Отправлено: 08.11.05 21:17. Заголовок: УХОД ОТ ДЕНЕЖНЫХ ОТНОШЕНИЙ НА ЗО. ПРАКТИКА

Таня:
Владисвар, скажи пожалуйста, как ты представляешь безденежную систему в общине?Это реально?
Nadishana:
Помнишь статью Дениса Коробкова в ЗО про уход от денежных взаимоотношений? Это был его эксперимент. Он очень много занимался исследованием этого вопроса и в этой статье хотел сообщить некоторую информацию про то, как обстоят дела сейчас с этим на ЗО. Он не мог там открыто сказать все что думает, иначе статью не напечатали бы.(Он сомневался, напечатают ли даже в таком виде. Сейчас в редакции ЗО наверно уже лежит его открытое письмо Виссариону, в котором он предлагает ему отказаться от авторитарно-тоталитарных методов управления, но его естественно не напечатают:) Он собирался ее отсылать когда я уезжал) Так вот, прочитай ее повнимательней.
Сам я считаю что это один из заведомо нереальных для выполнения лозунгов, которые Виссарион ставит как задачу перед верующими. При этом сам он не считает нужным соответствовать своим же призывам – его семья снабжается засчет неких денежных средств, в то время как рядовые верующие живут в крайней нищете. Примеры–
1,когда еще существовала Черемшанская ЕС (примерно год назад), порция растительного масла для детей была 1ст. л. в неделю. Взрослые его вообще не имели.
2,Обитатели Питерской палатки в городе Солнца до сих пор питаются одной баландой в течении уже 10 лет.(гречневый продел и пшено)
3,После года жизни на горе Юля смогла избавиться от голодного синдрома и других подобных артефактов только живя полгода в Германии.
4.Зимой этого года большинство мужчин Города Солнца спустились с Горы для заработка средств в городах (в основном в Красноярске и Москве) всвязи с особо кризисной ситуацией. Речь шла о том, что Горская семья взяла в долг н-ную сумму из церковной казны, и нужно было отдавать долг.
5.Коля Ваврук рассказывал мне что когда Стас Казаков вместо него стал старостой общины, он продал за бесценок закупленный Колей лес для строительства домов верующим. Лес был куплен на деньги верующих, сданные конкретно на этот проект. На вопрос Коли «Что же ты делаешь?» Стас ответил «Не беспокойся Коля, сейчас из Германии деньги рекой к нам хлынут!» Дома не были построены, деньги ушли неизвестно куда.
6.Володя Капитан из Гуляевки предлагал Единой семье не раз , что он берет на обеспечение несколько природных семей за счет своего мастерства(живопись роспись). На его камушки есть реальный спрос, но его годами заставляют рыть ямы и давить масло. Это кстати классический случай
Такая ситуация порождает в людях жажду отчаянно искать пути заработка денег. Т е концентрация внимания на деньгах немеренно возрастает, по сравнению даже с людьми в городах
Еще несколько случаев «ухода от денежных отношений»
7.Толик Пшенай отдал в фонд церкви примерно 100 тыс. долларов (точную сумму не помню, на них были закуплены станки, которые никогда не использовались и пришли в негодность из-за хранения на открытом воздухе.
8,Регулярно немецкие верующие перечисляют суммы на валютный счет Церкви. Все верующие обязаны сдавать десятину, но про это ты наверное знаешь:)
9,Летом 2002 г через нас с Юлей немец Херман передал Вадику 4000 евро целевых на то ,чтобы провести в деревнях Зоны на ЗО телефон и Интернет. За эту сумму можно бы было это сделать 3 раза, Летом 2003 года Стас Казаков пригласил всех немцев общины на рацию и назвал сумму которую они должны были сдать с каждой деревни дополнительно «на радиотелефон» типа для них же самих, однако радиотелефоном и Интернетом там не пахнет до сих пор, деньги ушли опять же неизвестно куда.
10,Петра Метфессель собрала ,оплатила и послала большой контейнер из Германии в Сибирь с дорогостоящим оборудованием.для 6 ремесленных мастерских: ткацкая, обувная , прядильная, гончарная, две не помним. Благодаря неосознанности некоего брата Лени контейнер арестовали на таможне, где он до сих пор находится. Таможня выставила суммы за хранение, которые опять же платили немецкие последователи. Также они финансировали неоднократные поездки Ведерникова в Абакан для выкупа контейнера. Немка Анна Любек профинансировала длительную поездку Стаса Казакова в Москву, по этому же вопросу. Что также не принесло никаких результатов.
11.Прошлым летом Юле звонила немка Биргит, которая давно уже является меценатом ЦПЗ. С ней произошел случай в результате которого ее вера сильно пошатнулась. Она дала Ведерникову крупную сумму для выкупа вышеназванного контейнера. Он сказал потом , что с контейнером не получилось, деньги отдаст после. Несколько месяцев он откладывал отдачу денег, а потом когда Биргит сама приехала за ними , сказал что денег нет и не будет
Биргит была в шоке и Юля уговаривала ее не терять веру, т к Биргит является одной из самых любимых последовательниц Виссариона благодаря своему бескорыстному капиталовложению.
Мы перечисли самые крупные платежи, которые помним. Другие более мелкие суммы уже трудно вспомнить, но до сих пор остался вопрос – куда эти деньги делись
Коммента

 Отправлено: 08.11.05 21:27. Заголовок: Re:

Здравствуй Влад дорогой.
Если тебе интересно я могу тебе описать своё видение, вероятно на твой взгляд, обличающих фактов из жизни общины (те, что ты приводишь в Форуме 22.06.05). Твои слова в ковычках.

