Отправлено: 08.11.05 20:41. Заголовок: Цель социального эксперимента на форуме Самвис

Абрамов:>Дорогой Влад! Ты недоволен действиями Виссариона,ЦС ЦПЗ,Андрея Рожнова и некоторых других людей.Неужели ты считаешь,что в этом случае ты испытываешь радость,благодарность,любовь или ещё что-то положительное. Если ты нейтрален к таким ситуациям,то ты о них бы ничего не говорил.
Если ты не будешь называть вещи своими именами,то на этом Форуме не получится общения в хорошем смысле этого слова.

Nadishana: Володя, я очень аккуратно и последовательно отношусь к описаниям того, что чувствую. Я никогда не буду говорить дежурных нежных сознательно-волевых фраз типа «всего тебе доброго, дорогой братишка» если я на самом деле не чувствую нежность. Я говорю именно то, что ощущаю Если ты ратуешь за называние вещей своими именами, то почему ты думаешь, что я недоволен Виссарионом и ЦС, когда я говорю, что вижу рабство, лживость, двойные стандарты, тоталитарную диктатуру? Я всего лишь называю вещи своими именами, причем очень подробно аргументируя это. Обиженный и недовольный человек не аргументирует – у него нет для этого ясности сознания. Он просто механически озвучивает свои эмоции. Я указываю на некоторые факты, которые существуют вне зависимости моего недовольства или удовлетворения ими. Следуя твоей логике, Виссарион тоже постоянно чувствует недовольство, указывая на эгоизм людей, денежную систему, неисполнение Истины и пр. Почему же в его случае ты считаешь это духовностью, а в моем - недовольством? Мне хочется, чтобы ты привел аргументы своим утверждениям

>Дорогой Влад! Ты недоволен действиями Виссариона,ЦС ЦПЗ,Андрея Рожнова и некоторых других людей.Неужели ты считаешь,что в этом случае ты испытываешь радость,благодарность,любовь или ещё что-то положительное. Если ты нейтрален к таким ситуациям,то ты о них бы ничего не говорил.

Нет, в большинстве случаев я не нейтрален к таким ситуациям. В большинстве случаев при общении на форуме я испытываю радость, в 30% случаев даже эйфорию и вдохновение. Об этом я тебе писал неоднократно. Часто есть только исследовательский интерес, как в случае с Маратом Хабиббулиным. К Виссариону я ощущаю реальную благодарность, мы с Юлей вспоминаем его и жизнь в общине каждый день, мы действительно стали другими людьми после жизни там. При воспоминании общины, просмотре фотографий или видео я ощущаю характерное острое щемящее чувство в груди, очень светлое. Я не подобрал пока ему названия,(«ностальгия» самое близкое, но все равно не подходит). Любви к названным тобой людям я не ощущаю, чего нет того нет. У меня нет к ним симпатии. (один раз, когда Андрей передавал мне привет от Миши через форум, я испытал к нему прилив симпатии и сразу это высказал) т к я испытываю симпатию к людям искренним, недогматичным, стремящимся к свободе, действия которых соответствуют их убеждениям. Однако нет и антипатии. В основном я ощущаю к людям этого типа исследовательский интерес, они привлекательны для меня тем, что для меня есть возможность на их примере увидеть механизмы рабства, чувства собственной важности и самообмана, к которым склонны все мы. Можно сказать, что я получаю от них определенный вид вдохновения - не быть таким, как они. Например я избавился от «черно-белого телевизора» в голове только благодаря острому желанию не быть таким, как последователи Виссариона.

 Отправлено: 08.11.05 20:42. Заголовок: Цель социального эксперимента на форуме Самвис

