпает свои силы.
Поэтому идея Бога полезна для устойчивого существования общества. Она просто необходима, если мы хотим разрешить для себя вопросы смысла жизни. А также составить внутри себя шкалу ценностей добра и зла.

Дембель пишет:
Нужны абсолютные критерии добра, а не относительные. Абсолютным добром является стремление человека в сторону достижения абсолютной полноты бытия. Полнота бытия для человека заключена в общности со всем миром. Абсолютная полнота бытия заключена в Боге. Если человек исполняет христианские заповеди «Возлюби Бога выше себя самого и возлюби ближнего как себя самого», то его развитие имеет абсолютную положительную ценность, так как он развивается в сторону достижения абсолютной полноты бытия, его. Если человек, подчиняясь своему эгоизму, развивается в противоположном направлении, то его развитие имеет абсолютную отрицательную ценность, то есть несет зло. Любой поступок человека должен рассматриваться в рамках этой этической системы.

Кроме того, идея Бога заложена в психологической природе человека. В каком-то смысле это выделяет его из животной среды. Хорошо показано это у Соловьева и у других русских философов. На самом деле дискуссия на эту тему вообще, в каком-то смысле, бесполезна, потому что тут важен личный религиозный опыт. Он либо есть, либо его нет. Если есть, то доказывать человеку ничего не нужно, если нет, то бесполезно.

ПОЧЕМУ ЖЕ ТОГДА Я ЭТО ВСЕ ПИШУ?
У меня нет ни малейшего желания кого-либо в чем-либо убеждать. (Ну, например Надишану). Тем более у меня нет никакого желания кого-то учить. Просто позиция Надишаны поставила под сомнение какие-то идеи, ценные для меня. Это заставило меня еще раз их обдумать и сформулировать. ЭТО НУЖНО МНЕ САМОМУ. Благодаря этому я имею СОБСТВЕННОЕ МИРОВОЗЗРЕНИЕ, я опираюсь в СВОЕМ исследовании на работы ДРУГИХ мыслителей, но пропускаю все это через СВОЕ сознание. Для того чтобы проделать эту работу мне необходима ВНУТРЕННЯЯ ДИСЦИПЛИНА мышления. Просто мы имеем с Надишаной РАЗНЫЙ практический опыт.

nadishana пишет:

цитата:

Ведь вот он главный страх политиков и священников - если у человека есть внутренняя дисциплина и ясность сознания, ему больше не нужен их суррогатный товар с этикетками "Бог, духовность, демократия, светлое будующее..." Их реальность и власть держится только на миллиардах братьев, которых ты назвал "большинство народа, которые ведут полубессознательный образ жизни", а я для краткости и быстроты письма называю - зомби.

Тут я не могу согласиться. Для "большинства народа, которые ведут полубессознательный образ жизни" вообще нет дела до понятий Бог, духовность, демократия. Им это вообще неинтересно. Тех же людей, которые озадачены проблемой духовности, я к зомби отнести не могу. В противном случае получается, что зомби это все, кто не считает так, как считает Надишана.

 Отправлено: 17.02.07 18:57. Заголовок: Re:

Дембель пишет:

цитата:

Полнота бытия для человека заключена в общности со всем миром. Абсолютная полнота бытия заключена в Боге.

Дембель пишет:

цитата:

Вот в каком положении я оказался. Со сломанными костями, в доме, который мне не принадлежит, без средств к существованию. Семья на грани развала. Довольно печальный итог моего пребывания в общине. Сложившаяся ситуация меня во многом отрезвила. Именно с этого момента, когда, кажется, было потеряно уже все, началось переосмысление последних лет жизни. Незатихающая боль, бессонные дни и ночи.

У меня был похожий период, только боль была 2 года. Вот это самая лучшая школа жизни - непрерывная физическая боль, от которой ты не можешь отдохнуть. Благодаря ей благотворные изменения в сознании происходят очень быстро.

