Отправлено: 08.11.05 22:30. Заголовок: Учение Виссариона: подавление разрывающих негативных эмоций и культивирование сдавливающих

Nadishana:Привет!

Таня: >Ну так это благодаря тому, что я стараюсь следовать сути ПЗ. :)
Nadishana:Все-таки вопреки:)

Таня: >Странно и грустно. Ведь именно к ясности мысли и призывает Учитель.
Nadishana:Призывы и практика – вещи абсолютно разные, а в случае с Вс Хс – противоположные. Призвать к чему-то, а потом сделать противоположное – это его коронный ход. Пример – сказать что страх и любовь не сочетаются, а потом объявить, что те кто не вступают в ЕС – предатели Истины и загонять в ЕС под страхом «отлучения от верующих» (знаменитые собрания в августе – сентябре 2003 )или призвать к ясности мысли, при этом загрузив мозги верующих огромным блоком догматических концепций ПЗ. В результате люди превращаются в воспроизводящие устройства с голосовым эмулятором Виссариона и их и без того помутненное сознание становится поисковой системой по ПЗ а мыслительная функция напрочь отмирает. И это не исключения из правил, это массовая тенденция среди всех видов верующих, не только виссарионовцев. Я не знаю благодаря чему ты еще более-менее сохранилась, наверное ты просто одна верующая в Обнинске, и там нет собраний по ЕП, МЭС, Единых литургий, Священных Кругов, разбора и разучивания наизусть цитат из ПЗ и прочего духовного маразма, то есть нет эгрегора Церкви ПЗ.

>В ответ на это мы получили только внушительный блок негативных эмоций.

Таня: >Ну что тут скажешь… Учитель учит убирать негативные эмоции. Жаль, что люди этого еще не научились делать.

Nadishana:Это лозунг. На практике он учит ПОДАВЛЯТЬ(не убирать) «разрывающие» негативные эмоции (гнев, ненависть, обида,) и культивировать «сдавливающие» негативные эмоции (страх не исполнить Истину, чувство вины, самобичевание, «духовный мазохизм). Прямым следствием этой практики являются массовые депрессивные состояния верующих на ЗО («горения»), в чем ты можешь убедиться сама, пожив там. Кстати это еще один яркий пример его коронной стратегии о которой я писал выше

v>становятся >разновидностью рабства.

Таня: >Согласна. Я еще удивлялась – претендовать на религию, объединяющую ВСЕ народы и за основу брать православный обряд и придерживаться только его – не логично.

Nadishana: Это не отсутствие логики, это вышеупомянутая стратегия, еще один пример. Интересно, ты все еще этому удивляешься или уже смогла подавить в себе эти крамольные мысли? Если да, то с помошью какого объяснения?

Таня: >Мне всегда нравились литургии в негритянских церквях (я не знаю как правильно называется это религиозное течение), какими их показывают по телевизору – радостные. :) Но ведь кому-то нравятся православные. «На вкус на цвет товарищей нет».

Nadishana:1,Мы предлагали Чевалкову сделать африканскую литургию в его храме с барабанами и танцами. Он уточнил у Истины и Истина сказала , что для русских людей это неестественно и поэтому не надо это делать.
2,Я предлагал Капункину сделать духовно-эротическую литургию, В ответ он выдал какую-то ахинею про «нарушение истины двух творцов» , на чем все и закончилось.

>Мы пытаемся внести творчество в этот процесс, т. е. исполняем ПЗ. Я не хочу просто >трепать языком о том как закостенело обрядничество. Если я вижу альтернативу, то я ее >сразу же хочу внедрить на практике.

Таня: >Ну хорошо, это твой творческий подход и ты пытаешься бороться с закостенелостью. Похвально. Просто теперь надо учитывать инертность масс и спокойно реагировать на неудачи.
Nadishana:Cпасибо за заботливый совет – он вполне в духе форума Samvis:).Я был бы полным идиотом если бы боролся с закостенелостью. Я очень корыстно на самом деле использую инертность масс – как живой урок перед своими глазами. Все, что меня интересует – это не быть таким самому, а тут уже удачи или неудачи зависят только от меня. У нескольких человек изменилась картина мира в сторону свободы под воздействием нашей деятельности, но это побочный эффект. Я делал большинство акций только для того чтобы взломать свои собственные табу, причем эффект превзошол ожидания на несколько порядков.

Таня: >И Виссарион не раз говорил и наукой доказано, что новое воспринимается только малым количеством людей и не может быть быстро принято остальными.