Хоть я и не верю, что ты лучше поймешь мою позицию после этого сообщения, я все-таки попытаюсь объяснить, зачем мы открыли этот форум и вообще всем этим занимаемся:)
1. Когда мы с Юлей появились на форуме самвис, мы сделали это, чтобы провести социальный эксперимент. Дать в эту систему (виртуальная Церковь Последнего Завета) новый информационный импульс и посмотреть, что получится. Результат был совершенно неожиданным для нас, (после него у меня в картине мира произошли очевидные сдвиги:). Система оказалась настолько шаткой и неспособной интегрировать этот новый информационный блок, что судорожно схлопнулась и наглухо закрылась в мертвую позицию, причем не только от нас, как было уже несколько раз, но теперь уже от всех(!). Форум все таки являлся единственным живым местом этой системы. Как ни странно Виссарион без сожаления просто отсек это живое место, ради того чтобы продолжать сокрытие информации. Следующим этапом нашего эксперимента является этот новый форум. Время покажет, каковы будут результаты.
2.Среди Шаманов ПЗ принято озвучивать, если ты чувствуешь в друге лживость, негативные эмоции и двойные стандарты. Поэтому мы будем обнародовать информацию, которая скрывается и указывать на рабство и тоталитарную диктатуру, пока она на ЗО существует. Нам небезразлична судьба общины, идея построения альтернативного экспериментального общества нас привлекает, к тому же там живут люди которые нам дороги. Однако тенденции последних трех лет – явный развал проекта СВЕРХУ. Кто то на ЗО это понимает, чувствует себя обманутым и негодует на Виссариона, на ЦС, большинство из них уехало после того как Виссарион объявил не вступивших в ЕС предателями. (по данным Капункина ок.1500 человек). Кто- то начинает тайком курить и тихо спивается (достаточно многие как ни странно). Кто то отчаянно пытается идеологически обмануть себя, что в Багдаде все спокойно, кто-то находится под глухим колпаком религиозного одурения и уже даже не может размышлять ни о чем, а только повторяет заученные блоки из ПЗ. Кто-то использует ситуацию и свой бесценный опыт жизни там для прорыва в свободу и испытывает сильные прорубы (знаю 4 человек). Но вот прежней религиозной эйфории я не видел ни у кого. В конце лета 2003 г Виссарион резко ввел жесткие тоталитарные методы управления на ЗО (собрания с предателями) и до последнего времени закручивал гайки все сильнее, что по нашему мнению привело его в тупиковую ситуацию. Разделение на касты, культовая недоступность Вс, ложь, цензура, замалчивание информации, двойные стандарты руководства достигли там уровня, который я могу назвать только тупиком. Чтобы хотя бы частично снять напряжение от закручивания гаек, Виссарион ввел послабления в питании (разрешил яйца, вино). Я уверен в том, что Виссарион сильно переживает то, что его проект не срастается. Он за последние годы очень сильно устал (он мне это говорил на личной встрече), потерял былую харизму, и слишком много употребляет алкоголя, что неизбежно приводит к отсутствию ясности мышления и плохому здоровью. Он буквально за год сильно поправился, лицо стало отдутловатым. Словом, человеку сейчас тяжело, причем в этот тупик он загнал себя сам. Я считаю, что изменение этой ситуации к лучшему зависит сейчас только от Виссариона. Это возможно только если он перестанет быть элитой, переступит через чувство собственной важности и обратится к людям, которые приехали за ним на ЗО, честно расскажет им , что он зашел в тупик, раскроет факты, которые сейчас скрываются и предложит всем найти решение вместе. Очевидно, что в этом случае энтузиазм у людей появится опять и он вернет себе авторитет. Мы действительно думаем, что шанс на это есть, но вероятность такого разворота событий резко снижается. Последний пример – закрытие форума. Все движется в сторону лжи, замалчивания и еще большего увеличения дистанции между верующими и Вс. Если я вижу в том, что делает руководство ЦПЗ ложь и двойные стандарты я буду указывать на них – эти люди и их проект мне не безразличны. Причем я буду делать это пока существует хотя бы микроскопический шанс изменения к лучшему, несмотря на то что кому-то это будет казаться обидой на Виссариона или недовольством. Собственно для этого мы и сделали новый форум – изменение ситуации к открытости, искренности и большей свободе.
Мы надеемся, что все кто прочитает этот текст поймут, что мы не собираемся «противостоять», и «бороться» против Виссариона. Он всегда может рассчитывать на нас, как на друзей и на нашу поддержку, если речь идет об открытости и искренности, однако мы не будем поддерживать тоталитарно-авторитарную систему и всегда будем указывать на факт ее существования.

 Отправлено: 08.11.05 20:43. Заголовок: Re:

Я имею одну определенную иллюзию о том что люди ведущие за собой других людей.очень осмысленно совершают свои действия. Как раз таки эта иллюзия и разрушилась после закрытия форума. Я не предполагал, что ребята из руководства ЦПЗ настолько глупы, чтобы действовать откровенно против своих же собственных интересов! Это же очевидно, что люди хотят общаться и они не прекратят это делать по директиве сверху. Общение просто напросто перетечет в другое пространство. Меня поразил тот факт , что Виссарион фактически изгнал из виртуального пространства ЦПЗ всех, кто ищет живого общения!

P S Только что прочитал на сайте самвис про встречу на озере глухое «В личных беседах на встрече этого года многие последователи отмечали обеспокоенность относительно кризисных явлений, проявляющихся в нашем движении. Вместе с тем выражалась и уверенность, что период обострения однажды закончится общим возрождением. Каждый действительно верующий сумеет сам разобраться в себе,
К счастью видимо и там мыслительные и аналитические процессы идут. Только непонятно каким образом вдруг неожиданно «период обострения однажды закончится общим возрождением а глаза наши вновь засветятся радостью, чуткостью и творческим вдохновеньем.»? Как я понял авторы этого высказывания надеются на икону Казанской Божьей Матери, которую теперь перевезли в Казань. Каким образом икона спровоцирует всеобщее возрождение, радость, чуткость и творческое вдохновение, я так и не понял.
Андрей, может ты знаешь?