»Помнишь статью Дениса Коробкова в ЗО про уход от денежных взаимоотношений? Это был его эксперимент. Он очень много занимался исследованием этого вопроса и в этой статье хотел сообщить некоторую информацию про то, как обстоят дела сейчас с этим на ЗО. Он не мог там открыто сказать все что думает, иначе статью не напечатали бы.(Он сомневался, напечатают ли даже в таком виде. Сейчас в редакции ЗО наверно уже лежит его открытое письмо Виссариону, в котором он предлагает ему отказаться от авторитарно-тоталитарных методов управления, но его естественно не напечатают:)»

Неверующий в Истину человек учит Слово Божье (Виссариона) как управлять Ковчегом. Согласись Влад, для последователей звучит диковато. Может ли в такой статье быть много конструктивного для последователей и смысл тогда печатать такую статью в газете?

»Сам я считаю что это один из заведомо нереальных для выполнения лозунгов, которые Виссарион ставит как задачу перед верующими. При этом сам он не считает нужным соответствовать своим же призывам – его семья снабжается засчет неких денежных средств,»

Если последователи не смогут прокормить своего Учителя, то это действительно будет позором для последователей. Влад, наверно ты предлагаешь всю еду которая появляется у Учителя в доме разносить Ему собственноручно по самым бедным семьям.

«в то время как рядовые верующие живут в крайней нищете. Примеры–
1,когда еще существовала Черемшанская ЕС (примерно год назад), порция растительного масла для детей была 1ст. л. в неделю. Взрослые его вообще не имели.»

Вероятно на руки выдавался минумум денег, в котором не была прописана строка, покупка подсолнечного масла для взрослых. Но я не могу считать это фактом голодания людей питающихся с собственных и общинных огородов.
Хочу надяеться, что в рот общинникам, но хотя бы их детям с их маслобоин попало больше кедрового масло, чем мне.

»2,Обитатели Питерской палатки в городе Солнца до сих пор питаются одной баландой в течении уже 10 лет.(гречневый продел и пшено)»

Получилось так, что самарские сестренки уже несколько раз по неделе работали на кухне на Горе и кормили также братиков в Питерской палатке. По их рассказам они им готовили очень разнообразную веганскую пищу (голодных не было наверняка). И без сомнения это пища значительно здоровее, той чем мы питаемся в городах. Т.е. Влад здесь я больше склонен верить мнению хорошо мне известных сестренок, чем твоему видению.

»3, После года жизни на горе Юля смогла избавиться от голодного синдрома и других подобных артефактов только живя полгода в Германии.»

Здесь я не знаю, что имеется ввиду под этими словами, то ли Юля голодала на Горе, то ли она любит например сыр и кофе, но у ней не было возможности этим питаться на Горе.

»4. Зимой этого года большинство мужчин Города Солнца спустились с Горы для заработка средств в городах (в основном в Красноярске и Москве) всвязи с особо кризисной ситуацией. Речь шла о том, что Горская семья взяла в долг н-ную сумму из церковной казны, и нужно было отдавать долг.»

Месяц назад я получил письмо от своего друга с Горы (Эдика Сиражева), где он писал, что они решали, кому ехать на заработки в Красноярск, кому нет, для решения вполне конкретных задач для закупки оборудования для печи для производства угля и для мастерских. И на заработки для этих нужд, как я понял, была послана небольшая часть мужчин от общего количества мужчин на Горе.

»5. Коля Ваврук рассказывал мне что когда Стас Казаков вместо него стал старостой общины, он продал за бесценок закупленный Колей лес для строительства домов верующим. Лес был куплен на деньги верующих, сданные конкретно на этот проект. На вопрос Коли «Что же ты делаешь?» Стас ответил «Не беспокойся Коля, сейчас из Германии деньги рекой к нам хлынут!» Дома не были построены, деньги ушли неизвестно куда.»

Деньги думаю наверняка ушли на нужное дело. А Стас скорее всего пошутил, а Коля не понял.

 Отправлено: 08.11.05 21:28. Заголовок: Re:

Андрей:
»6.Володя Капитан из Гуляевки предлагал Единой семье не раз , что он берет на обеспечение несколько природных семей за счет своего мастерства(живопись роспись). На его камушки есть реальный спрос, но его годами заставляют рыть ямы и давить масло. Это кстати классический случай. Такая ситуация порождает в людях жажду отчаянно искать пути заработка денег. Т е концентрация внимания на деньгах немеренно возрастает, по сравнению даже с людьми в городах»

Учиться жить и трудится в Единой Семье предстоит ещё долго и наверняка здесь будет далеко не самых эффективных решений принимаемых совместно. И здесь для каждого встают задачи, через которые ему надо пройти.