Nadishana:И он к сожалению сам не входит в это малое количество людей:)

Таня: >Сама община тому пример. Что ж тогда агрессировать по поводу того, что твои идеи не были приняты «на ура»?

Nadishana:Да, видимо мое предыдущее письмо пропало зря:)

 Отправлено: 08.11.05 22:32. Заголовок: Re:

Таня: >Я так понимаю, что многих устраивают те обряды, которые уже существуют, они с ними сроднились, им это мило. Другие ,возможно, не придают особого значения этой стороне, для них более важно что-то другое (мастерство например), поэтому им не важно как именно проводятся литургии. Третьи, может быть и хотели что-то изменить, но не настолько инициативны как вы. В итоге остаются как раз те немногие проценты «населения», которым не удается сразу что-то изменить. Но ведь «капля камень точит», поэтому, я думаю, удастся в конечном итоге изменить ситуацию.

Nadishana:Читаю этот абзац и понимаю, что нужно опять объяснять сначала и это опять вряд ли поможет:) Хорошо, делаю это ПОСЛЕДНИЙ РАЗ
1, Изменить форму литургии или какой-нибудь еще духовной ахинеи не является моей голубой мечтой. Я ищу любые подходящие ситуации для проведения социальных экспериментов. Случай с отбиранием хоругви был нами использован как долгожданный повод «достучаться», как ты говоришь - встретиться с Церковным Советом, провести социальный эксперимент и узнать, что это за структура. Я изучаю этот тип сознания в прагматических целях, так как это делает ученый. Поэтому «обидиться на Вс, агрессировать по поводу того, что твои идеи не были приняты «на ура» это то же самое, как если бы Гидрометцентр обиделся бы на дождь или снег.
2. Я ни в коем случае не хочу менять ситуацию, во-первых потому что это невозможно, т к весь духовный маразм включая литургии, догматичное мышление, горения, массовые духовные психозы, страх не исполнить Истину, чувство вины, психологическое рабство, тоталитарный режим и пр. внедряются самим Виссарионом и верующих это прекрасно устраивает, т к они живут там, чтобы реализовать потребность в собственном рабстве. (Я не хочу понапрасну топтать клавиши и спорить об этом с людьми, которые даже не жили на ЗО. Чтобы опровергнуть это утверждение ты должна как минимум проделать свои собственные практические исследования, живя длительное время в Общине.) Но это не главная причина.
3,ГЛАВНАЯ причина: я не хочу там ничего менять. Хочу менять только собственную картину мира.
4,Таня, пожалуйста сохрани это в отдельный файл под названием «Базовые Основы Единого Понимания» или просто п.№1. Потому что если в нашем дальнейшем общении возникнут эти вопросы, (а они, я уже понял, возникнут:) , я просто напишу «смотри п.№1». Таким образом я сэкономлю массу времени.:)

Таня: >
>Я, проживая в Обнинске, таким способом (в том числе) пытаюсь нащупать возможность как-то прояснить ситуацию. :)
Nadishana:Какую?
Таня: >Ты, кстати, почему ничего не ответил тогда на мою «пламенную речь»? :)
Nadishana:Я иногда заходил на форум, чтобы посмеяться. Ничего не писал, т к знал что если я впрягусь, то нужно будет вкладывать в это дело время и энергию. У меня очень много интересных занятий и я предпочитаю заниматься музыкой, а не дискутировать на форумах. Читая ваш форум я думал, что есть маленькое количество людей на нем, которым может помочь хотя бы минимум информации о ЗО,т к представление о ЗО у верующих, живущих в городах абсолютно нереальное. При этом я понимаю, что взять инфу в инете тоже нереально, т к хорошо знаю тех ребят., которые делают сайт ЗО. Недавно я выложил на форум объявление Дениса., которое он вывешивал на ЗО. Он просил меня это сделать, т к не имеет доступа к инету. Реакция на него была такой слабой, что я все таки решил появиться на форуме и выдать минимальное количество информации тем нескольким людям, которым она нужна..На все это уходит время - не знаю насколько меня хватит:) .


Таня: >Я, как ты наверное догадываешься, не диктатура. Приведи пример, как решать спорный вопрос, если разные стороны не хотят соглашаться?

Nadishana:Уже приводил – мы предлагали общее собрание.

Таня: >>Если это действительно так (я имею в виду, если в Городе действительно нельзя >>проявлять себя свободно), то это грустно.
>Для кого как. Для ВС ХС - это цель.

>Мне кажется, для Учителя цель не отсутствие свободы, а отсутствие бардака.

