Форум по общине Виссариона. Виртуальная Земля Обетованная
Этот форум создан нами в благодарность Виссариону Христу и общине Единой Веры. Он является результатом нашего проживания в условиях так называемой Школы Жизни - реальности, искуственно созданной группой энтузиастов на юге Красноярского Края в Курагинском и Каратузском районах. Отличие этого форума от официального форума общины в том, что там обсуждается Последний Завет (теория), а здесь обсуждается Эзотерическое Учение ВсХс (практика). Это великое Учение не задокументированно ни в Последнем Завете, ни в проповедях ВсХс. Однако это реально действующий свод неписаных правил, который фактически и является основным на территории общины Единой Веры. Один из ключевых компонентов Эзотерического Учения ВсХс - это таинство зомбирования, которое представляет для нас особый исследовательский интерес. Эзотерическое Учение ВсХс весьма трудно для постижения. Чтобы понять что это такое, нужно прожить несколько лет на ЗО, но даже это не является гарантией его постижения. Хорошо понять, что из себя представляет Эзотерическое Учение, можно, наблюдая близко жизнь элиты Церкви Последнего Завета и располагая некоторыми фактами о ней. Или же наткнувшись на жестокие грабли, пытаясь исполнить ПЗ до буквы, являясь рядовым членом Единой Семьи. Дело в том что все темы, связанные с этим таинственным Учением в общине жестко табуированы и начинающий рассуждать в этом направлении становится изгоем.
Еще одно отличие этого форума от официального: здесь нет цензуры. За время существования форума его участниками собрана обширная и по сути уникальная база данных по ВсХс и общине, включающая тексты, видео, аудио и конечно же личный опыт проживания на ЗО. Ты тоже можешь поучаствовать в ее создании.
Отправлено: 21.02.06 17:31. Заголовок: ЦПЗ ЭТО ЗЛО ИЛИ БЛАГО?
ЦПЗ ЭТО ЗЛО ИЛИ БЛАГО?
Привет всем. Я человек со стороны. Не последователь, но и не противник. Я бы отнес себя к тем, кто осознанно разделяет нравственно-этическое учение ПЗ. Внимательно изучив все материалы данного форума, я так и не нашел для себя определенного ответа относительно того, чем именно не устраивает критиков Виссарион и его община. Буду крайне признателен, если получу ответ на следующие вопросы
1. Плохая ли морально-этическая часть мировоззренческой системы, изложенной в ПЗ. Если да, то какое учение, по Вашему мнению, лучше.
2. Плох ли Виссарион, как духовный лидер сторонников этого морально-этического учения. Если да, то кто должен занять его место в этом качестве.
3. Плох ли Виссарион как судья этических, хозяйственных и бытовых споров между членами общины. Если да, то кто должен выступать в этом качестве.
4. Плох ли Виссарион как организатор и законодатель системы коммун (т.н. «единых семей») объединенных в т.н. «общину» при ЦПЗ. Если да, кто должен выступать в этом качестве вместо Виссариона.
5. Плохи ли, с вашей точки зрения, сами коммуны (единые семьи), входящие в систему ЦПЗ, руководимую Виссарионом. Если да, то, какие существующие (!) коммуны лучше.
6. Является ли ЦПЗ злом? Если да, то на чем основан этот вывод.
Пока все известные мне претензии к Виссариону апеллируют не к разуму, а к чувствам человека. Аргументация обычно, ограничивается перечислением недостатков. Но недостатки есть везде и у всех. Рациональное поведение состоит в том, чтобы выбирать из всех альтернатив ту, в которой меньше недостатков, а не ту, в которой их нет вообще.
Пока я узнал из материалов следующее В тоталитарной (!) секте Виссариона можно пытаться прийти на литургию в клоунских нарядах, не боясь последующих репрессий. Интересно, а смогли бы мы прийти в клоунских нарядах без последствий на литургию в православную церковь, на партийное собрание Единой России. Про КПСС я вообще не говорю. Из записи телефонного разговора я узнал, что на встречах с руководителем этой тоталитарной (!) секты можно стоять и смеяться, не опасаясь репрессивных последствий. Лично я не верю, что смех над нашим мэром или начальником милиции или много еще кем, может остаться без репрессивных последствий. Я уже не говорю про старые советские времена. Уверен также, что за такой смех в православной церкви при встрече с патриархом, верующие просто избили бы насмехающихся. Религиозная секта не может быть одновременно тоталитарной и позволяющей подобные выходки. С аналогичной позиции можно рассматривать и высказывания Карпинской. Так что же такое в учении и общине Виссариона делает ЦПЗ злом?
Однако специальный атрибут У вас обычно явствует из кличек: Мушиный царь, обманщик, враг, обидчик, Смотря как каждого из вас зовут: Ты кто?
Часть силы той, что без числа Творит добро, всему желая зла.
Нельзя ли это проще передать?
Я дух, всегда привыкший отрицать. И с основаньем: ничего не надо. Нет в мире вещи, стоящей пощады. Творенье не годится никуда. Итак, я то, что ваша мысль связала С понятьем разрушенья, зла, вреда. Вот прирожденное мое начало, Моя среда.
Веди же нас сирых и убогих путем истинным, праведным! Мессия! Спаситель!!!
Ну вот и посмотрим подвергнитесь ли Вы ,уважаемый ,избиению за сарказм со стороны последователей Вс. Лидер пишет:
цитата:
Так что же такое в учении и общине Виссариона делает ЦПЗ злом?
Проповеди для ЕС одни, а для проповедующих другие жизненные установки. Нравственно-этическое учение Вс. весьма полезное ,а в определенные жизненные моменты ,просто, спасительное учение. но вот только,если жить в далеке и пользоваться им(учением) по своему усмотрению. На З.О за такую трактовку по головке не погладят. Да и ряжанных со своих престольных праздневств выставляли.(не угодных,конечно) Уважаемый ,Лидер,развивайте дальше свою мысль о добре ЦПЗ.
Лидерство – это мое внутреннее качество. Оно мне иногда помогает, но чаще мешает. Мои утверждения обычно более категоричны чем требуется, именно из-за предрасположенности к лидерству. Я взял здесь этот ник для того, чтобы участники форума правильно восприняли присущий мне стиль общения. За свою жизнь я организовал десятки различных общественных клубов и объединений. Исключительно на общественных началах. Для меня это все происходит естественно и без напряга. Когда возникает потребность в каком-либо клубе или общественном объединении, я иду просто создаю этот клуб, без особого труда и материальных затрат.
Как организатор и лидер с большим стажем я знаю, что многие вещи, которые ставятся Виссариону в упрек (что он лучше питается, лучше обеспечен материально и т.п.), объективно (!) обусловлены положением Виссариона именно как лидера – организатора, идеолога, духовного руководителя. Если руководителя общины поставить в такие же бытовые условия, как и рядового члена – это радикально отрицательным образом скажется на всей организации. И это уже не зависит от желания или нежелания самого Виссариона. Высокие этические качества здесь могут проявляться только в том, что руководитель равно разделяет свои привилегии со своим ближним окружением. Но ведь именно так и делает Виссарион. Т.е. я не вижу здесь каких-либо этических проблем или недостатков.
Для Бригиты
цитата:
Проповеди для ЕС одни, а для проповедующих другие жизненные установки
.
Что Вы имеете в виду?
1. Что поведение Виссариона и руководителей ЦПЗ не совсем соответствует его морально-этическому учению?
2. Что некоторые их поступки несовместимы (!) с этим учением.
3. Возможно Вы хотите сказать третье, что Виссарион предъявляет к своим ученикам определенные требования, но сам эти требования выполняет не в полной мере, и позволяет так делать своему окружению.
Первое – прискорбно, но простительно. Второе – недопустимо. Третье – естественно и необходимо. Который из этих трех вариантов инкриминируется Виссариону?
цитата:
Нравственно-этическое учение Вс. весьма полезное ,а в определенные жизненные моменты ,просто, спасительное учение. но вот только,если жить в далеке и пользоваться им(учением) по своему усмотрению. На З.О за такую трактовку по головке не погладят
.
ЗО понятие растяжимое. Есть Город, есть коммуны – Единые Семьи. Там же живут помогающие, там же живут просто прихожане ЦПЗ, там же живут т.н. местные. Станете ли Вы утверждать, что к простым прихожанам вне Единых Семей кто-то станет предъявлять особые претензии? И потом, что значит, применять учение по своему усмотрению? Вы видимо имеете в виду, что вступив в Единую семью (из тех, что сейчас имеются), надо будет подчиняться множеству второстепенных требований, не связанных с выполнением морально-этического учения как такового. Правильно ли я Вас понял?
Как организатор и лидер с большим стажем я знаю, что многие вещи, которые ставятся Виссариону в упрек (что он лучше питается, лучше обеспечен материально и т.п.), объективно (!) обусловлены положением Виссариона именно как лидера – организатора, идеолога, духовного руководителя.
Но так бывает во всех биологических колониях.стаях-там вожак. У важаков ,как извесно, всегда есть конкурент и важак вынужден отстаивать свое лидерство. Вс. претендует совсем на другое, и отнють не лидерство, а на святость. И даже на новое воплощение. Спрашивается-за чем ему самоутверждение?У Исуса Хр.такой авторитет во вселенной ,что одно слово не уважительное в его адрес может привести невесть к чему. Если б он претендовал только на авторство учения морально-этическое -ну и Бог с ним. мне его учение правится.
Виссарион не лидер морально-этической системы, а Христос во втором пришествии. Верит ли Лидер в это? Из его рассуждений я понял, что нет. Значит Лидер допускает, что ВХ либо лжет, либо сознательно играет роль Христа для каких-то целей. Вопрос: морально ли и этично ли лидеру морально-этической системы лгать и играть чужую роль? В Библии сказано: "неверный в малом, неверен и во многом" - на эти слова, кстати очень любит ссылаться ВХ. По поводу моральности и этичности - напомню один случай. Рассказал Камушек, ссылаясь на верующего, живущего сейчас на ЗО, который просил не выдавать его имя из страха. Я знаю этого верующего лично и за 6 лет его не выдал. Это история Чечи - 14 летней болгарской девушки. В 1999 году у Чечи в Петропавловке был охранитель ее девственности - здоровенный амбал. Но однажды он удалился на неделю. Этим воспользовался Христос и в Петропавловском Храме на 2 этаже произошло лишение девственности. Вадим стоял на дверях на стреме. Амбал охранник, когда узнал о произошендшем, настолько был взбешен, что готов был тумбочками кидаться в Христа. Когда я опубликовал эту историю в гостевой книге ЦПЗ (после чего гостевую закрыли), Вадим по приказу Христа устроил рейд по деревням с целью узнать, откуда просочилась информация к Камушку. Но еще до этого, поняв, что тайну не удастся сохранить, Христос отменяет 53 заповедь (почитай!), ниспосланную от Бога на века и посылает Капункина по деревням с разъяснением нового закона о треугольниках. По человечески это можно понять. Видимо Тороп в юности не нагулялся, захотелось восполнить пробелы. Седина в бороду - бес в ребро. Жена немолодая уже, надоела. На молодежь потянуло. Но такое поведение для Христа морально и этично на твой взгляд? Здесь и каскад предательств, как близких людей, так и божественных заповедей, предательство своих детей. Дальше - больше. Выгнал жену и завел 14 летнюю любовницу Соню. И не стыдно Христу в глаза своим детям смотреть. Не зря же Ромка ее побил. А какой пример для верующих. Значит, если немолодой муж решит завести 14 летнюю жену, а старой покажет на дверь - это пример морально-этический.? А если жена с горя повесится или выпьет уксус? Вот откуда берется повышенный процент самоубийств на ЗО. Не говоря уж о такой "мелочи", как хламидиоз, уреаплазмоз, трихомониоз... При отсутствии лечения и предохранения эти прелести приняли на ЗО характер эпидемии. Может горение - постоянная субфебрильная температура объясняется этим? Хламидиоз, к примеру, сопровождается субфибрилитетом и в условиях ЗО неизлечим, потому что лечение долгое и очень дорогое. А без лечения за несколько лет приводит к раку и другим радостям. Может большой процент раковых больных, о чем говорила Коши, объясняется и этим тоже? В передаче Принцип домино, когда Дворкин пересказал эту историю, Вадик со своей голивудской улыбкой сказал, что этого не было (!!!!!!). Мне было смешно, а Камушек вновь загорелся желанием бороться с ложью и двойными стандартами. Христос, во истину Христос! Морально-этический!
Как организатор и лидер с большим стажем я знаю, что многие вещи, которые ставятся Виссариону в упрек (что он лучше питается, лучше обеспечен материально и т.п.), объективно (!) обусловлены положением Виссариона именно как лидера – организатора, идеолога, духовного руководителя.
Речь идет не о лидере, а о Христе. Христос, в отличие от разных лидеров, показывал пример смирения своей собственной жизнью - "больший из Вас да будет Вам слугой". Когда говорится о необходимости концентрировать деньги в своих руках для путешествий, это еще можно как-то понять. Но когда Христос берет для плоти своей самую лучшую еду, а ученики голодают, когда летает на самолетах и ездит на машинах, а другие - в плацкарте или пешком, когда берет себе в любовницы самых молодых и красивых женщин, живет в лучших условиях, чем его ученики, то не возникает ли у Лидера вопрос - Может ли Христос так поступать? Лидер, да, может. Христос - нет. Потому что у разных там лидеров часто нет совести, а Христос - это сама совесть в ее концентрированном виде. А вот с совестью у ВХ, по замечанию многих - большие проблемы, есть даже мнение, что она у него отсутствует. Перечитай тему "5 вечеров". А по поводу самолета расскажу весьма показательный случай из жизни. 8 апреля 1992 года Плесин дал мне паспорт ВХ в аэропорту Абакана, чтобы я купил для него билет до Москвы. Мне стало любопытно, я открыл паспорт. Фотография Сергея меня тогда поразила - без бороды, коротко стриженнный, с выражением, как бы сказать помягче... В общем над такими людьми в школе всегда посмеиваются и издеваются. Может отсюда сформировался комплекс неполноценности с желанием прославиться и стать известным на весь мир? Но я не об этом. В паспорте лежал авиабилет на какой-то другой город, не помню. (Планы ВХ изменились).Так как я стоял в очередь в кассу, то говорю Плесину, давай сдадим старый билет, зачем деньгам пропадать? На что Плесин ответил: не надо суетиться , деньги сами выложатся и столько, сколько надо. И билет пропал. (Замечу, что я летал тогда в Абакан на свои, и из-за этой поездки наша семья потом около года голодала и не могла расплатиться с долгами).
Другой случай. 26 мая 1992. Тбилиси, Сабуртало, ул. Важа Пшавела. Квартира мамы Гали, моей жены. После многочисленных грузинских угощений остался десерт - большая миска клубники. Мама и Галя ушли в комнату. На маленькой кухне сидит ВХ и я напротив. Посредине стола клубника. Мы каждый со своей стороны берем ягоды. Я еще не ел клубнику в этом году, хотя это моя любимая ягода. Потому что все деньги были потрачены на угощения для ВХ. Я беру ягоды со своей стороны миски все подряд, и маленькие и большие, ВХ со своей. И вдруг сышу голос ВХ: и почему же ты не оставляешь самые лучшие ягоды для своего Учителя? Я тогда промолчал, не нашелся что ответить и посчитал себя виноватым. Действительно, великий учитель, перед ним нужно на коленях стоять, а тут какой-то там человечишко ест с ним на равных клубнику из одной миски, купленную на свои же последние деньги! Безобразие. Простите, но мы и так в доску расшибились, чтобы его накормить, угодить, покатать по Тбилиси на машине за свой счет... И в ответ - обвинения и претензии. Это как называется? Мания величия? Мне весь мир обязан? И это Христос? Спасибо, кушайте сами такого Христа, кому это надо для проработки своего российского рабства.
Не второстепенных - основных! Надо будет подчиняться эзотерическому учению Вс
Спасибо за конкретный ответ. Теперь хотелось бы услышать от Вас обоснование этой «предъявы».
Вам конечно известно, что в любой духовной практике существуют знания или методики для ограниченного доступа. Сам факт существования таких вещей не является чем-то отрицательным. Негатив возникает тогда, кода эти вещи находятся в противоречии с духом учения, излагаемого для всех. В данном случае, требуется наличие в этой тайном учении противоречия хотя бы с одной из заповедей ЦПЗ. Если есть такое противоречие, тогда есть серьезный негатив. Если нет, тогда это максимум – недостаток.
Однако меня крайне смущает другое. Вы говорите о существовании эзотерического учения (!). Т.е. мало того, что Виссарион создал серьезное и обширное экзотерическое учение для всех. Вы говорите, что он не поленился и для каких-то целей создал еще одно, тайное учение для избранных. Надеюсь, Вы понимание, что термин «учение» предполагает целостную методологических и информационную систему (!).
Насколько я понял, Ваша супруга довольно долго проживала на Горе, и была близка ближайшем окружением Виссариона. Следовательно, для нее не составит труда подтвердить Ваше утверждение. В связи с этим у меня вопросы:
Видели ли Вы или Ваша супруга письменные источники, где было изложено это тайное учение? Слышали ли от кого-либо из ближайшего окружения Вс о существовании таких работ, содержащих это тайное учение? Присутствовали Вы или Ваша супруга на встречах Виссариона с избранными, где он излагал это свое тайное учение? Слышали ли Вы или Ваша супруга от ближайшего окружения Вс о существовании таких проповедей для избранных?
Если да, то, пожалуйста, сообщите. Если нет, то предъявите, пожалуйста, не менее убедительные аргументы о существовании тайного учения.
Вообще, для негатива на Виссариона достаточно было бы доказать, что в таких-то и таких-то случаях от нарушил либо букву заповедей, либо дух учения.
Для Бригиты
цитата:
>Но так бывает во всех биологических колониях.стаях-там вожак. У важаков ,как извесно, всегда есть конкурент и важак вынужден отстаивать свое лидерство.
В целом согласен. Но разве я говорил о самоутверждении. Я говорил о лучшем материальном и организационном обеспечении руководителя. Это его инструменты. У плотника молоток и топор. У руководителя машина, секретарь, компьютер, телефон и т.п. А кроме этого инструментом руководителя, как не странно, является его внешний вид, самочувствие, информированность, связи и многое, многое другое. Это те вещи, которыми руководитель делает свою работу для всей (!) организации. Каждый прокол руководителя умножается на число членов организации. Все эти вещи «снизу» могут выглядеть как несправедливые привилегии. Они не повышают конкуретно-способность руководителя, а наоборот, резко ослабляют ее для людей с дефектной нравственностью.
цитата:
>Вс. претендует совсем на другое, и отнють не лидерство, а на святость.
Насчет святости – не уверен. Скорее он претендует на наиболее полное (из возможных для человека на данном этапе времени) соответствие жизни заповедям последнего завета. Если Вы знаете того, кто превзошел в этом Виссариона – назовите.
И даже на новое воплощение. Спрашивается зачем ему самоутверждение? У Исуса Хр.такой авторитет во вселенной ,что одно слово не уважительное в его адрес может привести невесть к чему.
Уверяю Вас, Виссарион самоутвердился уже давным-давно. Чего-чего, а этого ему не надо. Что касается существующего в нашей культуре образа (!) Иисуса Христа, то авторитет этого образа заработан не Иисусом из Назарета, а исключительно его последователями. И накапливался этот авторитет около 2000 лет. Так что сравнение конкретного человека Виссариона с культурным образом некорректно.
Если Вы хотите сравнивать Иисуса и Виссариона (я бы лично не стал), то сравнивайте известные нам факты о жизни Иисуса с известными фактами о жизни Виссариона. При этом учтите, что Иисус нарушал почти все религиозные обряды и запреты Ветхого завета. Работал в субботу, пил вино, избивал палкой (по крайней мере, один раз) торговцев.
цитата:
У Исуса Хр.такой авторитет во вселенной ,что одно слово не уважительное в его адрес может привести невесть к чему.
Это говорит очень-очень плохо об учении, которое передается от имени Иисуса. Сам Иисус учил любви, веротерпению и кротости. Если его сторонники готовы «невесть к чему» из-за неуважительного слова, значит они, не подозревая о том, служат уже не богу, а сатане.
цитата:
Если б он претендовал только на авторство учения морально-этическое -ну и Бог с ним. мне его учение правится.
Т.е. учение Виссариона, по-Вашему, благо, а не зло. Спасибо за ответ.
Виссарион не лидер морально-этической системы, а Христос во втором пришествии. Верит ли Лидер в это? Из его рассуждений я понял, что нет.
Из имеющейся у меня на сегодняшний день информации, я допускаю, что Виссарион может стать Христом. Хотя возможно, уважаемые оппоненты на этом форуме, разубедят меня в этом. Причина моего кажущегося легковерия очень проста. Я человек 21 века, и я не верю в чудеса, типа оживления протухшего тела Лазаря, хождения по воде и в другие евангельские потусторонние явления. Но это не мешает мне верить в бога (высший разум) и считать Иисуса создателем морально-этического учения более высокого уровня, чем все остальные, на тот период. Я не верю, что Иисус был зачат от духа святого, но я верю в то, что Иисус совершенно искренне считал себя богоизбранным сыном божьим. Я так же считаю, что именно эта вера Иисуса в свою богоизбранность являлась тем условием, которое необходимо для того, чтобы морально-этическое учение стало поистине массовым.
Я глубоко убежден, что сегодня людям жизненно необходимо морально-этическое учение нового, более высокого уровня. Учение Виссариона отвечает моим представлениям о таком учении. Оно не без недостатков, но либо сам Виссарион, либо его последователи с течением времени эти недостатки уберут. В том виде, как он есть, ПЗ вряд ли массово распространиться. Личность самого Виссариона отвечает необходимым, по моему мнению, требованиям для потенциального Христа.
цитата:
Значит Лидер допускает, что ВХ либо лжет, либо сознательно играет роль Христа для каких-то целей.