Меня удивляет, что после всего того, что ты прошел на ЗО, ты продолжаешь строить свою жизнь на догматических концепциях внедренных в тебя.
Ведь ты все еще верующий, брат. Сейчас объект твоей веры меняется, но это дело небольшого времени и вопрос того, кто попадется на пути, очередной полковник ракетных войск или хорошая духовная книжка в которой есть ответы на все вопросы.


Дембель пишет:

цитата:

Просто позиция Надишаны поставила под сомнение какие-то идеи, ценные для меня.

Если учесть то, что я , скажем так, опубликовал здесь 2% от того, что является моей позицией, никак не объясняя ее (это еще 98%) и не ведя с тобой дискуссий (это еще примерно 300%), то слаба твоя вера брат. Ее очень легко поставить под сомнение. Она фактически также слаба, как вера виссарионовцев. А причина проста. Виссарионовцы (и не только они ;~) основывают свою жизнь на навязанных им концепциях, которые не являются результатом их собственного восприятия: Бог, Отец Небесный, Законы Гармонии. Поэтому правильно объяснить им, что такое Бог и его наместник на земле, что такое хорошо а что такое плохо - это дело техники и хорошо подвешенного языка.

 Отправлено: 17.02.07 19:17. Заголовок: Re:

Дембель пишет:

цитата:

В противном случае получается, что зомби это все, кто не считает так, как считает Надишана.

По большому счёту я бы согласился с Надишаной. Себя я тоже считаю зомби в определённой степени, правда это слово звучит как-то не хорошо. Хотелось бы не быть им, но лучше быть честным с собой. Это поможет уходить от такой зависимости. Наверное, все в какой-то степени зомби. Значительную роль для меня сыграл ВсХр в осознании всего этого. Попытка уйти от зомбирования приводит к трезвости, а трезвость, в свою очередь, не оставляет места состраданию. Это, на мой взгляд, и смущает многих и удерживает в рабстве в той или иной форме.

 Отправлено: 17.02.07 19:20. Заголовок: Re:

nadishana пишет:

цитата:

Если учесть то, что я , скажем так, опубликовал здесь 2% от того, что является моей позицией, никак не объясняя ее (это еще 98%) и не ведя с тобой дискуссий (это еще примерно 300%), то слаба твоя вера брат. Ее очень легко поставить под сомнение.

Дембель пишет:

цитата:

меня нет ни малейшего желания кого-либо в чем-либо убеждать. (Ну, например Надишану). Тем более у меня нет никакого желания кого-то учить. Просто позиция Надишаны поставила под сомнение какие-то идеи, ценные для меня. Это заставило меня еще раз их обдумать и сформулировать. ЭТО НУЖНО МНЕ САМОМУ.

Надишана, я же не спорю с тобой. Я просто оставляю за собой право иметь собственную позицию, отличную от твоей. Или от позиции очередного полковника ракетных войск, которого я встречу на своем пути. В этом все дело. Я не боюсь додумывать до конца и говорить об этом вслух. Если через какое-то время, я вдруг осознаю, что все не так, как я сейчас себе представляю, то не побоюсь тоже об этом сказать.
nadishana пишет:

цитата:

Ведь ты все еще верующий, брат.

Да, я верующий. Я считаю, что неверие - это самый тяжелый итог, которые выносят бывшие последователи из своей жизни в общине. Ты скажешь, что это костыли, которые мне не дают возможность расправить крылья. Пусть будет так. Когда я тебя пойму, я выбрашу эти костыли. Но пока я так не считаю. И ни твое мнение, ни мнение очередного полковника ракетных войск для меня не является определяющим.

 Отправлено: 17.02.07 19:39. Заголовок: Re:

. strannik пишет:

цитата:

Попытка уйти от зомбирования приводит к трезвости, а трезвость, в свою очередь, не оставляет места состраданию.

Способность сострадать, на мой взгляд, является отличительной чертой человека. Это то, что отличает его от животного. Вспоминаю героя фильма "Плохой хороший человек", в котором была экранизирована повесть А.П. Чехова "Дуэль". Земский врач, устами Папанова так высказался о рассуждениях героя В. Высоцкого об идеальном человечестве: "К черту такое человечество!" Если для того, что бы перестать быть зомби нужно перестать испытывать сострадание и сопереживание, то лучше я останусь зомби.