Nadishana:Вот кстати чего удалось добиться на ЗО так это бардака.

Таня: >По-моему, его цель научить людей жить в гармонии с миром. А человек учится на своих ошибках и не ошибается тот, кто ничего не делает. Вот мы все и ошибаемся.

Nadishana:ты теоретик, Таня


Таня: >Я еще не слушала твоей музыки, но видела на сайте Юлины работы. Они мне очень понравились. :)

Nadishana:Сходи на ссылку – мне интересно твое мнение http://eed.udm.ru/nadishana/Rus/UzelExpl.htm

 Отправлено: 08.11.05 22:34. Заголовок: Re:

Таня: >Несовершенен человек. Особенно в том, что делает не так, как хочется нам. :) Я вот тоже хочу чтобы мои дети готовились к экзаменам, а они этого не делают. А когда я говорю, что надо это делать ,это для вашей пользы, что так нельзя, давайте поговорим…, они отвечают «Не наезжай», т.е. по сути «Остальные вопросы обсуждаться не будут». Ну и что мне с ними делать?:)

Nadishana:Сделать вывод о том что учиться они не хотят, и больше не иметь иллюзий по этому поводу.



Таня: >Владисвар, я считаю это чисто бытовыми вопросами и мне кажется, что такие (кроме первого – это вообще суперский вопрос, я бы поучавствовала в обсуждении :) ) верующие люди давно должны разрешать между собой. Но видимо ДЛЯ НИХ это очень важно. А не важно то, что ты хочешь изменить обряды. Это же их жизнь, они ЕЕ решают как могут.

Nadishana:См. п.№1:)

>Почему бы не обсудить конкретный случай психологического насилия и религиозного шовинизма со стороны ЦС?

Таня: >С кем? С теми, кто не считает, что это насилие и шовинизм? Вот они и не обсуждают это с тобой, потому что НЕ ВИДЯТ то, что видишь ты. Ведь каждый познает действительность через себя.

Nadishana:Ну ты даешь! Тогда все собрания по разбору ситуаций надо прекратить, т к каждая из сторон познает действительность через себя и НЕ ВИДИТ то что видит другая. Абсолютно мимо кассы аргумент.

Таня: >ожет быть, ты придаешь слишком большое значение каким-то отдельным сторонам жизни на ЗО? Я уверена, что на Землях много людей, которые живут по Истине и просто делают то, что считают нужным в определенный момент. Трудятся, решают жизненные задачи и не считают главным то, что тебе кажется важным.

Nadishana:См. п.№1:)

Nadishana:>>Любое, даже слабое проявление индивидуальности и творчества вне генерального >>курса ЦПЗ (я уже не говорю об инакомыслии) очень не одобряется Виссарионом, а если >>есть возможность – жестко пресекается.

Таня: >Владисвар, давай перейдем от общих фраз к конкретике. Разъясни мне, что есть генеральный курс ЦПЗ в творчестве и какие конкретные проявления индивидуализма пресекались? А то обсуждение непонятно чего – бесполезное на мой взгляд занятие.

Nadishana:генеральный курс ЦПЗ в творчестве – духовный соцреализм в изобразительном искусстве и произвольное самодурство Истины в остальных искусствах
Примеры – Жене Корнильцеву, Игорю Мохову Вс неоднократно делал «подсказки», что нужно рисовать реализм, это исскуство, а то что делают они – холод разума и самовыражение. Игорь сразу же перестал рисовать, только крестики вырезал 10 лет и бабу с крыльями сделал в г. Солнца., а Корннильцев угас примерно за 3 года. Я восхищаюсь их работами «в миру», а все что они делали на ЗО, пытыясь исполнять подсказку Истины – обычный китч.
Леше Глотову Вс запретил заниматьзя музыкой 10 лет назад, недавно опять разрешил, но у Глотова она перестала рождаться за это время.
Ярославу Соколову и Даниле Зубенко он запретил заниматься бальными танцами и закрыл кружок танцев, который вел Ярослав. Год после этого они были в жестоком депресняке.
В 2003г мы хотели делать на празднике 18 августа свое шаманское подворье. Виссарион не аргументируя никак, запретил это. Я хотел выставить несколько графиков психических функций(см сайт) на празднике – Вс , запретил, сказав, что это не творчество и просматривать его неблагоприятно. Пришлось снимать местный клуб в Петопавловке и делать этно-фестиваль, мастер-классы и выставку в нем. Все наши последующие запросы остались без ответа.
Надоело писать;)


Таня: >Я повторюсь. Из разговора Виссариона с Юлей я не увидела всего этого. И разъяснение ситуации с законами гармонии – это объяснение (в который раз, как для неразумных детей, которые опять не хотят понять очевидного), которое совсем не несет оттенка запугивания. Нормальное объяснение, как родители объясняют детям, что если будешь совать руки в огонь, ты обожжешься.

