Отправлено: 10.01.07 17:09. Заголовок: Для чего создан этот форум.

Чтобы позиция создателей форума была ясна, публикую этот пост.

Этот форум создан не для того чтобы бороться с ВсХс и другими тоталитарными сектами, не для того чтобы уличать их в преступлениях или пытаться "заблокировать", наказать, закрыть и т п.
Мы создали этот форум, для тех, кто хочет прекратить этот бесконечный бег по кругу от одного одурения до другого.
Почему ты попал в сектантский развод? Как получилось, что тебе в твоей жизни оказался нужен Виссарион Христос? Почему ты до сих пор считаешь, что это он виноват в том что ты потратил годы своей жизни, здоровье и деньги, вложив их в духовный лохотрон? Почему тебе нужны религии, идеологии, авторитеты и лидеры? Откуда вообще взялась идея что они тебе нужны?

Зомби - это не зловещие биороботы, которых с помощью черной магии производят жрецы вуду. Зомби - это ты и я, это обычные люди которые ходят на работу, смотрят по телеку юмористическую программу, сидят в баре с пивком, ругаются на политиков или испытывают депрессию, когда некуда пойти в воскресенье или устраивают скандал, чтобы вызвать у себя ощущение "жизни". Зомби - это люди которые одурены и не могут существовать без своего одурения. Когда они насмерть устают от ротожопия, они меняют его на ВсХс. Забери у них ВсХс, они будут глушить свой внутренний конфликт и пустоту водкой или православием.

Секта ВсХс выбрана нами как образец паразитической структуры, существующей исключительно за счет бессознанки юзеров, механически желающих отдаться в рабство. Социум состоит из этих паразитических структур и все они действуют по одному и тому же принципу. Мы выбрали ЦПЗ просто потому, что у нас больше всего личного исследовательского материала по поводу этой секты, мы знаем иерархию изнутри и можем постоянно следить за внутренними тенденциями на ЗО. Однако на место ЦПЗ можно подставить любой другой религиозный, политический или коммерческий лохотрон - схема будет та же.





Lenhen пишет:

цитата:

цитата:

Мне тоже лень искать вещдоки, но обличение во лжи Вс у вас идет постоянно. Чем мотивировано это желание?

nadishana: Это процесс нашего обучения у ВсХс: сравнительный анализ того, что он или элита ЦПЗ говорит, и того что они делают. И потом как разные социальные прослойки внутри общины, в интернете (верующие, плевелы, обычные граждане СССР, другие секты и пр.) реагируют на это. Потом мы (или кто-то другой) постим что-то в этот форум и смотрим как интернет-комьюнити реагирует, анализируем почему и т. д. Это экспериментальное изучение поведения сообществ на примере секты ВсХс, просто потому что мы знаем о ее внутренней структуре больше других сообществ и можем получать свежую информацию практически мгновенно - это очень удобная модель для исследований. Ну а принципы поведения сообществ изоморфны. Полученные знания мы применяем в сфере нашей повседневной жизни, в общении, бизнесе, продвижении творчества, создании своего собственного слоя реальности. Понимаешь мысль?

 Отправлено: 10.01.07 19:14. Заголовок: Re:

nadishana пишет:

цитата:

Когда они насмерть устают от ротожопия, они меняют его на ВсХс. Забери у них ВсХс, они будут глушить свой внутренний конфликт и пустоту водкой или православием.

- ну уж нет, Влад. Никак не соглашусь. Я жила в Н-ске и вернулась сюда. Есть масса людей, которым ни ВХ не нужен и православие тоже. Но и ротожопием я их жизнь не могу назвать. Я работаю в строительной компании. За 15 лет своего существования она преобразила мой город. Шеф, человек с которым меня познакомил мой супруг (а они в одной команде в горы ходили), - далеко не бедный человек. Ни грамма ротожопия - очень интересный человек, живущий очень интересной жизнью. И он с удовольствием делает свое дело. Не глушит он водку без ВХ, и в православие не впадает, друзья мои как не глушили, так и не глушат. И не впадают. И таких людей я знаю много.

nadishana пишет:

цитата:

Почему тебе нужны религии, идеологии, авторитеты и лидеры? Откуда вообще взялась идея что они тебе нужны?

