Форум по общине Виссариона. Виртуальная Земля Обетованная
Этот форум создан нами в благодарность Виссариону Христу и общине Единой Веры. Он является результатом нашего проживания в условиях так называемой Школы Жизни - реальности, искуственно созданной группой энтузиастов на юге Красноярского Края в Курагинском и Каратузском районах. Отличие этого форума от официального форума общины в том, что там обсуждается Последний Завет (теория), а здесь обсуждается Эзотерическое Учение ВсХс (практика). Это великое Учение не задокументированно ни в Последнем Завете, ни в проповедях ВсХс. Однако это реально действующий свод неписаных правил, который фактически и является основным на территории общины Единой Веры. Один из ключевых компонентов Эзотерического Учения ВсХс - это таинство зомбирования, которое представляет для нас особый исследовательский интерес. Эзотерическое Учение ВсХс весьма трудно для постижения. Чтобы понять что это такое, нужно прожить несколько лет на ЗО, но даже это не является гарантией его постижения. Хорошо понять, что из себя представляет Эзотерическое Учение, можно, наблюдая близко жизнь элиты Церкви Последнего Завета и располагая некоторыми фактами о ней. Или же наткнувшись на жестокие грабли, пытаясь исполнить ПЗ до буквы, являясь рядовым членом Единой Семьи. Дело в том что все темы, связанные с этим таинственным Учением в общине жестко табуированы и начинающий рассуждать в этом направлении становится изгоем.
Еще одно отличие этого форума от официального: здесь нет цензуры. За время существования форума его участниками собрана обширная и по сути уникальная база данных по ВсХс и общине, включающая тексты, видео, аудио и конечно же личный опыт проживания на ЗО. Ты тоже можешь поучаствовать в ее создании.
Отправлено: 21.02.06 17:31. Заголовок: ЦПЗ ЭТО ЗЛО ИЛИ БЛАГО?
ЦПЗ ЭТО ЗЛО ИЛИ БЛАГО?
Привет всем. Я человек со стороны. Не последователь, но и не противник. Я бы отнес себя к тем, кто осознанно разделяет нравственно-этическое учение ПЗ. Внимательно изучив все материалы данного форума, я так и не нашел для себя определенного ответа относительно того, чем именно не устраивает критиков Виссарион и его община. Буду крайне признателен, если получу ответ на следующие вопросы
1. Плохая ли морально-этическая часть мировоззренческой системы, изложенной в ПЗ. Если да, то какое учение, по Вашему мнению, лучше.
2. Плох ли Виссарион, как духовный лидер сторонников этого морально-этического учения. Если да, то кто должен занять его место в этом качестве.
3. Плох ли Виссарион как судья этических, хозяйственных и бытовых споров между членами общины. Если да, то кто должен выступать в этом качестве.
4. Плох ли Виссарион как организатор и законодатель системы коммун (т.н. «единых семей») объединенных в т.н. «общину» при ЦПЗ. Если да, кто должен выступать в этом качестве вместо Виссариона.
5. Плохи ли, с вашей точки зрения, сами коммуны (единые семьи), входящие в систему ЦПЗ, руководимую Виссарионом. Если да, то, какие существующие (!) коммуны лучше.
6. Является ли ЦПЗ злом? Если да, то на чем основан этот вывод.
Пока все известные мне претензии к Виссариону апеллируют не к разуму, а к чувствам человека. Аргументация обычно, ограничивается перечислением недостатков. Но недостатки есть везде и у всех. Рациональное поведение состоит в том, чтобы выбирать из всех альтернатив ту, в которой меньше недостатков, а не ту, в которой их нет вообще.
