Отправлено: 21.02.06 17:31. Заголовок: ЦПЗ ЭТО ЗЛО ИЛИ БЛАГО?

ЦПЗ ЭТО ЗЛО ИЛИ БЛАГО?

Привет всем. Я человек со стороны. Не последователь, но и не противник. Я бы отнес себя к тем, кто осознанно разделяет нравственно-этическое учение ПЗ. Внимательно изучив все материалы данного форума, я так и не нашел для себя определенного ответа относительно того, чем именно не устраивает критиков Виссарион и его община. Буду крайне признателен, если получу ответ на следующие вопросы

1. Плохая ли морально-этическая часть мировоззренческой системы, изложенной в ПЗ. Если да, то какое учение, по Вашему мнению, лучше.

2. Плох ли Виссарион, как духовный лидер сторонников этого морально-этического учения. Если да, то кто должен занять его место в этом качестве.

3. Плох ли Виссарион как судья этических, хозяйственных и бытовых споров между членами общины. Если да, то кто должен выступать в этом качестве.

4. Плох ли Виссарион как организатор и законодатель системы коммун (т.н. «единых семей») объединенных в т.н. «общину» при ЦПЗ. Если да, кто должен выступать в этом качестве вместо Виссариона.

5. Плохи ли, с вашей точки зрения, сами коммуны (единые семьи), входящие в систему ЦПЗ, руководимую Виссарионом. Если да, то, какие существующие (!) коммуны лучше.

6. Является ли ЦПЗ злом? Если да, то на чем основан этот вывод.

Пока все известные мне претензии к Виссариону апеллируют не к разуму, а к чувствам человека. Аргументация обычно, ограничивается перечислением недостатков. Но недостатки есть везде и у всех. Рациональное поведение состоит в том, чтобы выбирать из всех альтернатив ту, в которой меньше недостатков, а не ту, в которой их нет вообще.

Пока я узнал из материалов следующее
В тоталитарной (!) секте Виссариона можно пытаться прийти на литургию в клоунских нарядах, не боясь последующих репрессий. Интересно, а смогли бы мы прийти в клоунских нарядах без последствий на литургию в православную церковь, на партийное собрание Единой России. Про КПСС я вообще не говорю. Из записи телефонного разговора я узнал, что на встречах с руководителем этой тоталитарной (!) секты можно стоять и смеяться, не опасаясь репрессивных последствий. Лично я не верю, что смех над нашим мэром или начальником милиции или много еще кем, может остаться без репрессивных последствий. Я уже не говорю про старые советские времена. Уверен также, что за такой смех в православной церкви при встрече с патриархом, верующие просто избили бы насмехающихся. Религиозная секта не может быть одновременно тоталитарной и позволяющей подобные выходки. С аналогичной позиции можно рассматривать и высказывания Карпинской. Так что же такое в учении и общине Виссариона делает ЦПЗ злом?

с уважением ко всем присутствующим

 Отправлено: 14.03.06 16:30. Заголовок: Re:

цитата:

По моим наблюдениям, среди последователей Виссариона преобладают бывшие поклонники Ошо, Кастанеды и других эзотерических учений Силы. Отсюда и многие трудности в становлении общины. Среди последователей Вс все - бывшие воспитанники Царства Силы, потому что другого царства и не было. И широко распостранённые "учения коллективной любви" тоже перекованы Царством Силы в свои орудия.

Все мы воспитывались в одном государстве. Но воспитанники царства Силы это не то, что сторонники (или поклонники) Царства Силы. Те, чья душа отзывается на традиционные религиозные учения, не являются сторонника царства Силы, потому что традиционные религиозные учения идут из царства Любви. Да, современные Церкви и религиозные лидеры серьезно исказили эти учения в практике, но дух этих учений сохраняется в текстах в неприкосновенности. Многие религиозные последователи каждой из этих религий демонстрируют выдающиеся качества человека из царствия Любви.

Те же, кто в духовных исканиях своих путешествовал по различным эзотерическим учениям, отзывавшемся в его душе сладким звоном, двигался по темной стороне Силы. Чем еще может привлечь человека тайное (эзотерическое) учение, нежели обещанием Силы, которая будет недоступна для других и потому даст владеющему им индивидуальное превосходство? Я не сомневаюсь, что большинство, ступивших на этот путь поиска тайных знаний, сделали свой выбор под действием моды и свои друзей. Конечно, не все эзотерические учения, это учения именно темной стороны силы. Многие просто нейтральны. Для темной стороны силы одного этого вполне достаточно. Вспомните «кольцо всевластия». Не кольцо само по себе зло, а всевластие (огромная Сила), которая в нем была, отравляет любое существо, склоняя его на темную сторону.

цитата:

Я сужу по христианству, так как лучше других религий знаком с ним и с его последователями. "Уверовав в первое явление Христа эти люди пошли за ним в поисках индивидуального превосходства. Пошли уверенные в том, что" только так спасутся, попадут в обещанный рай, а другие сгорят в геене огненной. В основной своей массе такие настроения. А Христа-то поправить нет. Или "под раздачу" попало только христианство, а остальные учения каким-то чудом избежали подобной участи? Отсюда и трудности.

Не могу согласиться с Вами. Во-первых, Вы смешиваете ранне-христианское учение (еще доцерковное) и учение павлианской церкви, созданное апостолом Павлом, бывшим мытарем, никогда не встречавшегося с самим Иисусом. Во-вторых, не надо путать то, как христианское учение излагается коммунистами, сатанистами и т.п., и то, что пишут общепризнанные религиозные христианские мыслители. То что нам говорили это було христианство от Лукавого - изложение учения Христа в духе учения Сатаны. Да, современная РПЦ очень сильно сдвинулась в сторону Лукавого. В течение 70 лет священниками могли стать только те (за редким исключением) кто подписывал договор с дьяволом (КГБ). Сам Патриарх, как сообщают, имел сексотовскую кличку Дроздов. Но мы здесь говорим не о церкви, а об учении. Другие традиционные учения так же проповедуют коллективную любовь, а не индивидуальное превосходство.

цитата:

Путь индивидуальной Силы (превосходства) и путь коллективной Любви - диаметрально противоположны. С точки зрения тех, кто находится по эту сторону границы (т.е. на стороне Любви), последователи этического пути Силы видятся слугами сатаны, а сама этика Силы представляется учением зла. С противоположной стороны этика Силы представляется этикой Свободного человека, а этика Любви моральным учением Рабов. Одна этическая концепция несовместима с другой. У меня другой взгляд. Они не противоположны, как не противоположны Единый и Отец Небесный. Между ними такое же аллегорическое отношение: "59 Разница меж Ними такова, как есть в сути Цветка. Где есть Корень, из коего исходит Стебель <этики Силы> и на коем однажды раскрылся удивительный неповторимый Бутон, источающий Благоухание новой <этики Любви>."