Достойный софистический прием. Исключить из перечисления «либо-либо» положительную альтернативу, оставив только негативные. Я убежден в том, что наиболее естественно для нормального верующего талантливого или гениального человека – Виссарион глубоко убежден в своей богоизбранности. Насколько мне известно, очень многие (если не подавляющее большинство) людей, оставившие след в культуре и науке, также были убеждены в своей богоизбранности. Так что не вижу какого-либо негатива в том, что Виссарион искренне объявил себя Христом. Более того, я уверен, что без такого объявления невозможно внедрить новое нравственное учение в массы. Подавляющее большинство пошли именно за образом Христа и за получением обещанного им личного спасения. Отсюда и все дальнейшие проблемы.
цитата:
По поводу моральности и этичности - напомню один случай. Рассказал Камушек, ссылаясь на верующего, живущего сейчас на ЗО, который просил не выдавать его имя из страха. Я знаю этого верующего лично и за 6 лет его не выдал.
Итак, имеем утверждение: Виссарион имел половую связь с несовершеннолетней. Далее, мы имеем следующую цепочку, по которой до нас дошла информация:
Амбал который отсутствовал, или Вадим, который стоял на стреме, рассказал некому верующему, тот Камушку, Камушек – Вам. Если я поверю в это историю, это значит, что я должен доверься порядочности четырех человек. Допустим, что все эти люди порядочны и объективны с коэффициентом 0,8. Это означает, что 80% излагаемой ими информации можно доверять. Это очень высокая степень объективности. Но достоверность информации, прошедшей через 4х таких людей имеет следующий уровень: 0,8*0,8*0,8*0,8=0,4. В это уже достоверность болтуна. Но разве взбешенный амбал мог быть объективен?
Ну ладно. В жизни информация сомнительного характера проверяется просто. Она соотносится с остальной совокупностью фактов, которая нам известна о данном человеке. Если сомнительная информация вписывается нашу матрицу внешнего образа человека, ее достоверность субъективно повышается. Если нет – понижается. Как Вы сами думаете, повысится ли достоверность Вашей истории при соотнесении с внешним образом Виссариона (совокупность того, что нам известно точно). Насколько это вероятно, что человек по утрам всесторонне и досконально разрабатывающий высоко-моральное учение (признаваемое многими), по вечерам бегает потихоньку грешить, а потом боится в этом признаться. Так что я помножаю 0.4 на коэффициент совпадения с внешним образом Виссариона и получаю значение близкое к нулю.
Добавлю, что когда мы получаем от человека информацию, достоверность которой ниже низкого, мы снижаем оценку объективности этого самого человека.
цитата:
Здесь и каскад предательств, как близких людей, так и божественных заповедей, предательство своих детей. Дальше - больше. Выгнал жену и завел 14 летнюю любовницу Соню.
А какой пример для верующих. Значит, если немолодой муж решит завести 14 летнюю жену, а старой покажет на дверь - это пример морально-этический?
Прекрасно. Вот пример того, насколько Вы объективны. На форуме есть фото Сони. Я его видел. То, что я видел, не позволяет мне утверждать, что девушка несовершеннолетняя. Но не это главное. Главное в другом. К телефонном разговоре, откуда пошла эта сплетня, Коши говорила о 16 летнем возрасте девушки. В Вашей передаче он уменьшился еще на два года. Может в полемическом запале перепутали? Кстати, проверить эту сплетню проще простого. Позвоните в паспортный стол или в загс того города, откуда родом эта девушка. Когда расскажите, для чего Вам нужна информация, Вам с удовольствием ее дадут. Почему никто из передающих эту сплетню до сих пор этого не сделал? Я полагаю, ответ очевиден. Важна не истина, а негатив.
Не нужно быть семи пядей во лбу, чтобы понять, РПС и ФСБ следят за Виссарионом во все глаза. Если они настолько халатны, что упустили возраст новой жены Вс, прочитав Ваши слова, они обязательно «прозреют». Я не верю, что такой человек, как Виссарион, который пишет мудрые книги, а ранее работал в милиции, пойдет на уголовно-наказуемое преступление. И не просто пойдет, а еще и открыто объявит об этом. Кстати, Ваши публичные утверждения о том, что Вс женился на 14 летней (что явная ложь) не просто морально недопустимы, но даже и уголовно наказуемы.
цитата:
Но когда Христос берет для плоти своей самую лучшую еду, а ученики голодают, когда летает на самолетах и ездит на машинах, а другие - в плацкарте или пешком, когда берет себе в любовницы самых молодых и красивых женщин, живет в лучших условиях, чем его ученики, то не возникает ли у Лидера вопрос - Может ли Христос так поступать?
Про красивых любовниц я промолчу. Вам видимо доставались уже не самые молодые и красивые. В остальном Вы, видимо, хотите сказать, что раз Виссарион объявил себя Христом, то не должен заниматься хозяйственным руководством общины, не должен общаться от лица общины с представителями административных органов, не должен также на деньги общины заниматься пропагандой своего учения. Его дело быть «Христом» по тому образу, который он взял для себя. Т.е. ходить в хламиде по деревням и проповедовать свое учение. Возможно, Вы правы. Судить не мне. Но я допускаю, что Виссарионовское понимание того, что он должен делать, может расходиться с нашим пониманием. Для меня лично такое расхождение не есть негатив. Как и развод с женой. Если все сделано полюбовно и без нарушения заповедей – то почему нет?
цитата:
... В общем над такими людьми в школе всегда посмеиваются и издеваются. Может отсюда сформировался комплекс неполноценности с желанием прославиться и стать известным на весь мир?
Ваша боль и разочарование на ЗО привели к тому, что сейчас из Вас, неподконтрольно истекает зло. Возьмите себя в руки. Есть грязные аргументы, которые использовать ни в коем случае нельзя. Как то, письмо 16 летнего Сергея Торопа, на передаче 5 вечеров. Даже повторять такое – зло в чистом виде. Хотите правды и справедливости – ищите убедительные доказательства. Я был на ЗО и видел там много плохого. Но и много хорошего. Я пришел сюда не защитником Виссариона, но мерзость есть мерзость, против кого бы она не была направлена.
На что Плесин ответил: не надо суетиться , деньги сами выложатся и столько, сколько надо. И билет пропал. (Замечу, что я летал тогда в Абакан на свои, и из-за этой поездки наша семья потом около года голодала и не могла расплатиться с долгами).
Ситуация, Вами описанная показывает сильное отсутствие христианской любви. Я согласен с тем, что на ЗО, особенно в Городе, эта проблема есть. О чем еще, по-вашему, может говорить этот факт?
цитата:
Я беру ягоды со своей стороны миски все подряд, и маленькие и большие, ВХ со своей. И вдруг сышу голос ВХ: и почему же ты не оставляешь самые лучшие ягоды для своего Учителя? Я тогда промолчал, не нашелся что ответить и посчитал себя виноватым. Действительно, великий учитель, перед ним нужно на коленях стоять, а тут какой-то там человечишко ест с ним на равных клубнику из одной миски, купленную на свои же последние деньги! Безобразие.
Опять боль и нежелание посмотреть на свои слова со стороны. Я сам делал подобные замечания неоднократно своим детям. И готов полностью присоединиться к этому замечанию Виссариона. Он учил вас и других тому, что этической нормой поведения является, при возможности выбора, выбор меньшего. Случилось так, что Вы оказались в крайней ситуации, для проверки этой нормы. Вы стали брать из одной миски со своим Учителем. На месте Виссариона могла быть Ваша мать, или Ваш ребенок. В данной ситуации выбранная вами модель поведения была очевидной ошибкой. Мое мнение – Вам сделали абсолютно правильное замечание.
цитата:
Простите, но мы и так в доску расшибились, чтобы его накормить, угодить, покатать по Тбилиси на машине за свой счет... И в ответ - обвинения и претензии. Это как называется? Мания величия? Мне весь мир обязан? И это Христос? Спасибо, кушайте сами такого Христа, кому это надо для проработки своего российского рабства.
Пока я вижу раба именно в Вас. Вы раб своей боли, своего разочарования, и потому стали рабом зла. Все же я надеюсь, что после соприкосновения с чистым источником, Вы получили иммунитет от многих болезней, которым были подвержены ранее. Расизм, угадываемый в Ваших последних словах, лучше других вещей говорит о Вашем уровне нравственности. «Скажи мне, кто твой враг, и я скажу кто ты». Очень жаль, что Вы ищете врага в Виссарионе. Лучше бы Вы искали его в себе самом.
Если да, то, пожалуйста, сообщите. Если нет, то предъявите, пожалуйста, не менее убедительные аргументы о существовании тайного учения.
Вообще, для негатива на Виссариона достаточно было бы доказать, что в таких-то и таких-то случаях от нарушил либо букву заповедей, либо дух учения.
Ты предлагаешь мне в 127 раз продублировать тебе все, что я уже тут писал? Я создал этот форум не для того чтобы кого-то убеждать. Это информационный ресурс. Прочитай внимательно сайт ШПЗ, а также архивы 2 форумов, закрытых руководством ЦПЗ. Если после этого ты будешь требовать доказательств того, что Вс нарушил букву заповедей и дух учения, то оставайся при своем и поезжей на ЗО, вступай в ЕС с объединением средств и постигай эзотерическое учение Вс на практике. Вот после этого и поговорим.
Из имеющейся у меня на сегодняшний день информации, я допускаю, что Виссарион может стать Христом
Да он уже провозгласил себя СЛОМ БОЖЬИМ и в вашем допущении не нуждается Лидер пишет:
цитата:
Т.е. учение Виссариона, по-Вашему, благо, а не зло. Спасибо за ответ.
Вы обозлены и беседа с вами пустопорожнее дело Мне правится учение Вс.. если пользоваться им (учением) по своему усмотрению. и очень избирательно И уж,если так добиваетесь кто его заменит- подождём следующее пришествие. Другого не дано. Думаю ни кто Вс-ну с Сонечкой не завидует.По всей земле распространена аморалка. Так,что ничего дивного тут нет речь о том Что во многих делах Вс. и в помине нет добра.Ивсе списывается на Гормонию.Заболел- твоя проблема-иволь помереть т к не гормоничен Хотите оказоться на этом месте? Вперёд.Это уже нерассуждения,фактическая жизнь на ЗО.
Уважаемый Лидер! Поскольку Вы проигнорировали мои сообщения, позволю себе предположить, что в суть форума Вы не вникали. Теперь о духовном лидерстве Виссариона: Лидер - это тот человек, который отражает состояние, интересы группы. Если лидер-демократ, то и группа людей, в которой он лидирует, тоже демократического настроения. И так любой лидер: в шахматном клубе - лидер шахматист и т. д. С чего это Вы взяли, что Виссарион - руководствуется настроениями общины? Насколько мне понятно все происходит наоборот: люди в общине подчиняются правилам Виссариона. А это называется "диктатура". Понятно, что никто не заставлял ехать в общину и верить в Виссариона. Вот именно диктаторы горазды обещаниями. Если людей не устраивает покаким-то причинам их лидер, то он уже не лидер. Его можно назвать руководителем. Но назвать руководителем Виссариона - шаг на скользкой поверхности. Можно назвать его учителем, но так назвать его могут только те, кто у него учиться, а не просто читает ПЗ. Можно назвать Виссариона спасителем, но тогда непонятно кого он спасает и от чего. Кого он спас? Вопрос о избранности людей, которые попадут в царствие небесное остается открытым, потому что учение не учитывает особенностей и культуры всех народов Земли. О вопросе приватизированного участка Виссарионом в царстве небесном я уже на форуме говорил, о вегетарианстве разговор был, и о многом другом. Вы утверждаете, что прочли весь форум. Весь? Вы говорите про учение, но выпускаете из вида самое главное: Сергей объявил себя Христом. Ваши доводы были бы уместны, если Виссарион не говорил, что он Христос, а был учителем Сергеем Торопом. И люди в общине тогда были бы последователями учения Сергея Торопа. Пусть поднимает значимость своего учения, а не паразитирует на людских ассоциациях с Иисусом Христом. К чему тогда фоторепортаж из Иерусалима?
На что Плесин ответил: не надо суетиться , деньги сами выложатся и столько, сколько надо. И билет пропал. (Замечу, что я летал тогда в Абакан на свои, и из-за этой поездки наша семья потом около года голодала и не могла расплатиться с долгами).
Ситуация, Вами описанная показывает сильное отсутствие христианской любви.
А может, это тот случай, про который говорится "24.Никто не может служить двум господам: ибо или одного будет не- навидеть, а другого любить; или одному станет усердствовать, а о дру- гом нерадеть. Не можете служить Богу и мамоне. 25.Посему говорю вам: не заботьтесь для души вашей, что вам есть и что пить, ни для тела вашего, во что одеться. "
На мой взгляд, эта ситуация не пример сильного отсутствия христиансткой любви, а наоборот, последовательности в исполнении ПЗ...:
«Поклониться мамоне и Богу одновременно невозможно. Это разные энергии, разная информационная основа. 103 .Деньги и все, что с ними связано, — это все энергия с определенным качеством информации. Когда кто-то говорит: «Это все богоугодно» и начинает облекать в какие-то лозунги — это одна сторона. 104 .Мы говорим не о формальной стороне. И Я уже подчеркивал вам, что все определяется сутью того, что происходит, а не тем, как это обозначается и кем-то подается. 105 .Так вот, если мы действительно будем пробовать совместить энергии, связанные с денежной единицей, и те, что действительно связаны с Божьим, эти энергии воздействуют так друг на друга, что энергия, связанная с денежной единицей, начинает быстро разрушаться. Это несовместимые вещи. 106 .И когда вы всем сердцем устремитесь творить Божье, вы можете легко обратить внимание, что в отношении денег у вас начинают появляться проблемы. Вы не можете их удержать, потому что у вас действительно информационное поле, связанное с денежной единицей, будет разрушаться. Чтобы полностью избавиться, нужно построить общество, где не будет в обращении среди людей такой условной денежной единицы. 31 .А избавиться от пристрастия в условиях, где жить возможно только благодаря этому, невозможно. Поэтому закон «Либо поклоняешься мамоне, либо Богу» всегда актуален. 32 .И если люди дорожат деньгами, но при этом говорят, что они любят Бога, это ложь. Они Бога не любят, они по крайней мере не знают, что такое любовь к Богу, не умеют этого делать и легко обманываются. 167 . Этот вопрос у вас очень щекотливый, он относится к вашей наиболее слабой стороне жизненных проявлений, где достаточно много мы говорили о том, что маммону и Бога в одном направлении определять нельзя. 168 . Это противоположное направление. Деньги, мамона и Отец - это не одно и тоже. Это вы хорошо вроде бы понимаете, но стараетесь найти в этом случае компромисс. 169 . Вообще компромисс здесь найти невозможно. Можно найти наименее вредное, но с позиции наиболее правильного компромисс нельзя будет рассматривать. Оттенок здесь можно ввести только один: наименее вредное, потому что в любом случае это будет вредно. 170 . Поэтому все усилия к тому, чтобы в это не входить, вы и должны проявить. И чем быстрее из этого выйдете, тем будет благоприятней.
"Денежная система была создана для того, чтобы уничтожить человечество, чтобы постепенно свести управление людьми через деньги к узкой группе людей, а уже в свою очередь эту группу людей легко контролировать источнику, который изначально давным-давно ввел денежную единицу на Земле. 60 . В этом случае будет гораздо легче справиться с человечеством, которое очень сильно зависит именно от денежных средств или от чего-то, что может их заменить. 61 . И если в этом русле смотреть, как все развивается на Земле в экономическом смысле, оно идет по плану, но по плану, данному не Богом. 62 . И если будет так продолжаться дальше, человеку надо все-таки окончательно выбрать, кому же он все-таки поклоняется, Богу или мамоне. Они в двух противоположных направлениях. Нельзя одновременно поклониться, и выбор все-таки надо сделать".
... со стороны Вс, и непоследовательности со стороны последователей, пожертвовавших средства:
"Поэтому, если вы хотите кому-то отдать что-то, дайте просто так. 23 Если видите, что не можете дать, — давать взаймы нельзя, скажите: я не могу дать сегодня, нет у меня возможностей. 24 Но если отдали, то забудьте про то, что отдали, никогда не требуйте, чтобы вам вернули обратно. Помощь не делают в залог. Помощь делают от чистого сердца. Вот тогда взаимоотношения меж вами будут обретать нормальную сторону. 25 И конечно же, для верующего человека очень важно понять не только истину умения отдавать, но и другую истину — уметь не рассчитывать на то, что тебе обязаны помочь ближние, не требовать этой помощи от них. 26 Не помогают — прекрасно! А почему должны были помочь? И нужно ли было помогать? Надо сделать то, что сегодня ты в состоянии сделать сам. Надо приложить все усилия к этому — т
Ты бы еще перепечатал выдержки из "Капиталла" Карла Маркса или из высказываний Мао о Культурной революции и перевоспитании интеллегенции в сельских коммунах. Опыт частичного или полного отказа от денег человечество пережило и давно поняло, к чему это приводит. Везде это приводило к нищете и деградации, экономической и культурной катастрофе. Та же катастрофа наблюдается сейчас и на ЗО. Почему люди так падки на красивые теории? Почему людей не учит ни чужой, ни свой опыт, ни История? Впрочем, есть одно отличие: Маркс, Ленин, Мао, похоже искренне верили в идею построения мира без денег. ВХ пользуется идеей, что деньги - это мусор в собственных интересах, одурачивая наивных и доверчивых идеалистов. Примеров из жизни предостаточно. Мне жалко времени приводить все эти примеры. Имеющий глаза, да увидит. А кто не хочет видеть Истину Практики Жизни, а желает пребывать в своих розовых теоретических иллюзиях, это его право. Только не надо другим доказывать, что черное - это белое. Мошенничество, прикрытое идеологическими обоснованиями - самое опасное и страшное, но и наказание за него гораздо больше. Это же мечта любого афериста - отнять деньги так, чтобы это не попадало под УК, и чтобы жертвы были еще и благодарны своему палачу. Если хочешь испытать жизнь без денег в единой семье - давай. И да не будет потом сказано: Мы не слышали, ибо огрубело сердце человеческое. Идея всеобщего равенства глубоко порочна. Потому что один в прошлой жизни много трудился, а другой - был вором и бездельником. Соответственно первый рождается в семье миллионера, а второй- в семье алкоголика. Уровнять их в единой семье - значит совершить кармическое преступление.
Прости меня. Я не игнорировал Ваш пост. Прото не успел ответить. Да и информационно он показался не не очень. Я постараюсь ответить Вам чуть позже. И спасибо за разъяснение своей позиции.
Ты предлагаешь мне в 127 раз продублировать тебе все, что я уже тут писал? Я создал этот форум не для того чтобы кого-то убеждать. Это информационный ресурс.
Не надо убеждать. Требуется доказать, или на худой конец, показать высокий уровень достоверности. Добросовестно прочтя 80 или 90% материалов Вашего сайта я не нашел ничего в подтверждении Вашего утверждения о существовании эзотерического учения. Некоторые топики, наверное, выпали из поля моего зрения, либо я не сумел их осилить из-за чувства брезгливости. Как, например, топик с анекдотами про Виссариона. Мы все иногда производим духовные фекалии, но поражает та готовность, с которой эти фекалии принимаются на Вашем информационном (!) сайте. Информационный ресурс в традиционном понимании, это такой источник, где дается по возможности объективная, т.е. проверенная, информация, излагаемая без эмоциональной окраски. Отличный пример информационного ресурса сайт www.pravdabeslana.ru. Освещается ужасная трагедия со стороны пострадавших. Однако посмотрите, как там отбирается информации для публикации. Этим и отличается «информационный ресурс» отличается от ресурса ЗЛОсловия. По моему мнению, пока еще Вам не удалось сделать свой сайт именно информационным ресурсом. Буду рад помочь.
Изложение (стенограмму) Вашей беседы с Виссарионом я читал. Никаких признаков существования эзотерического учения в словах Виссариона не увидел. Нарушения заповедей и духа учения тоже нигде не увидел. Полагаю, Вам это только кажется. Готов обсудить каждый конкретный случай. Думаю, проблема в том, что Виссарион одновременно исполняет роль духовного учителя, организатора и хозяйственного руководителя. Цель Учителя – Ваше духовное развитие. Цель организатора – создание эффективных структурных подразделений общины для ее существования и распространения учения. Цель руководителя – эффективное управление хозяйственными и административными единицами. Одно с другим плохо совместимо. При столкновении со сложной проблемой, духовный Учитель должен одно, организатор другое, руководитель – третье. В частности, декструктивное (!) поведение ШПЗ руководитель должен жестко пресекать, организатор должен изменить структуру системы общин таким образом, чтобы исключить такое повторения в дальнейшем, а духовный Учитель должен быть судьей между конфликтующими сторонами и пытаться устранить конфликт за счет морального воздействия на все стороны. Мне кажется, что имена эта смена социальных ролей в одном лице, привела Вас к выводу о существовании эзотерического учения.
цитата:
Если после этого ты будешь требовать доказательств того, что Вс нарушил букву заповедей и дух учения, то оставайся при своем и поезжей на ЗО, вступай в ЕС с объединением средств и постигай эзотерическое учение Вс на практике
.
Смотрите сколько одновременных условий нужно мне выполнить: 1. Жить на ЗО; 2. жить в ЕС; 3. Объединить средства с ЕС. Видимо, если не будет выполнены они все, то с эзотерическим учением можно и не столкнуться. И это убедительно подтверждает мой вывод о том, что проблема, о которой Вы говорите, не проблема духовного учения, а проблема организации и руководства. В таком случае я с Вами полностью соглашусь. Именно для того я и задал в первом посте 6 вопросов, попросив оценить Виссариона по каждой из взятых им на себя ролей. Странно, что пока никто из участников дискуссии не дал хотя бы краткие ответы на мои, достаточно простые вопросы.