Пока я узнал из материалов следующее В тоталитарной (!) секте Виссариона можно пытаться прийти на литургию в клоунских нарядах, не боясь последующих репрессий. Интересно, а смогли бы мы прийти в клоунских нарядах без последствий на литургию в православную церковь, на партийное собрание Единой России. Про КПСС я вообще не говорю. Из записи телефонного разговора я узнал, что на встречах с руководителем этой тоталитарной (!) секты можно стоять и смеяться, не опасаясь репрессивных последствий. Лично я не верю, что смех над нашим мэром или начальником милиции или много еще кем, может остаться без репрессивных последствий. Я уже не говорю про старые советские времена. Уверен также, что за такой смех в православной церкви при встрече с патриархом, верующие просто избили бы насмехающихся. Религиозная секта не может быть одновременно тоталитарной и позволяющей подобные выходки. С аналогичной позиции можно рассматривать и высказывания Карпинской. Так что же такое в учении и общине Виссариона делает ЦПЗ злом?
Он вынужденно занимается практической психологией, поскольку должен разруливать межличностные и социальные проблемы своей общины. Это какой психологией он занимается? Своей собственной? В сложившемся мировоззрении людей, Христос - это сын Бога. Где это видано, чтобы сын Бога разруливал проблемы? Он может научить, донести слово Божье, а разруливать ситуации - это удел человека.
Я полагаю, это Ваше личное представление о том, что надо и что не надо делать Виссариону. Кроме того, это Вы приписываете Виссариону роль Сына Бога, проецирую христианскую Библию на его учение. Лично я вижу в действиях Вс нормальную логику. Но этот момент лучше сможет Вам разъяснить Витамен.
цитата:
На ЗО постоянно читают лекции по методике Нурбекова. Зачем тогда им Христос?
Христос несет нравственно-этическое вероучение. Именно это требуется людям в первую очередь, а не психология. Если люди изначально злы по отношению друг к другу, то, как их не учи правильно скрывать свое зло, оно обязательно вылезет. Не здесь, так в другом месте. Имея же искреннюю Веру в высокое этическое учение и достаточную практику жизни по Любви, а не по эгоизму, люди могут быть более счастливы в качественном и количественном отношении, чем даст им самый лучший психолог. За те две недели, что я жил в Петропавловке, в доме культуры им. Татьяны Денисовой (т.н. Татьянин дом) прошли две лекции по Нурбекову, один бардовский концерт (очень сильные авторы) и две лекции по интенсивному огородничеству. Занятия по огородничеству проводит ученая кандидатка с.х.н. из Литвы, уже несколько лет приезжающая летом на ЗО. Вот ее я всегда видел рано по утрам, либо на грядках со своими приспособлениями, либо делающей зарядку.
Обсуждение второй части Ваших комментариев завтра. Дождитесь их, а то запутаемся. Татьяне – воздушный поцелуй за моральную поддержку.
Любое проявление силы не возможно без "плена этического учения". Чувство. приходящее в плотный мир. обречено на "одевание" в какую-либо из догм. Но это нормально. ведь всё в конечном итоге судится по поступку, а не по мыслям и эмоциям...
Большинство новообращенных едет к Виссариону не с Верой, а с большим желанием верить, свалив ответственность за свою жизнь на другого. И потом возникают трагедии, типа тех, что мы видим здесь. Когда у человека рушится его самообманная вера в безошибочность Виссариона, люди теряют моральные ориентиры, начинают обвинять его во всех своих бедах, рвут с общиной и остаются у разбитого корыта. И обратно нельзя – т.е. нет уже старой веры и нет уважения к Учителю. Но и в мир вернуться не получается Лидер ,а зачем сжигать за собой все мосты? Можно и квартиру оставить ,и работу.Просто съездить на пару месяцев и поварится в той каше. Но если зацепило то тогда можно уехать ,но тогда не плакаться что тебя обвели вокруг пальца.
Лидер ,а зачем сжигать за собой все мосты? Можно и квартиру оставить ,и работу.Просто съездить на пару месяцев и поварится в той каше. Но если зацепило то тогда можно уехать ,но тогда не плакаться что тебя обвели вокруг пальца.
Спасибо за вопрос. Эту тему мне очень хотелось бы обсудить. Кажется, что двух месяцев здесь недостатоно. В этом отношении опыт Надишаны и других участников сайта, разочаровавшихся в общине, был бы очень полезен. Как и профессиональные навыки Бризолькина. Т.е. можно было бы попытаться придумать здесь всем вместе, как следует проверить себя тому, кто хочет ехать жить на ЗО.