Единый в ЦПЗ это не Сатана. Это нейтральная суть материального мира. Сатана же это «антибог» с антиэтикой. Сила, как владение чем-либо, лучше других людей, сама по себе нейтральна. Но у силы есть светлая и темные стороны. Использование светлой стороны силы не дает человеку индивидуального превосходства. Образно говоря, светлых джедаев любят не больше чем выдающихся художников или строителей. Любое мастерство уважается и почитается в одинаковой мере, если одинаково приносит благо обществу и если его владелец не может использовать его во вред кому-то (!!!). Иное дело с темными джедаями, которые используют свою Силу во благо того, что они сами считают благом, насилуя других в части подчиняя своего понимания блага. Именно это и есть этика Силы.

 Отправлено: 14.03.06 16:34. Заголовок: Re:

цитата:

Этика Силы - это порядок Единого , этика Любви - порядок Отца Небесного. Человек неизбежно должен был начать идти по пути Силы, потому что пути Любви рядом не было, он открывался впереди.

Чистая этика Силы это не порядок Единого. Многие травоядные живые существа живут коллективами, и не используют свои умения для индивидуального превосходства над другими особями. По этике Силы живут хищники. Человек же не хищник. Выжить как вид, он может только в коллективе. Даже в первобытном обществе то племя имело больше шанса на выживание, где его члены не использовали свою Силу для индивидуального превосходства внутри племени, а ставили его на службу обществу.

Разумеется, к любви все пришли воинами, но одни - ратниками "Света" (правильного порядка, "братки по понятиям", правильные пацаны), а другие ратниками "Тьмы" (неправильного порядка, не по понятиям, беспрельщики, отморозки). `

И это я слышу от последователя Вс. Печально, однако. Воин, в смысле солдат, не идеологический боец, это «насильник» и убийца - т.е. человек, профессионально достигающий превосходства над другим человеком при помощи физического насилия, вплоть до убийства. Общепринятые понятия о ратниках Света, как о насильниках и убийцах (например, светлые джедаи) кажутся мне парадоксальными и устаревшими. Иисус, проповедовавший ненасилие, как и многие другие до него и после него, не был насильником. Но разве принес он Света меньше, чем те убийцы и насильники, которые несли свет с мечом в руках. Стало быть, не все ратники Света – насильники. Я бы даже сказал и более. Насильник и убийца в принципе не может быть ратником Света. Многие насильники борются за то, что они считают Светом, и пытаются нести Свет при помощи насилия (т.е. Зла, Тьмы). Это не ратники Света, это ратники тьмы, которые выступают за меньшую тьму по отношению к сторонникам большей тьмы. Хотя это еще большой вопрос. В лучшем случае, самых хороших из них можно назвать ратниками Сумерек.

Почему же ратники Тьмы борются за меньшую Тьму, (не за Свет!). Потому что они умны и видят, чем больше в племени или культуре зла, тем меньше у такого племени (культуры) шансов выжить в конкурентной борьбе. Здесь уже вступают в силу законы Гармонии. Это только в обществе глубокой тьмы ратники Сумерек выглядят ратниками Света. Стоит только выйти на Свет и тогда неизбежно придется смотреть на действия этих ратников, как на действия насильников и убийц. Свет не несут насилием и убийством.

цитата:

В Царстве Силы кто сильнее, тот и прав, а значит вопрос дальнейшего благоденствия общности после столкновений интересов на разборке будет решать кто оказался сильнее - правильный пацан или отморозок. Если правильный пацан, то будет правильный порядок, он будет утверждать не себя, а правильные понятия: честь, совесть, благородство, правда, справедливость, достоинство, ум, мудрость. Если отморозок, он будет утверждать себя, своё привелегированное право на удовлетворение своего эгоизма не сверяясь с правильными понятиями, они для него не указ, их для него не существует.

В Ваших рассуждениях Лукавый ловко скрывается в понятиях «правильный пацан» и «неправильный пацан». Идеалом такого ратника «Света» так хочется назвать Вора в законе. И честь у него есть, и понятия и жизнь по понятиям. Чем не «воин Света». Но копнем глубже. Что такое честь для человека Света? Есть ли честь у Ангелов, Иисуса, святых апостолов? Рискну высказать крамольную мысль, что у человека Света нет чести. Вместо нее есть огромная любовь ко всем людям и к Отцу Небесному и понимание того, что требует от него Отец. У человека Света нет даже чувства собственного достоинства. Ему это чувство не требуется. У него есть знание того, что требует от него Отец. Для человека Света нет даже понятия справедливости, для него это глубоко условное понятие. Вместо справедливости человек свет знает, что требует от него Отец Небесный. Ум – это нужно для разных видов деятельности, для жизни хватит и житейской мудрости. Так что и ум для человека Света не главное.

То, что Вы описывали Выше, это разборки внутри Царства Силы в царстве Тьмы. Тот пацан, который Вам ближе по понятиям, тот «правильный». Кто к Вам дальше по понятиям, тот отморозок. Однако эти категории не из царства Света.

 Отправлено: 14.03.06 16:36. Заголовок: Re:

цитата:

"Светлые" осознают Высшую Силу Единого и осознают, что у них есть слабости, которые Силе не соотвествуют. Путь "ратника Света" - путь самовоспитания, вживания в правильные понятия. "Темные" считают, что им изменяться не надо, что их желания уже божественны и остаётся научиться их удовлетворять в полной мере, для чего любые средства хороши. Путь "ратника Тьмы" - путь самопотакания. Они во многом отличаются.

Не обольщайтесь. Вы описывает здесь одних только ратников Тьмы, одним приписывая более глупые и низкие мотивы, другим более умные и высокие. Но это все относительно. С точки зрения чеченских повстанцев – русские солдаты ратники Тьмы, а они ратники Света. С точки зрения русских солдат обстоит все как раз наоборот. На самом же деле, и те и другие одинаково ратники Тьмы. Тот вождь, который желает иметь больше власти над племенем не обязательно темнее поборника демократии. Это, кстати говоря, основной прием Лукавого, на который попадаются почти все – записать себя любимого в ратники Света, а своих недругов отнести во Тьму. Но темной стороне Силы наплевать на эти мелкие различия.

цитата:

Честно говоря, у меня пропал написанный текст, а восстанавливать вдохновение пропало, не судьба значит. Где подробности об отличиях. Если коротко, это не достаточное основание чтобы всех кто воюет, бряцает оружием причислять к тёмным. Это либо воины, которые правильно ползут по правильному стеблю и не доползли до бутона, либо воины, которые ползут не по тому стеблю, неправильно. Темные во вселенной обозначены как "Служащие Себе", светлые как "служащие другим". Дневной Дозор, Ночной Дозор. Эгоисты, альтруисты. Живут отдельно, так как при смешивании (что неизбежно на ранних стадиях развития цивилизаций, когда сущности только пробуют ориентации) первые порабощают вторых. Они в шоколаде, а для вторых душняк. Непорядок. Но с точки зрения Гармонии Материального Бытия темные тоже "в законе" как допускаемый вариант гармоничного развития сущностей, у которых отсутствует духовная ткань Отца. Но не для человека. Продолжая аллегорию - от корня отделилось две самостоятельные ветви Силы: Служащие Себе и Служащие Другим, но только на стебле Служащим Другим распустился бутон Любви, попасть на который можно только при соблюдении двух условий: наличие духовной ткани Отца и сознательно-волевые усилия по вживанию в правильные понятия новой этики Любви.