- мне не нужны идеологии, авторитеты и лидеры, но мне нужны люди, среди которых и с которыми я буду жить. А с людьми приходиться общаться, и кого-то я уважаю, а кого-то - нет. Вот тебе и рождение авторитета среди меня. У меня есть некоторые принципы - вот тебе и моя личная идеология, а лидеры мне тоже не нужны, но они есть - и это уже характер, и лидерство -черта характера.
Вопрос в другом - я хочу все это выбирать САМА, без самозванных идеологов, лидеров и авторитетов. Когда для меня многие люди важны, они - авторитетны, но НЕ АВТОРИТАРНЫ.
И еще- я могу сравнить свою жизнь на ЗО и здесь, я еще ничего не забыла. Так вот, здесь нет такого влияния на мою жизнь идеологии, лидерства и еще чего-то там. Ни от рекламы, ни от православия. Кстати, по статистике, православными себя считают лишь 5% россиян.
Я здесь гораздо свободнее. Ящик почти не включаю. Мне он не нужен.
В теме анекдотов, Странник передает тебе привет от Димы Ускова -клоуна. Я его тоже знала. Мы на фествалях детских встречались не раз. Общались немного. И года три мечтала съездить к нему на мастер-класс по степу. А вот детей не бросишь. Это к твоему утверждению, что все решаемо, можно творить везде. Можно. Но тогда нужно оставить свои обязательства перед семьей. Выбор между ответственностью и свободой - извечный философский вопрос.
Так что не соглашусь. Ротожопие есть. Но не так тотально. И не так жесток выбор. Все гораздо многообразнее и этим мир интересен и хорош. Мне в равной степени интересен и ты, и Карлос и Юля, и каждый из участников форума. И если ты обозначил свою цель создания этого форума постом выше. То я , как читатель, скажу о своем восприятии: мне казалось, что здесь люди обмениваются мнениями и опытом. Иногда эти мнения не вписываются в твою концепцию.
Иногда твое детище живет своей жизнью. Это знают многие авторы.

 Отправлено: 10.01.07 20:19. Заголовок: Re:

nadishana пишет:

цитата:

Мы создали этот форум, для тех, кто хочет прекратить этот бесконечный бег по кругу от одного одурения до другого.

