Отправлено: 21.02.06 17:31. Заголовок: ЦПЗ ЭТО ЗЛО ИЛИ БЛАГО?

ЦПЗ ЭТО ЗЛО ИЛИ БЛАГО?

Привет всем. Я человек со стороны. Не последователь, но и не противник. Я бы отнес себя к тем, кто осознанно разделяет нравственно-этическое учение ПЗ. Внимательно изучив все материалы данного форума, я так и не нашел для себя определенного ответа относительно того, чем именно не устраивает критиков Виссарион и его община. Буду крайне признателен, если получу ответ на следующие вопросы

1. Плохая ли морально-этическая часть мировоззренческой системы, изложенной в ПЗ. Если да, то какое учение, по Вашему мнению, лучше.

2. Плох ли Виссарион, как духовный лидер сторонников этого морально-этического учения. Если да, то кто должен занять его место в этом качестве.

3. Плох ли Виссарион как судья этических, хозяйственных и бытовых споров между членами общины. Если да, то кто должен выступать в этом качестве.

4. Плох ли Виссарион как организатор и законодатель системы коммун (т.н. «единых семей») объединенных в т.н. «общину» при ЦПЗ. Если да, кто должен выступать в этом качестве вместо Виссариона.

5. Плохи ли, с вашей точки зрения, сами коммуны (единые семьи), входящие в систему ЦПЗ, руководимую Виссарионом. Если да, то, какие существующие (!) коммуны лучше.

6. Является ли ЦПЗ злом? Если да, то на чем основан этот вывод.

Пока все известные мне претензии к Виссариону апеллируют не к разуму, а к чувствам человека. Аргументация обычно, ограничивается перечислением недостатков. Но недостатки есть везде и у всех. Рациональное поведение состоит в том, чтобы выбирать из всех альтернатив ту, в которой меньше недостатков, а не ту, в которой их нет вообще.

Пока я узнал из материалов следующее
В тоталитарной (!) секте Виссариона можно пытаться прийти на литургию в клоунских нарядах, не боясь последующих репрессий. Интересно, а смогли бы мы прийти в клоунских нарядах без последствий на литургию в православную церковь, на партийное собрание Единой России. Про КПСС я вообще не говорю. Из записи телефонного разговора я узнал, что на встречах с руководителем этой тоталитарной (!) секты можно стоять и смеяться, не опасаясь репрессивных последствий. Лично я не верю, что смех над нашим мэром или начальником милиции или много еще кем, может остаться без репрессивных последствий. Я уже не говорю про старые советские времена. Уверен также, что за такой смех в православной церкви при встрече с патриархом, верующие просто избили бы насмехающихся. Религиозная секта не может быть одновременно тоталитарной и позволяющей подобные выходки. С аналогичной позиции можно рассматривать и высказывания Карпинской. Так что же такое в учении и общине Виссариона делает ЦПЗ злом?

с уважением ко всем присутствующим

 Отправлено: 11.03.06 01:36. Заголовок: Re:

цитата:

Мозоль нужно срезать. Это больно, но это необходимо. Боль всегда испытывает эгоизм и ложные неправильные отождествления, и никогда - душа. Верующие в религии, направленные на поклонение внешнему (идолам, кумирам или Учителям) - тяжело больны. Понятие ложной святости, кумирства и поклонения идолам и ложным святыням - это мозоль, которую необходимо хирургически удалять, духовно взрывать и показывать на нее, в том числе и анекдотами.

И пИсать, пИсать, пИсать, пИсать. Пока эти «идиоты» не поймут, какая вера на самом деле правильная.

Есть два основных пути этического развития. Это путь индивидуальной Силы (превосходства) и путь коллективной Любви. В основе обоих этических концепций лежит желание человека быть счастливым. Каждый человек чувствует, что для счастья ему необходима любовь окружающих. Есть два способа получить эту любовь. Первый способ древний, языческий. Это способ получения индивидуального превосходства над окружающими. Обладая силой (властью) человек получает "любовь" более слабых, зависимых от его благосклонности.

Другой способ стать любимым – самому полюбить других, и жить в таком обществе, где другие любят тебя также, как ты любиших их. Все широко распространенные учения: иудаизм, кришнаизм, буддизм, христианство, толстовстсво и ЦПЗ идут именно этим - путем достижения счастья в коллективной Любви. Путь индивидуальной Силы (превосходства) и путь коллективной Любви - диаметрально противоположны. С точки зрения тех, кто находится по эту сторону границы (т.е. на стороне Любви), последователи этического пути Силы видятся слугами сатаны, а сама этика Силы представляется учением зла. С противоположной стороны этика Силы представляется этикой Свободного человека, а этика Любви моральным учением Рабов. Одна этическая концепция несовместима с другой. Как вещество и антивещество. При их соединении происходит аннигиляция. Во «властелине колец» наглядно показано два мира. Один из них живет по этике Любви (люди, хоббиты, эльфы), другой по этике Силы (орки, гоблины).