Спасибо на добром слове. Но подумайте сами, с чего бы мне злиться. Уверяю Вас, я даже в кружок последователей Виссариона не вхожу. Конечно, у меня, как у любого человека, возникает чувство гадливости, когда я сталкиваюсь с поступками или высказываниями, несовместимыми с этическими нормами. Но не более того.
цитата:
Мне правится учение Вс.. если пользоваться им (учением) по своему усмотрению. и очень избирательно
Любое духовное учение – это целостная система. «Очень избирательное использование» равно полному отсутствию нравственности. Лучше уж принять любое другое духовное учение, но только полностью. Другое дело, что в случае с ПЗ следует точно разобраться, где здесь морально-этическая система, а где комментарии и методические указания к ней.
цитата:
Речь о том Что во многих делах Вс. и в помине нет добра. Ивсе списывается на Гормонию.Заболел- твоя проблема-иволь помереть т к не гормоничен Хотите оказоться на этом месте? Вперёд.Это уже нерассуждения,фактическая жизнь на ЗО
.
Добра может и не быть. Главное чтобы не было зла. Действия функциональной единицы типа «руководитель» или «организатор» должны нейтральными, ни добрыми, ни злыми.
Скажите, Вы выступаете за то, чтобы разогнать ЗО и закрыть все ЕС, или Вы считаете, что все это надо оставить, но избавиться от Вс. Типа в тюрьму или в ссылку отправить? Ну чтоб существующие ЕС без злого Виссариона далее самостоятельно шли к победе ЦПЗ. Или ПЗ тоже надо запретить?
Некоторые топики, наверное, выпали из поля моего зрения, либо я не сумел их осилить из-за чувства брезгливости. Как, например, топик с анекдотами про Виссариона. Мы все иногда производим духовные фекалии, но поражает та готовность, с которой эти фекалии принимаются на Вашем информационном (!) сайте. Информационный ресурс в традиционном понимании, это такой источник, где дается по возможности объективная, т.е. проверенная, информация, излагаемая без эмоциональной окраски.
Наверное, Лидер - стороник Единой России и Путина, который закрыл программу Куклы на НТВ, где показывали его в юмористическом стиле. Не вынесла душа поэта, как же можно издеваться над святыней - всенародно избранным президентом Великой России. И поэтому, чтобы не изливать фекалии на Великого президента, программу закрыли. За анекдоты про вождя советского народа Великого Леонида Ильича Брежнева тоже сажали. Так кто ты, Лидер? Член ЦК КПСС, сотрудник КГБ или засланный агент ЦПЗ?
По своим каналам я только что получил информацию, что Лидер - засланный агент из руководства ЦПЗ. Прошу иметь это в виду и не принимать игру в наперстки за честную игру. У них своя мораль - цель оправдывает средства. А у нас общечеловеческая мораль. Они не остановятся ни перед чем ради достижения своей цели. Волки есть волки.
По своим каналам я только что получил информацию, что Лидер - засланный агент из руководства ЦПЗ. Прошу иметь это в виду и не принимать игру в наперстки за честную игру.
Так это замечательно! Мы всегда рады видеть духовную мафию на этом форуме.
Игорь, ты и Юля на форуме един-ные, кто были одними из первых активных адептов Учения ВС и многое сделали для его известности. Ныне вы в той или иной форме противостоите и Учению, и ВС. Вопрос: мог бы ты сейчас рассказать, какие конкретно факты, ситуации и пр. стали последней каплей для такой метаморфозы, вспомни, пжлста, о самом моменте перехода в теперешнее качество, в каком году это произошло и почему до сих пор ты не можешь забыть этот опыт и переключиться на что-нибудь креативное. Также был бы благодарен если бы ты рассказал чем занимаешься в наст. время, как зарабатываешь на жизнь и как проводишь своб. время.
Опыт частичного или полного отказа от денег человечество пережило и давно поняло, к чему это приводит. Везде это приводило к нищете и деградации, экономической и культурной катастрофе.... А кто не хочет видеть Истину Практики Жизни, а желает пребывать в своих розовых теоретических иллюзиях, это его право. Только не надо другим доказывать, что черное - это белое.
Должно быть, твоя жена оплачивает тебе услуги, например, за вынос мусора, мытье посуды, не говоря уж про "гвоздь забить", или наоборот, ты ей оплачиваешь, иначе отказ от денег в вашей природной семье приведет её к нищете и деградации, экономической и культурной катастрофе.
Лидер - это тот человек, который отражает состояние, интересы группы. Если лидер-демократ, то и группа людей, в которой он лидирует, тоже демократического настроения. И так любой лидер: в шахматном клубе - лидер шахматист и т. д. С чего это Вы взяли, что Виссарион - руководствуется настроениями общины? Насколько мне понятно все происходит наоборот: люди в общине подчиняются правилам Виссариона. А это называется "диктатура".
Лидер: а) Вождь политической партии, руководитель общественно-профессиональной организации. б) Тот, кто пользуется особым авторитетом среди кого-л.
Ваше определение лидера включает в себя только вариант б. Виссарион же лидер и по а и по б одновременно. Напомню, что в морально-этических вещах демократии быть не может. Нравственные нормы – абсолютны, как Вам хорошо известно. Роль, которую выполняет Виссарион, есть роль вождя. Но не просто вождя, а богоизбранного вождя. И не просто богоизбранного, а Слова Божия. Сама эта роль уже подразумевает авторитарное управление. Точно так же было у всех пророков. В том числе и у Иисуса.
Я считаю, что Виссарион очень хорош и как духовный учитель, и как вождь. Как руководитель он гибок, умет признавать свои ошибки и считается с настроениями общины в тех пределах, которые допускает его концепция построения идеального общества. Но Виссарион не может публично признать ошибки. Большая часть его учеников убеждены, что каждый звук, издаваемый Виссарионом, даже при оправлении им физиологических нужд, вложены в его уста самим Богом. От одного из верных последователей (очень умного и образованного) я слышал такую фразу: если я увижу, что Виссарион ошибается, я тут же отсюда уеду. И Виссарион об этих настроениях прекрасно осведомлен. В этом, ИМХО, корень очень многих вещей.
Поэтому исправление ошибок происходит другим образом. Смягчением требований либо «в виде исключения» (для самых слабых), либо тем, что предъявляемые ранее требования вдруг перестают напоминаться и благополучно канут в историю. По первому варианту шло изменение требований к питанию. Для слабых было разрешено употребление молочных продуктов и яиц, и т.п. Сейчас молоко пьют, я полагаю все (кроме, разве Горцев). Очень скоро все станут употреблять и яйца. Сейчас, наверное, больше половины. Точно конечно не знаю, слишком мало там находился. По второму варианту, например, благополучно сошел на нет ритуал омовения ног, и много чего еще. Так что здесь все нормально.
В общине подчиняются нравственным нормам учения Виссариона. Это правильно. Но норм много, важно правильно расставить приоритеты. А они поставлены неправильно. Второстепенное подается на главное, а главное за второстепенное.
Относительно Виссариона диктатора и диктатуры. Из толкового словаря
Диктатор: 1) Высшее должностное лицо, наделенное неограниченной властью, назначавшееся сенатом в случае внешней или внутренней опасности, угрожавшей государству (в Древнем Риме). 2) а) Правитель, пользующийся неограниченными полномочиями и неограниченной властью. б) Тот, кто пользуется большим авторитетом в какой-л. области (обычно с оттенком шутливости или иронии).
Диктатура: 2) Ничем не ограниченная государственная власть, опирающаяся на силу господствующего класса.
Из философского словаря Диктатура: Способ осуществления государственной власти путем применения насилия.
По этим определения Виссарион в принципе не может являться диктором (разве только в смысле авторитета). Во-первых, власть его крайне ограничена. Она ограничена: 1. текстом Последнего Завета, 2- образом Христа. Любое серьезное нарушение этих двух вещей неминуемо приведет к кризису и краху системы. Управление Виисариона основано всецело и исключительно на его авторитете. Никакого аппарата насилия нет. Любые попытки насилия моментально будут отражены на этом форуме, в стократно преувеличенном виде. Так что в этом смысле сайт Надишаны очень серьезный информационный источник, ограничивающий власть Виссариона.
Административно-хозяйственная система на ЗО, как я понял, построена на принципах демократии и анархии (в хорошем смысле этого слова). Кропоткина я не читал, все не было времени, но по тому, что я знаю об анархии, ЗО - полностью соответствует его идеям. Известно, что между Толстым и Кропткиным была и большая симпатия, и серьезные идеологические трения. Так вот, если сложить их вместе – учение Толстого и организационно-хозяйственную систему Кропоткина, то получим примерно то, что хочет сделать Виссарион.
Главная проблема Виссариона, кроме его собственных недостатков (недоработок его системы), это человеческий материал, с которым ему приходится работать. Ну тут уж ничего не поделаешь. Мы все жители империи зла.
Насчет авторитета Виссариона. Полный ответ найдете в письмах Коробкова. Справедливо критикуя Виссариона как вещателя Истины, он не ставит под сомнение его авторитет в совокупности всего остального. Полагаю, все кто там остаются жить, признают авторитет Виссариона (разочарование в нем, как в боге, это совсем другое) На этом сайте слишком много озлобления и боли, чтобы по нему можно было составить объективную информацию об уровне авторитета Виссариона.
цитата:
Если людей не устраивает покаким-то причинам их лидер, то он уже не лидер.
Виссарион людей, живущих на ЗО - устраивает. Их не устраивает одна только нищета. Для них проблема только в этом одном. Это для меня например, проблемой на ЗО было очень слабое развитие чувства христианской любви. Сами жители ЗО (за очень редким исключением) этой проблемы не видят. К большому сожалению, их проблема только одна нищета.
цитата:
Можно назвать Виссариона спасителем, но тогда непонятно кого он спасает и от чего. Кого он спас?
Он спасает души. И уже спас десятки тысяч. Полное растление, которые мы наблюдаем вокруг (проституция, коррупция, воровство, ненависть и т.п.) не затронет тех, кто получил прививку ПЗ.
цитата:
Вопрос о избранности людей, которые попадут в царствие небесное остается открытым,
Концепция Виссариона о царствие небесном совсем иная, чем в т.н. христианстве. Учение Виссариона это не разновидность православия, это Толстовство. Достоинства Толстовства взяты почти полностью, а недостатки, недоработки, максимализм – сглажены. Таким образом, ядро учения Виссариона состоит из высшей ступени морально-этического учения, достигнутого на сегодняшний день человечеством.
цитата:
Вы говорите про учение, но выпускаете из вида самое главное: Сергей объявил себя Христом. Ваши доводы были бы уместны, если Виссарион не говорил, что он Христос, а был учителем Сергеем Торопом. И люди в общине тогда были бы последователями учения Сергея Торопа. Пусть поднимает значимость своего учения, а не паразитирует на людских ассоциациях с Иисусом Христом. К чему тогда фоторепортаж из Иерусалима?
Все очень просто. Учение Виссариона, это учение, развивающее ранне-христианскую позицию, точно также, так же как и учение Толстого. То, что пишет Виссарион, в 1000 раз более соответствует словам Христа, чем учение Павлианской христианской церкви. Так что это еще большой вопрос, кто имеет больше прав, на эксплуатацию образа Христа. Тот, кто дает учение, соответствующее духу и дошедшим до нас словам Христа, или павлианская т.н. «Христианская церковь», извратившая это учение, выхолостившая из него дух Христа. В оправдание церкви добавлю, что ничего иного в то время и быть не могло.
В оправдание Виссариона скажу следующее. 1. У него есть все основания искренне считать себя вторым воплощением. 2. Пока у нас нет оснований, считать, что он не станет им на самом деле. 3. По моему глубокому убеждению, он излагает, т.е. истинное учение Христа (восстановленное и развитое Толстым, Виссарионом и тысячами и других, менее известных моралистов) невозможно внедрить в массы иным образом, нежели чем через второе воплощение.
С большим удовольствием прочел Вашу дискуссию на топике click here Во многом разделяю Вашу позицию.
Относительно случая, который привел Карлос
цитата:
На что **** ответил: не надо суетиться , деньги сами выложатся и столько, сколько надо. И билет пропал. (Замечу, что я летал тогда в Абакан на свои, и из-за этой поездки наша семья потом около года голодала и не могла расплатиться с долгами).
С вашим утверждением, что это последовательное выполнение ПЗ, согласиться не могу. Давайте рассмотрим ситуацию сначала с точки зрения здравого смысла.
Одной из главных составляющих денег является труд, за который они были получены. Отдавая деньги в общину, люди отдают свой труд. Причем они отдают труд свой (в виде денег) для определенной цели. И уж никак не для того, чтобы эти деньги (а значит их труд) просто уничтожился бы. Неэффективное обращение с чужими деньгами есть прямое невыполнение неявного договора между дающим и принимающим. Договора о том, что эти деньги будут потрачены на нужды общины. В данном случае стоимость билета была потрачена не на нужды общины, а на свободное время условного человека (фамилию употреблять не буду), которому было поручено правильно (!) распорядиться этими деньгами.
В данном случае имеем или полную глупость данного человека, или серьезное нравственное преступление – присвоение себе чужого труда. Нечто вроде воровства. Никакой завет нам для разбора этого случая не нужен.
Теперь читаем ПЗ. И если люди дорожат деньгами, но при этом говорят, что они любят Бога, это ложь. Они Бога не любят, они по крайней мере не знают, что такое любовь к Богу, не умеют этого делать и легко обманываются.
Здесь также следует приложить здравый смысл. О каких именно деньгах идет речь? О своих денежных накоплениях, или о чужих деньгах, данных нам для определенных целей. Ясно же, что о своих. Не деньги сами по себе зло, а духовные движения, которые связаны с их накоплением. Чужие деньги, переданные на сохранение или для определенной цели, надо беречь и ценить. Когда деньги чужие, то в этом случае для владеющего ими они уже не средство накопления, а чужой труд. Так что в ПЗ говориться совсем о других вещах.
Насчет недостатков учения. Это большая тема, и я не хотел бы ее поднимать вообще. Но раздел ПЗ, посвященный деньгам, по моему мнению, имеет большие недостатки и должен быть существенно переработан. Естественно, без искажения духа учения. Пока я вижу, что это возможно.
Лидер: а) Вождь политической партии, руководитель общественно-профессиональной организации. б) Тот, кто пользуется особым авторитетом среди кого-л.
Ваше определение лидера включает в себя только вариант б. Виссарион же лидер и по а и по б одновременно.
В первую очередь уточню, что лидерство - это механизм групповой деятельности, а лидер-это человек, который учавствует в механизме группы и выполняет определенные функции, направленные на объединение, направление действий группы, которая принимает и поддерживает его действия. Одна из характеристик лидера - это форма отношений в группе, а не наоборот. "Лидер выступает как процесс сложного взаимодействия людей в социальных группах на основе господствующих общественных отношений. На этот процесс влияют характер группы, сфера её жизнедеятельности, специфические признаки ситуации, психологические особенности участников, цель деятельности и личность лидера. В системе совместной деятельности лидера возникает как объективная потребность определённой группы, преломившаяся в сознании участников и принявшая форму ожиданий и требований, обращаемых к человеку, исполняющему роль лидера." Авторитарный лидер, о котором Вы упоминаете, не лишен вышеуказанных характеристик. Существуют способы и тактики становиться лидером, т.е. изучать приоритетные направления группы и отражать их с определенной заинтересованностью. Виссарион сам создал группу по потребности ее членов освободиться от определенного негатива. В этом плане он конечно может называться лидером на почве освобождения от негатива. Разница только в том, что по прошествию времени, он перестал отражать потребности указанной группы и соответственно перестал быть лидером в некоторых слоях общины. И то, что существует неудовлетворение Виссарионом как лидером имеет все основания для появления неформального лидера, который даст людям то, в чем они не нашли освобождения при лидерстве Виссариона. На данный момент не могу назвать Виссариона лидером. Можно его назвать вождем - это более приемлимое определение. Лидер пишет:
цитата:
От одного из верных последователей (очень умного и образованного) я слышал такую фразу: если я увижу, что Виссарион ошибается, я тут же отсюда уеду.
Он может сам не следовать своему учению, но это нельзя назвать ошибкой. В противно же случае изначально предполагаем наличие в Виссарионе всех качеств, отраженных в ПЗ. Если расценивать Виссариона как лидера, то тогда он олицетворение неудовлетворенного общества, и само его страдание в том же. Нет тогда у Виссариона ошибок, потому что он сам в стремлении избавиться от негатива. Если же расценивать Виссариона как учителя, то он должен быть примером своего учения. И тогда поведение Виссариона можно расценить на примере человека, который проводит антинекотиновую программу, а сам курит, курит и курит. В человеческом понимании вряд ли уместятся такие выражения "сын Божий" и "ошибки сына Божьего". Поскольку сын Божий несет слово от Бога к человеку. Может и Бог ошибается? Не слишком ли это. Термин "диктатура" я употребил в смыле "диктовать". Лидер пишет:
цитата:
Она ограничена: 1. текстом Последнего Завета
Не вижу здесь ограничения, потому что Виссарион в любой момент может его дописать и сделать выгодные для него поправки.
На этом сайте слишком много озлобления и боли, чтобы по нему можно было составить объективную информацию об уровне авторитета Виссариона.
Откуда взялось это озлобление и боль? Когда я начал общаться на этом форуме, то у меня не было интереса вступать в дискуссии. Мне было более интересна жизнь в общине, но этот негатив принесли те, кто кричит о истинности Последнего Завета; причем сами, говоря о благе, в основном только гадят. Лидер пишет:
цитата:
Их не устраивает одна только нищета. Для них проблема только в этом одном.
Где корень этого неустройства? В людях? Разве они не работают, чтобы обеспечить своих детей нормальным питанием? Грош - цена тогда такому учению. Или люди работают не на того и не в том месте? Если люди работают, то они обеспечат себя даже полноценным вегетарианским питанием. Если они не могут этого сделать, то причины может быть только две: 1. Люди не работают и они лентяи до степени наплевательского отношения к себе и своим братьям. 2. Люди работают не там, где их труд приносит плоды, избавляющие от нищеты. И тот кто использует их труд более похож на рабовладельца и насильника над телом и духом.(Я здесь ни в коем случае не утверждаю о работе "из под палки"). Лидер пишет:
цитата:
Таким образом, ядро учения Виссариона состоит из высшей ступени морально-этического учения, достигнутого на сегодняшний день человечеством.
Для того, чтобы так утверждать Вам нужно знать все морально - этические учения всего человечества. Пожалуй - это лишь слова, не относящиеся к объективности никаким образом. Лидер пишет:
цитата:
Он спасает души. И уже спас десятки тысяч. Полное растление, которые мы наблюдаем вокруг (проституция, коррупция, воровство, ненависть и т.п.) не затронет тех, кто получил прививку ПЗ.
Где эти десятки тысяч? Покажите одного! То, что Вы перечислили в скобках - это не ПОЛНОЕ растление, а частичное. Очень много живет людей, которые не знают даже Виссариона и при этом чужды этого "растления". Поскольку Виссарион утверждает, что спасуться избранные и идущие за ним, то кто спасет папуасов? И нужно ли их спасать? Вот вопрос. И еще один важный вопрос: Почему Виссарион в таком случае уехал подальше от людей? Получается он их бросил! Или по Вашим словам: является лидером людей, которые спасаются и спасается сам. Но убежать от проблем цивилизации - не означает спасти ее людей. И тут усматриваю более жесткую позицию наплевательского отношения. Бросить - не означает спасти. В другом случае я предполагаю умысел призыва людей, желающихся спастись к себе. Не есть ли это духовная диктатура? В этом и серьезное отличие от библейского Иисуса: "людей ко мне, а не себя людям". Лидер пишет:
цитата:
То, что пишет Виссарион, в 1000 раз более соответствует словам Христа,
Если переписать некоторые позиции Омара Хайяма, то учение будет похоже на "Рубаи". Это закономерно. Лидер пишет:
цитата:
Так что это еще большой вопрос, кто имеет больше прав, на эксплуатацию образа Христа.
К чему вообще эксплуатировать образ Христа? В этом я больше усматриваю корыстные цели, чем благие. Сергей Тороп - чем не образ? Здесь вопрос не менее серьезный: отречение от собственного имени и всего того, что было связано с ним. Другими словом: ИНИЦИАЦИЯ. Лидер пишет:
цитата:
1. У него есть все основания искренне считать себя вторым воплощением.
Укажите, пожалуйста, конкретно эти основания. Отсутвие обратных оснований - не основание. Лидер пишет:
цитата:
3. По моему глубокому убеждению, он излагает, т.е. истинное учение Христа (восстановленное и развитое Толстым, Виссарионом и тысячами и других, менее известных моралистов) невозможно внедрить в массы иным образом, нежели чем через второе воплощение.
Насчет недостатков учения. Это большая тема, и я не хотел бы ее поднимать вообще. Но раздел ПЗ, посвященный деньгам, по моему мнению, имеет большие недостатки и должен быть существенно переработан. Естественно, без искажения духа учения. Пока я вижу, что это возможно.
Уже много лет я не могу понять вот чего. А если точнее, не могу понять людей, которые не способны решить элементарную логическую задачу. ВХ говорил, по крайней мере в начале своей карьеры, что он есть Слово Божие, что через него Бог дает всему человечеству новые законы, которые будут Законом на протяжение всей последующей тысячелетней эпохи для всего человечества. Почему же тогда мудрый и всевидящий Бог через Свое Слово (ВХ) ниспосылает законы, нуждающиеся потом в существенной доработке, а то и в прямо противоположной трактовке (как например с 53 заповедью). Здесь может быть два чисто логических ответа. Либо Бог глуп и не всевидящ, что невероятно. Либо ВХ - не Христос и не Слово Своего Отца. Еще ВХ в начале карьеры говорил, что он отличается от простых людей тем, что обычные люди идут по жизни путем проб и ошибок, а он - Слово Божие и через него транслируются уже готовые законы, не нуждающиеся потом в экспериментальной проверке на практике. (Передаю мысль своими словами). Если бы последователи ВХ имели хотя бы средний уровень интелекта, то поняв только это в течение нескольких минут пришли бы к выводу, что ВХ - шарлатан. Но этого не происходит несмотря на то, что уровень IQ у многих последователей достаточно высок. Значит причина в другом. И я догадываюсь в чем. Причиной этой фантастической глупости является ложная вера, навязанная людям путем манипулирования их сознанием, гипноза, лжи и одностороннего освещения фактов о жизни ВХ и о жизни на ЗО.