Свои мотивы я не проектировал, а ложь просто выходит на поверхность из ваших высказываний. Вы ведете диалог, в котором Ваша позиция многозначная и не направленная, она вводит в заблуждения и поэтому я усматриваю Ваше разногласие между начальными и последующими высказываниями. Если Вы вольно размышляете, то высказывайте это, а не категорично стойте на нескольких позициях, которые противоречат друг другу. Разговор превращается в пустопорожний треп.
Это только Ваше мнение. Подобную тираду, как шаблон, можно выдать абсолютно в любой дискуссии. Хорошим тоном считается сначала очевидным образом показать противоречивость высказываний оппонента, а уже потом делать обвинительные выводы.
цитата:
Напоминаю, что в первую очередь я - человек, а не психолог. И прошу относится в первую очередь, как к человеку.
Каким же образом Вы определяете, как к Вам относятся в первую очередь, а как во вторую? Лично я до таких высот рефлексии не поднимаюсь, не психолог. Но вот что я заметил. Каждый раз, когда оппонент начинает раздражаться в дискуссии, он становится крайне уязвимым для ответного удара. Признаюсь, мне приходится прилагать усилия, чтобы не пользоваться преимуществом, которое дает мне Ваша слабость. Как к человеку я к Вам относится не пока не могу, так же как и Вы ко мне. Сейчас мы с Вами представляем друг для друга некие образы, пытаясь только разобраться в человеческих качествах тех, кто прячется за ними. Впрочем, Вы мне симпатичны.
цитата:
Что выражают Ваши смайлики? Выражение Вашего смеха надо мной? Тогда это приятно. Если они выражают Ваше стремление не обидеть меня, то излишне. Выходит тогда, что Вы предполагали о моей реакции и умышленно написали фразу, которая должна была меня оскорбить или покоробить.
Смайл означает улыбку дружескую, но несколько панибатскую. Смайл означает просто дружескую улыбку. Хотя Вам это известно не хуже чем мне.
цитата:
Если Вы хотите, чтобы я лицемерил, как психолог, то извольте платить денежки за работу.
Здесь я пожалуй выражу осуждение. Мне приходилось участвовать в разных дискуссиях в инете. Были и такие, где участвовали очень известные и уважаемые люди, и в процессе спора доходили до такого градуса каления, что переходили на трехэтажный мат. Или же, что еще хуже, начинали «меряться членами», словно подростки. Для некоторых зрителей и участников это было настоящее шоу. Старички, по неопытности, считали, что за ником их никто не узнает. Хотя известные специалисты вычисляются коллегами по теме достаточно легко уже только по занимаемой позиции и используемой аргументации. Но даже в таких разборках, на моей памяти, денег никто никогда не требовал. А потебовал бы, представляю, что бы ему предложили Будем считать это Вашим неудачным выражением.
цитата:
И все их я перечислить не смогу. От чего же?
Нет необходимости в саморефлексии. Вы всегда можете для этого обратиться к Карлосу.
цитата:
В результате я пытаюсь воздействовать на обоих. Зачем? Вы хотите управлять их волей?
Вы путаете меня со своими коллегами по цеху. В наших кругах это называется обсуждением темы. В этом отношении я управляю их волей не более чем они моей. Письмо я привел. По его тексту можно сделать некоторые выводы о его авторе. Если Вам показалось, что можно управлять волей этого человека, то Вы крупно ошиблись. Возможно, он выступит на этом топике, если посчитает нужным. Впрочем, здесь я повелся на Ваше настойчивое желание перейти к обсуждению моей личности. Не надейтесь.