Ночной Дозор, Дневной Дозор, Звездные Войны, Властелин Кольца. Все эти произведения написаны в этической традиции Христианской Церкви. Этические оценки людей в этих фильмах – это устаревшие нормы, которым уже более двух тысяч лет. Если Вы хотите жить по этим нормам, Вам не надо идти за Виссарионом. Идите в христианский монастырь. Сам же Иисус проповедовал совсем другие нормы, которые не были восприняты обществом в то время и были нивелированы христианской церковью. Я потому и принял ПЗ как благо, что в нем, как и в толстовстве, отражен дух Света (этики всеобщей Любви) в нем нет места насилию одних людей над другими, и нет места оправдания насильникам и убийцам. Мне сложно понять, как можно заучивая ПЗ наизусть не почувствовать этого духа.

 Отправлено: 14.03.06 21:00. Заголовок: Re:

Лидер пишет:

цитата:

дословный его текст меня интересует очень мало

К чему вообще тогда его читать? Разве мало заповедей в Новом завете? Или их не хватает?Лидер пишет:

цитата:

несовместимость с этических учением Любви

В чем учение любви? "Учиться любви", "строить любовь". В чем смысл этих фраз? Любовь - это чувство. Оно может быть, а может не быть.
Лидер пишет:

цитата:

дух этих учений сохраняется в текстах в неприкосновенности

Еще в какой прикосновенности!!! Если Вы почитаете современный текст Библии и сравните, прочитав, с церковно-славянским, то обнаружите изменения в своих эмоциях. Много зависит от языка изложения и смысловой нагрузки построения фраз.
Лидер пишет:

цитата:

Даже в первобытном обществе то племя имело больше шанса на выживание, где его члены не использовали свою Силу для индивидуального превосходства внутри племени, а ставили его на службу обществу.

А было ли первобытное общество вообще?
Лидер пишет:

цитата:

То, что Вы описывали Выше, это разборки внутри Царства Силы в царстве Тьмы. Тот пацан, который Вам ближе по понятиям, тот «правильный». Кто к Вам дальше по понятиям, тот отморозок. Однако эти категории не из царства Света.

Эти категории из ВИТАМИНЛЭНДА.
Лидер пишет:

цитата:

Идите в христианский монастырь.

Или в Голливуд.
Лидер пишет:

цитата:

Если Вы хотите жить по этим нормам, Вам не надо идти за Виссарионом.

Надо. Еще как надо.

 Отправлено: 14.03.06 22:06. Заголовок: Ответ Лидеру...

Уважаемый, Лидер! Когда я жестко отзывался об Общине Виссариона я и имел ввиду дикое расхождение между Учением и практикой духовной жизни в Общине. Лично я свидетель, это примерно февраль 2000 года, как по деревням разезжал Какпункин и разъяснял проблему вступления в ЕС. Было заявлено, что скоро вообще, кто не вступает и не намеревается, будут считаться неверующими. То есть налицо огромное расхождение теории с практикой. Где любовь, сострадание, ненасилие? Я, например, постоянно ощущал на себе сильный гнет. Получается любовь и вера насаждается при помощи духовного насилия, психотехник. Я это понял, и счел за благо побыстрее унести оттуда ноги, пока меня не сломили психически и пока окончательно не подорвал свое здоровье. И я считаю, основываясь на своем опыте жизни, что все это идет с самого верха, Вы понимаете, что я хотел сказать... А если Вы, уважаемый Лидер, ничего этого не заметили, так это и понятно, ведь Вы для них были потенциальным клиентом. Ведь они уже "попали", и им подсознательно хочется, чтобы и Вы тоже... А вдруг? Вы совсем разочаруетесь в этой жизни, продадите квартиру и присоединитесь к ним... Одним "попавшим" будет больше... Я уверен, что Вас не пускали на собрания ЕС, а то Вы бы там такого наслушались бы, на следующий день бы уехали...

 Отправлено: 14.03.06 22:15. Заголовок: Re:

цитата:

Ссылки на ПЗ целиком, как и вообще на любую большую работу, считаются очень плохим тоном.

Для кого считаются? Тут судят общину Вс, самого Вс и верующих. Чтобы судить, нужно знать материалы дела. ПЗ это из материалов дела, дознанка ответчиков, их мотивы, зачем они делают то, что делают, мотив, смысл действия. Представляете, если в суде судьи скажут, предваряя заседание: "ссылки на материалы дела считаются очень плохим тоном"?

цитата:

Я обратился к Вам несколько раз за цитатами из ПЗ (как к эксперту) только для того, чтобы усилить свою аргументацию в защиту ПЗ, обсуждая высказывания Надишаны. И только потому, что считал Вас заинтересованным в объективном анализе обвинений, которые предъявляются к ЦПЗ ее противниками.

Я не заинтересован (к чему дважды проделывать одну и ту же работу), а просто получаю удовольствие от происходящего Когда вы наломаетесь копий, вы тоже к этому придёте или просто станете редким посетителем.

цитата:

Кроме того, Отец Небесный у Виссариона в корне отличается от христианского Бога именно свой принципиальной познаваемостью. Это сверх-существо, сверх-сознание, сумевшее пережить предыдущий цикл развития Вселенной, бывший до т.н. Большого взрыва. Цели этого сверх-существа ясны и понятны – с помощью других разумных существ более основательно подготовиться к следующему Вселенскому циклу, связанному с уничтожением массивных элементов материи.

Не видел, чтобы где-то в ПЗ содержались подобные смыслы (выдел). Есть смыслы что Отец непознаваем (Посл. Над гл 7 - только не говорите вновь, почему нет текста, вы мне выше неодобрили), про остальное ничего подтверждающего.

цитата:

Те, чья душа отзывается на традиционные религиозные учения, не являются сторонника царства Силы, потому что традиционные религиозные учения идут из царства Любви.

Будем считать, что вы мне просто сообщаете свою позицию (как вы)и не будем считать, что мы выясняем как надо. Потому что как надо, это, судя по духу ваших сообщений, это как вы. Тогда я вас просто слушаю. Будем считать, что я имею право, если посчитаю нужным, вставлять кстати, не для переубеждения, спора, а так чисто, как мысли про себя, но вслух. Кстати, пользуюсь данным правом. Кстати, по ПЗ не все традиционные религиозные учения идут из Царства Любви.

цитата:

Те, чья душа отзывается на традиционные религиозные учения, не являются сторонника царства Силы, потому что традиционные религиозные учения идут из царства Любви.

Кстати, вы в курсе, что иудаизм считается традиционным религиозным учением? Вы знакомы с этикой иудаизма?