С уважением зомби Дембель

 Отправлено: 17.02.07 20:12. Заголовок: Re:

Дембель пишет:

цитата:

Да, я верующий. Я считаю, что неверие - это самый тяжелый итог, которые выносят бывшие последователи из своей жизни в общине.

Неверие или вера - означают примерно одно и то же для меня. Все это неуверенность в себе и своем собственном пути. Есть огромная разница между верой (неверием) и уверенностью. Вера основана на внешней дисциплине, на конфликте текущей идеологии с самим собой, а уверенность - на внутренней дисциплине и мире с самим собой.

 Отправлено: 17.02.07 20:19. Заголовок: Re:

Дембель пишет:

цитата:

Второе – чувство жалости (или сострадания) к другим людям. Это говорит о его родстве со всеми остальными людьми, выделяет человека из животной среды. У животных чувства жалости не проявляется.

На первый взгляд вроде бы правильно. Но, если вдуматься, люди под этим лозунгом вмешиваются в другую жизнь исходя из своей картины мира, не понимая из-за чувства собственной важности, что человек, попав в ситуацию, вызывающую жалость, сам пришёл в неё. Бывают, конечно, исключения, когда надо чем-то помочь, но это случается очень редко.

Дембель пишет:

цитата:

Третье – чувство благоговения. Выражает внутренне присущее природе человека почтение к началу, высшему чем он сам. Именно это чувство является корнем религиозного начала в человеке.

Ну а это совсем просто. Я уже писал про случай, когда в твоей бывшей уже мастерской на меня напало похожее состояние чего-то хорошего, тебя почувствовал рядом. Сдвигается точка сборки. ВсХр большой спец в этой области.

Дембель пишет:

цитата:

Во-вторых, как гениально определил Достоевский, если Бога нет, значит все дозволено. А это очевидно, неверно.

Я думаю это относится далеко не ко всем. Фактически - это призыв к зомбированию. Тому кто это понял, вряд ли стоит принимать это во внимание. Пусть не покажется это кощунственным для тех кому нравится Достоевский, но пусть задумаются, может ли психически нормальный человек так много и подробно писать о переживаниях того, кто совершил почти зверское убийство.

 Отправлено: 17.02.07 20:20. Заголовок: Re:

Дембель пишет:

цитата:

неверие - это самый тяжелый итог, которые выносят бывшие последователи из своей жизни в общине

Золотые слова. Я ещё 2 года после воспринимал всех людей, как трупы, ходячих мертвецов. Ни любви, ни соучастия у меня ни к кому не было.

 Отправлено: 17.02.07 20:37. Заголовок: Re:

Дембель пишет:

цитата:

Если для того, что бы перестать быть зомби нужно перестать испытывать сострадание и сопереживание, то лучше я останусь зомби.

Человек должен стремится к трезвости, но ещё обладает чувством ЛЮБВИ. "Идеальный" человек так любит мир, что всегда знает, как ему (миру) не навредить.

Зомби strannik.

 Отправлено: 17.02.07 20:42. Заголовок: Re:

Дембель пишет:

цитата:

Способность сострадать, на мой взгляд, является отличительной чертой человека.

Да, у животных нет жалости к себе. А еще отличительными чертами человека от животного являются: непонимание своего пути и конфликт с собой, способность сидеть на своих негативных эмоциях как на наркотике, потребность в учителях, учениях, лохотронах и других одурениях. Это то - что делает человека Чадом Бога Великого и Царем Природы.

 Отправлено: 17.02.07 21:45. Заголовок: Re:

strannik пишет:

цитата:

Бывают, конечно, исключения, когда надо чем-то помочь, но это случается очень редко.

- так ли редко?
strannik пишет:

цитата:

но пусть задумаются, может ли психически нормальный человек так много и подробно писать о переживаниях того, кто совершил почти зверское убийство.