Кстати, вот еще из письма:
цитата:
Несколько слов относительно вашего вопроса по вегетариантству. Вы, наверное, понимаете, что все мы - плотоядные животные - потомки первых трупоедов. Первые животные питались только растениями. Затем появились те, которые могли, наряду с микробами, очищать поверхность земли от биомассы падших животных. По этой причине некоторые аминокислоты, например, фантастически важный в метаболизме человека метионин мы получаем в основном только от растений. Плотоядные получали пищу, в которой была очень высокая концентрация питательных веществ, поскольку в растениях огромный процент неперевариваемых веществ. Плотоядные могли по этой причине быть очень активными, догонять и разрывать на части. Но все мы зависим от растительной пищи и эта зависимость проявляется при всяких патологиях. Коты, например, да и собаки тоже при плохом самочувствии жрут траву, ка лошади. Нормальная вегетарианская диета всегда полезна, особенно в условиях, когда Вам не приходится никого разрывать на части, бегать за кем-то или сильно нервничать. Но веганская диета - это бред охеревшего от отсутствия идей Виссариона и ему подобных
Мне самому интересно виртуально съездить в общину.Может тему открыть .
Знаете, в форумах обычно принято общаться кратко. Многословие утомляет. Но я этот топик специально делаю другим. Если тут будет много всякой информации, то новички обязательно захотят его прочесть. Поэтому серьезное обсуждение, мне кажется, лучше сделать тут. У Надишаны, ИМХО, слишком много пустых тем, которые затрудняют поиск нужной информации. Хотелось бы еще услышать мнение Бризолькина.
… Кто мы, что мы? Ведь только ничтожные, могущие всякую минуту исчезнуть слабые существа, выскочившие на мгновение из небытия в жизнь прекрасную, радостную, с небом, солнцем, лесами, лугами, реками, птицами, животными, блаженством любви и к близким, и к своей душе, к добру и ко всему живому...И что же? Мы, существа эти не находим ничего лучшего, как то, чтобы этот короткий, неопределенный, каждую минуту могущий прерваться миг жизни отдавать на то, чтобы, изуродовав десятиэтажными домами, мостовыми, дымом, копотью, зарыться в эти трущобы, лезть под землю, добывать камни, железо для того, чтобы строить железные дороги, развозящие по всему миру ненужных никому людей и ненужные товары, и, главное, вместо радостной жизни, жизни любви, ненавидеть, бояться, мучать, мучаться, убивать, запирать, казнить, учиться убивать и убивать друг друга. Ведь это ужасно! Те кто делают это, говорят, что все это они делают для того, чтобы избавиться от всего дурного и, что еще лживее, - говорят, что они делают это для того, чтобы избавить людей от зла, что они, делая это, руководятся любовью к людям. Милые братья, опомнитесь, оглянитесь, подумайте о своей слабости, мгновенности, о том, что в этот неопределенный, короткий срок жизни между двумя вечностями или, скорее, безвременностями, жизни, не знающей высшего блага, чем любовь, - подумайте о том, как безумно не делать, что вам свойственно делать, а делать то, что вы делаете. Вам в вашем невольном поддерживаемом общественном мнением затемнении кажется, что все то, что вы делаете, есть неизбежное условие жизни людей нашего времени, что то, что вы делаете, это участие в всемирной жизни человечества, что вы не можете не делать того, что все делали и делают и считают необходимым делать. Но ведь хорошо бы было думать так, если бы то, что вы делаете, совпадало с требованиями вашей души, если бы это давало благо вам и другим людям. Да ведь этого нет. Жизнь мира, человечества всего, как она идет теперь, требует от вас злобы, участия в делах нелюбви к одним братьям ради других, не дает блага ни другим, ни вам. "Но мы работаем для будущего", говорят на это. Но почему жизнью любви в настоящем, сейчас, жертвовать ради неизвестной нам жизни будущей? Разве не очевидно, какое это странное, губительное суеверие. Я знаю, несомненно знаю, что жизнь - в любви и законе Бога и требовании моего сердца и дает благо мне и другим, и вдруг какие-то отвлеченные рассуждения заставят меня отказаться от верного несомненного блага моего, обязанности, закона моего... Ради чего? Ни чего. Ради обычая, привычки, подражания. Пусть только борец за "свободу" или "порядок" положит одну сотую тех усилий, тех жертв, которые он полагает на борьбу