цитата:

Чем еще может привлечь человека тайное (эзотерическое) учение, нежели обещанием Силы, которая будет недоступна для других и потому даст владеющему им индивидуальное превосходство? Я не сомневаюсь, что большинство, ступивших на этот путь поиска тайных знаний, сделали свой выбор под действием моды и свои друзей. Конечно, не все эзотерические учения, это учения именно темной стороны силы. Многие просто нейтральны. Для темной стороны силы одного этого вполне достаточно. Вспомните «кольцо всевластия». Не кольцо само по себе зло, а всевластие (огромная Сила), которая в нем была, отравляет любое существо, склоняя его на темную сторону.

Кстати, перечитайте, заменив "тайное учение" на "ремесло", "мастерство", "специальность", "профессия". Значит, человкк, умеющий что-либо лучше чем остальные в среднем, самим этим фактом склонён на тёмную сторону.

цитата:

Я сужу по христианству, так как лучше других религий знаком с ним и с его последователями. "Уверовав в первое явление Христа эти люди пошли за ним в поисках индивидуального превосходства. Пошли уверенные в том, что" только так спасутся, попадут в обещанный рай, а другие сгорят в геене огненной. В основной своей массе такие настроения. А Христа-то поправить нет. Или "под раздачу" попало только христианство, а остальные учения каким-то чудом избежали подобной участи? Отсюда и трудности. Не могу согласиться с Вами. Во-первых, Вы смешиваете ранне-христианское учение (еще доцерковное) и учение павлианской церкви, созданное апостолом Павлом, бывшим мытарем, никогда не встречавшегося с самим Иисусом.

Кстати, было бы с чём смешивать. Покажите, где сейчас ране-христианское учение?

цитата:

Сам Патриарх, как сообщают, имел сексотовскую кличку Дроздов.

Кстати, нынешний, как сообщают, в определённых кругах имеет кличку Маркиза.

 Отправлено: 14.03.06 22:15. Заголовок: Re:

цитата:

Использование светлой стороны силы не дает человеку индивидуального превосходства.

Вот Надишана силён в музыке. Если он светлый, то эта "музыкальная сила" не должна давать ему "музыкального превосходства" над нами, немузыкантами. То есть, как мы бренчим, так и он должен. Значит, светлый. А если лучше, значит, тёмный. Это то, что следует из ваших теоретических предпосылок в переводе в практическую область.

цитата:

Образно говоря, светлых джедаев любят не больше чем выдающихся художников или строителей.

А что такое "выдающиеся" - уж не превосходство ли?

цитата:

Любое мастерство уважается и почитается в одинаковой мере, если одинаково приносит благо обществу и если его владелец не может использовать его во вред кому-то (!!!).

Базара нет. Вопрос в том, что благо а что вред. Вот где копия ломаются.

цитата:

Иное дело с темными джедаями, которые используют свою Силу во благо того, что они сами считают благом, насилуя других в части подчиняя своего понимания блага. Именно это и есть этика Силы. Именно это и есть этика Силы

Хорошо. запомним эти слова.

цитата:

Многие травоядные живые существа живут коллективами, и не используют свои умения для индивидуального превосходства над другими особями.

Ну-ну. А вот начнётся весна... и самцы все станут кавалерами: ну что вы, только после вас...

цитата:

Даже в первобытном обществе то племя имело больше шанса на выживание, где его члены не использовали свою Силу для индивидуального превосходства внутри племени, а ставили его на службу обществу.

О, вы помните о тех далеких временах, как это было...

цитата:

Воин, в смысле солдат, не идеологический боец, это «насильник» и убийца - т.е. человек, профессионально достигающий превосходства над другим человеком при помощи физического насилия, вплоть до убийства.

Кстати, это ВАШЕ понимание воина. Правда, не могу реверансом отпечалиться, что оно у вас такое. Примитивное.

цитата:

Стоит только выйти на Свет и тогда неизбежно придется смотреть на действия этих ратников, как на действия насильников и убийц. Свет не несут насилием и убийством.

Хорошо, ситуация на вас напали хулиганы. Один хулиган. Маленький, плюгавый. Старый. Немощный. Но очень злой. Бьёт вас. Расскажете, как вы будете нести ему свет.

цитата:

Идеалом такого ратника «Света» так хочется назвать Вора в законе. И честь у него есть, и понятия и жизнь по понятиям. Чем не «воин Света». Но копнем глубже.

Да не стоит. Зря я чтоли "ратник света"
в кавычки заключал. Очевидно, что это не так, как надо, а так, как есть. Я говорил про как есть, а не про как надо.

цитата:

у человека Света нет чести. Вместо нее есть огромная любовь ко всем людям и к Отцу Небесному и понимание того, что требует от него Отец. У человека Света нет даже чувства собственного достоинства.

Кстати, по ПЗ есть эквиваленты чести и достоинства.

цитата:

То, что Вы описывали Выше, это разборки внутри Царства Силы в царстве Тьмы. Тот пацан, который Вам ближе по понятиям, тот «правильный». Кто к Вам дальше по понятиям, тот отморозок. Однако эти категории не из царства Света.

Всё правильно, именно об этом и говорил.

цитата:

Если Вы хотите жить по этим нормам, Вам не надо идти за Виссарионом. Идите в христианский монастырь. Сам же Иисус проповедовал совсем другие нормы, которые не были восприняты обществом в то время и были нивелированы христианской церковью. Я потому и принял ПЗ как благо, что в нем, как и в толстовстве, отражен дух Света (этики всеобщей Любви) в нем нет места насилию одних людей над другими, и нет места оправдания насильникам и убийцам. Мне сложно понять, как можно заучивая ПЗ наизусть не почувствовать этого духа.

А мне сложно понять, зачем вы мне это всё обьясняете. Я порассуждал как так получилось, почему. Но нигде не давал понять, что так и должно быть

 Отправлено: 15.03.06 19:46. Заголовок: Re:

Дорогой Игорь, сообщаю тебе новости,- они анекдотичные. Ты сможешь из них сделать конфетку. (Была в Сибири всего 3 дня, ездила за паспортом)
1.Совсем недавно, в Петропавловке Вс проводил встречу с мужчинами. Не удержавшись, один брат задал вопрос - Кем является для него Сонечка? Вс ответил : -Жена, только Любе об этом не говорите. Неуемный брат в тот же вечер отправился к Любе. На следующий день вместо Вс вышел Редькин и сказал, что встречи с учителем не будет , поскольку братья не могут держать язык за зубами.
2. Люба Тороп уехала от Вс в неизвестном направлении. То ли занимается распространением продукции amway, то ли гостит у сестры в Знаменке.
3. Рашид,революционер, который жил в Петропавловке у Тани Денисовой и организовывал митинги «Долой виссарионовскую матрицу!» в 2005 году, объявил себя учителем и активно проводил собрания. Чевалкова обеспокоило количество его последователей и он поднялся на Гору. Вс отдал приказ : «Убрать Рашида» (так в народе говорят). Срочно вызвали отца Рашида и тот его увез домой, так что его соратники остались без своего учителя и предводителя.
4. В очередной раз женившийся Мохов Игорь (на Оксане Закшевской из Можарки) в очередной раз развелся.
5. В деревнях растет недовольство нескончаемыми поборами, требованиями отправлять овощи на Гору, но это не главный мотив. У всех непонимание относительно Вс и Сонечки, если в ноябре-декабре 5 семей спустились с Горы по состоянию здоровья, то недавно 10 семей спустилось в знак протеста. Теперь уже никого не прельщает благославение Вс на житие, только Веселин-болгарин и Юля-американка откликнулись на призыв Вс.
6. Притока свежих людей и денег нет, все, кто держится еще на ногах, рванули в Красноярск и Минусинск на заработки. Кто-то приехал уже из работающих на стройке и сообщил всем, кто еще способен работать о том, что заработ.плата в Красноярске – 30-40 тыс. Так что в многих деревнях остались малые дети и старухи.
На форуме появлюсь неизвестно когда, сегодня выезжаю в Гомель через Москву.
С любовью ко всем Елена Яковлева.