Многие из тех кто пошли за Виссарионом, задолго до этого выбрали путь Силы. Именно Силой привлек их новый Христос. Уверовав во второе явление Христа эти люди пошли за ним в поисках индивидуального превосходства. Пошли уверенные в том, что станут избранными слугами божьими, основателями нового общества Свободы. Со временем выяснилось, что Виссарион ведет свою паству в другую сторону - к коллективной Любви. Возникли естественные конфликты, вызванные столкновением диаметрально противоположных этических позиций. Из этих конфликтов родилось общество Кастанедовских Шаманов, сторонников Свободы и индивидуального превосходства. По моим наблюдениям, среди последователей Виссариона преобладают бывшие поклонники Ошо, Кастанеды и других эзотерических учений Силы. Отсюда и многие трудности в становлении общины. Я считаю, что Виссарион достоин самой высокой благодарности уже только за то, что сумел вернуть эти заблудшие души на путь Любви.

 Отправлено: 11.03.06 01:49. Заголовок: Re:

Бризолькин пиет:

цитата:

В христианстве тоже свинина считается нечистой пищей. О питании в библии есть отдельная глава.

Спасибо. А я и не знал об этом.

 Отправлено: 11.03.06 02:10. Заголовок: Ответ Лидеру...

Дорогой мой Лидер! Вот Вы здесь очень красиво рассуждаете о различных аспектах веры. Что хорошо писать на этом сайте, а что не очень. А Вы сами жили в Общине Виссариона? Я-больше года. Я видел страдающих детей, неадекватных людей, лидеров Общины, разъезжающих по деревням и накручивающих последователей, внушающих им различные страхи и фобии. Я знаю, что на это у Вас есть такой ответ, что последователи плохо исполняют, поэтому все так и идет. Уверяю Вас, что это не так. Рыба гниет с головы. И еще. Сказкам про доброго царя и плохих боярах уже никто не верит. Слава Богу, что 99,9% нормальных людей, прочитав материалы этого форума все поймут правильно. А именно, что духовно-экологическая Община Виссариона это страшная тоталитарная Секта, где против сознания людей применяются особые психотехники, где из людей фактически сделали Зомби, где происходят неадекватные события. А Вы можете и дальше на этом форуме много рассуждать, демонстрируя свои знания, может быть это успокаивает Вам нервы в нашей сложной реальной жизни, что-то вроде медитации, уравновешивании психической энергии...

 Отправлено: 11.03.06 03:40. Заголовок: Re:

vitamen пишет:

цитата:

. И если в этом русле смотреть, как все развивается на Земле в экономическом смысле, оно идет по плану, но по плану, данному не Богом.

Тогда возникает вопрос. Огромные пожертвования делаются Вс-ну. А он деньги использует не только ,как выесняется,на благие дела. И ,отнюдь ,не отказывается от денег. Он как бы исключение вместе со своей свитой.

Да и коллективизация ,которую Вс. затеял странная.всёобьединяют, а потом едут ,куда глаза глядят. на зароботки. Меня интересут,что заработают ,опять отдают в Е .С ?

 Отправлено: 11.03.06 04:53. Заголовок: Re:

Лидер пишет:

цитата:

Я читал Ошо. И запретил своим детям и знакомым читать его.

vitamen пишет:

цитата:

Взяли бы под руки и потолкали между собой дружненько, любя, в заботе о духовном развитии служивого.