ради своей цели, - на увеличение любви в себе и других, и он - не так, как при деятельности борьбы, где не видны последствия, а только ожидаются, а тот час же и увидит плоды своей любовной деятельности не только в себе: в великой радости любви, но и в следах, которые неизменно на других людях оставляет эта деятельность. Милые братья, опомнитесь, освободитесь от той ужасной инерции заблуждения (заблуждения, что борьба, животная борьба, может быть свойственна и не губительна человеку); и вы узнаете радость, благо, святость жизни, ненарушимые ничем: ни нападками других людей, потому что нападки эти будут только поводом усиления любви, ни страхом смерти, потому что для любви нет смерти. …… Об одном прошу вас, милые братья: усумнитесь в том, что та жизнь, которая сложилась среди нас, есть та, какая должна быть (жизнь эта есть извращение жизни), и поверьте, что любовь есть назначение, сущность, благо нашей жизни, что то стремление к благу, которое живет в каждом сердце, та обида за то, что нет того, что должно быть: благо, - что это законное чувство должно быть удовлетворенно и удовлетворяется легко, только бы люди не считали, как теперь, жизнью то, что есть извращение ее. Милые братья, ради вашего блага, сделайте это: усумнитесь в той, кажущейся вам столь важной внешней жизни, которой вы живете, поймите, что, не говоря уже о личной славе, богатстве и т.п., все те воображаемые вами устройства общественной жизни миллионов и миллионов людей, все эти ничтожные и жалкие пустяки в сравнении с той душой, которую вы сознаете в себе в этот короткий миг жизни между рождением и смертью и которая не переставая заявляет вам свои требования. Живите только для нее и ею, тою любовью, к которой она зовет вас, и все те блага и вам, и всем людям, о которых вы только можете мечтать, и в бесчисленное число раз больше приложатся вам. Только поверьте открытому и зовущему вас к себе благу любви.
Пустая тема, это тема с несколькими постами. Первый пост заявка, а остальные - флуд. Если уж начинать новую тему, то желательно иметь уверенность, что там будет кому писать посты по теме. Я в принципе готов, мне есть что сказать по этой теме. А Вам?
Думаю, это возможно, если найти деньгам полноценную замену. Ширли на мырли. На ЗО есть зачатки "пряничной системы", например. Я тебе это сделаю, а ты мне пряник.
Согласен. Этот вариант не решение. С одной стороны он сохраняет негатив, характерный для денег, с другой теряется масса удобств, которую дают нам традиционные деньги. Должна быть иная, не денежная, система перераспределения ресурсов, циркулирующих в обществе. Именно эта функция денег, на мой взгляд, является главной. Отказавшись от денег Виссарион не предложил альтернативной системы.
цитата:
Именно по такому принципу до нынешних дней постоянно возникают в истории существования человеческой цивилизации новые учения и течения как в религиозных, так и в философских направлениях. Где "или"?
О том и речь. «Или» нет, хотя по синтаксису должна быть. Вообще, это нормально, если термин философия используется в смысле научная философия. А религиозную философию называют просто религией. Но в этом случае требуется дать предварительное определение данных терминов.
цитата:
Виссарион принимает свыше информацию (если принимает, конечно) не в виде слов, а в виде образов. По его словам нет, ни в виде слов, ни в виде образов, он сам создаёт информацию на основе прочувствованного.
Если он создает учение сам, тогда он есть полноправно божественная часть Бога, как и у традиционных христиан. В христианской церкви Бог триедин, и одна его часть это Христос, Сын Божий. Таким же должно считать и Виссариона. Это противеореит словам Виссариона о том, что он человек.
цитата:
Надеюсь, Вас не затруднит поделиться…. Может, правильнее будет самому сесть за парту и открыть для себя книгу? "Истину не разносят, за ней приходят, лишь тогда Она постигается достойно".
Эти слова Виссариона я понимаю так: не надо навязывать ПЗ тому, у кого нет в нем потребности. Вы же подаете эту фразу в другом смысле: не следует давать Истину просящему ее, путь сам потрудится, как ты когда-то потрудился. По моему мнению, этот смысл эгоистичен и противоречит духу ПЗ.
цитата:
Конечно, сейчас философия стоит ближе к ПЗ, чем раньше. Некоторые чада Божии или всё человечество в целом стоит ближе?