»Еще несколько случаев «ухода от денежных отношений»
7. Толик Пшенай отдал в фонд церкви примерно 100 тыс. долларов (точную сумму не помню, на них были закуплены станки, которые никогда не использовались и пришли в негодность из-за хранения на открытом воздухе.»

Очень жаль что пока не пришли к внутреннему единству и не смогли скоординировать свои усилия в едином труде.

»8, Регулярно немецкие верующие перечисляют суммы на валютный счет Церкви. Все верующие обязаны сдавать десятину, но про это ты наверное знаешь:)»

Лично я не верю в существование какого то денежного потока в Церковь. В мае от Самары на счёт Центральной Церкви поступило 100 рублей. Хотя было раньше несколько месяцев, когда удавалось перечислять 1000 и даже 2000руб. Но это было уже давно. Самара наверняка входит в России в десятку по количеству последователей в городе. И из общений с другими городами я понял, что им также не сильно удаётся помогать Центральной Церкви. Были разовые акции, которые позволяли издать очередной том Завета или строить Храм.

»9, Летом 2002 г через нас с Юлей немец Херман передал Вадику 4000 евро целевых на то ,чтобы провести в деревнях Зоны на ЗО телефон и Интернет. За эту сумму можно бы было это сделать 3 раза, Летом 2003 года Стас Казаков пригласил всех немцев общины на рацию и назвал сумму которую они должны были сдать с каждой деревни дополнительно «на радиотелефон» типа для них же самих, однако радиотелефоном и Интернетом там не пахнет до сих пор, деньги ушли опять же неизвестно куда.»

Наверняка деньги не были использованы корыстно, а на что-то чрезвычайно нужное, может не так эффективно, как бы хотелось.

»10, Петра Метфессель собрала ,оплатила и послала большой контейнер из Германии в Сибирь с дорогостоящим оборудованием.для 6 ремесленных мастерских: ткацкая, обувная , прядильная, гончарная, две не помним. Благодаря неосознанности некоего брата Лени контейнер арестовали на таможне, где он до сих пор находится. Таможня выставила суммы за хранение, которые опять же платили немецкие последователи. Также они финансировали неоднократные поездки Ведерникова в Абакан для выкупа контейнера. Немка Анна Любек профинансировала длительную поездку Стаса Казакова в Москву, по этому же вопросу. Что также не принесло никаких результатов.»

Жаль, что Леня не смог подготовить все нужные документы и даже все усилия Ведерникова и Стаса не смогли разрешить ситуацию с бюрократией в государстве.

»3. Прошлым летом Юле звонила немка Биргит, которая давно уже является меценатом ЦПЗ. С ней произошел случай в результате которого ее вера сильно пошатнулась. Она дала Ведерникову крупную сумму для выкупа вышеназванного контейнера. Он сказал потом , что с контейнером не получилось, деньги отдаст после. Несколько месяцев он откладывал отдачу денег, а потом когда Биргит сама приехала за ними , сказал что денег нет и не будет.»

Думаю, что деньги скорее всего деньги были потрачены на попытки разрешить эту ситуацию. Уж точно деньги не использовались корыстно. Мы тоже один раз отсылали контейнер из Самары, неправильно оформив документы, и чтобы спасти контейнер, на разные штрафы нам пришлось собрать сумму превосходящую по стоимости нашу посылку в общину.

Так, что как ты уже понял Влад, из приведенных тобой примеров я не смог найти не одного обличающего факта неправедной жизни последователей и деградации общины, а только то что, пока не всё получается решать эффективно в хозяйственной жизни общины. Но самоотверженность братьев и сестер строящих общину меня восхищает. Влад я также верю в искренность твоих усилий, только тебя пока манит за собой Древний Кужебар, а меня Последний Завет. Всего тебе доброго, дорогой Влад, спасибо тебе за стремление быть искренним.

 Отправлено: 08.11.05 21:29. Заголовок: Re:

Nadishana:Привет Андрей, очень рад что ты отвечаешь мне !

. Сейчас в редакции ЗО наверно уже лежит его открытое письмо Виссариону, в котором он предлагает ему отказаться от авторитарно-тоталитарных методов управления, но его естественно не напечатают:)»

Неверующий в Истину человек учит Слово Божье (Виссариона) как управлять Ковчегом. Согласись Влад, для последователей звучит диковато. Может ли в такой статье быть много конструктивного для последователей и смысл тогда печатать такую статью в газете?

Я читал в ЗО и ПЗ много раз описание ситуаций, когда какой-нибудь человек не только учил Виссариона как жить, но и выражал конкретную ненависть и презрение к нему. Все это были в основном неверующие люди.(например православные священники и их паства) Согласно твоей логике их тогда тоже не должно быть в ПЗ и газете. Однако они есть там. Так почему же не напечатать статью человека, который живет на ЗО 10 лет, хорошо знает текущую ситуацию и предлагает конкретные варианты выхода из кризиса на ЗО? Заметь он не учит Вс, как ты пишешь, а предлагает обсудить жизненноважный вопрос. Если он неправ, то Вс одним ответом покажет это, никаких проблем.