Допустим, что все эти люди порядочны и объективны с коэффициентом 0,8. Это означает, что 80% излагаемой ими информации можно доверять. Это очень высокая степень объективности. Но достоверность информации, прошедшей через 4х таких людей имеет следующий уровень: 0,8*0,8*0,8*0,8=0,4. В это уже достоверность болтуна.
Ваше предположение в данной ситуации необосновано и изначально противоречит теории вероятности, которую Вы попытались провести в "параллели." Изначальные данные подобной последовательности должны рассматриваться как 50% на 50%. То есть: или правда, или ложь. Информация прошедшая с такой изначальностью не изменяет ее вероятность. Информация может исказиться, видоизмениться, но процентная вероятность останется константой. Если одно из звеньев солжет, то до адресата информация дойдет стопроцентной ложью. Если ни один человек не солжет, то информация дойдет до адресата со 100% достоверностью. По приведенному вами методу легко вспомнить пословицу: "лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать". Исходя из этого разумно обосновать, что Вы не знаете о форме Земли ничего(если не видели ее из космоса). И знания о форме Земли для Вас должны быть равны нулю. Вы не знаете, что Земля круглая - Вы в это верите. С таким же успехом можно верить в то, что Земля плоская. Если предположить, что Земля имеет форму куба или другую(форм великое множество), то Ваше знание будет стремиться к нулю. Только не говорите о вере своим глазам и познании вещи в себе. Мы придем к тупиковой ситуации, в которой лучше пребывать отрешенным, а не общаться.
Разница только в том, что по прошествию времени, он перестал отражать потребности указанной группы и соответственно перестал быть лидером в некоторых слоях общины. И то, что существует неудовлетворение Виссарионом как лидером имеет все основания для появления неформального лидера, который даст людям то, в чем они не нашли освобождения при лидерстве Виссариона. На данный момент не могу назвать Виссариона лидером. Можно его назвать вождем - это более приемлимое определение
Я бы сказал по другому: по прошествии времени, он перестал отражать потребности указанной группы в той мере как раньше и, соответственно, перестал быть лидером в некоторых слоях общины. В такой формулировке – полностью согласен. Однако это объективная ситуация. Ожидания всех группы всегда не оправдываются. Потому что эти ожидания у всех разные и потому что все обычно ожидают очень большого результата за очень короткий промежуток времени. Чего никогда почти не бывает. Вы наверно в курсе, насчет Синтона и его руководителя Николая Козлова. Там, насколько мне известно, такая же точно ситуация. Большая часть хочет Синтона, но без Козлова.
цитата:
Он может сам не следовать своему учению, но это нельзя назвать ошибкой. В противно же случае изначально предполагаем наличие в Виссарионе всех качеств, отраженных в ПЗ.
Да, конечно. Здесь Вы полностью правы.
цитата:
Если расценивать Виссариона как лидера, то тогда он олицетворение неудовлетворенного общества, и само его страдание в том же. Нет тогда у Виссариона ошибок, потому что он сам в стремлении избавиться от негатива.
Лично я в этом не сомневаюсь.
цитата:
Если же расценивать Виссариона как учителя, то он должен быть примером своего учения.
Да. Он и пример. Не идеал, но вполне достойный пример. Пусть назовут лучший.
цитата:
И тогда поведение Виссариона можно расценить на примере человека, который проводит антинекотиновую программу, а сам курит, курит и курит.
Вы знаете, что исполнять заповеди в полной мере невозможно. Они сформулированы не для этого. Они обозначают границы, к которым должен стремиться каждый человек, в том числе и Сын Божий. Задача духовного лидера в том, чтобы лидировать в этом процессе, и не более того. Потому что иное невозможно.
цитата:
В человеческом понимании вряд ли уместятся такие выражения "сын Божий" и "ошибки сына Божьего". Поскольку сын Божий несет слово от Бога к человеку. Может и Бог ошибается? Не слишком ли это
Понятие Сына Божьего полностью зависит от нравственно-этического учения, которого придерживается человек. Для искреннего православного верующего Сын Божий это одно, для несторианца – совсем другое, для толстовца – третье, для атеиста - четвертое. Сын Божий в ортодоксальном христианском понимании ошибаться не может. Здесь Вы правы. А в понимании атеиста или толстовца – он не может не ошибаться. В моем личном понимании, и сам бог, который в представлении человека 20 века ассоциируется со сверхразумом (что прекрасно отражено в ПЗ), тоже не может не ошибаться. Потому что таково свойство сознания.
Читателям этого форума привожу для справки: Несторианство, течение в христианстве, возникшее в Византии в 5 в. Основатель — Несторий, патриарх Константинополя в 428—31 [до этого был священником в Антиохии (Сирия)]. В Н., сохранявшем элементы античного рационализма, предметом критики являлось мистическое христианское понятие «богочеловека». Согласно Несторию, дева Мария родила человека, который впоследствии, преодолев человеческую слабость, возвысился до сына божьего (мессии); в Христе человеческое и божественное начала пребывают лишь в относительном соединении, никогда полностью не сливаясь (в то время как ортодоксальное вероучение подчёркивало единство человеческого и божественного).
цитата:
Не вижу здесь ограничения, потому что Виссарион в любой момент может его дописать и сделать выгодные для него поправки.
Не может. Потому что это означает признать ошибку. Он может уточнять то, что не было уточнено ранее. Иначе возникнет куча противоречий с более ранними текстами ПЗ.
Откуда взялось это озлобление и боль? Когда я начал общаться на этом форуме, то у меня не было интереса вступать в дискуссии. Мне было более интересна жизнь в общине, но этот негатив принесли те, кто кричит о истинности Последнего Завета; причем сами, говоря о благе, в основном только гадят.
У нас, видимо, разные понятия о том, что такое гадить. Выше я уже писал, какие вещи на этом сайте у меня лично вызывают чувство гадливости. И эти вещи написаны вовсе не теми, кто чтит ПЗ. Однако, я признаю то, что в Единых Семьях формируется такое понимание ПЗ, которое я никак не могу принять и расцениваю как зло. Но это проблема понимая. Если обратиться к словам самого Виссариона, там совсем другое. Пока я не совсем разобрался, в чем именно причина столь серьезных расхождений.
цитата:
Где эти десятки тысяч? Покажите одного! То, что Вы перечислили в скобках - это не ПОЛНОЕ растление, а частичное.
Мне трудно разделить растление на полное и частичное. Никогда об этом не задумывался. Хорошо, слово «полное» прошу исключить. Просто растление.
цитата:
Виссарион утверждает, что спасуться избранные и идущие за ним, то кто спасет папуасов? И нужно ли их спасать?
Я не встречал у Виссариона таких утверждений. Спасутся те, говорит он, кто живет праведной жизнью. Больше вероятность спастись у тех, кто будет находится ближе к святым местам. По моему, логично. А как он, по вашему, должен говорить. Где по-вашему, больше шансов спастись от техногенной катастрофы и всеобщей войне. Наверное, не в мегаполисах.
цитата:
И еще один важный вопрос: Почему Виссарион в таком случае уехал подальше от людей?
.
Для того чтобы построить модель общества будущего. Вы куда будете высаживать семя дорогого и экзотического растения. В оранжерею, в тепличные условия, или сразу закопаете на краю огорода, среди сорняков.
цитата:
Или по Вашим словам: является лидером людей, которые спасаются и спасается сам. Но убежать от проблем цивилизации - не означает спасти ее людей. И тут усматриваю более жесткую позицию наплевательского отношения. Бросить - не означает спасти. В другом случае я предполагаю умысел призыва людей, желающихся спастись к себе. Не есть ли это духовная диктатура? В этом и серьезное отличие от библейского Иисуса: "людей ко мне, а не себя людям".
С Вашими словами согласен. Но из текста ПЗ следует, что спасать надо всех людей. Таково и понимание самого Виссариона, насколько я это пытался выяснить по его текстам. Что касается большинства последователей, то у них понимание совсем другое. Именно то, о котором Вы говорите. Мы сами спасемся, а те, кто не с нами, нам здесь не нужны. Причем «не с нами» понимается не в смысле выполнения заповедей ПЗ, а в самом широком смысле, включая принятие их методов воспитания, сформированных в ЕС, и много другого.
цитата:
У него есть все основания искренне считать себя вторым воплощением. Укажите, пожалуйста, конкретно эти основания.
Пожалуйста. Способность не имея даже высшего образования, создать более прогрессивное морально-этическое учение (ПЗ), тексты которого чрезвычайно высокого уровня. Я не знаю самоучек, которые сразу, минуя промежуточные ступени, поднимаются на высший уровень. Конечно, это моя личная оценка текстов Виссариона. Уверен, что его собственная оценка, как это свойственно любому человеку, намного выше. Прибавьте внешность, прибавьте дату рождения, прибавьте период деятельности (смена тысячелетия). Что еще, по-вашему, он может о себе думать? Я не говорю про те вещи, которые человек начинает чувствовать в таких случаях - сны о первом воплощении, ощущение, что твоей рукой кто-то водит, или вкладывает тебе в уста слова и т.п.
цитата:
Пожалуй, это Ваше необоснованное мнение
Да, конечно. Это мое личное субъективное мнение. Не более того. Я был бы счастлив ознакомиться с другим учением, такого же уровня, как толстовское или Виссарионовское.
Причем они отдают труд свой (в виде денег) для определенной цели. И уж никак не для того, чтобы эти деньги (а значит их труд) просто уничтожился бы. Неэффективное обращение с чужими деньгами есть прямое невыполнение неявного договора между дающим и принимающим. Договора о том, что эти деньги будут потрачены на нужды общины.
Вопрос в том, отданы были деньги под договор (целевые) или просто подарены. Этот момент у Карлоса не уточнён. Я подспудно исхожу из того, как сделал бы я - просто отдал, подарил, доверил использование на усмотрение того, кому подарено. В этом случае это уже его деньги, это он свои деньги у кассы не отбил. В случае же целевых ваша поправка резонна.
цитата:
. Но раздел ПЗ, посвященный деньгам, по моему мнению, имеет большие недостатки и должен быть существенно переработан. Естественно, без искажения духа учения. Пока я вижу, что это возможно.
Уже много лет я не могу понять вот чего. А если точнее, не могу понять людей, которые не способны решить элементарную логическую задачу. ВХ говорил, по крайней мере в начале своей карьеры, что он есть Слово Божие, что через него Бог дает всему человечеству новые законы, которые будут Законом на протяжение всей последующей тысячелетней эпохи для всего человечества. Почему же тогда мудрый и всевидящий Бог через Свое Слово (ВХ) ниспосылает законы, нуждающиеся потом в существенной доработке, а то и в прямо противоположной трактовке (как например с 53 заповедью). Здесь может быть два чисто логических ответа. Либо Бог глуп и не всевидящ, что невероятно. Либо ВХ - не Христос и не Слово Своего Отца.
193 А пока воспринимайте все эти правила не просто как законы, потому что, когда вы употребляете слово “закон”, у вас сразу, как правило, возникают ассоциации с обществом, с какими-то дикими, абсурдными предложениями, в которых якобы выражена возможность жить в мире, дружбе и справедливости, а на самом деле всё это оказывается пустым звуком. 194 Так вот, можете даже назвать эти правила другими словами: это перила, поручни для маленьких детей. Вам предложили делать первые шаги, и теперь даются поручни. Вы должны правильно взяться за них, чтобы и попробовать делать эти первые шаги, не упасть. 195 Но потом можно будет их отставить. Не надо всю жизнь елозить по ним, пока не сотрёте руки. Поручни естественно отойдут. Ходить вы будете хорошо. Но пока это своя неизбежность. 196 Поэтому у вас, может быть, будет чрезмерно много правил. Не страшно. Если видите: надо делать — делайте смело. Не надо думать, что есть пути гораздо проще.
184 Конечно же, в таком диком состоянии ситуации такой требовалось дать очень строгие законы, но как ограничение там, где человек потерял контроль и очень сильно шатается. Ему надо дать какие-то поручни, рамки, чтобы он не упал в пропасть, куда он тяготеет постоянно свалиться. Вот эти поручни и ставились, но эти поручни только лишь с учётом вот такого дикого, необузданного состояния человека, тем более мужчины.
67 А все запретные заповеди - это поручни, за которые нельзя вывалиться, иначе будет что-то опасное. Но однажды надо научиться ходить по-настоящему, и тогда поручни надо убрать, чтобы вы научились чувствовать и отвечать за то, что вы делаете, чувствуя.
Потому что есть Истина -- Вечность, а есть истина, о которой перед этим упоминал, как поручни, они ставятся временно, и потом они убираются. 378 И те, кто говорит, что Слово Божие неизменно вечно -- а это утверждают те, кто изучает и Ветхий Завет, и Новый Завет, — они почему-то не замечают одну простую деталь. Если считают они в свою очередь, что Ветхий Завет это и есть истина, а истина вечна, зачем тогда Иисусу говорить: «В древности говорили вот так, а Я говорю вам вот так». 379 Зачем Ему это было менять, если это уже вечно? Если было сказано: «Око за око», чего менять, зачем говорить: «Любите друг друга»? «Око за око» надо было оставить. Но на это не обращают внимания те, кому хочется сейчас поспорить по поводу того, что происходит сейчас. 380 Поэтому есть истины, учитывающие вечный Путь, они вечны и неизменны. Если сказано: «Любите друг друга», -- это будет вечно звучать в ваших сердцах, в вашем сознании, сколько бы вы ни существовали в Мире Бытия. 381 Но есть истины временного характера, которые учитывают те отклонения, существующие пока у вас, но которые резко вы не измените. 382 Если резко поставить Закон Истины, вы не исполните всё равно, вы сломаетесь на нём. Потому что вы не в силах будете вместить его в себя даже частично. 383 И нужна определённая зрелость, чтобы к этому подвести, и потом приоткрыть эти законы. Поэтому сначала оговаривается то, что учитывает состояние человека в настоящем времени и какой-то период ещё его будущего. Вот так ставятся эти истины временного характера.
94 . Как Я уже вам раньше говорил, есть законы вечные, а есть подсказки, несущие временный характер. Они как ориентир, выводящий вас на прямую дорогу. А прямая дорога состоит из законов Вечности. 95 . Но так как вы разбрелись от этой дороги в разные стороны, на разные расстояния, Мне порой требуется ставить вам дополнительные ориентиры, позволяющие вам выйти к дороге. Эти ориентиры временные. 96 . Но тут же Я проговариваю вам это для того, чтобы вы были внимательны к оценкам того, что Я для вас ставлю. Вы не сможете правильно оценить, что Я вам подсказываю, несет ли это Закон Вечности в себе. Вечность ли в себе заключает тот или иной закон, либо это ориентир вот такого характера? 97 . И дополнительно сразу подсказываю: не беритесь это сразу как-то обыграть, если внутри возникнет домысел, что это, возможно, временный ориентир. Не торопитесь. Вот тут вы ошибиться можете очень сильно. 98 . Если мы что-то оговариваем как благоприятное, надо обязательно постараться так сделать. 99 . Пусть Я порой не утверждаю это как закон категорично, но даже если просто говорю мягко и говорю: "Вот так было бы лучше", старайтесь сделать именно так. 100 . Не ищите других путей, думая, что, может быть, есть что-то удобнее, лучше. Удобнее, конечно, может где-то это выглядеть, но в нужном смысле лучше это не будет, в правильном смысле. А удобнее будет, конечно, это будет связано только с эгоизмом. Для эгоизма это будет удобно.
Ангельские крылья существуют не для того, чтобы пускать ими пыль в глаза. Авессалом Подводный. А еще можешь привести цитаты из 50 томов Ульянова (Ульян в переводе с калмыцкого - черт) Или из 50 томов Иосифа Виссарионовича Джугашвили (Джуга в переводе с грузинского - чорт, Джугашвили - сын чорта) А что в переводе означает Тороп? Когда человек много оправдывается, - это признак того, что он лжет.
В людях, в эффективном управлении и организации, в ошибках, связанных с пониманием роди денег, в нежелании учиться на своих ошибках, в самоуверенности и многом другом. Вина самого Виссариона, здесь, по моему мнению, минимальна (его ошибка, ИМХО, в понимании и употреблении термина «деньги»). Я думаю, что на какое-то время эта нищета имеет объективное оправдание. Сейчас, как мне кажется, пришел срок решения этой проблемы. И община бросает все силы на ее решение. И прогресс налицо.
цитата:
Разве они не работают, чтобы обеспечить своих детей нормальным питанием?
Для того чтобы обеспечить семя нормальным питанием, надо знать, что это такое. Требуется длительный период, чтобы это выяснить методом проб и ошибок. Это естественно и нормально для коллективного разума. Будь в ЕС нормальный, думающий самостоятельно, авторитарный руководитель, питание было бы нормальным. Но система анархии или плебсократии, такого руководителя не примет. Общее собрание может решить успешно проблему только тогда, когда способ решения проблемы становится ясен большинству. Когда я говорил о нищете, то не имел в виду питание. Питание это другое. Вполне решаемое. Да и питаются они сейчас более или менее нормально.
Правда, здесь хочу оговориться, что таежное поселение т.н. Город, я вообще здесь не рассматриваю. Это совершенно особое образование.
цитата:
Грош - цена тогда такому учению.
Морально-этическое учение, и организационно-хозяйственное - две разные вещи. Не будем их смешивать.
цитата:
Или люди работают не на того и не в том месте?
Да. Не в том месте. Но на себя. И это свойственно любым коммунам. Вам, наверное, покажется диким, но в Петропавловке, сейчас есть ДВА балетных зала. И две конкурирующих балетных студии. И те жители, которые застройщики, т.е. даже дома не имеют, ходят каждый день, чтобы поставить свою версию «Лебединого озера». И не только это. А студии звукозаписи к каждой деревни? И многое подобное. Думаете, их Виссарион заставлял? Сами решают, что им нужнее. У нас бы конечно, сначала бы тюрьму сделали, да ЧК. А они - балетные залы.
цитата:
Если люди работают, то они обеспечат себя даже полноценным вегетарианским питанием. Если они не могут этого сделать, то причины может быть только две: 1. Люди не работают и они лентяи до степени наплевательского отношения к себе и своим братьям. 2. Люди работают не там, где их труд приносит плоды, избавляющие от нищеты. И тот кто использует их труд более похож на рабовладельца и насильника над телом и духом.(Я здесь ни в коем случае не утверждаю о работе "из под палки").
Эти люди не крестьяне, какими были толстовцы, а городские жители, интеллигенция. Люди с крестьянской «кулацкой» закваской там тоже есть. Что что, а питаются эти крестьяне вполне сносно. Я жил в Петропавловке две недели. Часов в 7 утра шел на речку умываться. Думаете, я кого видел на огородах? Два-три человека во всей деревне.
цитата:
Ваше предположение в данной ситуации необосновано и изначально противоречит теории вероятности, которую Вы попытались провести в "параллели." Изначальные данные подобной последовательности должны рассматриваться как 50% на 50%. То есть: или правда, или ложь. Информация прошедшая с такой изначальностью не изменяет ее вероятность. Информация может исказиться, видоизмениться, но процентная вероятность останется константой. Если одно из звеньев солжет, то до адресата информация дойдет стопроцентной ложью. Если ни один человек не солжет, то информация дойдет до адресата со 100% достоверностью. По приведенному вами методу легко вспомнить пословицу: "лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать".
Это не параллель. Дихотомной оценке типа истина-ложе можно подвергнуть только одно утверждение. Образ описанный Карлосом содержит множество микроутверждений. Любовь могла быть не на втором этаже, и не в храме, и не с Виссирионом, и не любовь, и вообще не на ЗО. Совокупность утверждений оценивают не дихотомной, а непрерывной величиной. Если упрощенно, то степень достоверности показывает, какая доля, среди множества утверждений истинна (адекванта), а какая ложна. Достоверность 0.8 говорит о том, что 8 из 10 «утверждений» при обрисовке ситуации, адекватны. При передаче информации происходит ее произвольное искажение, т.е. 2 из 10 утверждений будут искажены. В результате второй передачи истинными (адекватными) останутся только 66% утверждений. И так далее.
Лидер, вынужден ещё спросить кое-что. Всвязи с тем, что сам пока не разобрался, есть ли у Вс реально ошибки или это разновидность сталкинга - его или, условно говоря, той силы, которая его ведёт.
Какие ошибки, проколы у Вс вы видите?
Введение омовения ног было ошибкой? Почему?
цитата:
Второстепенное подается на главное, а главное за второстепенное.
Можно подробнее, понимаю, что тема большая, ну хотя бы один пример, случай.
цитата:
Достоинства Толстовства взяты почти полностью, а недостатки, недоработки, максимализм – сглажены.
Как вы считаете, Вс знаком с учением Толстого?
цитата:
Однако, я признаю то, что в Единых Семьях формируется такое понимание ПЗ, которое я никак не могу принять и расцениваю как зло. Но это проблема понимая. Если обратиться к словам самого Виссариона, там совсем другое. Пока я не совсем разобрался, в чем именно причина столь серьезных расхождений.
Этот абзац я не совсем понял. Какое понимание формируется, какие расхождения имеете в виду.