Все человечество в целом стоит ближе. Момент движения всего человечества в сторону более высокой нравственности очевиден и ни кем из философов не оспаривается, насколько мне известно.
цитата:
Разница в происхождении предпосылок, на которых строятся учения. Если научно достоверные, то научные учения, если религиозные или философские аксиомы, допущения, которые нельзя научно, опытно, экспериметнально проверить, то философские.
Я не буду здесь с Вами спорить. Вы не понимаете, о чем говорите. Очень многие научные основоположения нельзя проверить методом эксперимента. Если естественнонаучные объяснения нельзя проверить, их относят к метафизике. В классической науке метафизика входила в науку. В неклассической позитивисткой науке, метафизику относят к научной философии. Религиозная философия отличается от научной философии наличием догм, источником которых являются святые откровения. Эти догмы не имеют рационального обоснования. Именно наличие иррациональных элементов в философском учении делает его ненаучным.
цитата:
Философия – это система получения достоверных знаний, менее формализованная, чем наука. Назовите какие-нибудь имена современников-философов со своими системами.
Системами чего? Куча философов имеет свои системы. Я могу только догадываться о том, что Вы имеете в виду. Возможно, Вас устоят такие имена как Поппер или Фейерабенд.
цитата:
Выше я, вроде, показал, как смог. Если же мы сойдемся с Вами, что буква ПЗ может быть ошибочна, и Вы согласитесь начет образов, как составляющих Истины, тогда и показывать дальше не надо будет. Хорошо? Может быть ошибочна, а может быть и нет. Значит, надо каждый раз каждую вероятную ошибку перепроверять, ошибочна или нет. Как иначе следовать букве ПЗ. Может быть следовать, может быть нет...
Букве в принципе невозможно следовать однозначно. Вы никогда не читали формулу патента на изобретение? Это крайне неудобочитаемый текст. Его нечитаемость вызвана необходимостью однозначной трактовки (на случай юридических проблем). Нормальный текст всегда допускает множество различных толкований. Священников долго и тщательно учат толковать святые тексты правильно – т.е. максимально близко к духу писания. Христос учил, что не буквой святых текстов спасется человек, а духом святым. Тому, кто сумеет принять дух ПЗ не потребуется буква его (т.е. текст). Он и без этого будет знать, как поступить правильно в соответствии с ПЗ.
Борется ЦПЗ с миром за признание ПЗ целиком. Для этого кружки последователей и д.р. методы используются. Приведите какую-нибудь конкретную ситуацию из вам известных борьбы ЦПЗ с остальным миром за признание ПЗ целиком, и в частности, кружков последователей.
Топик Исповедь. Пост 1.
цитата:
"Этого не может быть, потому что не может быть никогда". Надежные знания это факты. Делов-то на копейку. Личности известны. В нашей стране двое засветились. Или западло мировому научному сообществу снарядить к ним своего представителя?
Правильно, делов на копейку. Но к тому, кто не знает из чего состоит свет, действительно западло. Для Ваших ребят есть книга рекордов Гиннеса. Если выполнить определенные условия, которые предъявляются к претенденту на рекорд (эти условия обеспечивают защиту от мошенников), то ваши солнцееды запросто смогут туда попасть и получить документ, удостоверяющий факт их аномального воздержания от пищи. После этого интерес науки им будет гарантирован. Вы полагаете, они об этом не знают? Знают. Уверяю Вас, за пятьсот лет научного развития, система отбора достоверных фактов от подделок и фантазий стала чрезвычайно эффективной.
Ситуация, Вами описанная показывает сильное отсутствие христианской любви.
Хочу проявить христианскую любовь и попросить прощения у всех Вас ,согласно Прощенному Воскресению. Интересно на ЗО внедрен в жизнь общинников подобный обычай? Или им предписано находиться в постоянном ощущении виноватости перед всем и вся. Груз .прямо скажем, не из приятных.
Отказавшись от денег Виссарион не предложил альтернативной системы.
...или вы до этого места не дочитали.