>>Согласись Влад, для последователей звучит диковато

Не соглашусь:) Диковато звучит для тебя, т к ты не только не жил на ЗО но ни разу не был там. Денис указывает на основные реальные проблемы. Пока ты не поживешь на ЗО ты так и будешь считать, что этих проблем нет и это «звучит диковато». Люди в общине давно устали от лозунгов. Их жизнь - не теория описанная в ПЗ, который ты конечно очень хорошо знаешь. Они упираются головой в стену конкретных денежных и физиологических проблем. Я однозначно уверен в том, что если бы вопросы поднимаемые Денисом стали бы официально обсуждаться – ситуация сдвинулась бы с мертвой точки.

»>>Сам я считаю что это один из заведомо нереальных для выполнения лозунгов, которые Виссарион ставит как задачу перед верующими. При этом сам он не считает нужным соответствовать своим же призывам – его семья снабжается засчет неких денежных средств,»

>>Если последователи не смогут прокормить своего Учителя, то это действительно будет позором для последователей. Влад, наверно ты предлагаешь всю еду которая появляется у Учителя в доме разносить Ему собственноручно по самым бедным семьям.

Ты невнимательно прочитал мое утверждение. Оно было о том, что он не показывает личный пример отхода от денежных отношений. Разнос еды по семьям здесь не причем, хотя идея хорошая:)

>>Вероятно на руки выдавался минумум денег, в котором не была прописана строка, покупка подсолнечного масла для взрослых. Но я не могу считать это фактом голодания людей питающихся с собственных и общинных огородов.
Хочу надяеться, что в рот общинникам, но хотя бы их детям с их маслобоин попало больше кедрового масло, чем мне.

Насколько я знаю, деньги на еду в ЕС не выдаются. Они выдаются ( если это вообще происходит) на лечение зубов, оплату дороги мастерам, на экстремальные нужды детям и т п. Пищевые ресурсы распределяет хозсовет в виде продуктов.


>>Получилось так, что самарские сестренки уже несколько раз по неделе работали на кухне на Горе и кормили также братиков в Питерской палатке. По их рассказам они им готовили очень разнообразную веганскую пищу (голодных не было наверняка).

Голодных не было это точно – ты можешь хоть 10 тарелок пшенки съесть. Это очень хорошо «наполняет». Летом еще в кашу кладут траву, а зимой наступает вообще труба. Есть знаменитая история о том как одному брату (Исламу) прислали коробку пряников на Гору. Он ее в приступе фанатизма закопал где-то в лесу. Потом несколько горцев независимо друг от друга пытались найти захоронение, но не нашли и до сих пор вспоминают с сожалением. Ислам потом раскаивался в своих глупых действиях, но за это время пряники уже сгнили.;)

 Отправлено: 08.11.05 21:30. Заголовок: Re:

>>И без сомнения это пища значительно здоровее, той чем мы питаемся в городах.

Это не так. Все помогающие на Горе имеют большие проблемы со здоровьем вообще и с желудочно –кишечным трактом в частности.(дизбактериоз) Хотя я не знаю чем ты питаешься, Виссарион например любит роллтон. Если ты как его последователь питаешься одним роллтоном, то это хуже, согласен;)

>>Т.е. Влад здесь я больше склонен верить мнению хорошо мне известных сестренок, чем твоему видению.

Я все таки склонен верить опыту своего пребывания там, Опыту Юли и еще нескольких «братиков», проживших там длительное время, чем мнению этих сестренок.


>>Здесь я не знаю, что имеется ввиду под этими словами, то ли Юля голодала на Горе, то ли она любит например сыр и кофе, но у ней не было возможности этим питаться на Горе.

Под голодным синдромом имеется ввиду голодание организма, когда в него поступает одна гречка, а ему хочется овощей(о фруктах я не говорю:). Чтобы заглушить это особое чувство недостачи, человек съедает в 3 раза больше гречки. Предлагаю тебе поставить эксперимент - попробуй питаться только гречневым проделом хотя бы 2 месяца. Тогда мне не придется долго объяснять тебе что это такое. Юля мне рассказывала, что шкурки от свеклы она воспринимала, как конфеты., про сыр и кофе ты погорячился;)


>>Месяц назад я получил письмо от своего друга с Горы (Эдика Сиражева), где он писал, что они решали, кому ехать на заработки в Красноярск, кому нет, для решения вполне конкретных задач для закупки оборудования для печи для производства угля и для мастерских. И на заработки для этих нужд, как я понял, была послана небольшая часть мужчин от общего количества мужчин на Горе.

Может быть. Однако это никак не отменяет того что я написал. Олег Рогачев мне говорил про «особо кризисную ситуацию» в их Горской семье. Это же я слышал от многих верующих в деревнях


>>»5. Коля Ваврук рассказывал мне что когда Стас Казаков вместо него стал старостой общины, он продал за бесценок закупленный Колей лес для строительства домов верующим. Лес был куплен на деньги верующих, сданные конкретно на этот проект. На вопрос Коли «Что же ты делаешь?» Стас ответил «Не беспокойся Коля, сейчас из Германии деньги рекой к нам хлынут!» Дома не были построены, деньги ушли неизвестно куда.»