 Отправлено: 17.03.06 08:13. Заголовок: Re:

Лена, мне показалась искренней Ваша исповедь. Там Вы говорили, что раскаиваетесь в своих ошибках и стремитесь жить с согласии с Богом. Поскольку Вы разместили свое сообщение на этом топике, мне хотелось бы разобрать его на предмет соответствия Вашему желанию не идти путем Зла, а идти путем Бога. Я не знаю точно, в какого Бога Вы теперь верите, так что разбор буду вести с точки зрения традиционного Христианского бога

Вы пишете: Дорогой Игорь, сообщаю тебе новости,- они анекдотичные. Ты сможешь из них сделать конфетку.

Т.е. Вы предлагаете Игорю информацию из личной жизни Вс, с тем чтобы он мог использовать ее для очередного глумления (как образно сказал сам Игорь – пописать на алтарь). Это глумление Вы называете конфеткой, что странно, для человека ищущего бога.

1.Совсем недавно, в Петропавловке Вс проводил встречу с мужчинами. Не удержавшись, один брат задал вопрос - Кем является для него Сонечка? Вс ответил : -Жена, только Любе об этом не говорите. Неуемный брат в тот же вечер отправился к Любе. На следующий день вместо Вс вышел Редькин и сказал, что встречи с учителем не будет, поскольку братья не могут держать язык за зубами.

Здесь Вы любезно предлагаете всем желающим в Интернете заглянуть в замочную скважину и понаблюдать проблемы интимной личной жизни Вс. Вряд ли Вам самой понравится, если кто-то будет подглядывать в замочную скважину, наблюдая Вашу собственную личную жизнь. И уж тем более, вряд ли Вам понравится, если эти наблюдения вынесут на публичное обозрение. Так что и здесь не по божьи Вы поступаете.

2. Люба Тороп уехала от Вс в неизвестном направлении. То ли занимается распространением продукции amway, то ли гостит у сестры в Знаменке.

Я так понимаю, что распространение какой-то продукции для жены духовного учителя это дело постыдное. Типа проституции для обычной женщины. Таким образом, Вы говорите, что не знаете чем занимается жена Вс, и выдвигаете предположение, что она занимается постыдным делом. Захотели бы Вы, чтобы относительно Вас говорили таким же образом: Лена уехала в неизвестном направлении. То ли она живет у подруги, то ли она вышла на панель. Значит, сказав подобное (да еще публично) о другом человеке, Вы совершили серьезный грех.

Вс отдал приказ : «Убрать Рашида» (так в народе говорят). Срочно вызвали отца Рашида и тот его увез домой, так что его соратники остались без своего учителя и предводителя.

Вы утверждаете, что Чевалков или Редькин вызвали отца. Хотелось бы спросить, сколько известно случаев, когда Чевалков или Редькин сообщали родителям о плохом поведении их отпрыска (кстати, сколько ему было лет) и требовали забрать мальчика из общины? Как я понял, мальчик своего дома не имел, жил у Т.Д. на правах последователя, при этом боролся против руководства ЦПЗ. В чем же собственно негатив в данной ситуации. В том, что «настучали» на его плохое поведение? А вы уверены, что стучали?

4. В очередной раз женившийся Мохов Игорь (на Оксане Закшевской из Можарки) в очередной раз развелся.

Еще одна замочная скважина и желание поделиться личной жизнью другого человека со всем миром.

У всех непонимание относительно Вс и Сонечки, если в ноябре-декабре 5 семей спустились с Горы по состоянию здоровья, то недавно 10 семей спустилось в знак протеста.

Демонстрации протеста десяти семей, выраженные в форме отказа жить на Горе, это уже похоже на восстание. Знают ли в Петропавловке об этом восстании? Что-то мне подсказывает, что не знают. И чего здесь можно непонимать? Любовь есть любовь.

 Отправлено: 17.03.06 08:19. Заголовок: Re:

окончание разбора полетов
6. Притока свежих людей и денег нет, все, кто держится еще на ногах, рванули в Красноярск и Минусинск на заработки. Кто-то приехал уже из работающих на стройке и сообщил всем, кто еще способен работать о том, что заработ.плата в Красноярске – 30-40 тыс. Так что в многих деревнях остались малые дети и старухи.

Какой же образ должна нарисовать нам эта фраза? Видимо такой. Раньше жили только за счет квартир новых членов. Сейчас новых членов нет, начался голод и мор. Большая часть народа уже от голода опухла и ходить не может. Все кто еще как-то двигается, пошли гастробайтерами в город на заработки. В городе, оказывается, дают работу для опухших от голода Россиян, с месячной зарплатой в 30-40 тысяч. Узнав о том, как хорошо живут в миру простые Россияне, все ходячие и способные работать из общины ушли в город. После чего там остались только малые дети и старухи. А те, кто раньше лежали опухшими от голода, без ходячих, видимо, окончательно вымерли.

Лена, Вы очень большая фантазерка. Я живу недалеко от Нижнего Новгорода. Заработать там без блата можно не более 5-7 тысяч в месяц. Если бы я мог там заработать в сезон по 30 тысяч за месяц, я бы давно бросил свою работу. Действительно, Виссарионовцы могут заработать в Красноярске такие деньги, но только потому, что они из общины, которая создала бригаду по строительству. Такие же заработки можно организовать и через Интернет, чтобы никуда не ехать. Когда есть дружная бригада специалистов, готовых некоторое время работать бесплатно, тогда и появляются возможности для серьезных заработков. Подумайте над тем, насколько совместим Бог и ЗлоСловие.

В http://vissarion.fastbb.ru/index.pl?1-1-0-00000058-000-0-0-1142391596 Вы писали о себе так: Пользуясь доверием и фанатизмом других, использовала их и, за счет этого, с Благой вестью объездила многие регионы России, Белоруссию. Тем самым., собирая и обманывая тех, кто легко мог поддаваться влиянию, очень искусно проводила манипуляцию людьми.

Не пытаетесь ли Вы и сейчас делать тоже самое, что делали в общине?