цитата:
С Вашими словами согласен. Но из текста ПЗ следует, что спасать надо всех людей. Таково и понимание самого Виссариона, насколько я это пытался выяснить по его текстам. Что касается большинства последователей, то у них понимание совсем другое. Именно то, о котором Вы говорите. Мы сами спасемся, а те, кто не с нами, нам здесь не нужны. Причем «не с нами» понимается не в смысле выполнения заповедей ПЗ, а в самом широком смысле, включая принятие их методов воспитания, сформированных в ЕС, и много другого.
Как ни странно, понимания друг другу не противоречат. И то и другое верно, но между ними событиями временной отрыв. То есть, спасти - всех, но не сразу, сначала спасение немногих.
384 .Вспомните сейчас то, что Я подсказывал: способность оценивать какие-то события — это уже способность взять на себя повышенную ответственность за поступающую информацию. 385 .Значит, Учителя не просто может, а должен увидеть только тот, кто созрел, чтобы отвечать за дальнейшую поступающую к нему информацию. 386 .Если у него внутри качества не дозрели, чтобы за это отвечать, он не должен увидеть Учителя, иначе крах начнется в его судьбе. 387 .И если он Его не увидел, это не страшно. Он не должен был это сделать. И он должен будет сделать что-то другое в своей жизни, что тоже вплетено в законы Гармонии и исполнение Воли Бога. 388 .Поэтому Учитель приходит только из среды живущих и начинает вычленять, выделять тех, кто способен понести дальше эту Истину и утверждать на Земле, а потом, утверждая уже, дальше втягивать и всех других, кто еще был до этого времени незрел. Вот это и происходит. 389 .Это в какой-то мере происходит как выделение пшеницы из плевел, но тут Я бы хотел, чтобы вы не поторопились испугаться, что Учитель сейчас отделяет пшеницу, Он будет ее сохранять, а на плевелы, наоборот, скажет: «Ух, плевелы такие, идите отсюда, не хочу вас видеть!» Нет, Я люблю и плевелы тоже. 390 .Просто Мне нужно выделить тех, на кого Я могу положиться в данный момент, чтобы сформировать основу будущего. Не для того, чтобы спасать тех, кто уже, по сути, и так замечательно что-то умеет делать, а для того, чтобы спасти и тех, которых невольно пришлось пока не втягивать в эту ситуацию. Их мы вернем сразу же в это общество впоследствии, мы ради них все и создаем. 391 .Поэтому у Учителя происходит творение не как судьи, который одних отгреб и в огонь бросил. Нет, ни в коем случае! Я никого не хочу никуда запихнуть, чтобы ему там больно было. 392 .А как помочь всем остальным? Сразу, так вот повсеместно выразив Истину, Я им не смогу помочь. И Я поэтому вынужден при естестве обстоятельств выделять тех, кто должен начать Мое исполнять сейчас. 393 .И Мне не требуется их убеждать долго, они быстро должны это увидеть, потому что время идет, Истину надо утверждать. 394 .Не все сразу могут увидеть, и это не страшно. Не надо этого пугаться, дело времени. 395 .И Я не могу ни убеждать, ни доказывать ничего. Я просто выражаю необходимое и потихонечку, как ловец человеков, выделяю из общей среды тех, кто становится наиболее способным это творить. 396 .Дальше Я уже их веду и изменяю в меру их доверия Мне. И чем больше они Мне доверяют, тем активнее Я могу помогать им видоизменяться по своим качествам и характеристикам. Мои силы могут помочь им претерпеть очень сильные изменения внутри. 397 .Все, что Я буду видеть нужным включать, менять, будет сразу воздействовать на людей доверившихся. Вот это соединение с Учителем очень важно, но оно может быть, только когда вы действительно можете доверяться всем своим сердцем.
27 .Именно в этот период времени крайне необходимо заложить основу формирования будущего истинного человеческого общества, которое способно будет даже в своем небольшом объеме, всего несколько тысяч человек, пройти любые экстремальные условия, которые могут возникнуть ныне на Земле, и послужить благоприятному распространению этого общества по всей Земле. Вот тогда уже и можно будет говорить о Спасении человечества. 28 .На самом деле спасти человечество — это не означает спасти всю теперешнюю цивилизацию, все несколько миллиардов человек. 29 .Нельзя насильно спасать людей, если они к этому не устремляются. Подразумевать чудесное явление, которое якобы сразу заставит всех верить в Святую Истину, мягко говоря, будет просто неумно. 30 .Психологические установки и привязанности, естественным образом сформированные и формирующиеся у человека в условиях жизни, которые были и есть пока на Земле, не позволят огромной части людей сделать правильный выбор. Многие даже не имеют способности сделать необходимый правильный выбор. Это означает, что в таком случае необходимо рассматривать обстоятельство, которое гарантированно сможет создать спасительные условия для человечества в судьбоносный период. 31 .Это гарантированным может быть только тогда, когда параллельно существующей цивилизации будет создано новое микрообщество, которое способно будет стать в дальнейшем основой большого общества, новой цивилизации. 32 .Поскольку человек на самом деле не имеет возможности умирать и действительно способен не раз вернуться на Землю, Спасение человечества прежде должно определяться закладыванием нового Мира на Земле, который должен параллельно, как пример, существовать для всех остальных, но войти в который могут люди только по собственной воле, не нарушая основной закон свободы выбора человека. 33 .Что бы ни произошло со всем остальным большинством, через такое микрообщество человек в Мироздании обязательно сохранится. 34 .И если где-то этот Мир, это новое общество со своим уникальным жизнеустройством, не формируется, а идет только лишь разговор о Страшном Суде, то там нет смысла усматривать что-то истинное. 35 .Истинное Учение — это Учение о Вечности. Оно говорит о вечном развитии и распространении истинного человеческого общества в пределах всего Мироздания. Эту перспективу истинное Учение и должно прорисовать. И Последний Завет это прорисовывает».
Береженого бог бережет меньше. Авессалом Подводный. Это по поводу охраны ВХ. Наверное, за 2000 лет пребывания в раю Христос разуверился в эффективности божественной защиты. Бедный Иисус! Мне его жалко!
Вопрос в том, отданы были деньги под договор (целевые) или просто подарены. Этот момент у Карлоса не уточнён. Я подспудно исхожу из того, как сделал бы я - просто отдал, подарил, доверил использование на усмотрение того, кому подарено. В этом случае это уже его деньги, это он свои деньги у кассы не отбил. В случае же целевых ваша поправка резонна.
Согласно ПЗ деньги зло. Возникает проблема. Можно ли дарить зло, и можно ли зло принимать в дар? Ну ладно, пусть подарил. Все верно, подарив - забудь. Но ситуация состоит в том, что конкретному Имяреку эти деньги никто не дарил. Если их и дарили то, цекрви. А имярек выступал только как распорядитель. И потратил эти деньги на себя лично - удовлетворил свою прихоть. Но пусть даже подарили именно Имяреку. Тогда для разбора ситуации применяем универсальную формулу христианской любви: "поступай по отношению к другому так, как хотел бы, чтобы он поступал по отношению к тебе". Хотел бы Имярек, чтобы заработанные трудом и подаренные им кому-то деньги, были просто так выброшены. Нет. Не хотел бы.
Насчет денег и ревизии ПЗ. Я не хочу учить Виссариона, как ему надо менять ПЗ. Надеюсь, сам разберется. Может быть позже созрею для этой темы
Но из текста ПЗ следует, что спасать надо всех людей. Таково и понимание самого Виссариона, насколько я это пытался выяснить по его текстам.
Вот я и говорю. Причем тут папуасы? Прочтите тему этого форума "Пожалуйста, поясните..." Выходит, что его учение ориентировано на людей определенной культуры, а далеко не для всех. Очень это похоже на "помогите" Марии Карпинской, которая взяла на себя смелость подписаться всеми людьми. Если учение написано не для всех, то есть смысл уточнить: ДЛЯ КОГО?
Морально-этическое учение, и организационно-хозяйственное - две разные вещи. Не будем их смешивать.
А разве отдача себя учению не подразумевает проникновение духа веры во все виды деятельности? Лидер пишет:
цитата:
По моему, логично. А как он, по вашему, должен говорить. Где по-вашему, больше шансов спастись от техногенной катастрофы и всеобщей войне. Наверное, не в мегаполисах.
Теперь, пожалуйста раскажите о том, что Виссарион не использует техносредства. Особенно мне интересно что произойдет, если все эскимосы, якуты, ненцы, алжирцы, ангольцы приедут спасаться к Виссариону? Лидер пишет:
цитата:
Пожалуйста. Способность не имея даже высшего образования, создать более прогрессивное морально-этическое учение (ПЗ), тексты которого чрезвычайно высокого уровня. Я не знаю самоучек, которые сразу, минуя промежуточные ступени, поднимаются на высший уровень. Конечно, это моя личная оценка текстов Виссариона. Уверен, что его собственная оценка, как это свойственно любому человеку, намного выше. Прибавьте внешность, прибавьте дату рождения, прибавьте период деятельности (смена тысячелетия). Что еще, по-вашему, он может о себе думать? Я не говорю про те вещи, которые человек начинает чувствовать в таких случаях - сны о первом воплощении, ощущение, что твоей рукой кто-то водит, или вкладывает тебе в уста слова и т.п.
Внешность, дата рождения, период деятельности - это не аргументы. Вы видели сны Виссариона?
Перефразирую поговорку: Скажи мне как ты относишься к шуткам и анекдотам и я скажу кто ты. При Сталине и Брежневе за анекдоты сажали, хотя Брежнев, говорят, любил слушать анекдоты про себя. Ельцин поощрял юмор и пародии про себя на эстраде и по ТВ, а также при нем была замечательная программа Куклы на НТВ. Великий человек, уважаю! Великая душа! Путин все это быстро прикрыл. Видимо мелкая душонка или есть что скрывать, или заниженная самооценка с комплексом неполноценности. Лидер называет анекдоты про ВХ фекалиями, хотя говорит, что не сторонник и не противник ВХ. Что-то здесь не так. По моему, лидер лжет. Скорее всего он последователь ВХ, притворяющийся объективным наблюдателем. Потому что тест на юмор – самый верный.
Лидер, вынужден ещё спросить кое-что. Всвязи с тем, что сам пока не разобрался, есть ли у Вс реально ошибки или это разновидность сталкинга - его или, условно говоря, той силы, которая его ведёт.
Ошибки, конечно есть. Это как дважды-два. Используй термин не в том значении – вот тебе уже и ошибка. Система понятий, которая связана с каждым термином – это результат договоренности (конвенции). Данную конвенцию можно рассматривать как абсолютную истину. Когда кто-то, хоть бы и сам бог, станет присваивать этому термину другое понятие, уже имеем ошибку. В силу отсутствия специального образования и навыков, Виссарион часто использует не те термины, которые следовало бы, для выражения его мысли. При дальнейшем развитии исходного ошибочного (в такой формулировке) тезиса, ошибка размножается, и возникают ошибочные следствия. Пример – употребление термина философы и философия. В СССP была специфическая философия и сформировалось специфическое отношение к философам. Сейчас положение изменилось, а представление Виссариона о том, что такое философия – нет. Кажется, что это мелочи, но их много разбросано по тексту ПЗ, и пока они не будут изъяты из ПЗ принять его хотя бы как конвенциональную Истину невозможно. Иначе полетит вся научная система.
Другие типы ошибок недоказуемы. Разве что несбывшиеся предсказания. Вот, например Виссарион считает, что те, кто следуют его методике питания и укрепления духа, должны начать питаться солнечным светом и научиться летать. Прошли годы. Никто светом питатьcя не начал и летать не научился. Значит не все так просто. Возможно, что-то было не так понято при «расшифровке сигнала извне». Виссарион осознает это и делает послабления в режиме питания.
Для меня лично самое интересное состоит в том, что я тоже уверен – лет через двести-пятьсот человек должен начать питаться Солнечным светом, летать и жить вечно. Конечно, если цивилизация доживет до этого времени. И мои выводы, поверьте, чисто научные. Никой мистики. Только не спрашивайте, как. Не скажу. Но с режимом питания это, естественно, никак не связано.
С моей точки зрения, ошибки это нормально. Без ошибок не бывает ничего. И плох тот ученик, кто не дает своему Учителю право на ошибку.
цитата:
Введение омовения ног было ошибкой? Почему?
Ошибкой или нет, не знаю. Но факт налицо. В методических указаниях по ПЗ этот ритуал есть, а в реальности его уже нет.
Второстепенное подается на главное, а главное за второстепенное. Можно подробнее, понимаю, что тема большая, ну хотя бы один пример, случай.
В ПЗ есть заповеди (коих мало) и есть методические указания, как лучше идти к выполнению этих заповедей (коих огромное количество). Но в ЕС ценится не столько выполнение заповедей, сколько следование методике Виссариона. Убежден, что во всех случаях коммуна, при выборе между тем, кто лучше выполняет заповеди и тем, кто лучше следует методике, выберет второго. Иначе говоря, отсев на зерна и плевелы осуществляется не по главному (заповедям), а по третьестепенному – выполнению правил и обрядов.
ИМХО, один из главных недостатков духовного воспитания на ЗО – недостаточное внимание воспитанию христианской Любви. Любовь проявляется в мелочах. Отсутствие этой любви также проявляется буквально во всем. Например, машины для перевозки людей на ЗО это самые настоящие скотовозки. Любовью в них и не пахнет. Мелочи эти можно перечислять долго. Только складываются они в крупную и печальную картину.
Вместо развития Любви за ЗО поставили на первое место борьбу с эгоизмом. Но с эгоизмом можно бороться двумя способами. Эгоизм это, грубо говоря, отношение между любовью к себе и Любовью ко всем остальным людям. Поэтому уменьшать эгоизм можно и через увеличение Любови к другим людям, и через уменьшение любви к себе. Первое сложнее, второе проще. Усилия на уменьшение любви к себе на ЗО я видел, а вот особых усилий на увеличение Любви к другим – не наблюдал.
Субъективно мне показалось (из тех мест, где я был), что минимум Любви в Городе (таежном поселении), максимум - в Петропавловке.
цитата:
Как ни странно, понимания друг другу не противоречат. И то и другое верно, но между ними событиями временной отрыв. То есть, спасти - всех, но не сразу, сначала спасение немногих.
Здесь вопрос в том, направлено ли учение на спасение как можно большего числа, из тех, кто может быть спасен, или ограничивается уже избранными. Ответ опять прост. Бог есть Любовь. Любовь ко всем людям, независимо от страны, вероисповедания, "папуаснсоти" и др. Это проявление Любви почти всегда позволяет отличать добро от зла. Если религиозная община не настроена на то, чтобы спасти вместе с собой как можно больше душ, а ограничивается только самой собой (любимой) – тогда очевидно, что правит этой общиной не современный Бог, а кто-то другой.
Насчет Виссариона и Толстого. Я задавал себе этот вопрос. Толстого Виссарион читал. Это точно. Другое дело, когда и в каком объеме. Мне кажется, что сначала он дошел до много сам и только потом прочел Толстого, использовав его размышления для уточнения уже готовой своей собственной концепции. По крайней мере, образы Толстого и его притчи, Виссарион не использует. Кроме того, у Толстого есть куча методологических работ, касающихся техники духовного саморазвития. Классификация грехов, методы преодоления каждого и много другое. На мой взгляд, они были бы очень ценны для последователей (как впрочем, и другая христианская литература на эту тему). Думаю, эти работы Толстого Виссарион не читал.
Согласно ПЗ деньги (зло, ничто), но с поправкой о невозможности быстрого избавление от него:
7 "Пока это неизбежно, какие-то взаимоотношения с деньгами по-прежнему остаются. Но пока будут деньги, вы не познаете в полной мере взлёт. 8 Пользоваться деньгами можно в случае крайней необходимости, иначе увязнешь в очень жёстких законах. 9 Человеку не даётся что-то, по его мнению необходимое, в двух случаях: либо это ему в данный момент не нужно, либо он что-то неправильно делает, неожиданно сворачивая с избранного пути. Во всех других случаях всё действительно необходимое у человека обязательно появляется... 10 И вот ты попал в ситуацию, которая говорит: надо зарабатывать. Но каким образом этого достичь? 11 Из мелочей многое складывается. Конечно, заработок складывается делами ваших рук. Мне непросто подсказать вам, как выйти из денежной зависимости... В этот переходный период Мне хочется вырвать вас из зависимости этого мира. Когда есть деньги, вы оглядываетесь на них и оглядываетесь очень долго. Хотя их наличие в этот период - лишь кратковременная помощь, чтобы вы могли жить, забыв про них.
64 “Многие получают пенсии. Как это рассматривать? Иногда из мира в качестве подарков люди высылают деньги”. 65 “Я сейчас не говорю категорично в этом отношении. Я сказал о цели, к которой вы должны приложить максимальные усилия... Пока это допустимо, пока это играет роль.
Такая зависимость ещё вполне может существовать, пока Семья не сформировалась и многое самостоятельно не делает, не выращивает необходимые какие-то крупы, которые восполняют нужду в пище внутри Семьи, ещё не делает одежду какую-то, которая требуется к зиме... А раз купить, значит, нужны деньги. То есть получается некоторая неизбежность. На первых порах она может существовать сейчас и существует. 84 Но главное, чтобы в этом не увязнуть. Если за это зацепитесь, и будете держать, и пробовать взять больше, чем вам надо, как манну небесную, обретёте червей только лишь. То есть к этому сейчас надо быть тоже внимательными. Как манну — брать столько, сколько надо на сегодняшний день. Начнёте запасать — проиграете. Точно такой же закон здесь будет играть, и очень сильно сейчас будет играть. 85 Сейчас мы все законы разворачиваем, которые впрямую связаны с развитием человека, его души, как главной основы. Это будет основа будущего человечества. Мне нужны именно эти люди, всё остальное Мне не нужно. Пусть оно останется в этом мире и закончит своё бытие из тех законов, которыми они дорожат. Я буду строить другие законы. Поэтому их надо познавать, отдавая всецело себя, иначе отставание неизбежно — за короткий период на очень большое расстояние”.
Соответсвенно, в некоторых конкретных случаях деньги допускается дарить и принимать в дар, когда восполнить нужду иначе чем через деньги не получается.
цитата:
Хотел бы Имярек, чтобы заработанные трудом и подаренные им кому-то деньги, были просто так выброшены. Нет. Не хотел бы.
Если на месте дарящего оказываюсь я, я допускаю, что мои подарки могут быть просто так выброшены, потому что это уже не моя собственность. Вообще, с точки зрения здравого смысла и "чисто по-человечески" вы, собственно говоря, правы. С одним "но" - если бы в деле не фигурировал Вс. А это персона неоднозначная. У меня сложилось о нём восприятие, что он просто так ничего не делает и всегда последователен в своих действиях. За ними стоит какая-то система, несводимая к проявлениям примитивных пороков и нелепых проколов. Так что я на самом деле не знаю как оценить эту ситуацию, была ли это ошибка или проявление более высокой этики чем "чисто человеческая".
– употребление термина философы и философия. В СССP была специфическая философия и сформировалось специфическое отношение к философам. Сейчас положение изменилось, а представление Виссариона о том, что такое философия – нет.
ФИЛОСОФИЯ ж. греч. любомудрие, наука о достижении человеком мудрости, о познании истины и добра. Из словаря Даля. На мой взгляд, Вс именно в таком смысле понятие употребляет. Как и "секты", к слову. Недавно я заглянул в словарь и удивился исконному значению слова "демагог". Употребляется сейчас оно в смысле, похожем на "болтун, намеренно уходящий от темы", а исконное "ДЕМАГОГ м. греч. крайний демократ, добивающийся власти во имя народа; тайный возмутитель; поборник безначалия, желающий ниспровергнуть порядок управления. Демагогия ж. господство власти народа, черни в управлении; народовластие. Демагогский, демагоичный или демагогический, к убеждениям и стремлению сему относящийся". И тот человек, который ставился в пример, что он не демагог, оказался истый демагог. Так что должно "полететь" - исконное значение или "конвенциональное"? А что для вас философия, философы? Сопоставьте, как принято, и как употребляет Вс.
цитата:
Вот, например Виссарион считает, что те, кто следуют его методике питания и укрепления духа, должны начать питаться солнечным светом и научиться летать.
Можете привести соотвествующие места в ПЗ? Через поисковик я про это не нашёл.
цитата:
Никто светом питатьcя не начал и летать не научился.... Для меня лично самое интересное состоит в том, что я тоже уверен – лет через двести-пятьсот человек должен начать питаться Солнечным светом, летать и жить вечно
К слову, уже есть такие люди на Земле, которые перешли на питание солнечным светом, по миру ездят, семинары собирают, об этом можно при желании собрать информацию, на предмет сопоставления, как они питались перед этим и системой питания по Вс.
цитата:
В ПЗ есть заповеди (коих мало) и есть методические указания, как лучше идти к выполнению этих заповедей (коих огромное количество). Но в ЕС ценится не столько выполнение заповедей, сколько следование методике Виссариона. Убежден, что во всех случаях коммуна, при выборе между тем, кто лучше выполняет заповеди и тем, кто лучше следует методике, выберет второго. Иначе говоря, отсев на зерна и плевелы осуществляется не по главному (заповедям), а по третьестепенному – выполнению правил и обрядов.
Немножко непонятно. Приведите какую-нибудь одну наглядную ситуацию из ряда ситуаций, о которых вы говорите здесь.
Например, машины для перевозки людей на ЗО это самые настоящие скотовозки. Любовью в них и не пахнет.
"Твоя машина? Миленькая" (с)реклама "Рондо". Одно из моих самых острых счастливых переживаний в жизни это когда мы в скотовозке возвращались с Горы.
А что предлагаете взамен скотовозок и как этого достичь?
цитата:
Вместо развития Любви за ЗО поставили на первое место борьбу с эгоизмом. Но с эгоизмом можно бороться двумя способами. Эгоизм это, грубо говоря, отношение между любовью к себе и Любовью ко всем остальным людям. Поэтому уменьшать эгоизм можно и через увеличение Любови к другим людям, и через уменьшение любви к себе.