цитата:
О том и речь. «Или» нет, хотя по синтаксису должна быть. Вообще, это нормально, если термин философия используется в смысле научная философия. А религиозную философию называют просто религией. Но в этом случае требуется дать предварительное определение данных терминов.
Глоссарий требуется если термины используются своеобразно или новые. Пока вы не убедительны, что термины использованы "как-то не так".
цитата:
Если он создает учение сам, тогда он есть полноправно божественная часть Бога, как и у традиционных христиан. В христианской церкви Бог триедин, и одна его часть это Христос, Сын Божий. Таким же должно считать и Виссариона. Это противеореит словам Виссариона о том, что он человек.
Противоречия у вас от незнания ПЗ в его полноте.
цитата:
Эти слова Виссариона я понимаю так: не надо навязывать ПЗ тому, у кого нет в нем потребности. Вы же подаете эту фразу в другом смысле: не следует давать Истину просящему ее, путь сам потрудится, как ты когда-то потрудился. По моему мнению, этот смысл эгоистичен и противоречит духу ПЗ.
Я дал. Поисковик на самвисе. Какой вам труд составляет скачать? Или хотите чтоб я служил вам справочником? Не эгоистично ли?
цитата:
Все человечество в целом стоит ближе. Момент движения всего человечества в сторону более высокой нравственности очевиден и ни кем из философов не оспаривается, насколько мне известно.
Это бесспорно. Вс до сих пор не распяли, уже прогресс. Вернёмся с чего начали.
7. Великое множество философских трудов сложил род человеческий за долгое время бытия своего. 8. А двигаясь по сему пути, чада Божии однажды сумели достойно заключить, что чем более они узнают, тем более осознают свою удаленность от Истины. 9. Далее нетрудно заключить, что философия — это мудрость тех, кто ничего не знает.
цитата:
Кто заключил, когда заключил? Я лично не слышал о таких заключениях.
На этом отрывке (вообще-то глава "немного о другом") лично я не преткнулся, потому что не философ, не считаю что "что-то знаю", слышал об идее принципиальной "непознаваемости Бога" и добросовестно в своё время читал Кастанеду. Я немного озадачен, почему утверждение Вс может быть для кого-то не самоочевидно. Почему преткнулись вы? Потому что философ, "что-то знаете", потому что не слышали о непознаваемости Бога и не знакомы с Кастанедой? Другое?
цитата:
Конечно, сейчас философия стоит ближе к ПЗ, чем раньше.
Вам известны философы, принявшие ПЗ?
цитата:
Я не буду здесь с Вами спорить. Вы не понимаете, о чем говорите. Очень многие научные основоположения нельзя проверить методом эксперимента. Если естественнонаучные объяснения нельзя проверить, их относят к метафизике. В классической науке метафизика входила в науку. В неклассической позитивисткой науке, метафизику относят к научной философии. Религиозная философия отличается от научной философии наличием догм, источником которых являются святые откровения. Эти догмы не имеют рационального обоснования. Именно наличие иррациональных элементов в философском учении делает его ненаучным.
Базара нет.
цитата:
Букве в принципе невозможно следовать однозначно. Вы никогда не читали формулу патента на изобретение? Это крайне неудобочитаемый текст. Его нечитаемость вызвана необходимостью однозначной трактовки (на случай юридических проблем). Нормальный текст всегда допускает множество различных толкований. Священников долго и тщательно учат толковать святые тексты правильно – т.е. максимально близко к духу писания. Христос учил, что не буквой святых текстов спасется человек, а духом святым. Тому, кто сумеет принять дух ПЗ не потребуется буква его (т.е. текст). Он и без этого будет знать, как поступить правильно в соответствии с ПЗ.
Вот и прочитали бы правильно, то бишь максимально близко к контексту. "Буква" допускает не одно по крайней мере толкование.
Вы можете о себе сказать, что сумели правильно принять дух ПЗ, и поэтому вам не требуется текст его?
цитата:
Топик Исповедь. Пост 1.
Точнее. Прямо построчно.