Дорогие верующие! Пора создавать Духовное Гестапо! Вот уже и Коши попала в ваши черные списки. И даже Ошо Раджниш, правда посмертно. Я это говорил уже давно папе Города Солнца Плотникову, когда он нас выгонял оттуда "без права работать на святыне". Я ему предлагал подумать над идеей создания концлагеря в Палаточном Городке в который будут заключаться на длительные сроки предатели Истины, вместо того чтобы выгонять их из Г. Солнца.
Так вот, уже отчаянно нужна силовая структура, которая бы защитила честь ЦПЗ и истребила бы всех богопротивников и моральных уродов, очерняющих безгрешное имя ВсХс, а также очистила бы ЗО от книг Ошо и прочей эзотерической скверны. А то ведь почитывают его там. Даже в газете цитаты публиковались. Непорядок.
Предлагаю Лидеру с Витаменом подать проект на рассмотрение главе Совета Общины Боре Чунареву. Я думаю, вы получите полную поддержку. Вы могли бы занять руководящие должности, а карательные отряды духовных боевиков будут состоять из исламских террористов, принявших Истину в сердце свое. Предатели будут ссылаться в концлагерь Палаточный Городок на улице Детских Грез, а к злостным богопротивникам можно применять электрические стульчики мудрости и казнь через осыпание лепестками роз.
Нужно бы придумать хорошее название для карательной организации. Мои варианты: Союз Реальных Пацанов Земли Обетованной (СРПЗО), Служба Внутренних Духовных Отношений (СВДО), Джихад Последнего Завета (ДПЗ), Круг Старост по Духовной Безопасности(КСДБ). Обязательно должен быть филиал организации, обучающий юных борцов за дело Истины - Виссарион Югенд.

 Отправлено: 11.03.06 05:17. Заголовок: Re:

Лидер пишет:

цитата:

Я читал Ошо. И запретил своим детям и знакомым читать его. (...)Раджнич (Ошо) не совместим ни с Буддой ни с Иисусом. Любить и уважать их учения одновременно невозможно. Они несовместимы.

Ну и как дети и знакомые подчиняются твоим святым заповедям? Видать "Лидер" - это не только ник. Как называется твоя тоталитарная организация, не расскажешь? Очень стало интересно. Скажи, ты в слове "Раджнич" ошибся или ты его так называешь?
Лидер пишет:

цитата:

Все широко распространенные учения: иудаизм, кришнаизм, буддизм, христианство, толстовстсво и ЦПЗ идут именно этим - путем достижения счастья в коллективной Любви.

Коллективной любви в ЦПЗ не видал(кроме коллективной любви к Вс), а вот коллективную ненависть встречал там много раз. Ты кстати почему-то забыл включить в список широко распространенных учений идущих к счастью в коллективной Любви свою любимую - Ислам. Судя по их последним акциям Коллективной Любви - это самое перспективное учение. А также есть еще Учителя Коллективной Любви - Сталин, Ленин. Не забывай их. Они тоже основатели широко распространенных учений.

 Отправлено: 11.03.06 10:23. Заголовок: Re:

цитата:

Я видел страдающих детей, неадекватных людей, лидеров Общины, разъезжающих по деревням и накручивающих последователей, внушающих им различные страхи и фобии.

Судя по последним рекламным видеофильмам, снятым в “Земле обетованной” [58] дела у Торопа действительно идут из рук вон плохо. Он нервничает, хамит своим последователям, грубо их обзывает, унижает публично. Прежний, благостный облик, который Тороп столь старательно культивировал, видно, навсегда канул в прошлое. Сергей Анатольевич все время ругает своих последователей, что думают они только о еде (а о чем еще думать, когда брюхо от голода подводит?). И, несмотря на свой маскарадный ближневосточный костюм, самозванный мессия все больше напоминает Жириновского. Появляется в писаниях Виссариона высказывание, которое иначе, чем запугиванием, назвать нельзя: “Крайним проявлением закона Целесообразности является правило, гласящее: "Если меньшее мешает или угрожает большему, то оно подлежит уничтожению во благо большего"” (проф. Дворкин).

Ну так что, какие там ситуации были, по которым вы выносили свои оценки. Вот, мол, так и так, случилось то-то и то-то, я подошёл, он сказал, тот сделал и т.д. Дайте возможность читателю увидеть обстоятельство самому и самостоятельно сделать свою оценку. Я тоже жил в составе ЕС, правда, чуть меньше года. Я могу сказать, что то правда, что люди в основном "неадекватные". Неадекватно добрые в основной своей массе. Для окружающего их мира это ненормально, неадекватно. Страдающих детей, запугивающих разьезжающих лидеров не встречал, не помню таких ситуаций. Разумеется, это не значит, что их нет. Вот и осветите. Хотите чтобы ваши оценки имели толк, отклик у читателей - извольте обосновывать "исторически". Пока же не ясно, в натуре за базар отвечаешь или гонишь как профессор Дворкин.

цитата:

Пора создавать Духовное Гестапо!

Это было бы возможно среди нормальных людей. Но верующие не нормальные люди, они шизики и моральные уроды. Так что эта светлая идея у них не проканает. Но возможна среди людей в пограничном состоянии между нормой и не-нормой, стоящих на границе плевел. Типа чтоб уважали. Понимаете только силу? Ну, нате силу. Но для этого нужно немножко не знать ПЗ. Осмысливший ПЗ в полном обьёме потерян для Духовного Гестапо.