>>Деньги думаю наверняка ушли на нужное дело. А Стас скорее всего пошутил, а Коля не понял.

1.Это не аргумент, Андрюш, а голословное предположение. Можно сказать например «Думаю этот стол не белый, он наверняка красный, мы просто не поняли»
2.Ты когда-нибудь слышал, чтобы Стас шутил? Я лично нет, Ведерников тоже меня предупреждал о том что у Стаса проблемы с чувством юмора, даже Виссарион Христос говорил об этом (см встречу с Юлей). Коля все понял правильно – он очень умный человек, Ему удалось договориться с местной администрацией на аренду земель общиной, и провернуть еще массу сложных проектов и он прекрасно представлял на тот момент финансовый расклад. Предлагаю тебе простой способ – спроси у Стаса шутил он или нет.

Такая ситуация порождает в людях жажду отчаянно искать пути заработка денег. Т е концентрация внимания на деньгах немеренно возрастает, по сравнению даже с людьми в городах»

>>Учиться жить и трудится в Единой Семье предстоит ещё долго и наверняка здесь будет далеко не самых эффективных решений принимаемых совместно. И здесь для каждого встают задачи, через которые ему надо пройти.

Это не аргумент, это – лозунг. Он не отменяет факт который я описал. Я знаю ПЗ, ты можешь не цитировать его. Если мне надо, я сам прочитаю в нем эту цитату.

>>»Еще несколько случаев «ухода от денежных отношений»
7. Толик Пшенай отдал в фонд церкви примерно 100 тыс. долларов (точную сумму не помню, на них были закуплены станки, которые никогда не использовались и пришли в негодность из-за хранения на открытом воздухе.»

>>Очень жаль что пока не пришли к внутреннему единству и не смогли скоординировать свои усилия в едином труде.

То же самое – стандартный лозунг , отговорка на все случаи жизни.

 Отправлено: 08.11.05 21:31. Заголовок: Re:

>>Лично я не верю в существование какого то денежного потока в Церковь. В мае от Самары на счёт Центральной Церкви поступило 100 рублей. Хотя было раньше несколько месяцев, когда удавалось перечислять 1000 и даже 2000руб. Но это было уже давно. Самара наверняка входит в России в десятку по количеству последователей в городе. И из общений с другими городами я понял, что им также не сильно удаётся помогать Центральной Церкви. Были разовые акции, которые позволяли издать очередной том Завета или строить Храм.

Почему же ты не веришь, ты же перечисляешь сам эти деньги? Ты передознулся с чтением ПЗ по-моему – не веришь даже в то что ты сам совершаешь эти действия:)

>>»9, Летом 2002 г через нас с Юлей немец Херман передал Вадику 4000 евро целевых на то ,чтобы провести в деревнях Зоны на ЗО телефон и Интернет. За эту сумму можно бы было это сделать 3 раза, Летом 2003 года Стас Казаков пригласил всех немцев общины на рацию и назвал сумму которую они должны были сдать с каждой деревни дополнительно «на радиотелефон» типа для них же самих, однако радиотелефоном и Интернетом там не пахнет до сих пор, деньги ушли опять же неизвестно куда.»

>>Наверняка деньги не были использованы корыстно, а на что-то чрезвычайно нужное, может не так эффективно, как бы хотелось.

Снова голословное предположение-отмазка. Я абсолютно не сомневаюсь, что деньги были использованы на что-то чрезвычайно нужное и причем суперэффективно, как всегда, но где же Интернет и радиотелефон? Этот вопрос никто не отменял. Я предлагаю тебе спросить у Стаса, куда ушли ЦЕЛЕВЫЕ деньги, что бы мы не трепались напрасно.

>>Жаль, что Леня не смог подготовить все нужные документы и даже все усилия Ведерникова и Стаса не смогли разрешить ситуацию с бюрократией в государстве.

Леня не имел отношения к документам, он просто позволил заглянуть внутрь контейнера.

>>»3. Прошлым летом Юле звонила немка Биргит, которая давно уже является меценатом ЦПЗ. С ней произошел случай в результате которого ее вера сильно пошатнулась. Она дала Ведерникову крупную сумму для выкупа вышеназванного контейнера. Он сказал потом , что с контейнером не получилось, деньги отдаст после. Несколько месяцев он откладывал отдачу денег, а потом когда Биргит сама приехала за ними , сказал что денег нет и не будет.»

>>Думаю, что деньги скорее всего деньги были потрачены на попытки разрешить эту ситуацию. Уж точно деньги не использовались корыстно. Мы тоже один раз отсылали контейнер из Самары, неправильно оформив документы, и чтобы спасти контейнер, на разные штрафы нам пришлось собрать сумму превосходящую по стоимости нашу посылку в общину.

Деньги по словам Ведерникова потрачены не были и он обещал их отдать. Позже он просто сказал что их нет, не объясняя больше ничего. Контейнер можно было выкупить, т к сумма была достаточной для этого. Предлагаю самое ПРОСТОЕ решение – спроси у Ведерникова, пусть он расскажет открыто на форуме куда делись деньги и что сейчас с контейнером.