Позвольте цитатку ввернуть.
51 Вам надлежит учиться жить. Вы много раз вопросы задавали Мне, как надлежит любить, что есть любовь и как ей научиться. Вопрос неверен. И те, кто будет этому учить, — слепцы, невежды. Это глупость. 52 Любить умеете вы, и этому учить не надлежит. Но вот открыть ваш дом необходимо. 53 Закрыты окна вашего жилья, и двери заперты, порой забиты. Как объяснить вам красоту луча, что с неба падает от Солнца? И стоит ли на это тратить много дней, описывая те красоты? Не лучше ли открыть замок дверей и окна отворить рукою? 54 Какой же будет смысл вам говорить о Солнце, которое ласкает нежно крыши вашего жилья? Оно ласкает двери, оно ласкает ставни, стены, строения, что возвели вы сами. Но вы — внутри, сидите в темноте, кричите и ругаете друг друга. 55 Так вот, суть тайны здесь проста: откройте двери свои и окна. Учитель, когда приходит к вам, Он не любви учить вас будет, но двери открывать и окна ваши.
13 На праздничной встрече Я сказал вам, что учить любить бессмысленно, потому что любить вы все умеете. Но к этой любви ведёт дорога, которую надлежит пройти сейчас; дорога, которая позволит освободить ваше сердце от той скорлупы, которую создаёт больное сознание, формировавшееся тысячи лет.
08 . Это удивительная честь быть человеком на Земле, во Вселенной, тем человеком, который имеет удивительную способность любить, быть открытым, видоизменять пространство своим чудесным отношением, которое он может выразить своим чувственным миром, неповторимым чувственным миром. 109 . Но для этого, конечно, надо освободить этот чувственный мир от страхов. Любить вы умеете, этому вас учить не надо, а вот как освободиться от страхов, этому вы прежде и учитесь.
135 .И еще чуть-чуть добавлю. На самом деле человека не надо учить любить. Человек умеет любить, он просто сильно-сильно боится. 136 .И как только мы с вами разберем страхи, какие вас касаются, и вы постараетесь приложить правильно усилия, вы сами увидите, что вы, оказывается, умеете замечательно любить окружающий мир. 137 .И это даже вы порой испытываете. Пусть, может быть, не так часто, но в минуты радости, в минуты, когда произошло какое-то удовлетворение, вызванное какими-то вашими усилиями, оно может действительно вызвать у вас ощущение счастья. Вы смотрите вокруг, улыбаясь, и чувствуете, как вы любите весь окружающий мир. 138 .Такие мгновения немало из вас могли испытать. Но это только лишь говорит о том, что все это в вас есть. И способность любить существует. 139 .Но чтобы позволить себе любить, сейчас надо победить страхи, научиться не обращать на них внимания, научиться с ними правильно работать. И дальше будет замечательно все».
цитата:
Поэтому уменьшать эгоизм можно и через увеличение Любови к другим людям,
А как увеличить любовь к другим людям? Расскажите о своей методике.
цитата:
Субъективно мне показалось (из тех мест, где я был), что минимум Любви в Городе (таежном поселении), максимум - в Петропавловке.
Я был на ЗО лето 2003, осень-лето 2004. А вы?
цитата:
Если религиозная община не настроена на то, чтобы спасти вместе с собой как можно больше душ, а ограничивается только самой собой (любимой) – тогда очевидно, что правит этой общиной не современный Бог, а кто-то другой.
Насколько я понимаю ПЗ, есть определённая планка соответсвия Закону, ниже которой человек не спасётся. Если так, то какой смысл снижать планку, чтобы через неё перешагнули больше людей, больше людей нежели сейчас стали последователями ПЗ, если они все при таком раскладе "не пройдут" (в будущее)? Таким образом, задача ставится иная - как можно больше привести к этой планке людей попробовать свои силы. Увеличивать выборку, а не снижать нормативы:
22 "Я не заинтересован вынудить вас принять Истину. Я ловлю человеков: забросил сеть с определённым размером ячейки и начинаю вытаскивать её. 23 Я не стремлюсь сделать ячейку как можно мельче, чтобы вытянуть всех подряд. Все подряд Мне не нужны, ибо они всё равно не сделают то, что нужно сделать именно сегодня. 24 Это будет очень большая ячейка. Самая большая, которую возможно поставить на Земле. И она выловит тех, кто способен исполнять предначертан
Ух ты ! Вот это месиво! Не понимаю почему все так набросились на Лидера?Или форум расчитан только на тех кто только готов читать негативную информацию о ЗО? У Лидера есть очень трезвые мысли о том что там происходит.Лидер давай!! Долой пессимизм!
Надишана, мы не все ведь рассказали с Леной тебе и письмо Бригиты напомнило нам о том, что мы удивлялись тому, что все стали брать пример с Вс. я беру в частности Можарку, к примеру, Лена пошла подстригать отца Володи художника, которому более 60 лет, и застала его с молодой любовницей - сестрой,. Нравы стали полегче там-открытым текстом-аморалка. Даже наша соседка поменяла за год 5-6 братьев. При нашем приезде последним ее любовником был Игорь Мохов. Деревня это знает, и, похоже, что в "Багдаде все спокойно".
Надишана, мы не все ведь рассказали с Леной тебе и письмо Бригиты напомнило нам о том, что мы удивлялись тому, что все стали брать пример с Вс. я беру в частности Можарку, к примеру, Лена пошла подстригать отца Володи художника, которому более 60 лет, и застала его с молодой любовницей - сестрой,. Нравы стали полегче там-открытым текстом-аморалка. Даже наша соседка поменяла за год 5-6 братьев. При нашем приезде последним ее любовником был Игорь Мохов. Деревня это знает, и, похоже, что в "Багдаде все спокойно".
Ну что ж, это хорошо! Только надо прописать этот стандарт в ПЗ, чтобы он не был двойным:) Все становится похожим на жизнь в "миру". В последний наш разговор с Денисом Коробковым он сказал мне, что именно эта тенденция его и пугает больше всего на ЗО. Получается, сказал он, что придется жить опять в том социуме, из которого уехал жить 10 лет назад.
А разве отдача себя учению не подразумевает проникновение духа веры во все виды деятельности?
Да. Конечно. Дух веры проявляется в организационной структуре и нормах взаимоотношений.
цитата:
Теперь, пожалуйста раскажите о том, что Виссарион не использует техносредства. Особенно мне интересно что произойдет, если все эскимосы, якуты, ненцы, алжирцы, ангольцы приедут спасаться к Виссариону?
Не понял. Как это не использует? Почему? Запретов на использование технических достижений в ПЗ нет. Используется любая техника. При чем вообще здесь техника? Ехать спасаться никуда не надо. В данном случае Виссарион утверждает тоже самое, что и наука. А именно, что в случае техногенной катастрофы ВЫЖИВУТ немногие, живущие в мало-населенных местах. Полинезийцы, эскимосы и т.п. Район Саянских гор выделяется особо. СПАСАЕТ Виссарион души, а не жизни. Так же, как и любая нормальная религия. Душа спасается духовным развитием.
цитата:
Внешность, дата рождения, период деятельности - это не аргументы. Вы видели сны Виссариона?
Для психолога (т.е. для Вас) это и есть аргументы. Сны я не видел, но читал разные работы, в которых среди прочего утверждалось, что такого рода сны при данных обстоятельствах, скорее норма чем патология. Только не просите конкретной ссылки на работы. Не вспомню. Не специалист.
Согласно ПЗ деньги (зло, ничто), но с поправкой о невозможности быстрого избавление от него:
Зло и ничто это разные вещи. Зло нельзя дарить и зло нельзя принимать в дар. Зло можно передавать в силу необходимости для определенной цели с кучей разных оговорок, завернув в толстый слой защитного материала и держа длинными щипцами. Человек, который распоряжается этим злом должен быть под постоянным контролем, поскольку зло имеет свойство заражать соприкасающегося с ним. То, что ПЗ разрешает дарить и принимать в дар деньги, пусть даже и временно, однозначно говорит о том, что деньги не есть такое зло. А есть нечто другое. Например, как я уже говорил раньше, зло не деньги сами по себе, а злом являются некоторые душевные движения, связанные с деньгами. При такой интерпретации, ИМХО, действительно, деньги можно дарить и принимать в дар в виде исключения, как и говориться в ПЗ. Но если зло не деньги сами по себе, а нечто с ними связанное, или нечто, входящее в их состав, тогда какая необходимость отказываться от всего целиком. И от того что есть зло, и от того, что не есть зло. Возможно, что здесь есть третий путь. В общем, тема денег это отличная тема для размышления в рамках духа ПЗ. Хотя и готовые решения в разных учениях тоже были предложены. Не мешало бы и их проанализировать.
цитата:
Если на месте дарящего оказываюсь я, я допускаю, что мои подарки могут быть просто так выброшены, потому что это уже не моя собственность. Вообще, с точки зрения здравого смысла и "чисто по-человечески" вы, собственно говоря, правы.
Возьмем обычную ситуацию. Молодой человек дарит девушке полевые цветы. Через два часа он заходит в комнату и видит свои цветы в мусорном ведре. Конечно, девушка имела право выкинуть цветы в мусор. Тем более, что никакой материальной ценности они не имеют. О чем говорит нам эта ситуация? О том, что девушка не любит молодого человека. Любила бы – не выбросила. Тоже самое и с пропавшими деньгами в нашей гипотетической ситуации.
цитата:
С одним "но" - если бы в деле не фигурировал Вс. А это персона неоднозначная. У меня сложилось о нём восприятие, что он просто так ничего не делает и всегда последователен в своих действиях. За ними стоит какая-то система, несводимая к проявлениям примитивных пороков и нелепых проколов. Так что я на самом деле не знаю как оценить эту ситуацию, была ли это ошибка или проявление более высокой этики чем "чисто человеческая".
Что-то я не понял. Разве это Виссарион выбросил деньги на ветер, не сдав билет? Или это он сказал, зачем делать лишние десять шагов до кассы, деньги нам сами выложатся? Нет. Такого он сказать не мог. Это совершенно не в духе ПЗ. Вообще, здесь есть серьезный нюанс. Ситуация которая нам была предложена для анализа выглядит так – просто пошел, и взял деньги за билет. Как правило, для того, чтобы вернуть деньги приходится приложить много усилий, иногда и унижаться приходится. В таких условиях морально развитый человек плюнет на деньги, потому что достоинство дороже. А если будет унижаться ради денег – вот тогда то и примет зло, связанное с ними. Возможно реальная ситуация была именно такой.
Насчет философии. С вашей подачи посмотрел более внимательно. Действительно, ничего такого криминального не нашел. Разве вот это
Время поворота: именно по такому принципу до нынешних дней постоянно возникают в истории существования человеческой цивилизации новые учения и течения как в религиозных, так и в философских направлениях.
Философия и религия – не могут быть противопоставлены. Вместо слова философия должно стоять слово «наука».
Книга обращений: 7. Великое множество философских трудов сложил род человеческий за долгое время бытия своего. 8. А двигаясь по сему пути, чада Божии однажды сумели достойно заключить, что чем более они узнают, тем более осознают свою удаленность от Истины. 9. Далее нетрудно заключить, что философия — это мудрость тех, кто ничего не знает.
Кто заключил, когда заключил? Я лично не слышал о таких заключениях. Уверен, что и многие другие тоже. Так что позволю себе усомниться. Возможно, следует сказать: "некоторые чада Божии однажды сумели достойно заключить... ". Без этого добавления философия (т.е. общепринятая точка зрения на тот счет сообщества философов) вряд ли согласится с фразой 8. Философия ищет другие истины, они пишутся с маленькой буквы, и эти истины она находит. Философия ищет такие истины с помощью логики, наблюдения и эксперимента. Истина с большой буквы и в единственном числе, это, видимо, ПЗ. Истины во множественном числе и с большой буквы (т.е. абсолютные Истины, являющиеся святыми откровениями) ищут в святых источниках (расшифровывают и др.). Тех,кто ищет эти Истины не принято называть философами. Таким образом, для предлагаемого вывода: философия — это мудрость тех, кто ничего не знает, нет достаточных логических оснований. Хотя создается видимость, что основания эти есть.
27. Труд же философов есть индивидуальное понятие о Бытии, коим обладает исключительно каждое чадо Божие, живущее во плоти на Земле-Матушке..
Труд философА есть индивидуальное понятие о бытие. Труд философоВ есть коллективное понятие о бытие.
Таких мелочей множество. Есть и крупные проколы такого рода, но я сейчас не смог найти свои записи, где отмечал неприемлемые вещи. Так что пока подтвердить не могу.
цитата:
Вот, например Виссарион считает, что те, кто следуют его методике питания и укрепления духа, должны начать питаться солнечным светом и научиться летать. Можете привести соотвествующие места в ПЗ? Через поисковик я про это не нашёл.
Прошу меня извинить за обычное мое полемическое утрирование. Конечно, здесь не место для этого. Вы совершенно справедливо указали мне ошибку. Конечно же Виссарион говорил не так. Летать и жить вечно это относится к другой эпохе. Я должен был сказать следующее. Виссарион утверждал: «кто следует его методике питания и укрепления душевных качеств, тот перестроит свой организм для меньшего, в несколько раз, потребления пищи, и будет компенсировать остальное энергией, получаемой непосредственно из энергийных полей…" Это я слышал сам из его уст.
цитата:
К слову, уже есть такие люди на Земле, которые перешли на питание солнечным светом, по миру ездят, семинары собирают, об этом можно при желании собрать информацию, на предмет сопоставления, как они питались перед этим и системой питания по Вс.
Давайте будем уважать науку тоже. Уверяю Вас, если бы такие люди были, наука об этом бы знала. Цивилизованный, культурный человек не должен признавать существование того, что не признает наука, и что не противоречит его религиозной вере. Современная наука отрицает существование таких людей. ПЗ этого не утверждает. Ну и слава богу.
Относительно того, может ли буква ПЗ являться Истиной, хочу добавить следующее. В научных статьях предъявляются очень жесткие требования к правильным формулировкам, т.е. к использованию терминов именно так, как положено. Умение правильно выражаться достигается годами тренировки. При этом даже самый натренированный человек может написать работы без многих ошибок в формулировках только в том случае, если он специалист по излагаемой теме. Неспециалист обязательно ошибется просто в силу слабого знания понятийного аппарата предмета, о которой он пишет.
Научные учебники обязательно проходят экспертизу на предмет правильных формулировок со стороны разных специалистов. ПЗ такой экспертизы, естественно, не проходил. Тексты ПЗ правят люди без соответствующих навыков. Что бывает, когда подобного рода экспертизы не проводятся, хорошо изложено в статье «По Фемиде ботаешь?» http://www.proza.ru/texts/2004/05/14-16.html
Как Вы думаете, что будет если журналист также проведет анализ текстов ПЗ? Именно потому я и говорю, что ПЗ необходима серьезная ревизия.
Информация для общего сведения
цитата:
В правительстве России готовится проект поправок к закону "О свободе совести и религиозных объединениях", которые дают право Федеральной регистрационной службе (ФРС) проводить религиоведческую экспертизу. По ее итогам действующие религиозные объединения могут быть закрыты по обвинению в "нездоровой коммерции или пропаганде экстремизма". Противники проекта опасаются, что документ станет "инструментом репрессий государства против неугодных религиозных организаций", пишет в среду газета "Коммерсант". В проекте поправок предполагается существенно расширить права экспертного религиоведческого совета ФРС, контролирующего деятельность религиозных организаций. Сегодня проверкам со стороны ФРС (их проводят ученые-религиоведы) подвергаются лишь готовящиеся к госрегистрации религиозные объединения (по закону получить статус религиозной организации может религиозная группа, существующая на территории РФ не менее 15 лет). Разработчики поправок предлагают проверять деятельность и уже зарегистрированных религиозных организаций. Если эксперты сочтут, что та или иная религиозная организация предпринимает "противоправные или экстремистские" действия, ФРС может обратиться в суд с иском о запрете ее деятельности. По сути, поправки наделяют ФРС полномочиями правоохранительных органов. Расследованием экстремистской деятельности сейчас занимаются МВД и Генпрокуратура по закону "О противодействии экстремистской деятельности" и статье УК "О возбуждении национальной, расовой и религиозной вражды". Самое настороженное отношение к законопроекту выразили представители Московского общества сознания Кришны (МОСК), не раз подвергавшиеся притеснениям со стороны властей (в октябре 2005 года московские кришнаиты решением столичного мэра Юрия Лужкова лишились земельного участка, выделенного под строительство храма). "При ангажированном использовании этого института он может стать инструментом, подавляющим свободу вероисповедания", - заявил руководитель МОСКа Сергей Андреев. "Я не исключаю того, что под видом борьбы с экстремизмом государство займется репрессиями против неугодных религиозных организаций, - согласен исполнительный директор движения 'За права человека' Лев Пономарев. - От этого выиграет только РПЦ, которая срослась с властью". Напомним, что ранее уже был принят закон о неправительственных (некоммерческих) организациях. Законопроектом конкретизируется порядок государственной регистрации российских и иностранных НПО и определяется перечень необходимых документов для этого. В частности, для иностранных НПО вводится уведомительный характер регистрации, которая, однако, проводится не в МИДе, а в специальной федеральной регистрационной службе. Законопроектом устанавливается запрет на действие НПО, включая иностранные, в закрытых административных территориальных образованиях (ЗАТО). В случае отказа в регистрации НПО, включая иностранные, могут обжаловать это решение в судебном порядке. Законопроектом устанавливается, что в государственной регистрации НПО может быть отказано, "если цели ее создания противоречат Конституции и законодательству РФ; создают угрозу суверенитету, политической независимости, территориальной неприкосновенности, национальному единству и самобытности, культурному наследию и национальным интересам РФ". Законопроект также устанавливает, что проверка деятельности НПО может производиться Федеральной регистрационной службой не чаще одного раза в год. Многие эксперты выражали опасения, что новый закон может быть использован для закрытия НПО, критикующих Кремль.
P.S. Саше. Спасибо за поддержку. Правда, как Вы видите, я критикую всех. Но зато конструктивно
Если руководителя общины поставить в такие же бытовые условия, как и рядового члена – это радикально отрицательным образом скажется на всей организации.
Как сказать... Лидер пишет:
цитата:
В частности, декструктивное (!) поведение ШПЗ руководитель должен жестко пресекать, организатор должен изменить структуру системы общин таким образом, чтобы исключить такое повторения в дальнейшем, а духовный Учитель должен быть судьей между конфликтующими сторонами и пытаться устранить конфликт за счет морального воздействия на все стороны. Мне кажется, что имена эта смена социальных ролей в одном лице, привела Вас к выводу о существовании эзотерического учения.
Вы сторонник жесткого контроля над исполнением Последнего Завета? Лидер пишет:
цитата:
Большая часть его учеников убеждены, что каждый звук, издаваемый Виссарионом, даже при оправлении им физиологических нужд, вложены в его уста самим Богом.
Таким образом известный водолаз просто ныряет в гущу благодати. Выходит, что он один из немногих истинно приобщившихся к божественному излиянию учителя. PAV отчасти был прав. Лидер пишет:
цитата:
Главная проблема Виссариона, кроме его собственных недостатков (недоработок его системы), это человеческий материал, с которым ему приходится работать.
Ваше выражение о людях, как о материале наводит прямо на "колею" масонства, Верховного Архитектора и Начальников Участков. Лидер пишет:
цитата:
Ну тут уж ничего не поделаешь. Мы все жители империи зла.
К чему пессимизм? Второе выражение за не имением Вашего ответа отношу к разряду риторических. Лидер пишет:
цитата:
3. По моему глубокому убеждению, он излагает, т.е. истинное учение Христа (восстановленное и развитое Толстым, Виссарионом и тысячами и других, менее известных моралистов) невозможно внедрить в массы иным образом, нежели чем через второе воплощение.
Является ли тогда это учение истинным, если внедрить его можно только "однобоко"? Лидер пишет:
цитата:
Понятие Сына Божьего полностью зависит от нравственно-этического учения, которого придерживается человек. Для искреннего православного верующего Сын Божий это одно, для несторианца – совсем другое, для толстовца – третье, для атеиста - четвертое. Сын Божий в ортодоксальном христианском понимании ошибаться не может. Здесь Вы правы. А в понимании атеиста или толстовца – он не может не ошибаться. В моем личном понимании, и сам бог, который в представлении человека 20 века ассоциируется со сверхразумом (что прекрасно отражено в ПЗ), тоже не может не ошибаться. Потому что таково свойство сознания.
Расцениваю Ваше понимание и принятие Бога, как собственного сознания, или по крайней мере, как прямое тождество. Не кажется ли Вам, что таким образом материализуете идеальное? Похоже, что это Ваш принцип. Или я ошибаюсь? Кстати, хочу уточнить по существу: Какой именно Бог ошибается или имеют право на ошибку оба? (У Виссариона их два); Лидер пишет:
цитата:
Морально-этическое учение, и организационно-хозяйственное - две разные вещи. Не будем их смешивать.
Лидер пишет:
цитата:
Да. Конечно. Дух веры проявляется в организационной структуре и нормах взаимоотношений.
Теперь, пожалуйста поясните где в Вами упомянутых выражениях нет протеворечий. Лидер пишет:
цитата:
Не понял. Как это не использует? Почему? Запретов на использование технических достижений в ПЗ нет. Используется любая техника. При чем вообще здесь техника?
В ПЗ ясно сказано о творениях руками и создании произведений. Подразумевать можно что угодно, но то что "написано пером - не вырубишь топором". Могу предположить, что под научно-техническим прогрессом, который ведет всех к гибели, Виссарион подразумевал тефлоновую сковородку или ядерный реактор. Можно написать многотомный труд: "Что имел в виду Виссарион?" К чему разговоры и лозунги о экопоселении? Или это прием "смотрите на меня и не совершайте ошибок"? Лидер пишет:
цитата:
Для психолога (т.е. для Вас) это и есть аргументы. Сны я не видел, но читал разные работы, в которых среди прочего утверждалось, что такого рода сны при данных обстоятельствах, скорее норма чем патология. Только не просите конкретной ссылки на работы. Не вспомню. Не специалист.