цитата:

Вот уже и Коши попала в ваши черные списки.

Что значит "уже"? Она первая в списке. Паблик энэми намба уан. Ты вторым будешь. Мы за вами придём. Никто не уйдёт от расправы.

цитата:

По моим наблюдениям, среди последователей Виссариона преобладают бывшие поклонники Ошо, Кастанеды и других эзотерических учений Силы. Отсюда и многие трудности в становлении общины.

Среди последователей Вс все - бывшие воспитанники Царства Силы, потому что другого царства и не было. И широко распостранённые "учения коллективной любви"
тоже перекованы Царством Силы в свои орудия. Я сужу по христианству, так как лучше других религий знаком с ним и с его последователями. "Уверовав в первое явление Христа эти люди пошли за ним в поисках индивидуального превосходства. Пошли уверенные в том, что" только так спасутся, попадут в обещанный рай, а другие сгорят в геене огненной. В основной своей массе такие настроения. А Христа-то поправить нет. Или "под раздачу" попало только христианство, а остальные учения каким-то чудом избежали подобной участи? Отсюда и трудности.

 Отправлено: 11.03.06 10:23. Заголовок: Re:

цитата:

Путь индивидуальной Силы (превосходства) и путь коллективной Любви - диаметрально противоположны. С точки зрения тех, кто находится по эту сторону границы (т.е. на стороне Любви), последователи этического пути Силы видятся слугами сатаны, а сама этика Силы представляется учением зла. С противоположной стороны этика Силы представляется этикой Свободного человека, а этика Любви моральным учением Рабов. Одна этическая концепция несовместима с другой.

У меня другой взгляд. Они не противоположны, как не противоположны Единый и Отец Небесный. Между ними такое же аллегорическое отношение: "59 Разница меж Ними такова, как есть в сути Цветка. Где есть Корень, из коего исходит Стебель <этики Силы> и на коем однажды раскрылся удивительный неповторимый Бутон, источающий Благоухание новой <этики Любви>."

Этика Силы - это порядок Единого, этика Любви - порядок Отца Небесного. Человек неизбежно должен был начать идти по пути Силы, потому что пути Любви рядом не было, он открывался впереди. Разумеется, к любви все пришли воинами, но одни - ратниками "Света" (правильного порядка, "братки по понятиям", правильные пацаны), а другие ратниками "Тьмы" (неправильного порядка, не по понятиям, беспрельщики, отморозки). В Царстве Силы кто сильнее, тот и прав, а значит вопрос дальнейшего благоденствия общности после столкновений интересов на разборке будет решать кто оказался сильнее - правильный пацан или отморозок. Если правильный пацан, то будет правильный порядок, он будет утверждать не себя, а правильные понятия: честь, совесть, благородство, правда, справедливость, достоинство, ум, мудрость. Если отморозок, он будет утверждать себя, своё привелегированное право на удовлетворение своего эгоизма не сверяясь с правильными понятиями, они для него не указ, их для него не существует. "Светлые" осознают Высшую Силу Единого и осознают, что у них есть слабости, которые Силе не соотвествуют. Путь "ратника Света" - путь самовоспитания, вживания в правильные понятия. "Темные" считают, что им изменяться не надо, что их желания уже божественны и остаётся научиться их удовлетворять в полной мере, для чего любые средства хороши. Путь "ратника Тьмы" - путь самопотакания. Они во многом отличаются. Честно говоря, у меня пропал написанный текст, а восстанавливать вдохновение пропало, не судьба значит. Где подробности об отличиях. Если коротко, это не достаточное основание чтобы всех кто воюет, бряцает оружием причислять к тёмным. Это либо воины, которые правильно ползут по правильному стеблю и не доползли до бутона, либо воины, которые ползут не по тому стеблю, неправильно. Темные во вселенной обозначены как "Служащие Себе", светлые как "служащие другим". Дневной Дозор, Ночной Дозор. Эгоисты, альтруисты. Живут отдельно, так как при смешивании (что неизбежно на ранних стадиях развития цивилизаций, когда сущности только пробуют ориентации) первые порабощают вторых. Они в шоколаде, а для вторых душняк. Непорядок. Но с точки зрения Гармонии Материального Бытия темные тоже "в законе" как допускаемый вариант гармоничного развития сущностей, у которых отсутствует духовная ткань Отца. Но не для человека. Продолжая аллегорию - от корня отделилось две самостоятельные ветви Силы: Служащие Себе и Служащие Другим, но только на стебле Служащим Другим распустился бутон Любви, попасть на который можно только при соблюдении двух условий: наличие духовной ткани Отца и сознательно-волевые усилия по вживанию в правильные понятия новой этики Любви.