>>Так, что как ты уже понял Влад, из приведенных тобой примеров я не смог найти не одного обличающего факта неправедной жизни последователей и деградации общины, а только то что, пока не всё получается решать эффективно в хозяйственной жизни общины.

Я это понял еще гораздо раньше, Андрей, когда мы вели с тобой переписку;) Ты светлый человек и идеалы ПЗ для тебя – самое дорогое что есть в твоей жизни. Я это прекрасно понимаю, но ничего не могу сделать с фактами, которые знаю. И тебе наверное лучше никогда не жить на ЗО.
Есть анекдот про муллу Насреддина.
Контролер попросил у него билет в поезде. Мулла стал рыться в одежде и во всех сумках, но билета не было. «Но вы не искали в левом кармане» – сказал контролер. «Не говорите мне про левый карман – ответил Насреддин - я не буду в него заглядывать, т. к. моя последняя надежда – что билет находится там. Я не хочу потерять свою надежду!»
Земля Обетованная – твой левый карман.

>>Но самоотверженность братьев и сестер строящих общину меня восхищает. Влад я также верю в искренность твоих усилий, только тебя пока манит за собой Древний Кужебар, а меня Последний Завет.

Меня не манит Древний Кужебар – я создаю его сам вокруг себя, а это не одно и то же.

Ты кстати не ответил ни на один из моих вопросов в прошлом письме, надеюсь получить ответы.

 Отправлено: 08.11.05 21:34. Заголовок: Re:

Юля:
Привет, Андрей,
отвечаю лишь по некоторым пунктам, и не знаю, буду ли писать еще, т.к. желание «нести Весть» о чем бы то ни было, а также «учительская программа» атрофировались начисто. Не хочу никого ни в чем убеждать, т.к. мой опыт говорит мне, что если человек хочет себя обманывать, он будет это делать несмотря ни на что.

Просто несколько фактов из личной истории:

«Получилось так, что самарские сестренки уже несколько раз по неделе работали на кухне на Горе и кормили также братиков в Питерской палатке. По их рассказам они им готовили очень разнообразную веганскую пищу (голодных не было наверняка). И без сомнения это пища значительно здоровее, той чем мы питаемся в городах. Т.е. Влад здесь я больше склонен верить мнению хорошо мне известных сестренок, чем твоему видению».

Я почти всю зиму 2000 года была «хозяйкой» у питерской бригады. Меню состояло из гречневого продела, пшенки и ржаных лепешек + мороженая картошка, которая была черная и как губка, и из которой надо было придумать что-либо удобоваримое. Единственно помогала семья Лепеховых с озера Тиберкуль, подкидывая по возможности соленые огурцы и кабачки, да Аленка Редькина и Света Можина (обед был обычно в Небесной Обители). Сначала я думала, что все так питаются, но потом оказалось, что это совсем не так. Горожане имеют хотя бы огороды, на которых уже более-менее что-то растет, а вот помогающие – отдельная статья. Им нельзя огород – они должны себя всецело «отдавать Святыне». Они было пытались завести небольшой огород, но ухаживать за ним они могли только после работы и после собраний, т.е. либо вставать в 3-4 утра, либо после 20-21.00, а еще ведь надо и дрова себе заготовить и постирать, что в условиях Города Солнца превращается в супер-акцию.
Таким образом у всех поголовно дисбактериоз и надорванные спины.

Мой организм продержался пару месяцев, потом – дисбактериоз, приступы слабости, менопауза в течение 4 месяцев (доктор Петухов утешал, говорил, ничего, во время войны у женщин такое было, а Боря Чунарев объяснял это энергопрорывом), метеоризм, постоянный понос + стремительное увеличение веса (на 12 кг) - постоянная потребность организма в хоть каких-нибудь витаминах забивалась количеством потреблямой пищи. Если бы не доктор Петухов, который разрешил иногда срывать у него помидоры и огурцы, да «едовой отрыв» в доме Редькиных (когда я у них помогала).... мда... вспоминаю и сама удивляюсь как я все это выдержала - фанатизма было много...

 Отправлено: 08.11.05 21:36. Заголовок: Re:

»3, После года жизни на горе Юля смогла избавиться от голодного синдрома и других подобных артефактов только живя полгода в Германии.»
«Здесь я не знаю, что имеется ввиду под этими словами, то ли Юля голодала на Горе, то ли она любит например сыр и кофе, но у ней не было возможности этим питаться на Горе».

Юля:
Какой сыр, Андрюша, хотя бы просто морковки, не говоря уже о сухофруктах. Голодный синдром – это постоянная фоновая обеспокоенность едой. Помню меня «приставили» к зашедшим на Гору немцам, я переводила и готовила для них, для них овощи были. Помню, готовила им винегрет, ела при этом шкурки от свеклы, которые мне казались самой вкуснейшей едой на свете и плакала...
Уже позже, когда я стала работать в инфоцентре Стас Казаков взял меня «под крыло» и выбил для меня «паек» - меня поставили на довольствие, я могла сама себе готовить и появились овощи, а Ведерников с видом фокусника приносил шоколадки. Но это исключительно из «приближенности к Совету Ближайших», у Питерской дружины все оставалось также, теперь уже они ко мне забегали подкормиться.