В первую очередь я - человек. И эти аргументы я не принимаю, как человек. О мнении психолога на это я умолчу. Да и психология бывает разной. О подобных снах писал в своих сочинениях К.Г.Юнг и не только. Мало того, могу сказать, что архетипичные сны - норма для любого человека. И уже поэтому сны Виссариона - не показатель для признания его Христом.
Вообще-то, Лидер, в ПЗ нет ссылок со связкой "деньги зло". Это вы такую связку дали, а я на неё повёлся :) Именно не сами деньги, а связанные с ними душевные движения есть зло.
цитата:
Но если зло не деньги сами по себе, а нечто с ними связанное, или нечто, входящее в их состав,
У вас есть поисковик по ПЗ? Это избавило бы меня от необходимости приводить распечатки ссылок, мы бы оперировали краткими ссылками на соотвествующие стихи. Поисковик на самарском сайте http://samvis.narod.ru/zavet.html В данном случае я хотел отобрать ссылки по поиску "денеж систем", конкретизируя, что же есть зло с деньгами связаное.
цитата:
тогда какая необходимость отказываться от всего целиком.
Ну, если вы считаете, что денежные отношения с близкими в рамках природных семей (оплата бытовых услуг, походы по магазинам, стирка, глажка и проч., инвестиция в супруга, в детей с ожиданием процентов) - это нормально, тогда, действительно, нет необходимости. Я же считаю, что это маразм. Что это за сын, что это за брат, что это за муж, если считает каждую копейку - не отдать бы больше, чем мать, брат, жена могут вернуть? Если деньги оставлять, тогда надо называть вещи своими именами, не обманывать себя - люди не есть братья и сестры, я стая товарищей, обьединившихся в охоте на матсредства на основе личной выгоды.
цитата:
О том, что девушка не любит молодого человека. Любила бы – не выбросила.
Относительно предложеной ситуации - а вдруг они ей не нравятся? Ну, не любит она такие цветы и всё тут. Как должен поступить любящий молодой человек - настаивать на сохранении цветов как якобы доказательство любви к нему девушки или принять её особенности восприятия цветов и разрешить их выбросить?
цитата:
Что-то я не понял. Разве это Виссарион выбросил деньги на ветер, не сдав билет? Или это он сказал, зачем делать лишние десять шагов до кассы, деньги нам сами выложатся? Нет. Такого он сказать не мог. Это совершенно не в духе ПЗ.
Так в 1992 году И. Монеткин Заметил в паспорте Виссариона неиспользованный авиабилет стоимостью 900 руб. На вопрос:"Почему не сдали билет?", Плесин ответил, что деньги - это мусор. Игорь, естественно подумал:"Как это так? Я жертвовал деньги, при этом недоедая и откладывая покупки". Во время моей встречи с Виссарионом я напомнил вопрос Игоря. Вместо ответа Виссарион подмял суть его вопроса своим же вопросом: "Что для Игоря разве материальное дороже Божественного, которое я принес на Землю?Должен ли я учитывать и бережно относиться к материальным ценностям или мне действовать независимо от человеческих установок?"/имеется аудиозапись диалога/.
Насчет философии. С вашей подачи посмотрел более внимательно. Действительно, ничего такого криминального не нашел. Разве вот это
Время поворота: именно по такому принципу до нынешних дней постоянно возникают в истории существования человеческой цивилизации новые учения и течения как в религиозных, так и в философских направлениях.
Во, 1х, это из Последней Надежды (гл 6 ст 76), во-вторых, вот более полный контекст:
"70 В Мире Разума Вселенной существует естественная закономерность постоянных заинтересованных усилий каждого к нахождению более совершенного, после чего найденное принимают все с готовностью и единогласно. 71 Эта закономерность в вашей жизнедеятельности абсолютно не работает. 72 И внеземной разум постоянно сталкивается с необычной для себя ситуацией, характерной тем, что каждый человек, уверовавший в ту или иную, на его взгляд, "истину", принимал эту "истину" как единственно верную и самую совершенную, 73 Предполагая тем самым, что более истинного, чем то, во что он уже поверил, более никогда быть не может. 74 Эта характерная особенность проявления именно души человека призвана неразрывно удержать вас в Руке Бога, которую вы усиленно пробуете найти, а вместо неё часто находите увлекающее вас, но к Руке Бога не имеющее никакого отношения. 75 И поэтому, в связи именно с этой характерной душе особенностью, в жизни вашей вместо того, чтобы устаревающее преобразовывалось в более совершенное, стали возникать лишь дополнительные новые учения. 76 Именно по такому принципу до нынешних дней постоянно возникают в истории существования человеческой цивилизации новые учения и течения как в религиозных, так и в философских направлениях. 77 С единственной разницей, что в философских направлениях привязанность к установленным догмам часто проявляется значительно слабее. "
Из контекста следует, что слова "именно по этому принципу" относятся к возникновению вероучений, основанных на некоем откровении свыше. Читаем определение ВЕРА по Далю:
ВЕРА ж. уверенность, убеждение, твердое сознание, понятие о чем-либо, особенно о предметах высших, невещественных, духовных; | верование; отсутствие всякого сомнения или колебания о бытии и существе Бога; безусловное признание истин, открытых Богом; | совокупность учения, принятого народом, вероисповедание, исповедание, закон (Божий, церковный, духовный), религия, церковь, духовное братство. | Уверенность, твердая надежда, упование, ожидание; |... Правдоподобие, вероятие, сходство с истиной| Правдоподобие, вероподобие, или правильнее вероятность ж. Вероятный, правдоподобный, вероподобный, имоверный, вероимный, достойный вероятия. Вероятно нареч. правдоподобно, похоже на правду; может быть; по-видимому так, верно, видно, чаятельно, уповательпо, должно или можно полагать.
Определение НАУКА по Далю......:
НАУКА ж. учение, выучка, обучение. | чему учать или учатся; всякое ремесло, умение и знание; но в высшем значении зовут так не один только навык, а разумное и связное знание: полное и порядочное собрание опытных и умозрительных истин, какой-либо части знаний; стройное, последовательное изложение любой отрасли, ветви сведений.
Философия и религия – не могут быть противопоставлены. Вместо слова философия должно стоять слово «наука».
.......Поэтому не может там стоять слово "наука" взамен "философия", потому что наука создаёт научные теории, а Вс речь ведёт о вероучениях.
цитата:
Кто заключил, когда заключил? Я лично не слышал о таких заключениях.
Сократ. "Я знаю, что ничего не знаю".
цитата:
Возможно, следует сказать: "некоторые чада Божии однажды сумели достойно заключить... ".
Возможно, следует ещё точнее: "некоторые достойные чада Божии":)
цитата:
Без этого добавления философия (т.е. общепринятая точка зрения на тот счет сообщества философов) вряд ли согласится с фразой
Ну, это уже их проблемы:), тех, кто не вошёл в категорию "некоторые достойные".
цитата:
Философия ищет другие истины, они пишутся с маленькой буквы, и эти истины она находит. Философия ищет такие истины с помощью логики, наблюдения и эксперимента.
Вы здесь о философии или о науке? В данном контексте корректнее употреблять "наука". Если же вы всё таки имеете в виду философию, приведите в пример истину, открытую философией именно с помощью логики, наблюдения и эксперимента вкупе.
цитата:
Истина с большой буквы и в единственном числе, это, видимо, ПЗ.
....точнее ПЗ+НЗ+Христос...
цитата:
Истины во множественном числе и с большой буквы (т.е. абсолютные Истины, являющиеся святыми откровениями) ищут в святых источниках (расшифровывают и др.).
Или получают свыше лично (пророки, контактёры). Вообще-то тут, строго говоря, выражение некорректное: "Истины во множественном числе и с большой буквы (т.е. абсолютные Истины)"...
АБСОЛЮТНЫЙ лат. отрешенный; о предметах духовных, невещественных безграничный, безусловный, безотносительный, непременный, несравниваемый, самостоятельный, отдельный и полный, противопол. относительный, сравнительный, подчиненный, условный. Абсолютность ж. состояние абсолютного, безусловность.
ИСТИНА ж. противоположность лжи; все, что верно, подлинно, точно, справедливо, что есть [все что есть, то истина, не одно ль и то же есть и естина, истина?]....Истинный, истину составляющий; правдивый, справедливый, несомненный, неложный; верный, точный, прямой, подлинный, настоящий; искренний, непритворный.
...потому что не может быть "противоположного лжи" в своей "отдельной полноте" больше чем одно. Как пример, в святых Писаниях христиан Абсолбютная Истина что Христос - один их трёх ипостасей Бога, а в святых Писаниях мусульман Абсолютная Истина что Христос один их живых передатчиков информации от Бога. Но это два разных утверждения, две относительные друг к другу истины.
цитата:
Таким образом, для предлагаемого вывода: философия — это мудрость тех, кто ничего не знает, нет достаточных логических оснований. Хотя создается видимость, что основания эти есть.
Но это тот же самый вывод что у Вс, только с довеском небольшого пояснения.
27. Труд же философов есть индивидуальное понятие о Бытии, коим обладает исключительно каждое чадо Божие, живущее во плоти на Земле-Матушке..
Труд философА есть индивидуальное понятие о бытие. Труд философоВ есть коллективное понятие о бытие.
Вы не философ по образованию? Наблюдается порой некоторая тенденция у специалистов за деревьями леса не видеть :)
"Немного о лесе", в котором стоит выделенное вами "дерево":
24 Велики философские рассуждения о жизни, но нужно ли что-то еще определять взором слепым, кроме того, что показывает Отец Небесный? 25 Велико безверие и беспокойство разума человека. 26 И как много говорят о достижении философских мыслителей, коим порою отводят роль пророков, исполняющих миссию быть зачинателями прогресса человеческой мысли! 27 Труд же философов есть индивидуальное понятие о Бытии, коим обладает исключительно каждое чадо Божие, живущее во плоти на Земле-Матушке. 28 Только лишь широта и объемность вывода о сути Бытия у всех остается разная. 29 Но даже и у мудреца, независимо от его способностей, индивидуальное восприятие Истины никогда не будет самой Истиной. 30 И стоит ли тогда предлагать друг другу свое индивидуальное понимание, пытаясь вести к Истине, если об Истине правильно может сказать только сама Истина?
Таким образом, из контекста следует, что понимание философов, индивидуальное или коллективное, противопоставляется взору Отца Небесного, определяемого как "сама Истина". Тут количественно не решается - чем больше философов к общему выводу придут, тем "абсолютнее истина" к которой они пришли. Потому что "независимо от способностей, индивидуальное восприятие Истины никогда не будет самой Истиной". То бишь, разумение человеческое, каким бы числом мудрецов оно ни было представлено, никогда не приблизится в полноте своей к разумению Бога.
цитата:
«кто следует его методике питания и укрепления душевных качеств, тот перестроит свой организм для меньшего, в несколько раз, потребления пищи, и будет компенсировать остальное энергией, получаемой непосредственно из энергийных полей…" Это я слышал сам из его уст.
А в чём проблема? Себя позвольте привести в пример. Вчера за день выпил три кружки чая, сьел три печененки, около 70 гр риса, около 100 гр морской капусты, пол-яйца, 2 ложки майонеза, около 200 гр гречневого супа, около 50 гр гороховой каши. В прикидку, калорий 1500, максимум 2. При образе жизни, при котором рекомендовано медициной 4500-5000. Сейчас 13:41, а я ещё не кушал. И так питаюсь уже три года. И на ЗО встречал людей "малоежек". Но в целом заметил, кушают много.
цитата:
Именно потому я и говорю, что ПЗ необходима серьезная ревизия.
Я не думаю, что это возможно, потому что подход Вс с точностью противоположен:
14 Истина ниспосылается Богом для того, чтобы совершенствовать воспринимающих. 15 А значит, при соприкосновении с Ней надлежит не Её примерять на себя, но себя соизмерять с Ней.
То бишь ревизии подлежит всё, не относящееся к ПЗ. Кто как, а я за. Кто должен с места стронуться - мы подняться до его понимания, или он опуститься до нашего? В приведённых вами примерах оснований для ревизии в них понятий я не увидел.
цитата:
Давайте будем уважать науку тоже. Уверяю Вас, если бы такие люди были, наука об этом бы знала. Цивилизованный, культурный человек не должен признавать существование того, что не признает наука, и что не противоречит его религиозной вере. Современная наука отрицает существование таких людей.
Сдаётся мне, вы тут отождествили личную осведомлённость с осведомлённостью науки в целом. Введите в интернет-поисковик"солнцееды" и полистайте.
_____________ "Так, накануне нового 2001 года газета "The Times of India" писала о невероятном случае. 64-летний инженер-механик Хира Ратан Манек уже год обходится без еды. За все это время он не проглотил ни крошечки хлеба и пьет только кипяченую воду. Питается индиец... энергией Солнца. Как объясняет сам Манек, люди живут в основном за счет вторичной солнечной энергии, которую до них употребили растения, овощи, фрукты. От нас же требуется научиться поглощать солнечную энергию напрямую, из ее первоисточника. Этот случай отнюдь не мистификация, а факт, официально подтвержденный медиками Института многоцелевой терапии при Международном центре здоровья (г. Ахмедабад), а также специалистами Джайнистской ассоциации врачей, которые стали наблюдать за здоровьем "солнцееда" за двое суток до начала голодовки. Эксперимент продлился в общей сложности 411 дней. В течение всего этого времени инженер-механик не брал и "маковой росинки" в рот."
Вы сторонник жесткого контроля над исполнением Последнего Завета?
Ни в коем случае. Я сторонник того, чтобы контролировалось только качество выполнения заповедей. Методику того, каким путем идти к получению это качества каждая ЕС и каждый человек в отдельности вправе выбирать самостоятельно. С другой стороны Виссарион также вправе отбирать к себе в Город тех, кто использует методику, отвечающую его критериям. Но было бы лучше, если бы он отбирал более продвинутых в выполнении заповедей, а не тех, кто буквально следует его методикам. Тогда бы возникла конкуренция, и у последователей был бы стимул для самостоятельного поиска и проверки методик духовного саморазвития.
С другой стороны, на основании личного опыта, я считаю, что опасные деструктивные действия отдельных групп или членов группы, руководитель может и должен пресекать жестко. Разумеется, в пределах своих полномочий. Простая аналогия: водитель автобуса с пассажирами. Спрашивается, как водитель должен управлять автобусом в течение всего рейса? Жестко или мягко? Понятно, что мягко. А как надо управлять им в случае появления реальной опасности на дороге? Чего хотят пассажиры, доехать живыми, или мягкости за счет опасности для своей жизни?
цитата:
Таким образом, известный водолаз просто ныряет в гущу благодати. Выходит, что он один из немногих истинно приобщившихся к божественному излиянию учителя. PAV отчасти был прав.
Вы, видимо, считаете, что по своим человеческим качествам находитесь выше этого водолаза? А как Вы думаете, как бы христианская церковь отнеслась бы к отходам жизнедеятельности Иисуса Христа. Или вы не в курсе, как христианские верующие отламывали кусочки трупов христианских святых. И как эти кусочки трупа руководители нашего государства лобызают. Короче, такое поведение обусловлено традиционной формой религиозного учения, а не личностью Виссариона. И потому само по себе, ИМХО, не может рассматриваться ни как его личный недостаток, ни как недостаток учения, ни как недоразвитость водолазов.
цитата:
Ваше выражение о людях, как о материале наводит прямо на "колею" масонства, Верховного Архитектора и Начальников Участков
. Виссарион хочет слепить из своих учеников, как из глины, людей будущего. С уровнем духа почти как у Серафима Саровского, достигшего такого уровня святости, когда он мог питаться одной только травкой. В этом смысле я и употребил термин материал. Глина Виссариону в целом досталась плохая, поскольку мы все, от уголовника до патриарха, пропитаны миазмами того зла, что до краев заполнял Страну Советов, где так «вольно дышалось» советскому человеку.
цитата:
Морально-этическое учение, и организационно-хозяйственное - две разные вещи. Не будем их смешивать. Дух веры проявляется в организационной структуре и нормах взаимоотношений. Теперь, пожалуйста поясните где в Вами упомянутых выражениях нет протеворечий.
В первой фразе, по контексту понятно, что слово «смешивать» было использовано в смысле «отождествлять». Прошу прошения за неточность. Пишу урывками и не имею возможности более тщательно редактировать каждое высказывание.
Подразумевать можно что угодно, но то что "написано пером - не вырубишь топором". Могу предположить, что под научно-техническим прогрессом, который ведет всех к гибели, Виссарион подразумевал тефлоновую сковородку или ядерный реактор.
Так ведь и то и другое ведет к гибели, как это ни странно. Сейчас на западе шум стоит именно из-за тефлоновых сковородок, которые как оказались, были ядовитыми. Что касается ядерных технологий, то хочу напомнить, что рабочие чертежи атомной бомбы и установок для обогащения урана, с некоторых пор, стали предметом относительно свободной купли-продажи. А из-за развития средств копирования информации стоимость этих чертежей уменьшается с каждым годом. Полагаю, лет через десять-двадцать мы будем находить их в Интернете, как сейчас находим методики спецслужб по пыткам, зомбированию, убийствам и т.п. Технологии программирования на компьютере биологических вирусов и последующей их сборки по заказу – уже реальность. Куча фирм оказывает услуги по сборке ДНК, не особо интересуясь, для каких целей идет заказ. Оборудование ведь не очень дорогое. Лично я вообще почти не вижу выхода из этой страшной ситуации.
цитата:
Можно написать многотомный труд: "Что имел в виду Виссарион?"
Вы ищите совершенства, я предпочитаю выбирать лучшее из того, что есть.
цитата:
К чему разговоры и лозунги о экопоселении? Или это прием "смотрите на меня и не совершайте ошибок"?
А чем плохи эти разговоры? И чем плох примем – смотрите на меня?
цитата:
В первую очередь я - человек. И эти аргументы я не принимаю, как человек. О мнении психолога на это я умолчу. … И уже поэтому сны Виссариона - не показатель для признания его Христом.
Похоже, Вы не совсем поняли мою мысль. Вы, как и многие, обвиняете Виссариона в обмане относительно связи с Богом, т.е. во лжи. Я в сознательный обман не верю. Не может человек притвориться Толстым, и написать Войну и Мир, как не может притвориться Моцартом и сочинять музыку на уровне Моцарта. Тот человек, кто писал ядро ПЗ, по моему глубокому убеждению, на обман не пойдет. Именно об этом я хотел Вам сказать. Что там на самом деле у Вс, есть у него связь с Богом, или это ему кажется, мне лично все равно. Абсолютно. Как все равно, была ли такая связь у Иисуса. Более того, мне даже не особо интересно, есть ли Бог на самом деле, или его нет. Эту проблему Толстой для меня решил давным-давно. Конечно, будь я истинно православный, для меня это было бы не все равно. Я не признаю Виссариона Христом, я говорю о том, что у него будут шансы стать им, если он сумеет дальше не растерять тот потенциал, которым сейчас обладает.
Я бы не стал сравнивать труд Виссариона с Толстым и Моцартом. Ему до них далеко. Невольно напрашивается вопрос: Зачем Вам это надо? Можете не отвечать. Желаю удачи.
Я бы не стал сравнивать труд Виссариона с Толстым и Моцартом. Ему до них далеко. Невольно напрашивается вопрос: Зачем Вам это надо? Можете не отвечать. Желаю удачи.
Все же подобные вещи обычно аргументируются. Вы могли бы привести в качестве аргумента кучу аналогичных учений и сказать: вот смотрите, по моему мнению, они гораздо лучше ПЗ. Я бы посмотрел, и может быть, с Вами согласился. Я свои аргументы ранее привел. Читал много разных учений. Лучшее из того, что нашел - это толстовство и ПЗ (с купюрами). Еще я очень уважаю Синтоновскую систему Козлова. Есть и другие системы, которые мне нравятся. Но толстовство и ПЗ я выделяю особо. Это основание моего мнения. На чем же основано Ваше, если Вы не можете назвать множество лучших систем.
А надо мне это по очень простой причине. Чтобы представители интеллектуальной прослойки взглянули на ПЗ и ЗО немного под другим углом. И задумались, не стоит ли поддержать в трудную минуту росток, который, возможно, даст ценные плоды.
Знаете, я был там три недели, и был покорен теми людьми, которые там собрались, и аурой добра, укрывшей зону в несколько деревень. Помню, наблюдая лица местных деревенских жителей, разительно отличающихся от лиц жителей любой другой российской деревни, я с удивлением открыл для себя: оказывается добро не менее заразительно, чем зло. Эта «зараза» добра расползается из района обитания Виссариона, накрывая все большую и большую площадь. И это на фоне погружения страны ударными темпами во мрак и мерзость.
Смотрите сколько одновременных условий нужно мне выполнить: 1. Жить на ЗО; 2. жить в ЕС; 3. Объединить средства с ЕС.