"И спросила кроха:
что такое хорошо и что такое плохо?"
Про плохо почти все поняли, плохо это:
ВХ, секты, политика, ТВ, юмор на ТВ, православие, водка, бессознанка, рабство, сакральные материнские слова, произнесенные вслух или напечатанные (не дай бог, это же табу, первородный грех!), депрессия и скандалы... В общем все, что называется одурением, ротожопием и полиморфно-мегасоциальным лохотроном.
Сложнее с понятием хорошо. Можно, конечно сказать: будь самим собой, бери ответственность за свою жизнь, живи здесь и сейчас, не создавай себе кумира, ничего не бойся, не занимайся самообманом и обманом "во имя великой истины", тогда и не будешь зомби, не будешь жертвой.
Но это же просто слова.
Что-то очень просто получается. А как же опыт, сын ошибок трудных? А если без своего опыта никто ничего никогда не понимал, то для чего тогда создан этот форум. Как можно чисто умозрительно что-то поняв, прекратить бесконечный бег по кругу от одного одурения к другому? Не понятно!
И потом, для многих жизнь при отсутствии в ней какого-то высшего смысла неинтересна. А если они, поняв бессмысленность стремления к любой цели и идее, так и не найдут причины здесь барахтаться? Для ротожопия, для "счастья"? Если человек не полный идиот, то понимает, что не для этого. Что никакой цели и никакого смысла в этой жизни нет. Впереди только могила. Кто-то скажет, для творчества!!! Ураааа!!!! Для совершенствования души!!! Но и это тоже пустышка для крохи, не знающей, что такое хорошо и что такое плохо. Или наоборот, думающей, что она знает. А кто-то объяснил, что такое душа? Есть лишь разные гипотезы людей с перекрытым почти наглухо видением, и не более того. Вот почему появляются великие Ленины, Фюреры и Виссарионы. Они говорят: вы видите внутри себя лишь пустоту и бессмысленность? Это неправда, мы дадим вам Великий Смысл, Цель и Надежду. Но ведь в чем то они правы. Потому что нас забросили на эту планету, не объяснив нам кто мы, зачем и для чего. Мол, барахтайтесь как хотите. Бог молчит, только требует почитания и любви к себе, ничего не объясняя и не выходя на прямой контакт. Инопланетяне, вон, тоже не хотят вступать с нами в контакт, считая нас чем-то вроде муравьев. Дали нам потенциально огромные возможности мозга и при этом перекрыли их, оставив доступ лишь к 5% его возможностей. За кого они нас держат, за муравьев, за кроликов? Каждый человек внутри себя чувствует, что он на самом деле бог, что он заключен в тюрьму своего тела, своего ограниченного мозга и в тюрьму этой планеты с совершенно жуткими условиями для жизни свободного богочеловека духа. Вот отсюда все и идет. Глубоко неудовлетвореный спрос души рождает предложение. Но мошенники, на какой бы почве они не паразитировали -религиозной или экономической, все равно не могут быть оправданы. А особенно те, кто паразитируют и строят свое "счастье" на самом святом. И говорить, что если вы им доверились, то сами и виноваты, по-моему - слишком упрощать ситуацию и выхолащивать проблему духовного кризиса современного человека, оказавшегося в крайне запутанной и непростой ситуации. Когда от него требуют правильных поступков, одновременно перекрыв ему зрение и заблокировав возможности ясновидения и непосредственного получения информации из Космоса. А наказание за любой неправильный поступок - всегда будьте любезны, не отвертитесь. Можно назвать такое обстоятельство несправедливым. А можно и подругому, что во всем есть свой высший смысл. Мол, раньше, во времена Атлантиды, мозг использовался целиком, люди летали, телепортировались и ясновидели, а все равно грешили. И богам это не понравилось - они решили заблокировать паранормальные способности мозга, чтобы что? Чтобы каждый учился жить по интуиции? Живя с повязкой на глазах как слепой котенок? Во мы попали! Да это же самое благодатное время для всякого рода жуликов. Это их расцвет, апофеоз и крещендо. Спешите, господа жулики делать деньги, а то в следующую эпоху, вероятно, такой возможности не будет. Ведь Богам тоже может надоесть смотреть на бесконечный обман и бесконечное воровство. Нашлют очередной потоп. Так они обычно с нами расправляются. Разговаривать не хотят, объяснять ничего не хотят, зато в конце очередного раунда бац в челюсть - и нокаут. В какие игры там они играют, неизвестно, ведь они с нами не делятся своими планами. И правильно, о чем же можно разговаривать с муравьями?

 Отправлено: 10.01.07 21:19. Заголовок: Re:

carlos7@mail.ru пишет:

цитата:

Про плохо почти все поняли, плохо это: ВХ, секты, политика, ТВ, юмор на ТВ, православие, водка, бессознанка, рабство, сакральные материнские слова, произнесенные вслух или напечатанные (не дай бог, это же табу, первородный грех!), депрессия и скандалы... В общем все, что называется одурением, ротожопием и полиморфно-мегасоциальным лохотроном. Сложнее с понятием хорошо. Можно, конечно сказать: будь самим собой, бери ответственность за свою жизнь, живи здесь и сейчас, не создавай себе кумира, ничего не бойся, не занимайся самообманом и обманом "во имя великой истины", тогда и не будешь зомби, не будешь жертвой. Но это же просто слова.

Карлос, с этим согласна полностью. А о смысле жизни можно поговорить.
Еще, вот пришло в голову, что мы на этом форуме многое формулируем для себя. Додумываем и определяемся в позиции. При этом мы достаточно лояльны друг к другу. А наличие лояльной полемики - хорошо. От оголтелых споров дуреешь, а если дружески настроенный человек заставляет тебя проговорить важные вещи до конца?
Это не ответ на вопрос "зачем"?