Личные встречи
У меня была уникальная возможность присутствовать не только на своих «Личных встречах», т.к. я переводила некоторые личные встречи с немцами и занималась «расшифровкой» встреч с Учителем (набиванием текста с прослушиваемых аудиозаписей). «Личные встречи» с последующим вето на их разглашение - это замечательный, достойный уважения ход Виссариона Христа, где каждому говорится все, что угодно, лишь бы «верующий удержался в вере». Здесь палитра широка: от вкусных виртуальных пряников («проблемы с избыточным весом? – давай приезжай жить в сибирскую общину – сразу похудеешь», говорилось например немке Монике) до кнута («Отец Небесный это любовь, он не может наказывать, а Сын Его является Его Карающей Рукой. Скоро уже наступит время когда Она (Виссарион Христос) покарает всех неверующих» - говорилось священнику Капункину). Главное, чтобы человек остался «в лоне веры» и из-за чувства долга, вины или избранности продолжал «строить духовный БАМ», при этом неважно что говорить, главно как говорить. Квинтэссенцию мне однажды выдала немка по имени Мария, когда мы выходили с ней после беседы Виссариона с ней. Она вышла вся в слезах и сказала мне: «Ничего не понимаю... Виссарион прав... Я все делаю неправильно…. Юля, а ты можешь мне рассказать, что Он говорил, я ничего не помню». Причем эго каждого еще распирает от того, что «мне САМ УЧИТЕЛЬ доверил нечто, что другим знать нельзя».

Вообще прием кнута и пряника Виссарион применяет не только при личных встречах, Церковный Совет также построен по этому принципу, где роль пряника играет сладкоречивый Володя Ведерников, а роль кнута, конечно же, Стас Казаков. В зависимости от ситуации и желаемой цели, можно использовать то одного, то другого. (В крайнем случае подключается полифункциональный Вадик Редькин.) Очень удобно, причем всегда можно свалить все на некое несовершенство твоих служителей, например: «Я пошутил, а Стас не понял, что это шутка, такой вот дядя у нас строгий Стас» (встреча с Ю.Сурба, см. на сайте). Хотя на самом деле это «несовершенство» с выгодой используется. Получается, что Истина всегда выходит сухой из воды, Она ни при чем, это все окружение: неправильно донесли, неправильно истолковали и т.д. и т.п. Если бы я своими глазами не видела и своими ушами не слышала, как все, просто любой пустяк ВСЕГДА согласовывается с Виссарионом Христом, я бы еще долго пребывала на этой точке зрения.

 Отправлено: 08.11.05 21:36. Заголовок: Re:

Юля:
Написание Последнего Завета
Я тоже раньше считала, что в Последнем Завете фиксируется все, что происходит с Учителем и Его слова. Но практика показала, что это не так. Один пример навскидку: когда мы занимались написанием очередной главы ПЗ, которая должна была базироваться на расшифровке встречи Виссариона Христа с природной семьей по теме «треугольника», Вадик Редькин, по указанию Виссариона поменял роли и вложил в уста действующих лиц «несколько» иные слова. (Я знала исходную версию, т.к. сама ее расшифровывала). Таким образом жена, которая была против вхождения другой женщины в их природную семью стала образцом смирения и принятия ситуации, и в результате получилась просто каноническая лубочная картинка «идеальный треугольник». На это, конечно же, можно опять сказать, что Истине-то видней, что и когда писать. Но, друзья мои, факт остается фактом, Последний Завет НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ТОЧНОЙ ФИКСАЦИЕЙ ВСЕГО, ЧТО ПРОИСХОДИТ С УЧИТЕЛЕМ И ЕГО СЛОВ. Я не говорю уже о том, что все первоначально подвергается цензуре Виссариона, что публиковать, а что нет, а потом Галя Лунина вместе с Вадиком тщательно и скурпулезно избавляют текст Священного Писания от неграмотных речевых оборотов Истины и удаляют нелогичные места. Говорю это, т.к. сама непосредственно участвовала в этом процессе, когда работала в инфоцентре на Горе. Помимо этого, вы не найдете ни в одном из томов ПЗ какой-либо информации о всех тех женщинах, за которых «взяла ответственность» Истина. В том числе историю о том, как девушка по имени Лена Коновалова убежала от природной любви к ней Виссариона Христа в Москву. Если бы я по воле судьбы не стала очевидцем и участником некоторых событий, то также не знала бы всей этой информации до сих пор.
«Если последователи не смогут прокормить своего Учителя, то это действительно будет позором для последователей. Влад, наверно ты предлагаешь всю еду которая появляется у Учителя в доме разносить Ему собственноручно по самым бедным семьям».

Интересно, а тебе бы «лез кусок в горло» если бы ты знал, что другие люди, подписавшиеся под твою идею недоедают? А как еще быть с таким фактом, что Виссарион Христос, когда спускается с Горы останавливается и питается только у людей, которые, как правило, не являются членами ЕС и могут обеспечить ему изобильный стол с фруктами, соевыми продуктами и т.д. Почему бы разок не заглянуть к рядовой семье в гости, чтобы хотя бы посмотреть как они живут и как питаются, почему только к «новым верующим»?