 Отправлено: 11.03.06 12:58. Заголовок: Re:

Лидер пишет:

цитата:

Вот у народа Троицы есть святое дерево. Туда, по Вашей логике, тоже можно пописать?

Поскольку мысль Ваша, то Вам и отвечаю сию перспективу.
Для начала нужно узнать, где оно, потом добраться. Если дело будет зимой, то писалка замерзнет. И будет до весны стоять ваяние мороза "писающий мальчик".
Если дело будет летом, то оставят ненцы писуна без средств передвижения. То есть где территорию пометил, там и живи. И будет сей писун пребывать в единении с природой. Сначала человек сойдет с ума от кишащих комаров. Если удасться выжить, то превратится сей человек в зверя и может к его счастью застрелит какой-нибудь охотник с перепугу, или медведь лапой придавит от неожиданности. Если далеко от дерева отходить не будет, то звери не тронут. В общем все нормально. Святость места и дерева от этого не пострадает.

 Отправлено: 11.03.06 14:11. Заголовок: Re:

vitamen пишет:

цитата:

"Темные" считают, что им изменяться не надо, что их желания уже божественны и остаётся научиться их удовлетворять в полной мере, для чего любые средства хороши. Путь "ратника Тьмы" - путь самопотакания.

Это описание достаточно точно соответствует мироощущению и образу жизни ВХ.

vitamen пишет:

цитата:

Если отморозок, он будет утверждать себя, своё привелегированное право на удовлетворение своего эгоизма не сверяясь с правильными понятиями, они для него не указ, их для него не существует.

vitamen пишет:

цитата:

Путь "ратника Тьмы" - путь самопотакания.

Это опять про ВХ.
Витамен, братан, мы с тобой, оказывается, одинаково оцениваем Виссариона! Ты точно реальный пацан!

 Отправлено: 11.03.06 18:26. Заголовок: Re:

Лидер пишет:

цитата:

разных любовей много. У древних греков было четыре вида любви, в ПЗ два вида

Сразу вспоминается анекдот про 3 вида любви. Но я его немного переделал.
В курортном городке повесили объявление: сегодня состоится лекция - 3 вида любви. Набился полный зал. Выходит на сцену Редькин и говорит: О любви мужчины к женщине вы все хорошо знаете, поэтому о ней мы сегодня говорить не будем. О любви женщины к мужчине вы тоже все прекрасно знаете. Поэтому сегодня мы будем говорить о любви учеников к своему Учителю Виссариону Христу!

 Отправлено: 11.03.06 22:48. Заголовок: Re:

GROM пишет:

цитата:

Дорогой мой Лидер! Вот Вы здесь очень красиво рассуждаете о различных аспектах веры. Что хорошо писать на этом сайте, а что не очень. А Вы сами жили в Общине Виссариона? Я-больше года. Я видел страдающих детей, неадекватных людей, лидеров Общины, разъезжающих по деревням и накручивающих последователей, внушающих им различные страхи и фобии. Я знаю, что на это у Вас есть такой ответ, что последователи плохо исполняют, поэтому все так и идет. Уверяю Вас, что это не так.

Я никогда не говорил, что последователи плохо исполняют. Исполняют неплохо. Причин же тяжелой жизни много разные. Какие-то я вижу, о каких-то догадываюсь, многие, возможно, не знаю. Но я знаю, что некоторым семьям, с которыми я знаком в Петропавловке живется неплохо, хотя они в ЕС. Я знаю семью, где не верят в Виссариона как в Христа, но живут там (не в коммуне) в соответствии с ПЗ, в меру своих сил. И мать одного из этих людей (неверующая, жившая ранее в Курагино почти год) собирается продать квартиру в Киеве и переехать жить в Петропавловку. Она хорошо знает куда едет, критически настроена к Виссариону, но едет потому, что там жить ей будет, по крайней мере, не хуже, чем в Киеве. Одновременно с этим я видел там семью затройщиков. Муж с женой и пятеро (!) детей. Восьмилетняя девочка таскала 30-литровые фляги с водой для полива, потому что папа добровольно (!) умотал на неделю в "Город" на труд. Неужели я должен думать, что в проблемах этой семьи виноват Виссарион? Есть старая русская половица: «заставь дурака богу молиться, он весь лоб расшибет». Я видел там много таких любителей расшибать лоб. Но виноват ли в этом бог? Видел я так же много неадекватные людей. Согласен. Но мне лично с ними жить рядом лучше, чем с нашими адекватными. Потому что они доброжелательные, не агрессивные и мы примерно одной веры. А здесь у нас с адекватными вера разная. Люди должны иметь возможность выбора.