 Отправлено: 10.01.07 23:43. Заголовок: Re:

Не понимаю, о чем вы тут говорите. Вопрос ясен - этот форум создан для меня, для моего развлечения, досуга. За то время, что я здесь почитаю присутствием, я так высоко вырос в Духе, что уже не обязую себя нисхождением к вам на ваш, давно оставленный позади мною, уровень бренных яркозвучных заблуждений.

Царь.

 Отправлено: 11.01.07 04:21. Заголовок: Re:

vitamen пишет:

цитата:

Царь.

Во-первых царь может быть только один - ВХ. Собственно, он сам себя так и позиционирует.
Во-вторых, это именно он считает себя настолько далеко оторвавшимся в духе от простых муравьев, коим он даровал великое право - носить палочки в его муравейник, что не нисходит на этот форум. Не царское это дело, в пи... ковыряться, прикажет - мозги вые... Это же давно пройденнный им низкий уровень. А ты все же иногда появляешься, чтобы поковыряться, ну так иногда. Так что до царя еще далековато будет.

 Отправлено: 11.01.07 04:55. Заголовок: Re:

Lenhen пишет:

цитата:

Ротожопие есть. Но не так тотально.

Под ротожопием Пелевин подразумевал (см. Поколение Пи) такое состояние органического существования, когда основной его темой является процесс поглощения и выделения денег. А в этом среди бывших и настоящих адептов больше всех преуспел ВХ. Вот он и есть главный ротожоп. Так что не переживай, нам до учителя никогда не дорости.

 Отправлено: 11.01.07 07:07. Заголовок: Re:

nadishana пишет:

цитата:

Мы создали этот форум, для тех, кто хочет прекратить этот бесконечный бег по кругу от одного одурения до другого.

К сожалению я не увидел этого смысла на форуме. Может я не туда смотрел. Вот высмеивание и смакование всего этого тут точно есть.

 Отправлено: 11.01.07 13:23. Заголовок: Re:

strannik пишет:

цитата:

Вот высмеивание и смакование всего этого тут точно есть.

-а почему не посмеяться? Много смешного. И посмаковать нужно, просто необходимо, чтобы выговориться. Иначе взорвешься. Важно, чтобы еще вдобавок к этому были более серьезные материалы.

 Отправлено: 11.01.07 15:40. Заголовок: Re:

Lenhen пишет:

цитата:

strannik пишет: цитата: Вот высмеивание и смакование всего этого тут точно есть. -а почему не посмеяться? Много смешного. И посмаковать нужно, просто необходимо, чтобы выговориться. Иначе взорвешься. Важно, чтобы еще вдобавок к этому были более серьезные материалы.

Смех - это лучшая техника освобождения от рабства. ВсХс заинтересован в том чтобы его ругали, но он весьма НЕ ЗАИНТЕРЕСОВАН, чтобы над ним смеялись.

 Отправлено: 11.01.07 18:16. Заголовок: Re:

nadishana пишет:

цитата:

Забери у них ВсХс, они будут глушить свой внутренний конфликт и пустоту водкой или православием