Я предполагаю с уверенностью на 99,9%, что ты Андрей сможешь себе красиво объяснить все перечисленные мной факты. Желаю тебе успехов в развитии творческой фантазии и воображения в этом процессе. Я понимаю тебя – идея спасать сразу аж все человечество очень заманчива и красива, ох как неприятно от нее отказываться.

 Отправлено: 16.06.10 20:32. Заголовок: Я три месяца жил вме..

Я три месяца жил вместе с ребятами из Питереской палатки и работал в деревянном храме в Небесной Обители и могу сказать то Влад говорит про чречку в смысле что она входила в рацион, то это не правда было только пшено. А утверждение Юли что морковка воспринималась как конфета тоже не соответствует действительности, потому на морковку и свёклу набрасывались как голодные на плесневелый хлеб, только не дрались друг с другом, аберегли друг друга стараясь терпеть. Нас в Небесной обители питалось 14 человек. на обед не приходил только Костя Кишинёвский который работал у Вадика в доме. Чтобы не голодать ребята на крупорушке молотили рожь, заливали водой, а потом эту массу жарили на буржуйке в храме. За время моего пребывания там мой желудок вообще перестал работать - дисбактериоз. хочешь покушать съешь маленький кусочек свеклы (больше не было) и бегом до туалета. А по утрам приходилось каждый день стирать трусы так добегать не успевал.
Так что неверующему Владу и Юле Андрею даже не желаю это испытать.
Я несколько раз встречался Владом и с Леной Коноваловой, и могу сказать что они ещё не всё видели, так как не жили в палаточном городке.
Как-то на недельный труд в марте 2000 года поднялось 100 человек и от нищеты все принесли самый дешёвый продукт: перловку и одну бутылку масла. Люди ели тазиками плохо свариную перловку ( по другому на сырых дровах не сваришь).
Кстати сейчас в общине питаются практически также как в городах, даже овощи везут из Абакана включая картошку.
Про цензуру могу привести свою историю. Я брал у Люды жены Стаса Казакова аудиокасеты и попалась одна запись где Виссарион учил Казакова, Ульяновского, Ведерникова как им разговаривать и Православными священиками, в конце звучало что кассету после прослушивания надо стереть. Я потихонку об этом сказал Стасу и получил от него такой нагоняй, что у меня пропало всякое желание к нему обращаться.
На вопрос куда уходят деньги приведу несколько фактов, сами решайте.
1. За 15 лет строительства святыни построено:
Культовых сооружений: Деревянный храм (сгорел), железный храм (долгострой - пять лет не строится), символ Единой Веры, алтарь земли, звонница, домик Уединения Учителя, домик Уединения для деревень, врата в город, лестница каменная на черничной горке.
Для детей: школа около центра города (сейчас демонтирована), остальные здания школы и садика это дома Жителей города: Хромова, Мельника, Морозова, Селезнёва.
Для Виссариона и его окружения: Трёхэтажный дом + баня + Большая отапливаемая теплица + огромные терассы Виссариона в Небесной Обители, Большой Особняк на хуторе Учителя с фундаментом 12х20 метров высотой 3,5 метра толщина стен 60 см. Виссариону, Большой дом Коле Онищенко, Редькину :двухэтажный большой дом в Небесной Обители + дом жене в Петропавловке + дом на хуторе Учителя; Большой кирпичный дом Боре Можину на хуторе, Большой дом Чевалкову в Небесной, Боре Ченарёву в Петропавловке Большой особняк, Цех частного предприятия БОЛСИБ в Петропавловке, дом Ведерникова в Петропавловке в по оченке ребят отделочников профессионалов по стоимости материалов около 8-10 миллионов.
Итого: сметная стоимость частных жилых сооружений в десятки раз превышает стоимости культовых и детских сооружений
Я целый год наблюдал как людей на труд возили на 66 будке с неисправными тормозами, рулевым и сцеплением. А на чём ездят Учитель с учениками?
Меня давно интересует вопрос почему Виссарион останавливается поесть, отдохнуть, и просто в гости у "предателей Истины", то есть у тех кто не является членом Единой Семьи, и не заходит на обед дом ЕС где едовой минимум на человека 400 - 800 рублей в месяц.
А если говорить об уходе от денежной зависимости то на горе дрова лошадьми не возят лучше на квадрацикле, пахать лучше мотокультиватором, а косить траву бензокосилкой, и освещение лучше от бензогенератора чем от свечей, горелок, да и на трелёвку леса на тракторе по центру города лучше нанять пьющих, курящих коренных жителей из деревень.
На странице http://www.apinews.ru/index.php/politika/rus/1776-ntv<\/u><\/a> размещено обращение Ведерникова о нарушении журналистами НТВ где он пишет "Мы открыты для всех, и готовы говорить на любые темы, у нас нет запретов", а через круг старост донес до всех ЕС чтобы с проверяющими без старосты или координатора не общались поясняя " я не компетентен".