[quote] Правильно, делов на копейку. Но к тому, кто знает из чего состоит свет, действительно западло. Для Ваших видов есть Красная книга. Если выполнить определенные условия, которые предъявляются к претенденту на новый вид (эти условия обеспечивают защиту от ошибки), то ваши неоткрытые виды животных и ратсений запросто смогут туда попасть и получить документ, удостоверяющий факт их действительного существования. После этого интерес науки им будет гарантирован. Вы полагаете, они об этом не знают? Знают. Уверяю В
На форуме высказываются разные суждения и умозаключения по поводу общины З О и лидеров ЦПЗ. Как вам видится, можноли нас призвать к ответу за оскорбление чувст верующих?
На форуме высказываются разные суждения и умозаключения по поводу общины З О и лидеров ЦПЗ. Как вам видится, можноли нас призвать к ответу за оскорбление чувст верующих?
Конечно можно. А также можно призвать к ответу ХПЦ за искоренение язычества на Руси. ХПЦ предьявит всем, кто пользуется церковно-славянским алфавитом и письменностью и Виссариону за использование образа Иисуса Христа. Потом прилетят инопланетяне и призовут к ответу всех тех, кто называл их космические корабли летающей посудой. Вот так и наступит армагедон!
На форуме высказываются разные суждения и умозаключения по поводу общины З О и лидеров ЦПЗ. Как вам видится, можно ли нас призвать к ответу за оскорбление чувств верующих?
Спасибо за вопрос. Не только можно, но и нужно. А к ответу призовет собственная совесть каждого. Каким бы ни было чье-то личное отношение к Виссариону, даже если Виссарион видится порождением Сатаны, это еще не дает морального права публично изгаляться над ним. Я, разумеется, имею в виду топик анекдотов. Дальнейшие мои высказывания относятся только к этому топику.
Каждый, кто хочет поизгаляться над Виссарионом, должен решить для себя, как он относится к тем людям для которых Виссарион и ПЗ есть святыня. Что такое святыня в душе человека? Это мать, отец, сын, дочь, это настоящая любовь, это бог и пророк божий. Что чувствует человек, когда другой назовет его мать или дочь шлюхой и будет рассказывать анекдот про то, как она трахалась с ослом? Так вот, если эти людишки-Виссарионовцы есть грязь и ничтожество, и им можно плевать в их поганые души, тогда конечно. Тогда можно оправдать для себя право на сочинение грязных анекдотов про Виссариона, посещение топика с анекдотами и подхихикивание над ними. Но тогда еще следует определиться, а кто же он сам, этот человек, который относится к тысячам или десяткам тысяч людей, как к нелюдям. А если он еще и знает их, разговаривает с ними, делает вид что дружит. Знают ли его друзья, что этот их знакомый или приятель где-то публично называет их святыню шлюхой или смеется над такими шутками? Карлос ссылался здесь на Куклы. Куклы никогда не пародировали общественные святыни и не изгалялись ни над кем из своих героев.
Согласно любому широко распространенному этическому учению, святыня чужого человека это вещь неприкасаемая. А уж общественная святыня, святыня массовая, – тем более. Надишана потому здесь разрешил поместить анекдоты про Виссариона, что знает, учение ПЗ не позволяет верующему прийти и сделать с ним то, что сделает обычный человек в подобной ситуации. Но я уверен, он никогда не посмел бы поместить здесь те же самые анекдоты, заменив слово «Виссарион» на «пророк Мухаммед». Потому что мусульманская вера иная. Мусульмане не будут смиренно терпеть плевки в свою душу и душу своего народа.
Я считаю, что каждый, кто отметился на этом топике с анекдотами – нравственно нездоров. Очень сильно нездоров. Дай бог им когда-нибудь понять это и измениться к лучшему. Для меня Виссарион не святыня, но я его уважаю, и он святыня для моих друзей и тех, кого я тоже уважаю. Лично я долго колебался, имею ли моральное право открывать топик на этом сайте. Все же я решил, что большинство посетитетей этого сайта не безнадежны. Просто они очень слабо представляют себе, что такое хорошо и что такое плохо.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 7
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
означает улыбку дружескую, но несколько панибатскую. Смайл 
Будем считать это Вашим неудачным выражением. 
- участник сейчас на форуме