Намедни я в своем огороде камень обнаружил. Это я про православие. В связи с этим событием поясняю свою позицию. Я не могу считать себя православным христианином. Я даже не могу себя считать просто христианином. Потому что я не принимаю безоговорочно некоторые христианские догматы, выраженные, например, в Символе Веры. Православие, тем не менее, для меня не пустой звук. Для меня это культура, на нивах которой взращивались такие личности как Достоевский, В. Соловьев и другие. Мне хотелось бы приобщиться к их культуре, попытаться найти в их творчестве ответы на некоторые свои вопросы. Являются ли они для меня авторитетами? В каком-то смысле – да, в каком-то – нет, попробую разобраться.
Вот, например, захочет некто разобраться в некоторых вопросах высшей математики. Он, конечно же, не будет сидеть перед листом бумаги и выводить заново все теоремы и теории математического анализа. Он знает, что за тысячелетия от Пифагора до Перельмана человечество кое-чего в этом достигло. Он откроет учебник и будет учиться. Являются ли для него авторитетами Лейбниц, Пуанкаре или Риман? Нет. Они являются теми, кто сформулировал некоторые математические проблемы и решил их, используя научные методы. Типа если А равно Б, а Б равно В, то А равно В.
С гуманитарными науками все несколько сложнее. Особенно с философией. Потому что здесь, зачастую, не применимы правила формальной логики. Но и здесь применимы методы познания, которые позволяют правильно делать кое-какие выводы. И есть немало мыслителей, которые в этом преуспели. Если кто-то захочет заняться философией, он будет изучать Канта, Гегеля, того же Соловьева. Являются ли эти люди для него авторитетами, т.е. теми, на чье мнение он всегда готов опереться и безоговорочно его принять? Нет. Для него они всего лишь мыслители, которые сумели создать более-менее интересные философские системы. С ними можно спорить, их можно критиковать.
Коснемся теперь религии. Религия вообще не постижима методами рационального мышления, потому что предметом ее интереса являются явления трансцендентные, не подвластные нашему разуму. Религия это область взаимоотношений человека и Бога. Тем более, здесь нет никаких канонов и авторитетов, так как каждый опирается на собственный религиозный опыт. Каноны и авторитеты есть у церкви, как у общественного института. Тут я согласен с Надишаной. Зачастую официальная церковь является той самой матрицей, которая программирует сознание человека. Вот поэтому я не считаю себя православным христианином. Но у меня есть собственный религиозный опыт и собственные религиозные переживания, которые совпадают с опытом и переживанием других людей, в основном придерживающихся христианской традиции.
Почему я попал в секту? Определенную роль здесь сыграло хищение, которое Вс совершил у христианства. Он использовал идею, типаж, атрибуты и т.п. Он сыграл на ментальности современных русских людей. На отсутствие у них элементарных религиозных знаний. Плюс к этому харизма. Плюс грамотно проведенная ПРкомпания. Вс действует со знанием дела, надо отдать ему должное. Я разбираюсь сейчас со своим опытом взаимоотношений с Вс как раз для того, чтобы опять не попасть в какую-нибудь секту. И форум мне в этом помогает. Здесь собрались люди с разным менталитетом. Это позволяет увидеть проблему в объеме, вырываясь из плоскости собственных представлений, лучше сформулировать для себя некоторые тезисы. Витамины опять же помогают…

 Отправлено: 11.01.07 18:30. Заголовок: Re:

Вспомнил забавный эпизод из своей недолгой красноярской жизни. Сейчас в Красноярске пруд пруди бывших (и нынешних) виссарионовцев. Пристраиваются кто как может. Так вот встретил я как-то в К-ке своих знакомых-гуляевцев - Данилу и Марата. Пару лет они там собирали срубы из цилиндрованных бревен, к моменту нашей встречи организовали собственный бизнес, подыскивают заказы для очередных искателей заработков от ЗО и имеют с этого хороший процент. Пригласили меня в гости - пообщаться. Привезли на своей машине в свою трехкомнатную квартиру. Поужинали. Они долго обсуждали какие-то свои дела, во сколько завтра вставать, куда ехать, с кем встречаться и т.д. Уже спать пора идти. Меня задерживает Марат и с тоской в глазах спрашивает: "Слушай, а в чем смысл жизни?.."

 Отправлено: 11.01.07 23:37. Заголовок: Re:

nadishana пишет:

цитата:

Смех - это лучшая техника освобождения от рабства. ВсХс заинтересован в том чтобы его ругали, но он весьма НЕ ЗАИНТЕРЕСОВАН, чтобы над ним смеялись.

Да, это хорошо сказано. Помещу в тему анекдоты.

 Отправлено: 12.01.07 04:47. Заголовок: Re:

Мужики! Давайте выражаться лаконичнее, не писать большие тексты.

 Отправлено: 12.01.07 07:56. Заголовок: Re:

strannik пишет:

цитата:

Мужики! Давайте выражаться лаконичнее, не писать большие тексты.

Императив.

 Отправлено: 12.01.07 18:51. Заголовок: Re:

А как вам новость из вчерашних "Аргументов недели"?