Nadishana:Да, аналогия с детьми и родителями правильная. Дошедшие до маразма родители, которых воспитывали такие же обрушивают всю тяжесть своего маразма на своих детей, т к они то лучше знают что плохо , что хорошо, как надо жить, как не надо. Нужно слушьться их и подчиняться , тогда дети опираясь на великий жизненный опыт своих родителей обретут так необходимую в нашем обществе тупость и конформизм и вырастят таких же биороботов. И естественно все эти объяснения никогда не несут оттенков запугивания:)
В остальном См. п.№1:)

.

 Отправлено: 08.11.05 22:34. Заголовок: Re:

Таня: >Я, честно говоря, вообще не знаю что это такое. То что он не знал, что вы все с ними носитесь – ну так что ж в этом такого? Ну не знал и не знал ,так почему он должен все знать? Из текста вытекает, что «запретить» было сказано до того как он узнал про то, что все остальные с этими хоругвями носятся. Т.е. сами хоругви – ненужное в действиях ВСЕХ верующих. И я с ним согласна. :)

Nadishana:Есть сотни фоток где он идет, а за ним верующие с хоругвями.На последнй праздник все опять шли с хоругвями – Истина погорячилась. Хорошо что никто не слышал
Таня: >Инессу я знаю, я жила в гостевом доме и общалась с ней. Прочитала в газете ее ответ Ведерникову по поводу опубликования труда Капункина «Тай-Чи». Согласна с Инессой. Не согласна с Ведерниковым.
Nadishana:Ведерников, Казаков, Редькин – это мнение Виссариона Это марионетки, у них нет своего мнения.
Таня: >Интересно, по какому принципу формируется ЦС? Это должности назначаемые или выбираемые?

Nadishana:Назначаемые Виссарионом

> Если ты хочешь «достучаться» можешь попробовать с ней связаться, она сейчас в Курагинском центре

Таня: >Подскажи, они живут в Курагино с мужем или она одна?
Nadishana:С мужем

Nadishana:>Нет, цель другая – улавливать новую паству, хотя я не уверен, что даже это сейчас актуально. За последний год Виссарион сделал несколько явных шагов, чтобы закрыть свой проект.

Таня: >Ну вот, сам себе противоречишь. Можно узнать – что это были за шаги?
Nadishana:1,Вс открестился от паствы, сказав, что к нему не имеют отношения последователи в деревнях. Только – в городе Солнца. Результат – распад эгрегора общины.
2,Вс пытался зимой расформировать общинную школу., не знаю точно исход.
3,Посмотри фотки на http://eed.udm.ru/nadishana/Rus/News.htm

Nadishana:>Да, именно это они и начнут делать, но уже не в рамках учения Виссариона. «Реально смотреть на жизнь» означает перестать культивировать кромешный самообман и начать анализировать табуированные вопросы насчет Виссариона и общины. Однако на это способны по-моему только очень маленькое количество верующих на ЗО. Остальным лучше спокойно дожить, не зная и не хотя знать некоторых фактов.

Таня: >.Это домысливание за других. Возможно, другим твоя позиция кажется кромешным самообманом.
Nadishana:Это легко проверяется. Я знаю только 3 верующих в общине с которыми можно обсуждать эти вопросы, которые мы обсуждаем с тобой. Им просто неприятно. У остальных либо начинают расширяться глаза, либо проявляется открытая ненависть или презрение, либо они просят закрыть тему и никогда не обсуждать, либо вообще меня избегают и т.д. .Для меня все это – конкретные признаки самообмана. Несколько человек после общения со мной признались прямым текстом, что больше не могут себя обманывать Ты пока что еще ничего не поставила на карту. Сидишь в своем Обнинске и исполняешь Истину в форуме;). А люди на ЗО поставили на карту жизнь и после 10 лет очень трудно признать что ты все это время практиковал духовный маразм. Я наблюдал как этот процесс происходил с несколькими близкими мне людьми. Поэтому я говору это, как практик, а ты теоретизируешь.
Вряд ли я еще раз запарюсь на такое длинное письмо – времени уходит немеренно. Предлагаю обсуждать вопросы по частям^).