- а Достоевский писал не только об этом. Гораздо больше он аисал о чувствах других людей. Достоевский единственный писатель в русской литературе, которому удалось создать целый ряд портретов положительных героев, которые при всем при том не оказались скучными занудами. Читай внимательнее. И не только "преступление и наказание".

 Отправлено: 17.02.07 21:57. Заголовок: Re:

nadishana пишет:

цитата:

Вера основана на внешней дисциплине, на конфликте текущей идеологии с самим собой, а уверенность - на внутренней дисциплине и мире с самим собой.

Знаешь, что я подумал? Может быть мне потому трудно тебя понять, что от рождения очень уверенный в себе человек. Иногда мне это служит плохую службу. Может быть из-за этого я не различаю некоторых оттенков. Наши слабости суть продолжение наших достоинств.
strannik пишет:

цитата:

Но, если вдуматься, люди под этим лозунгом вмешиваются в другую жизнь исходя из своей картины мира, не понимая из-за чувства собственной важности, что человек, попав в ситуацию, вызывающую жалость, сам пришёл в неё.

Когда человек оказывается в беде, или он оказывается болен, он нуждается просто в участии, поддержке. Ему сейчас именно это нужно. Потом, когда ему станет легче, можно порассуждать, от чего он попал в ту или иную ситуацию. В общине в какой-то момент меня стали доставать люди, которые тебе с готовностью расскажут, за что ты получил то или иное испытание. Но ни капли человеческого сочувствия в них в этот момент не было. Наверное истину боялись нарушить...

 Отправлено: 17.02.07 22:02. Заголовок: Re:

strannik пишет:

цитата:

Пусть не покажется это кощунственным для тех кому нравится Достоевский, но пусть задумаются, может ли психически нормальный человек так много и подробно писать о переживаниях того, кто совершил почти зверское убийство.

Анекдот в тему: Идет Соня Мормеладова, видит Родиона Раскольникова. Тот стоит с топором, весь в крови.
- Родион, что с тобой случилось?
- Бабку замочил!
- За что?
- За двадцать копеек!
- Родион, где же логика?
- Логика железная: пять бабок - рубль...

 Отправлено: 17.02.07 22:05. Заголовок: Re:

nadishana пишет:

цитата:

А еще отличительными чертами человека от животного являются: непонимание своего пути и конфликт с собой, способность сидеть на своих негативных эмоциях как на наркотике, потребность в учителях, учениях, лохотронах и других одурениях. Это то - что делает человека Чадом Бога Великого и Царем Природы.

На этом основании человеку нельзя отказывать в его положительных качествах. Очень просто вместе с водой из корытца выплеснуть и ребенка.

 Отправлено: 18.02.07 07:57. Заголовок: Re:

Цитата:

цитата:

и конфликт с собой

- Надишана, а человек развивается ТОЛЬКО ЧЕРЕЗ ВНУТРЕННИЕ КОНФЛИКТЫ!

 Отправлено: 18.02.07 15:37. Заголовок: Re:

Lenhen пишет:

цитата:

- Надишана, а человек развивается ТОЛЬКО ЧЕРЕЗ ВНУТРЕННИЕ КОНФЛИКТЫ!

не только. это - христианская пропаганда

 Отправлено: 18.02.07 15:42. Заголовок: Re:

nadishana пишет:

цитата:

это - христианская пропаганда

это написано во всех учебниках по психологии.

 Отправлено: 18.02.07 15:52. Заголовок: Re:

strannik пишет:

цитата:

Дембель пишет: цитата: Третье – чувство благоговения. Выражает внутренне присущее природе человека почтение к началу, высшему чем он сам. Именно это чувство является корнем религиозного начала в человеке. Ну а это совсем просто. Я уже писал про случай, когда в твоей бывшей уже мастерской на меня напало похожее состояние чего-то хорошего, тебя почувствовал рядом. Сдвигается точка сборки. ВсХр большой спец в этой области.