"Необычный скандал назревает в России. Он затронет миллионы людей. Как стало известно «Аргументам неделi», спецслужбы через доверенных депутатов намерены внести поправки в Федеральный закон «Об охране здоровья граждан». Они предполагают полный запрет на оказание оккультных услуг на территории нашей страны.
В России официально зарегистрировано около 2 тысяч народных целителей, имеющих лицензию. А вот нелицензированных магов, колдунов и гадалок насчитывается более 100 тысяч. Они-то и заняты оказанием таких специфических услуг, как снятие порчи, венца безбрачия, приворот любимого, и прочих услуг оккультно-мистического и религиозного характера.
С оружием массового поражения сравнил деятельность оккультных религиозных организаций известный эксперт в области сектоведения Александр Дворкин. По его данным, под их влиянием находятся более 1 миллиона россиян. Причем 70 процентов из них – это молодые люди в возрасте от 18 до 27 лет. "
- я думаю здесь идет речь о законе, который постарается регулировать ситуацию психологического насилия. Хотя, у нас в России, наверное стоит инвертор какой-то между идеей и ее воплощением: вроде и мысль неплохая, а как реализуют... - вечная трагедия творчества: несоответсвие между замыслом и воплощением...

 Отправлено: 12.01.07 21:34. Заголовок: Re:

Интересно, куда эта вся "элита" подасться?

 Отправлено: 12.01.07 21:58. Заголовок: Re:

А-а, это ты, Бризолькин... Куда делся-то. Без тебя скучно как-то.

 Отправлено: 13.01.07 04:31. Заголовок: Re:

nadishana пишет:

цитата:

Зомби - это ты и я, это обычные люди которые ходят на работу, смотрят по телеку юмористическую программу, сидят в баре с пивком, ругаются на политиков или испытывают депрессию, когда некуда пойти в воскресенье или устраивают скандал, чтобы вызвать у себя ощущение "жизни". Зомби - это люди которые одурены и не могут существовать без своего одурения. Когда они насмерть устают от ротожопия, они меняют его на ВсХс. Забери у них ВсХс, они будут глушить свой внутренний конфликт и пустоту водкой или православием.

Вот удивительное дело: по стране идет секта, хапая молодые души и окучивая своей идеологией. Эта секта - Дом2 на ТНТ!!! Вот тот же вопрос: почему одни люди на это ведуться, а другие нет? Чем Дом2 отличается от любой другой секты?

 Отправлено: 13.01.07 15:36. Заголовок: Re:

nadishana пишет:

цитата:

Зомби - это люди которые одурены и не могут существовать без своего одурения. Когда они насмерть устают от ротожопия, они меняют его на ВсХс. Забери у них ВсХс, они будут глушить свой внутренний конфликт и пустоту водкой или православием.

Доля правды тут есть. Сужу по себе. После "водкой или православием" я бы поставил многоточие. И совсем не обязательно, "Когда они насмерть устают от ротожопия". К Вс пришло значительное кол-во тех, кто не был таким. Кто-то из них ушёл, у кого-то съехала крыша... Мы сильно втиснуты в рамки обусловленности. Многим не под силу осознать это. А тем, кто осознал, нужна некая энергия, чтобы вырваться из этих цепей. Если кто с этим согласен, поделитесь в поиске этой энергии.

 Отправлено: 13.01.07 17:33. Заголовок: Re:

nadishana пишет:

цитата:

Смех - это лучшая техника освобождения от рабства. ВсХс заинтересован в том чтобы его ругали, но он весьма НЕ ЗАИНТЕРЕСОВАН, чтобы над ним смеялись.

- когда мы еще жили на ЗО, у меня был знакомый, мы много говорили о секте и об отношении к ней. Он постоянно настаивал на том, что с Торопом вообще нельзя разговаривать всьерьез и на равных, только высмеивать. Потому что разговаривая с ним серьезно мы невольно утверждаем его в его притязаниях. Его нельзя ставить на одну ступень с антихристом, потому что тем самым мы признаем его масштаб. Он - всего-навсего слуга. Мелкий бес, каких много.
И вообще, маниакально больные люди на дух не переносят смеха над собой.