цитата:

А именно, что духовно-экологическая Община Виссариона это страшная тоталитарная Секта, где против сознания людей применяются особые психотехники, где из людей фактически сделали Зомби, где происходят неадекватные события.

Я жил там три недели. За это время я бы заметил, если бы было то, о чем Вы говорите. Это заметила бы любая региональная комиссия. Заметил бы это Лебедь, заметил бы это Хлопонин, это заметил бы директор Красноярского телевидения, это заметили бы корреспонденты, гостившие в общине. Вы говорите неправду. Возможно, сознательно, возможно по недомыслию, возможно, не желаете подбирать адекватные термины. Я утверждаю, что ничего из Вами названного там нет. Верю, что там Вам было плохо, и было плохо многим другим. Но на Земле есть только одно место, где хорошо всем – это кладбище.

 Отправлено: 11.03.06 22:52. Заголовок: Re:

Лидер пишет:

цитата:

Но мне лично с ними жить рядом лучше, чем с нашими адекватными.

Можно ли это расценивать как побег от нынешней Вашей ситуации?

 Отправлено: 11.03.06 23:24. Заголовок: Re:

цитата:

Для начала нужно узнать, где оно, потом добраться. Если дело будет зимой, то писалка замерзнет. И будет до весны стоять ваяние мороза "писающий мальчик". Если дело будет летом, то оставят ненцы писуна без средств передвижения. То есть где территорию пометил, там и живи. И будет сей писун пребывать в единении с природой. Сначала человек сойдет с ума от кишащих комаров. Если удасться выжить, то превратится сей человек в зверя и может к его счастью застрелит какой-нибудь охотник с перепугу, или медведь лапой придавит от неожиданности. Если далеко от дерева отходить не будет, то звери не тронут. В общем все нормально. Святость места и дерева от этого не пострадает.Вот у народа

Живописно.

цитата:

Можно ли это расценивать как побег от нынешней Вашей ситуации?

Побегом - нет. Уходом - да. И не из ситуации, а туда, где можно жить по совести, без страха и чувства вины. Кем в нашем обществе может быть человек, живущий по совести. Изгоем и посмешищем. Именно таким был Толстой для соседей во вторую половину жизни. Лично мне для моей творческой работы много не надо. Достаточно одного Интернета. Вся библиотека (богатейшая) у меня давно уже или электронная или ксерокопированная. Все связи через Интернет. Заработать через Интернет тоже не проблема. Так какая необходимость мне и таким как я жить в стране побеждающего фашизма? Если выбирать между эмиграцией на запад в чуждую культурную среду и эмиграцией на природу, к хорошим людям, близким мне по вере, то ответ становится очевидным.

 Отправлено: 11.03.06 23:29. Заголовок: Re:

Лидер пишет:

цитата:

Кем в нашем обществе может быть человек, живущий по совести. Изгоем и посмешищем. Именно таким был Толстой для соседей во вторую половину жизни. Лично мне для моей творческой работы много не надо.

Почему обязательно изгоем и посмешищем, если не насаждать свое мнение окружающим? Если не секрет, то какое творчество?

 Отправлено: 11.03.06 23:54. Заголовок: Re:

цитата:

Почему обязательно изгоем и посмешищем, если не насаждать свое мнение окружающим? Если не секрет, то какое творчество?

Я, собственно, и не насаждаю. Но разве Толстой насаждал свое мнение соседям. Он просто жил по совести, писал статьи, большинство из которых не печатали. А власть, которой он был очень неудобен, доносила о его крамоле обществу через газеты. Когда же церковь предала его анафеме, Толстым пришлось нанять охранника, потому что начались попытки физической расправы.
Творчество научное, разумеется.

 Отправлено: 12.03.06 07:39. Заголовок: Re:

Лидер пишет:

цитата:

Так какая необходимость мне и таким как я жить в стране побеждающего фашизма? Если выбирать между эмиграцией на запад в чуждую культурную среду и эмиграцией на природу, к хорошим людям, близким мне по вере, то ответ становится очевидным.

Лидер не хочет жить в стране побеждающего фашизма, но предпочитает уехать жить в страну ПОБЕДИВШЕГО фашизма (ЗО). Странная логика.