В том, что ты почувствовал тогла меня рядом, есть простое объяснение. Я в этой мастерской слишком много сделал. Этот пример неудачен, если его использовать для иллюстрации механизма возникновения чувства благоговения. Вс тоже здесь не причем. Это чувство не индуцировано, а внутренне присуще человеку.

 Отправлено: 18.02.07 16:05. Заголовок: Re:

Lenhen пишет:

цитата:

это написано во всех учебниках по психологии.

вот-вот. это успешная христианская пропаганда

 Отправлено: 18.02.07 16:29. Заголовок: Re:

На тему психологии анекдот. В Москве у одной богатой семьи было два сына. Один пессимист, другой оптимист. И выражено это было ну очень уж ярко. Пригласили их родители знакомого психолога. Мол, помоги, не знаем, что делать. Психолог и говорит: "Надо ломать их паттерны поведения. Скоро новый год. Вы на этот раз сделайте так: пессимисту подарите самый крутой в мире компьютер, со всеми наворотами, а оптимисту лепёшку лошадиного навоза. Заверните только её побольше. Должно всё уравновесится." Ну ладно. Утром нового года родители стоят под дверью детской, слушают, что внутри происходит. Песссимист как начал ныть, мол мышка не работает, дисплей поцарапан, модель устаревшая... Всё ноет и ноет и ноет. А оптимист долго возился с упаковкой, открыл наконец, смотрит: "О! Говно ! Ура ! Мне подарили пони !!!"

 Отправлено: 18.02.07 22:52. Заголовок: Re:

Дембель пишет:

цитата:

цитата: Владимир Соловьев в своей работе «Нравственная философия» определил три основных добродетели человека. Первое – чувство стыда. Человек стыдится своей наготы, стыдится всего, что связано с его половой природой. Это говорит о том, что человек не просто животное, пусть даже очень высокоорганизованное. Он обладает качествами, выделяющими его из животной среды. Второе – чувство жалости (или сострадания) к другим людям. Это говорит о его родстве со всеми остальными людьми, выделяет человека из животной среды. У животных чувства жалости не проявляется. Третье – чувство благоговения. Выражает внутренне присущее природе человека почтение к началу, высшему чем он сам. Именно это чувство является корнем религиозного начала в человеке

Прямо три кита Великого Рабства: чувство вины, жалость к себе и страх! Хорошенькие добродетели, ничего не скажешь. Имеешь их а наличии, и ты потенциальный клиент духовного лохотрона. Ясностью сознания при наличии такого букета здесь и не пахнет. Ну ты даешь, Dembel, называется от чего ушли, к тому и пришли.

Lenhen пишет:

цитата:

Мне, допустим, тоже нет дела до наличия силовых, структурных, или матричных единиц. Я только здесь о них с тобою говорю. А так, они меня не цепляют и настроения не портят. я отношусь к ним как к ветру или солнцу - иногда сильно дует, иногда печет. Но не раздражает. Но ругать эти структуры за то, что они есть, мне в голову не приходит.

Интересно, а отчего же ты не относишься к ВсХс, как к ветру и Солнцу? Он ведь тоже "иногда сильно дует, а иногда печет"?

Дембель пишет:

цитата:

Как никогда ранее, очень важно для человека иметь внутри себя четкие критерии о том, что такое добро и зло, для того, что бы найти себе место в этом новом мире.

Слушай, а может к Маяковскому обратиться: крошка сын к отцу пришел и спросила кроха: "Что такое хорошо, и что такое плохо".

Эти понятия целиком и полностью зависят от твоей картины мира: ты иудей, значит разорять, обманывать акумов - добро, ты - православный, значит бить гомосексуалистов это добро и т.д. и т.п.
Ты все еще хочешь засунуть мир в черно-белый телевизор? Да, заманчиво... еще недавно все было так ясно и понятно, и цели и задачи, и ответы на все вопросы.... и хороший статус на районном уровне...