 Отправлено: 17.03.06 08:37. Заголовок: Re:

Всем
Пока я подготавливал комментарии на письмо Лены, мне пришел ответ из Петропавловки. Я просил прокомментировать информацию Лены и вот что мне ответили

Далее идет текст письма

цитата:

1.Совсем недавно, в Петропавловке Вс проводил встречу с мужчинами. Не удержавшись, один брат задал вопрос - Кем является для него Сонечка? Вс ответил : -Жена, только Любе об этом не говорите. Вопрос был. Ответ "Жена" тоже был. Фразы "только Любе об этом не говорите" не было. Это уже полная чепуха. Люба об этом знала раньше всех. Неумный брат тот же вечер отправился к Любе. На следующий день вместо Вс вышел Редькин и сказал, что встречи с учителем не будет , поскольку братья не могут держать язык за зубами. Пошел ли неуемный брат к Любе, я не знаю. Это уже неизвестно. Была ли встреча с Вадиком и что он сказал, я не знаю. У нас про это даже слухов нет. 2. Люба Тороп уехала от Вс в неизвестном направлении. То ли занимается распространением продукции amway, то ли гостит у сестры в Знаменке. Не знаю. Скорее всего полная чушь. Люба ездила в Красноярск. Это я знаю. Про неизвестное направление и anway ничего не слышал. Уверен на 100%, что мура. Звонил совсем недавно в дом к Учителю. Трубку взяла Люба. Вокруг этой темы очень много слухов и очень мало точной информации. У меня есть кое-какая информация от женщины, которая живет в доме Учителя. Мы с ней в дружеских отношениях. Эту информацию я не могу распространять, поскольку получил её конфиденциально. Но могу только сказать, что в ней нет ничего "горячего" и "жареного". Про Рашида я знаю все очень хорошо и подробно 3. Рашид,революционер, который жил в Петропавловке у Тани Денисовой и организовывал митинги "Долой виссарионовскую матрицу!" в 2005 году, Никаких митингов он не организовывал. Я никогда не видел, чтобы он ставил себя в оппозицию Виссариону. Он относился к нему очень уважительно и считал Учителем, правда не своим. Своей целью он ставил оказывать помощь общинникам в духовном развитии, считая, что они могут совмещать его и Виссариона. Учение у него было очень адиозное. Что-то там связано с использованием энергии Земли. В частности, его последователи должны минимум по часу в день медитировать на Ramschtain ( группа, исполняющаю очень тяжелый рок. С моей точки зрения чисто сатанинский). Он каждый день включал наушники на полную мощность и по часу слушал. Про матрицу он постоянно говорил. Но при этом он никогда не имел в виду Висариона. Матрица в его понятии была система психологических установок, созданных на земле внеземными цивилизациями. объявил себя учителем и активно проводил собрания. Это правда. Чевалкова обеспокоило количество его последователей и он поднялся на Гору. Вс Это тоже правда, только на Гору Чевалков не поднимался, а спрашивал у Виссариона в Петропавловке. Вс отдал приказ : "Убрать Рашида" (так в народе говорят). Это не правда. Такого приказа не было. О результате встречи с Учителем Сергей открыто рассказал на собрании. Я не могу точно сказать ответ, но суть его в том, что у ученика не может быть двух учителей. И все. Никто Рашида не гнал. Могу за это поручиться. Быть Рашиду тут или нет, решала только лишь Таня Денисова, у которой он жил. Она, как хозяйка дома, в конце концов запретила ему вести свою деятельность на территории её дома. С моей точки зрения сделала совершенно верно. Срочно вызвали отца Рашида и тот его увез домой, так что его соратники остались без своего учителя и предводителя. Отца Рашида никто не вызывал. Могу за это поручиться. Он приехал сам по себе, поскольку ему было очень интересно происходящее тут. Когда Таня в очередной раз обнаружила у себя в доме собрание рашидовцев, она попросила Рустэма ( так зовут отца Рашида), чтобы он увез сына. Мы стараемся предоставлять жилье только стремящимся постигать Истину.Думаю, что на это мы имеем право. От себя добавлю, что с Рашидом у нас были очень хорошие отношения. Я относился к его учению резко отрицательно, но никогда не переносил своего отношения к учению на самого Рашида. Мы с ним в основном хохмили. Он был очень оригинальный малый.

 Отправлено: 17.03.06 08:46. Заголовок: Re:

Продолжение письма

цитата:

А вот без ремарок письмо, которое недавно прислала его мама Тане: Дорогая Таня! Пишу с опозданием, т.к. на радостях я сломала руку – поскользнулась. К празднику мы отправили тебе телеграмму, а интернет дома появился только вчера. Рустэм и Рашид приехали 21 февраля – ехали ч/з Москву и там задержались у родственников. Все хорошо. Спасибо огромное за Рашида. Он прошел в Сибири трудное испытание и стал взрослее и серьезнее. Все ему очень рады: каждый день принимаем гостей. У него большие планы. Мы надеемся, что он сможет их реализовать. Таня! Ты стала для нашей семьи очень близким человеком и мы все безмерно благодарны тебе. Рустэму очень понравилась поездка. Он вернулся обновленным и полным впечатлений. Рассказывал о вашей жизни серьезно и с уважением. Очень тепло отзывался о тебе. Это очень важно для меня, т.к. до поездки он относился к житию Рашида в Сибири весьма скептически. После поездки они с Рашидом стали ближе друг к другу – именно об этом я всегда мечтала. Буду сообщать тебе о наших новостях. Большой привет от Рустэма и Рашида, обнимаю тебя и люблю. Наташа В очередной раз женившийся Мохов Игорь (на Оксане Закшевской из Можарки) в очередной раз развелся. Что-то такое слышал, но очень туманно и неконкретно. Игорь в последнее время почти что ведет какой-то непонятный образ жизни. Тут его не видать. Я уточнял у Чевалкова. Он сказал, что ничего не знает и что в лоне Церкви Мохов не венчался. 5. В деревнях растет недовольство нескончаемыми поборами, требованиями отправлять овощи на Гору, но это не главный мотив. Требований отправлять овощи на Гору никогда не было. В последнее время Гора даже не выражает в этом нужду. Про поборы - это вообще какая-то больная фантазия. У всех непонимание относительно Вс и Сонечки, если в ноябре-декабре 5 семей спустились с Горы по состоянию здоровья, то недавно 10 семей спустилось в знак протеста. Теперь уже никого не прельщает благославение Вс на житие, только Веселин-болгарин и Юля-американка откликнулись на призыв Вс. В знак протеста я не знаю ни одного спустившегося. Я писал тебе, что сейчас на Гору набирают строителей и спускают людей, которым там трудно. Найти людей на Гору сейчас действительно трудно, потому что в зоне уже все мастеровые ребята при деле, в том числе и на Горе. Трудность в том, что те, кто спускаются, меняются жильем с теми, кто подымается. Желающих подняться на Гору достаточно, но все они из дальних деревень, а Горцам туда ехать не хочется. 6. Притока свежих людей и денег нет, все, кто держится еще на ногах, рванули в Красноярск и Минусинск на заработки. Кто-то приехал уже из работающих на стройке и сообщил всем, кто еще способен работать о том, что заработ.плата в Красноярске - 30-40 тыс. Так что в многих деревнях остались малые дети и старухи. Это где-то близко к правде. Потому и строим БолСиб. Стройка, кстати, идет ударными темпами. Хочу добавить, что Лена - ученица Коши, а не Виссариона.