 Отправлено: 12.03.06 11:50. Заголовок: Re:

цитата:

Восьмилетняя девочка таскала 30-литровые фляги с водой для полива, потому что папа добровольно (!) умотал на неделю в "Город" на труд. Неужели я должен думать, что в проблемах этой семьи виноват Виссарион?

А в чём "проблемы" этой семьи?

цитата:

Видел я так же много неадекватные людей.

Жил 9 мес. и не видел ни одного "неадекватного". Я наоборот могу сказать - "неадекватные" "в миру" (жил месяц рядом с двумя такими: слабоумным и бывшим контактёром) на ЗО вели себя вполне в пределах понятия о психически нормальном человеке. О том, что у второго желтая карточка я узнал только по второму приезду. На ЗО они менее напряжены, потому что их никто не гонит, не подзуживает, не относится как к больным. Третьего "неадекватного" (высоко тревожного) могу ещё припомнить. Жил рядом с ним полгода. Та же картина. Там страшно ему жить, боится тронуться, а на ЗО успокаивается.
Неадекватный в каком смысле, ребята? Психически неадекватный - это диагноз, его вправе ставить только профессиональный психиатр после соотвествующих диагностических процедур. Вы психиатры, проводили диагностические процедуры? Или неадекватных в каком смысле? Как у Коши? На оскорбление отвечает оскорблением, рукоприкладством - нормальный человек, адекватный; пожимает плечами, улыбается, не реагирует, благодарит за подсказку - ненормальный, неадекватный, шизик, моральный урод. ШИЗОФРЕНИЯ - РАСЩЕПЛЕНИЕ, ДВОЙСТВЕННОСТЬ. Но двойственность двойственности рознь. С одной стороны, "чисто по человечески" - хочется двинуть, "проучить", обжечь холодом в наказание, с другой стороны - нельзя, надо наоборот, улыбнуться, "отдать тепло". Двойственность. Так это В ЛЮБЫХ ситуциях требующих контроля, выбора действия. Совесть тоже двойственой природы. С одной стороны давит слабость, с другой "нельзя по совести". Но чего-то никому не приходит в голову назвать совестливого человека шизофреником. Потому что шизофрения - это неконтролируемая двойственность. Так в чём же неадекватность? Что берётся за точку отсчёта, за критерий "адекватности"? Поведение неверующего человека в миру? Другое? Неадекватность - несоотвествие. Что берётся за норму? Она должна быть определена и общепринята. Берем за точку отсчтёта поведение женщин - мужчины неадекватны. Берём за точку отсчёта поведение Грома - всё остальное население Земли неадекватно, потому никто не будет соотвествать в точности поведению Грома.

 Отправлено: 12.03.06 17:08. Заголовок: Re:

цитата:

vitamen пишет: цитата: . И если в этом русле смотреть, как все развивается на Земле в экономическом смысле, оно идет по плану, но по плану, данному не Богом.

Это не витамен пишет, а кто-то другой.

цитата:

Тогда возникает вопрос. Огромные пожертвования делаются Вс-ну. А он деньги использует не только ,как выесняется,на благие дела. И ,отнюдь ,не отказывается от денег. Он как бы исключение вместе со своей свитой.

Эти фразы целиком составлены из предположений - неясно какие факты взяты за основу. Не слышал, чтобы пожертвования делались Вс-ну лично. Обычно пожертвования идут на счёт организации. Чтобы на личный счёт Вс - маловероятно. Берём другой вариант, из рук в руки - тоже не слышно, чтобы на Гору носили Вс-ну деньги. Что он будет делать с ними с тайге? Допустим, хранит и накапливает где-нибудь в сейфе. Деньги нужны там, где их можно потратить. Это в миру, в поездках. Это следующий пункт: на какие неблагие дела использует Вс деньги. На что можно потратить деньги в поездках. Если кто-нибудь знает о тратах в ресторанах, увеселительных заведениях, шопингах и на прочие непотребства - прошу выкладывать. Если брать обеспечение жизни в Небесной Обители - опять же примеры растрат. На что и какие суммы тратятся.

цитата:

Да и коллективизация ,которую Вс. затеял странная.всёобьединяют, а потом едут ,куда глаза глядят. на зароботки. Меня интересут,что заработают ,опять отдают в Е .С ?

Коллективизация автоматически не даёт всего что необходимо. Например, надо собрать трактор. У одного есть колесо, у другого рычаги, у третьего кабина, у четвертого мотор, у пятого гусеницы. Коллективизиция это всё снести в одну кучу, попытаться собрать и сделать общим, чтоб для всех. Может оказаться, не хватит каких-то деталей чтобы заработало. А их нигде нет, только у тех, кто "за деньги". Приходиться включаться в денежную систему, добывать деньги, чтобы на них добыть детал у того, кто не учавствует в коллективизации и не готов просто так отдать или в натуробмен.