 Отправлено: 19.02.07 08:07. Заголовок: Re:

namlos пишет:

цитата:

Интересно, а отчего же ты не относишься к ВсХс, как к ветру и Солнцу? Он ведь тоже "иногда сильно дует, а иногда печет"?

- ветер и солнце не требуют от меня денег и продажи квартиры. Они не заставляют моих детей голодать.

 Отправлено: 19.02.07 08:27. Заголовок: Re:

namlos пишет:

цитата:

Ты все еще хочешь засунуть мир в черно-белый телевизор? Да, заманчиво... еще недавно все было так ясно и понятно, и цели и задачи, и ответы на все вопросы.... и хороший статус на районном уровне...

- но тем не менее в мире есть и белый и черные цвета. Есть цвета и оттенки. Есть тона и полутона. Но границы тоже есть и полярные цвета - факт, который никто не сможет отрицать.

 Отправлено: 19.02.07 15:52. Заголовок: Re:

namlos пишет:

цитата:

Эти понятия целиком и полностью зависят от твоей картины мира: ты иудей, значит разорять, обманывать акумов - добро, ты - православный, значит бить гомосексуалистов это добро и т.д. и т.п. Ты все еще хочешь засунуть мир в черно-белый телевизор? Да, заманчиво... еще недавно все было так ясно и понятно, и цели и задачи, и ответы на все вопросы.... и хороший статус на районном уровне...

А я вот и пытаюсь понять, есть ли критерии добра и зла, которые не зависят от вероисповедания. Я не собираюсь засовывать мир в черно-белый телевизор. Я просто хочу, что бы мой телевизор стал показывать более-менее ясную картинку. Без ряби.

 Отправлено: 19.02.07 22:15. Заголовок: Re:

Lenhen пишет:

цитата:

- ветер и солнце не требуют от меня денег и продажи квартиры. Они не заставляют моих детей голодать.

ВсХс тоже не заставляет и не требует, заставляет твой муж, обретший Веру. Попадись ему не полковник ракетных войск, а представитель одного из тех лохотронов, к которым ты сейчас относишься как к ветру и солнцу - могло бы быть примерно то же самое. Да вобщем то не все еще потеряно, он пока что верующий Ключевой момент тут не ВсХс, а бессознанка Дембеля, позволяющего паразитам сидеть на своей шее. В паразитах недостатка нет, если ты готов их обслуживать.

 Отправлено: 20.02.07 11:14. Заголовок: Re:

Не знаю, куда вставить, пишу здесь.

Челвек должен страдать, страдать и ещё раз страдать! Вот главный девиз ВсХс. Любимые фильмы Вх "Благословите жещину", где ВХ прётся от тех жоп, куда офицер засунул девушку, и "Остров". Тачка с углём на всю жизнь - вот чего достойны люди во взглядах ВХ. Он хорошо усвоил стройбатовские уроки. Душара обязан трудится и день и ночь, иначе он накопит сил и начнёт думать о свободе и поднимет руку на самое святое- на дедушку! Зато потом его ожидает рай- второй год службы, где он с радостью будет гноить духов. Святые традиции не прервуться.

В 94 году ВХ усиленно проталкивал идею, что воду пить нельзя. Все дружно делали вид, что не услышали. Зря Вадик с Чевалковым каждую неделю начинали свои речи с этой мысли. Мол ВХ, наш пример для подражания, пьёт только сок. Да, думал я, даже ВХ эти кляти москали с их сумасшедшими деньгами заморочили голову. Крутяться вокруг ВХ, да и в поездках везде принимают как царя, столы ломятся от фруктов и соков. Забыл он, бедный, за 3 года проповедей, как люди живут. А потом Юра (Понтий Пилат) рассказал. Ходил он к ВХ, предлагал, мол, почто люди мучаются. Давай я буду привозить каждую неделю по два вагона бананов, для него это были мелочи, поверьте, и будем весело и счастливо строить новую жизнь на самых строгих законах веганского питания. "Это самое худшее, что ты можешь сделать для них"- строго ответил ему ВХ.