 Отправлено: 17.03.06 10:16. Заголовок: Re:

Лена Яковлева пишет:

цитата:

1.Совсем недавно, в Петропавловке Вс проводил встречу с мужчинами. Не удержавшись, один брат задал вопрос - Кем является для него Сонечка? Вс ответил : -Жена, только Любе об этом не говорите.

Я уже выкладывала здесь на форуме фрагмент декабрьских встреч с Виссарионом, где был вопрос и ответ по поводу Сонечки.

Не логично как-то получается. В декабре Вс сказал всем о том, что Соня жена, сказал, что Люба продолжает быть рядом. Об этом уже знают все вокруг (диск с записью я купила на Питерской встрече). Но Любе при этом чтобы никто ничего не говорил... Лен, ну может нужно все-таки немного отслеживать информацию.

 Отправлено: 17.03.06 10:32. Заголовок: Re:

Лена Яковлева пишет:

цитата:

То ли занимается распространением продукции amway

В ответах Вс про экологически чистую продукцию было что-то про то, что Люба занимается amway.

 Отправлено: 17.03.06 14:27. Заголовок: Re:

Лидер пишет:

цитата:

Я человек со стороны. Не последователь, но и не противник. Я бы отнес себя к тем, кто осознанно разделяет нравственно-этическое учение ПЗ.

Пора уж Лидеру сбросить коммуфляжную форму и открыто заявить о себе. Последние его рассуждения окончательно убедили, что никакой он не человек со стороны, а особа приближенная к императору, а также гигант мыли и отец русской демократии. Только зачем надо было лгать вначале? Думал, что ему удастся обмануть народ на форуме? Впрочем, у них это называется ложь во благо. Только во благо чего, Истины? А как ложь может быть во благо Истины? Анекдот, однако. Может с Истиной что-то не так, если ее насаждают с помощью лжи??? Прям по Жванецкому.
Поразительная осведомленность о делах в ближайшем окружении, дружба с женщиной из дома ВХ, звонки в дом к учителю... Нижегородская область... Лидер, может хватит ломать комедию, может признаешься, кто ты есть на самом деле - Стас, Чевалков, Редькин... Кто там еще...? Становится интересно. Все равно ведь это будет известно, лучше признайся сам. За явку с повинной меньше кармы дают.
А окончательно Лидер раскололся после предложения Лены сочинить анекдоты. Значит испугался. Значит анекдоты реально работают, раз руководство ЦПЗ так их боится. Говорят, что империя зла СССР рухнула благодаря анекдотам. Бедная святыня – СССР! И пИсали на нее и пИсали! И кто только не пИсал на эту дутую святыню. Все же размыли мощным потоком струи! И слава Богу! Боится Лидер, что империя ЗО развалится. Но Гитлер живым не сдается, он борется до гробового конца. А куды ж ему бедному деваться? Пожалейте его, люди добрые! Не виноватая я, он сам пришел!
Впрочем, если Лидер не признается, я могу и сам узнать через свои информационные каналы. Правда точность моей информации около 95% Не так уж мало, но все же не 100%. И ошибка вероятна. Поэтому, Лидер, облегчи карму, хватит врать и претворяться человеком со стороны. Истина превыше всего и никакая ложь не бывает во благо, передай это своему учителю - мучителю Бессариону Христосовичу лже Воскресовичу.

 Отправлено: 17.03.06 14:41. Заголовок: Re:

Что то общее есть между Иваном и Лидером. Заставка в виде кошки. Иван куда-то исчез, появился Лидер. Уж не одно ли это лицо. Или может одна бригада? Бризолькин, что скажешь, ты же умный. И не надо ничего бояться. Это ко всем!

Не бойтесь сумы, не бойтесь чумы,
Не бойтесь мора и глада,
А бойтесь единственно только того,
Кто скажет: я знаю, как надо!
Александр Галич.

 Отправлено: 17.03.06 16:32. Заголовок: Re:

Да, Лидер, Лена, где-то, возможно, исказила информацию. А кто в этом виноват? Откуда рождаются слухи? Это настолько тривиально, что скучно об этом писать. Но почему-то самые банальные истины не поняты. Странно, для такого умного чувака, как Лидер. Лена была там 3 дня, нахваталась слухов и уехала. Конечно, многое исказила. Ты же, Лидер, принадлежишь к руководству ЦПЗ и подобную информацию никогда не разглашаешь, занимаясь лишь бесконечной демагогией на форуме. При этом закрыв возможность общения на официальном сайте ЦПЗ! Верх наглости! Совесть вообще то есть, или только соображения политической целесообразности? Тогда вперед в компанию к Ленину, Гитлеру и Иосифу Бессарионовичу строить светлое будущее.
Откуда рождаются слухи? Это даже Камушек понял! Цензура, умалчивание, освещение лишь одной стороны медали… В результате люди получают инфу через мимолетное общение и слухи, как Лена, или через выход в астрал и домыслы, как я, например. А кто виноват? Совок в России вечен? Так, что ли? Глушилки реанимированы? КГБ не дремлет? Зиг Хайль? Даду внедрежь на альтернативный форум? Бог он все видит, сколько ни хитри, а веревочка все равно совьется в плеть.
Ой, лихая сторона,
Сколь в тебе не рыскаю,
Лобным местом ты красна,
Да веревкой склизкою.
А повешенным сам Дьявол Сатана
Голы пятки лижет.
Ох, досада, мать честна!
Не пожить не выжить.
Ты не вой не плачь а смейся!
Мертвым грусти не простят.
Сколь веревочка не вейся,
Все равно укоротят.
….
Сколь веревочка не вейся,
Все равно совьешься в плеть!
Все равно совьешься в плеть!

Владимир Высоцкий.

 Отправлено: 17.03.06 17:08. Заголовок: Re:

Бризолькуну

дословный его текст меня интересует очень мало.
К чему вообще тогда его читать? Разве мало заповедей в Новом завете? Или их не хватает?

Все просто. Читают не ради слов, а ради смысла. Слова, т.е. авторские формулировки, требуются либо для цитат, либо для отработки собственных формулировок. Академические научные публикации отличаются от научных самиздатовских работ любителей и дилетантов в первую очередь формулировками. В первом случае формулировки проверены и их можно без опасения использовать в своих работах. Во втором случае использовать нельзя, потому что недопустимо большая вероятность ошибок. Формулировки Виссариона требуют самой тщательной проверки профессионалами. До тех пор, пока такой проверки нет, им доверять нельзя. Во всем остальном, я о его трудах самого высокого мнения. Это очень хорошая, всесторонняя, мудрая работа, которая я надеюсь, будет когда-нибудь оценена по достоинству. Заповедей, в новом завете, конечно не хватает. Там, собственно, и нет почти ничего. О связном и последовательном учении говорить не приходится. Церковное же христианское учение для современного состояния цивилизации абсолютно неприемлемо, по моему мнению.