цитата:

Меня интересут,что заработают ,опять отдают в Е .С ?

Единая Семья - это семья. А как в семьях мирских. Что, заработают члены семьи - и опять несут в семью? А куда ещё нести? Для чего вообще зарабатывать, если не нести в семью?

 Отправлено: 14.03.06 16:29. Заголовок: Re:

Для Витамена

У нас с Вами возникли ранее некоторые проблемы с цитатами из ПЗ. Не буду придираться к словам, скажу в общем и целом. Истиной (в Вашем понимании Истины) я ПЗ не считаю, и дословный его текст меня интересует очень мало. Ровно настолько, нисколько он несовместим с научным подходом к религиозному учению. Поэтому приводить здесь дословные цитаты или что-то в этом роде, в присутствии эксперта по дословному тексту ПЗ, я не стану. Садиться за парту и изучать ПЗ для того, чтобы разговаривать с Вами, я тоже не стану. Считаю, что изучил его в достаточной для себя мере. Ссылки на ПЗ целиком, как и вообще на любую большую работу, считаются очень плохим тоном. Ссылаться можно либо на короткую статью (несколько страниц), либо на конкретную главу или параграф. Я обратился к Вам несколько раз за цитатами из ПЗ (как к эксперту) только для того, чтобы усилить свою аргументацию в защиту ПЗ, обсуждая высказывания Надишаны. И только потому, что считал Вас заинтересованным в объективном анализе обвинений, которые предъявляются к ЦПЗ ее противниками. Сожалею о том, что Вы увидели в этих просьбах попытки эксплуатации или манипуляции. Поднимаемый вопрос был достаточно интересным.

цитата:

7. Великое множество философских трудов сложил род человеческий за долгое время бытия своего. 8. А двигаясь по сему пути, чада Божии однажды сумели достойно заключить, что чем более они узнают, тем более осознают свою удаленность от Истины. 9. Далее нетрудно заключить, что философия — это мудрость тех, кто ничего не знает. На этом отрывке (вообще-то глава "немного о другом") лично я не преткнулся, потому что не философ, не считаю что "что-то знаю", слышал об идее принципиальной "непознаваемости Бога" и добросовестно в своё время читал Кастанеду. Я немного озадачен, почему утверждение Вс может быть для кого-то не самоочевидно. Почему преткнулись вы? Потому что философ, "что-то знаете", потому что не слышали о непознаваемости Бога и не знакомы с Кастанедой? Другое?

Во-первых, Кастанеду очень трудно отнести к философам. Не более чем Гарри Гаррисона, или автора известной фантастической серии Дюна. Для таких людей используют термин – фантаст, мистик, в крайнем случае, мыслитель, но не философ. Мне лично неинтересен Кастанеда. Я не могу прочитать его наркотические опусы, потому что чувствую в них фальшь и зло (несовместимость с этических учением Любви).

Идея принципиальной непознаваемости Бога это не одно и тоже, что этика Бога. Этика может быть и познаваема. Кроме того, Отец Небесный у Виссариона в корне отличается от христианского Бога именно свой принципиальной познаваемостью. Это сверх-существо, сверх-сознание, сумевшее пережить предыдущий цикл развития Вселенной, бывший до т.н. Большого взрыва. Цели этого сверх-существа ясны и понятны – с помощью других разумных существ более основательно подготовиться к следующему Вселенскому циклу, связанному с уничтожением массивных элементов материи. Утверждение Виссариона о философах не только не самоочевидно, но противоречит и историческим фактам. Ни один пророк божий не был первооткрывателей этических норм и правил. Всегда, насколько мне известно, сначала было научно-философское осмысление и формулировка этических норм более высокого уровня, а уже потом появлялся пророк божий, который выдавал святые откровения на уровне этих научно-философских осмыслений. Хотя для иудеи учение Иисуса было, несомненно, передовым, в Римской империи (и возможно, в Индии) на к этому периоду уже были сформулированы уже практически все выводы, содержащиеся в учении Христа. Конечно, каждый пророк давал и что-то новое, но не боле того, что дает великий ученый или философ. А относительный вклад самого великого ученого не самом деле, очень небольшой в общем объеме развиваемого учения.

цитата:

Вы можете о себе сказать, что сумели правильно принять дух ПЗ, и поэтому вам не требуется текст его?

Мне так кажется.