В Мульге, когда ВХ говорил, что уже сейчас на горе надо закладывать каменный монастырь, кто-то спросил его: "А воду как провести? Она ведь далеко. Сколько народу там будет жить!" До сих пор помню ответ ВХ. "Вёдрами! Только вёдрами! И круглый день! А вы как хотели?" Я аж вздрогнул при зтих словах.

Помню его слова, сказанные в Питере в 92 году о запрещении использования кожи животных в быту. Шубы, обувь. Пока, сказал можно оставить старую конскую упряжь. Новой не делать.
Когда жил в Минусинске и М. Минусе, там все топили углём. И вот ВХ говорит: "Когда будем переселятся на гору, никто не должен пилить деревья для отопления". "Акак-же?"-вопросили последователи. "А как при барине. Смотрели сказку "12 месяцев"? Вот так и будете все хворост собирать. И никак иначе". Как же я был поражён, когда по приезде в Качульку увидел, как ребята под предводительством Дембеля на ТРАКТОРЕ возят берёзовые хлысты. И пилят их бензопилой! Им только лозунга не хватало "Долой Виссариона!", но и так было понятно, что это восстание. Ура! Я среди восставших! Так было приятно. Потом я на всякий случай я попробовал исполнить сказанное ВХ. Ну полазил с полдня по двухметровым сугробам вдоль дороги. "ВХ помоги!" твердил. Твою .... !

Три раза только я испытал любовь ВХ, о которой он столько говорит. Первый, когда умирающий в Мульге, приехал к нему сказать, что уеду домой откормится. Он просёк, что перед ним труп. И это сделал он! Поток любви от него был сумасшедший!
Второй раз на доме в М. Минусе, в ноябре, он уже туда переехал, а строить ещё продолжали. И вот я стелю полы у двери его спальни. Там всё слышно, дом деревянный. Часов в 10 ВХ начал вставать. И тихо за моей спиной открылась дверь. И тут я понял, что оглядываться ни в коем случае нельзя! Как в армии. Дедушки этого не любят. Надо усиленно пахать. Меня накрыло потоком любви. Потом дверь тихо закрылась.
В третий раз я знал, что делать. Услышав шаги ВХ, кинулся трудится, не поднимая головы. Сработало. Опять пошёл поток любви.
ВХ очень сильно умеет любить и я показываю ключ к этой любви. По другому он любить людей не умеет. Поэтому не ждите, что на ЗО когда-нибудь начнётся хорошая жизнь. ВХ всё сделает, чтобы её сломать. Или научите его любить людей по другому.

Посвящаю этот текст Ивану.

 Отправлено: 20.02.07 16:21. Заголовок: Re:

Ganesha пишет:

цитата:

Как же я был поражён, когда по приезде в Качульку увидел, как ребята под предводительством Дембеля на ТРАКТОРЕ возят берёзовые хлысты. И пилят их бензопилой! Им только лозунга не хватало "Долой Виссариона!",

Мне, конечно, приятно сейчас такие строки о себе читать. Справедливости ради, вынужден признаться, что дров я на тракторе не возил. Возил их на тракторе Валера Тарасов и прикарманивал. В том числе и мои. Из-за этого у нас с ним конфликт возник. А бензопилу мою Андрюша-афганец своровал, а затем пропил. Я имел неосторожность сказать ему в глаза все, что о нем думаю. А он почему-то обиделся. Верующий, блин...

 Отправлено: 20.02.07 16:23. Заголовок: Re:

nadishana пишет:

цитата:

Ключевой момент тут не ВсХс, а бессознанка Дембеля, позволяющего паразитам сидеть на своей шее. В паразитах недостатка нет, если ты готов их обслуживать.

Золотые слова!..

 Отправлено: 20.02.07 16:38. Заголовок: Re:

Дембель пишет:

цитата:

Справедливости ради, вынужден признаться,

Ну это я так, приукрасил малость, всё равно ж потом возили. Добавляю тебе позитива. Не видел я тебя, Дембель, собирающим хворост в сугробах! Не видел !