В чем учение любви? "Учиться любви", "строить любовь". В чем смысл этих фраз? Любовь - это чувство. Оно может быть, а может не быть.
Я бы не стал относить духовную любовь исключительно к области чувства. Полагаю, что духовной любви не может быть без участия и чувства и рассудка одновременно. В любом случае учиться нужно. И чувствованию и рефлексии.

дух этих учений сохраняется в текстах в неприкосновенности
Еще в какой прикосновенности!!! Если Вы почитаете современный текст Библии и сравните, прочитав, с церковно-славянским, то обнаружите изменения в своих эмоциях. Много зависит от языка изложения и смысловой нагрузки построения фраз.

Совершенно с Вами согласен. При переводах с одного языка на другой, или при переизданиях с купюрами, или даже в случае размещения комментариев на страницах, можно исказить смысл любого текста. Что и было сделано, как Вы справедливо отметили. Сам я, конечно, не сравнивал.

 Отправлено: 17.03.06 17:20. Заголовок: Re:

Грому

Уважаемый, Лидер! Когда я жестко отзывался об Общине Виссариона я и имел ввиду дикое расхождение между Учением и практикой духовной жизни в Общине. Лично я свидетель, это примерно февраль 2000 года, как по деревням разезжал Какпункин и разъяснял проблему вступления в ЕС. Было заявлено, что скоро вообще, кто не вступает и не намеревается, будут считаться неверующими. То есть налицо огромное расхождение теории с практикой. Где любовь, сострадание, ненасилие? Я, например, постоянно ощущал на себе сильный гнет. Получается любовь и вера насаждается при помощи духовного насилия, психотехник. Я это понял, и счел за благо побыстрее унести оттуда ноги, пока меня не сломили психически и пока окончательно не подорвал свое здоровье.

Здесь я с Вами полностью согласен. Мне, правда, странно слышать о приведенных Вами словах Капункина. Вам должно было быть известно (Книга обращений, гл.28п. 33 и гл.29 п. 37), что никто из вас верующими (в понимании Вс) не является и в ближайшем будущем являться не сможет. Так что эти слова не могли быть таким уж сильным давлением на вас на предмет вступления в ЕС. Расхождение теории с практикой было неизбежно, никто же из вас не был святым. Вы просто хотите сказать, что оно было намного больше того, что Вы ожидали. И, вполне вероятно, предъявляемые к Вам требования со стороны коллектива Вы были не в силах выполнить. А давление было запредельным. В таком случае я соглашусь с Вами дважды. То, что Виссарион передал процесс перековки душ в руки неподготовленных коллективов, не мог не привести к многочисленным трагедиям. Это понятно. Не понятно только, а были у Вс другой вариант и понимал ли Вс насколько это опасна – такое коллективное самоистязание? Насчет второго – нам известно со слов самого Вс. Когда он узнал (через несколько лет) насколько болезненны эти коллективные собрания он ужаснулся, покаялся и запретил проводить их самостоятельно. Мне рассказывали, как выглядели эти собрания. Сейчас, говорят, нет ничего похожего. Во всем остальном скажу, что я не ЗО видел огромное, по сравнению с миром, стремление не делать зла и ненасилие. Путь перековка была и очень болезненна, но ее результаты видны невооруженным глазом. Это произвело на меня очень сильное впечатление. Вообще же сильный гнет, по моему, обязателен, главное, чтобы он не был чрезмерным. Духовное «насилие» и психотехники тоже обязательны. Именно для того и идут за Духовным Учителем, чтобы он избавил нас от недостатков духа с помощью гнета, и психотехник.

И я считаю, основываясь на своем опыте жизни, что все это идет с самого верха, Вы понимаете, что я хотел сказать...
Я думаю, Вы хотели сказать, что Вс не имел никакого опыта перековки душ, и та система, которую он организовал, имела множество недостатков.

А если Вы, уважаемый Лидер, ничего этого не заметили, так это и понятно, ведь Вы для них были потенциальным клиентом. Ведь они уже "попали", и им подсознательно хочется, чтобы и Вы тоже... А вдруг?

Вы хотите сказать, что когда человека кинули (обокрали мошенники), ему подсознательно хочется, чтобы другой человек (его приятель, и приятель его приятеля), тоже был кинут? И он для этого (как, например, в моем случае) организует дни рождения, приглашает друзей и договаривается с ними, о чем и как они будут разговаривать? За три недели я побывал на трех днях рождениях (одно детское) и во всех случаях и смотрел в оба глаза и слушал в оба уха. День рождения в Петропавловке прошел так, как я мог бы только мечтать, чтобы так прошел мой День рождения. Каждый из тех, кто там был, мне понравился чрезвычайно. Каждое их слово и каждый жест и каждая интонация была мной замечена и оценена. Второй день рождения – в Городе Солнца. Мне было тяжело наблюдать после Петропавловки. Но этот праздник был не хуже тех, что я наблюдаю иногда здесь, в миру. Я хочу сказать, что не считаю себя человеком, которого можно легко обмануть.

 Отправлено: 17.03.06 17:25. Заголовок: Re:

Вы совсем разочаруетесь в этой жизни, продадите квартиру и присоединитесь к ним...

Насчет разочаруетесь в этой жизни. Я принадлежу к тем людям, которые искренне считают, что без помощи интенсивного зомбирования и сознательного духовного растления, невозможно сделать человека удовлетворенным той жизнью, которой живут «нормальные» люди. Если неверующий российский гражданин знает, какое число чеченских детей было убито во время войны, сколько живых имеют оторванные конечности, если его интересует правда о том, сколько и кого из наших сограждан похищают органы правопорядка, убивают без суда и следствия, пытают, издеваются, насилуют, если он читает в Интернете статьи «ежедневного журнала» и «новой газеты», если он знает, какой процент судебных дел против государства решается Страсбургским судом в пользу истцов, если ему известно, на каком месте в мире мы находимся по уровню здравоохранения, продолжительности жизни, свободы, коррупции, детской смертности и т.п., и при этом он чувствует себя хорошо и комфортно – такой человек имеет душу отравленную злом. Если же он не знает ничего о вышеназванном и не интересуется этим, или верит нашим СМИ, тогда такой человек – зомби, потому что нормальному человеку свойственно интересоваться тем, в каком состоянии его дом, и как живут его соотечественники.

Одним "попавшим" будет больше... Я уверен, что Вас не пускали на собрания ЕС, а то Вы бы там такого наслушались бы, на следующий день бы уехали...
Но ведь ЗО тем и хороша, что дает множество вариантов для сожительства: ЕС, помогающий, простой прихожанин и др.