Это только одно условие, которое и есть единственное условие твоего исполнения Истины - вступление в ЕС. Согласно ПЗ вне ЕС человек правильно духовно развиваться не может. Я уже писал все это Витамену, повторять не буду, просто процитирую:
цитата:
vitamen пишет:
цитата -------------------------------------------------------------------------------- Ну, если поиск правды ты поставил делом своей жизни, то логично было бы находить время для сего занятия :) Или как? Я ищу правду, но вот в таком обьёме. В обьеме больше - я такую правду не рассматриваю, нет времени. У меня есть только время на короткую правду. Например, "строится дом, гараж, все шизофреники, ничего не получится..." (?) --------------------------------------------------------------------------------
Этот форум и общение в нем является в моей жизни весьма незначительной частью поиска правды. Основные моменты насчет Вс и общины я для себя уже выяснил. Я жил там 4 года, создал свою секту, проводил социальные эксперименты, разбирался, вел многочасовые дискуссии и понял то, что хотел понять. И теперь моя функция здесь – опубликовать результаты моих исследований и предоставить любому желающему публиковать в форуме любую информацию об общине Вс, чтобы каждый чел, интересующийся вопросом мог ознакомится и решить для себя, что делать с этой информацией. Убеждать и переубеждать кого-либо я не вижу смысла вообще. Возможно года полтора назад я бы включился в эту масштабную дискуссию с тобой, мы могли бы пообщаться на самвисе - я туда писал длинные посты, тогда это мне было интересно. Однако сейчас у меня предостаточно интересных занятий – музыка, видео, дизайн и пр.Я хочу заниматься ими, а тот кто не разобрался насчет Вс, пусть делает это сам, я тут не помошник. По любому - самый эффективный способ нахождения правды об общине я тебе уже написал - вступи в ЕС на пару лет. Ведь ты же верующий - исполни Истину. Вот там и обнаружатся настоящие цели твоего поиска правды. Хочешь ли ты ее на самом деле искать или хочешь беспрекословно подчиняться Вс. Если в процессе поиска ПРАВДЫ ты готов не соглашаться и спорить с Вс, пусть даже ошибаясь и заблуждаясь, но готов выяснять то что ты НЕ ПОНИМАЕШЬ до самого конца, без самообмана и мимикрии, то нам будет о чем поговорить. Если твой поиск правды направлен на поиск оправданий для "непонятных" действий Вс, то для меня это не поиск правды. Тогда у нас с тобой кардинально разные ЦЕЛИ поиска правды. Найти оправдание можно чему угодно, это известный факт. Ты же ведь не считаешь, что наша дискуссия с тобой приведет тебя к какому-то нахождению правды, или? Вот если бы мы дискутировали с Вс или ЦС, тогда бы еще можно было чего-нибудь выяснить, но эти люди никогда не выйдут с тобой на открытый диалог, и как ты думаешь, почему? Есть один хороший критерий - деструктивный культ можно определить по его отношению к информации. Если часть информации скрывается, замалчивается, подвергается цензуре, оправдывается концепцией непогрешимости лидера - можно смело причислять эту группу к тоталитарным деструктивным сектам. Само по себе это не хорошо и не плохо, но я за то чтобы ЦПЗ открыто заявила о том, что она - тоталитарно -авторитарная секта с цензурой и закрытой информацией. А потом ты уже сам бы решил - ехать туда исполнять Истину или нет.
Лидер пишет:
цитата:
Видимо, если не будет выполнены они все, то с эзотерическим учением можно и не столкнуться.
Абсолютно верно. До тех пор пока ты не выполнишь прямые указания Вс о том что нужно вступать в ЕС, ты не столкнешься с его эзотерическим учением. Ты как и Витамен теоретик. Вместо того чтобы поехать на ЗО и задать все эти вопросы непосредственно Вс и его команде в процессе "исполнения Истины", ты разводишь здесь флуд, который не даст тебе никакого представления о реальном положении дел внутри ЕС а также внутри руководства ЦПЗ. Именно поэтому мне не интересно с тобой обсуждать Эз. учение Вс - ты чистый теоретик, который судя по всему и пальцем не пошевелит, чтобы реализовать свою веру на практике. Лидер пишет:
цитата:
Однако, я признаю то, что в Единых Семьях формируется такое понимание ПЗ, которое я никак не могу принять и расцениваю как зло. Но это проблема понимая. Если обратиться к словам самого Виссариона, там совсем другое. Пока я не совсем разобрался, в чем именно причина столь серьезных расхождений.
Эта причина - и есть Эзотерическое Учение Вс. Ты судя по всему думаешь, что тебе кто-то на этом форуме подскажет в чем эта причина? Какова цель всего того что ты здесь пишешь? Флуд? Предлагаю тебе простой практический эксперимент. Задай свои вопросы по поводу расхождений по адресу - прямо Виссариону или Стасу Казакову. Вот мыло - obitel_rassveta@mail.ru stas@vissarion.ru
Именно для того я и задал в первом посте 6 вопросов, попросив оценить Виссариона по каждой из взятых им на себя ролей. Странно, что пока никто из участников дискуссии не дал хотя бы краткие ответы на мои, достаточно простые вопросы.
Совершенно бесполезным кажется отвечать на них. Ведь ты утверждаешь, что прочитал 90% форума. Ты назвал тему "ЦПЗ ЭТО ЗЛО ИЛИ БЛАГО?". А я очень много раз уже повторял на этом форуме, что ЦПЗ - однозначно благо. И всем советовал и буду советовать ехать туда жить. Не заметить это мог только человек с очень жесткой идеологической фильтрацией информации. "Читаю слова - и не вижу их." Или эта информация вызвала у тебя отвращение?
Отправлено: 26.02.06 19:21. Заголовок: Плоха ли морально-этическая часть...
Пока больше всего беспокоит тема оправданности и полезности многожёнства.Именно эту сторону своего Учения,как я понял.не так лихо освоил сам Виссарион? По последним данным существует только один более-менее спокойный "треугольник":Йоуль,Ребека,Алла.Не ужели Виссарион провалил сам же свою теорию.или он сделал это осознанно,зачем две если лучше с одной,новой?
Лена,если так полагать,то эта рыбка гниёт уже 15 лет,может нам тоже пора.уподобившись Вис. предсказать Конец Общины! К примеру карстовая пустота под Сухой Горой,или взрыв банок с огурцами в ядерных погребах штата Небесная Обитель? Я предполагаю,что эта рыбка вовсе не гниёт,а очень умело плывёт по течению времени,адаптируя свои личные желания со своей же Духовной Теорией. Не читали ли вы прекрасную истину Вис. о том что материальная истина неизменна,а духовная постоянно меняется?
А я очень много раз уже повторял на этом форуме, что ЦПЗ - однозначно благо. И всем советовал и буду советовать ехать туда жить.
Всем то не надо советовать туда ехать жить. ЦПЗ - однозначное благо лишь для законченных шизофреников и зашореннных, ментально зачумленных идеалистов, идеологически прозомбированных и гипнотически промодулированных. Но Лидеру, Ивану, Татьяне и Витамену непременно необходимо поехать, чтобы вылечиться наконец от своей идеологическо-ментальной дури, бесконечно оторванной от практики реальной жизни на ЗО. И перестать мучить ею нормальных людей на этом форуме. Потому что средств для этого мучения больше не останется. Не будет денег на интернет, не будет свободного времени, не будет свободных сил. Все силы уйдут на рабский труд, а все деньги уйдут на обеспечение комфортной жизни для руководства ЦПЗ, набивание желудка ВХ деликатесами и обеспечение его любовниц оргазмами. А особенно пригодятся для этих целей деньги Ивана от его бизнеса. И всем станет легче - всем на форуме и руководству ЦПЗ с ВХ в их неукротимом стремлении к удовлетворению потребностей своей могучей плоти и желудка. И все будут счастливы!
Информационный ресурс в традиционном понимании, это такой источник, где дается по возможности объективная, т.е. проверенная, информация, излагаемая без эмоциональной окраски. (...) По моему мнению, пока еще Вам не удалось сделать свой сайт именно информационным ресурсом. Буду рад помочь.
OK, ты действительно можешь сильно помочь в этом деле. Поезжай поживи несколько лет на ЗО, накопи там объективную, т.е. проверенную информацию, а потом изложи ее на этом форуме без эмоциональной окраски. Вот это будет помощь! Вот тогда на твоем аватаре можно будет изобразить руку мастера, а пока что туда больше подходит сам знаешь что
Влад , что то ты всех посылаешь туда где Макар телят не пас.
Что то я маленько недорубаю .А зачем изначально становится духовным фанатиком? Там всякие советы, сходки ,и вся эта возня за право быть приближённым к лидеру(ВХ). Неужели нельзя просто жить ,засеять огород кортошкой,морковкой. Найти себе работу ,ну и как бы между делом заниматься духовным она...ом. А то я читаю посты с соседней ветки ,про что там происходило с Алексеем Щастныйм.Ну не понимаю я ,приходят какие то духовные перцы и начинают в моём белье ковыряться,ты должен так делать,то кушать и когда ты с женой ляжешь ,мы вам ещё и свечку подержим. Бред. Ясен перец ,я бы на 2 день от туда уехал,или не пускал бы к себе никого.И духовно она..ал.
Все же подобные вещи обычно аргументируются. Вы могли бы привести в качестве аргумента кучу аналогичных учений и сказать: вот смотрите, по моему мнению, они гораздо лучше ПЗ. Я бы посмотрел, и может быть, с Вами согласился. Я свои аргументы ранее привел. Читал много разных учений. Лучшее из того, что нашел - это толстовство и ПЗ (с купюрами). Еще я очень уважаю Синтоновскую систему Козлова. Есть и другие системы, которые мне нравятся. Но толстовство и ПЗ я выделяю особо. Это основание моего мнения. На чем же основано Ваше, если Вы не можете назвать множество лучших систем.
Аргументация проста. Смотрите ссылку на форуме в разделе флуда "СЛОВАРЬ". Систем превеликое множество. Вопрос заключается не в их объективности, а Вашем личном принятии их. Если Вы уже приняли (указанные Вами) системы, то какой смысл в моих комментариях? Я не разделяю взгляды Толстого и систему Козлова считаю дешевой обрезанной психологией. Козловство - это плод ожидания страждущих неучей. Комментировать это мнение я не буду, потому что комментарии выльются в длинные и нудные повествования, рискующие переплестись с демагогией и софистикой. Виссариону далеко до Толстого по степени уровней мышления, а с Моцартом сравнивать Виссариона нет смысла и не представляю возможным для себя, поскольку не обладаю высоким музыкальным мышлением, да и Виссарион для начала пусть напишет пару менуэтов для классического оркестра. Вы не ответили на ряд моих вопросов. Не вижу истинности в принятии категорий и предпочитаю находиться сознанием не в системах, а над ними. К чему Вам соглашаться со мной? Если в этом согласии Вы усматриваете пользу для себя, то оно выйдет в разряд веры. Мое мнение основано не на конкретном учении, а на соединениях коммуникации окружающего мира, как практических, так и теоретических. Лидер пишет:
цитата:
А надо мне это по очень простой причине. Чтобы представители интеллектуальной прослойки взглянули на ПЗ и ЗО немного под другим углом. И задумались, не стоит ли поддержать в трудную минуту росток, который, возможно, даст ценные плоды.
Усматриваю в этом выражении ложь. Не отвечайте больше на заданный вопрос. Изначально Вы создали тему и забыли пометить ее "Социологический опрос недовольных". Собираете нужную именно для Вас информацию?Вы хотите, чтобы люди взглянули на Последний Завет под другим углом? Под каким? Под Вашим? Думаю, что нет смысла выкраивать из Последнего Завета подтекст Вашего проецирования, тем более, что он уже не станет мыслью, которая прошла в написанное учение. Если Вы хотите, чтобы люди взглянули на "Землю Обетованную" под Вашим углом, то опишите подробно именно Ваш опыт. И совершенно непонятно почему Вы выделяете именно интеллектуальную прослойку. Тем самым Вы изначально препятствуете учению, разделяя братьев и сестер по особенностям их восприятия. Лидер пишет:
цитата:
На чем же основано Ваше, если Вы не можете назвать множество лучших систем.
Пожалуйста, мне не жаль: Одна из научных систем, которую можно получить, если соединить две теории: 1. А. Маслоу "Теория самоактуализации." 2. К. Левин "Теория поля в социальных науках" Есть много других, не буду их перечислять. Одна из практических систем - это познание окружающего мира и познание вас окружающим миром, в которой не существует категорий. Если Вы хотите пообщаться на тему, то пишите письма. Не будем занимать форум отвлеченным разговором.
Я в затруднении, кому отвечать в первую очередь. Все же обсуждение ПЗ не относится напрямую к теме топика. Кроме того, я не любитель теологических споров. Возможно, имеет смысл создать новый топик с темой «ОБСУЖДАЕМ ТЕКСТ ПОСЛЕДНЕГО ЗАВЕТА». Я бы там отвечал на Ваши вопросы по ПЗ.
цитата:
У вас есть поисковик по ПЗ
Лучше приводить тексты ПЗ сразу в форум. Чтобы читатели потом не искали и не гадали, о чем идет речь. Я полагаю, мы с Вами общаемся не только для удовлетворения собственного любопытства.
цитата:
Ну, если вы считаете, что денежные отношения с близкими в рамках природных семей (оплата бытовых услуг, походы по магазинам, стирка, глажка и проч., инвестиция в супруга, в детей с ожиданием процентов) - это нормально, тогда, действительно, нет необходимости. Я же считаю, что это маразм. Что это за сын, что это за брат, что это за муж, если считает каждую копейку - не отдать бы больше, чем мать, брат, жена могут вернуть? Если деньги оставлять, тогда надо называть вещи своими именами, не обманывать себя - люди не есть братья и сестры, я стая товарищей, обьединившихся в охоте на матсредства на основе личной выгоды.
Денежные отношения в семьях строятся совершенно не так, как Вы описали. То, что Вы описали, действительно, маразм. Но к реальности он отношения не имеет. Самый простой способ, ограничить зло денег, известен, как минимум, десяток тысяч лет. Состоит он совместном ведении хозяйства большим количеством людей. В таких общинах непосредственно с деньгами соприкасаются один два человека. И деньги, с которыми они соприкасаются уже не их лично, а всей коммуны. Из-за чего становится гораздо труднее заниматься накопительством и стяжательством.
Чем больше коммуна, тем меньше отрицательное влияние денег на ее отдельных членов. Но с увеличением числа коммунаров растут другие проблемы. И для решения этих проблем приходится использовать методы, связанные со злом. Так что все друг с другом взаимосвязано, и простых решений здесь нет. Как я уже говорил раньше, тема денег – это отдельная тема.
цитата:
Так в 1992 году И. Монеткин Заметил в паспорте Виссариона неиспользованный авиабилет стоимостью 900 руб. На вопрос:"Почему не сдали билет?", Плесин ответил, что деньги - это мусор. Игорь, естественно подумал:"Как это так? Я жертвовал деньги, при этом недоедая и откладывая покупки". Во время моей встречи с Виссарионом я напомнил вопрос Игоря. Вместо ответа Виссарион подмял суть его вопроса своим же вопросом: "Что для Игоря разве материальное дороже Божественного, которое я принес на Землю?Должен ли я учитывать и бережно относиться к материальным ценностям или мне действовать независимо от человеческих установок?"/имеется аудиозапись диалога/.
В описанной ситуации криминала не вижу. Ответ Виссариона мне нравится. Виссарион не должен оправдываться по таким вещам. Само право, требовать от него публичного отчета за такую сумму, представляется мне недопустимым. Т.е. все дело в сумме. Вообще дело должно быть поставлено так, как в Англии на содержание королевы. Община определяет суммы не содержание Учителя, и его секретари тратят эти суммы по его усмотрению, предоставляя отчет финансовой комиссии ЦПЗ. Отчет о правильном расходовании средств на поездки, ИМХО, следует требовать от организаторов поездки. Возможно, так и сделано. Если бы вопрос был сформулирован по другому, например: являются ли мусором деньги, которые я отдал ЦПЗ на ее нужны, ответ Вс был бы, ИМХО, другим.
цитата:
Из контекста следует, что слова "именно по этому принципу" относятся к возникновению вероучений, основанных на некоем откровении свыше.
Во-первых, если бы Бог (устами Вс) хотел сказать вероучений, он так бы и сказал. Но Бог сказал: постоянно возникают в истории существования человеческой цивилизации новые УЧЕНИЯ и течения, как в религиозных, так и в философских направлениях. Когда я говорю «Бог сказал» я имею в виду, естественно, не свое, а Ваше понимание ПЗ. Должен заметить, что во многих местах ПЗ, Ваш предполагаемый Бог демонстрирует косноязычие и крайне сумбурное изложение, уничижающее его божественную сущность. В любом случае, вероучения всегда являются религиозно-философскими, насколько мне известно.
Кто заключил, когда заключил? Я лично не слышал о таких заключениях. Сократ. "Я знаю, что ничего не знаю". Возможно, следует сказать: "некоторые чада Божии однажды сумели достойно заключить... ". Возможно, следует ещё точнее: "некоторые достойные чада Божии":) Без этого добавления философия (т.е. общепринятая точка зрения на тот счет сообщества философов) вряд ли согласится с фразой ... Ну, это уже их проблемы:), тех, кто не вошёл в категорию "некоторые достойные".
Высказывание Сократа, одного их родоначальников (!) философии сформулировано как парадокс, для решения которого требуется знание о бесконечно малых величинах (чего в то время не было). Если приведенный отрывок из ПЗ действительно основан на фразе Сократа (во что мне не хотелось бы верить), тогда, с точки зрения общепринятых норм, он должен расцениваться как пример демагогического приема.
цитата:
7. Великое множество философских трудов сложил род человеческий за долгое время бытия своего. 8. А двигаясь по сему пути, чада Божии однажды сумели достойно заключить, что чем более они узнают, тем более осознают свою удаленность от Истины.
Сократ находился в самом начале пути философии. Великого множества трудов тогда не было. Значит, заключил кто-то другой, уже в наше время или близкое. Но я таких в философии не знаю. Т.е. это был кто-то другой или другие. Возможно, эти другие были просто не в курсе, чем занимается философия и что они сделала.
цитата:
9. Далее нетрудно заключить, что философия — это мудрость тех, кто ничего не знает.
Как видно из предыдущего, логически заключить это невозможно. Сколь бы достойным не был человек, достоверное заключение выводится логическим путем из достоверных (!) оснований. Здесь основание одно: какие-то достойные люди, возможно, малосведующие в философии, посчитали, что чем более они узнают, тем более осознают свою удаленность от Истины. На этом основании (то есть, с точки зрения этих неизвестных достойных людей) нам предлагается вывод: философия — это мудрость тех, кто ничего не знает.
Тогда Богу надо было бы так и сказать: есть достойные люди, которые считают, что ***. С этим никто не спорит. Если это Бог считает, но тоже надо было бы так и сказать: Бог считает что *****. Здесь же имеем банальность (кто-то считает), выдаваемую за серьезное обоснование. Т.е. здесь налицо или некомпетентность Вс (вполне естественная и простительная) или демагогические выверты Бога (чего я допустить не могу).
цитата:
Философия ищет другие истины, они пишутся с маленькой буквы, и эти истины она находит. Философия ищет такие истины с помощью логики, наблюдения и эксперимента. Вы здесь о философии или о науке? В данном контексте корректнее употреблять "наука". Если же вы всё таки имеете в виду философию, приведите в пример истину, открытую философией именно с помощью логики, наблюдения и эксперимента вкупе.
Все, что открыто в античную эпоху и до эпохи возрождения в западной Европе, было открыто философией. Наука, по крайней мере, западноевропейская, отпочковалась от философии в средние века. Ее образование связано с именами Бекона, Декарта и Ньютона. Все, что описано Лукрецием в его чудесной поэме «О природе вещей», все это было открыто философией при помощи логики, наблюдений и эксперимента.
цитата:
Именно потому я и говорю, что ПЗ необходима серьезная ревизия. Я не думаю, что это возможно, потому что подход Вс с точностью противоположен: 14 Истина ниспосылается Богом для того, чтобы совершенствовать воспринимающих. 15 А значит, при соприкосновении с Ней надлежит не Её примерять на себя, но себя соизмерять с Ней. То бишь ревизии подлежит всё, не относящееся к ПЗ. Кто как, а я за. Кто должен с места стронуться - мы подняться до его понимания, или он опуститься до нашего? В приведённых вами примерах оснований для ревизии в них понятий я не увидел.
В таком случае могу уверенно утверждать, что научное сообщество будет бороться с ПЗ до последнего человека. И даже если все эти члены умрут, а на ЗО родятся новые люди, которые будут заниматься наукой, они тоже будут вынуждены бороться с таким пониманием ПЗ. Потому что до уровня ошибок от незнания подняться невозможно, даже при всем желании. Кому нужна такая война – Вс, Богу, последователям? Я Вам попробую предсказать, что будет, если Вс не приведет формулировки ПЗ к принятым нормам. Большая часть его последователей, устав бороться с остальным миром и руководствуясь здравым смыслом, сделает это сама. Возможно, еще при жизни самого Вс. Возможно, таких групп будет несколько. И мир, наверняка, примет самую худшую, в смысле требований к нравственности, версию ПЗ.
Сдаётся мне, вы тут отождествили личную осведомлённость с осведомлённостью науки в целом. Введите в интернет-поисковик"солнцееды" и полистайте. "Так, накануне нового 2001 года газета "The Times of India" писала о невероятном случае. http://sinner-k.narod.ru/01.htm И т.д.
Есть мировое научное сообщество, есть околонаучное сообщество. Большинство членов околонаучного сообщества безуспешно стремятся войти в научное сообщество. Их не принимают по многим причинам. В первую очередь из-за некомпетентности и недостаточной требовательности к форме изложения фактов и их проверке. Эти самые околонаучники стремятся использовать высокий авторитет науки, притворяясь (!) ее членами. Для этого создаются всякие псевдонаучные «академии раздолбайских наук», «раздолбайнаучные институты» и даже комиссии, присуждающие раздолбайнаучное звание.
Настоящее научное сообщество этих псевдоученых редко замечает, потому что информационные каналы, в которых распространяется по настоящему научная информация, хорошо защищена от псевдонаучной инфы. Тем не менее, периодически такая инфа залетает и туда. Так что потом приходится специально сообщать: такая то информация, прошедшая по нашим каналам, проверена. Можете ребята не беспокоиться, она раздолбайская. Обычные СМИ не имеют защиты от «раздолбайученых». Журналисты, как правило, не могут отличить нормальную научную информацию от пседвонаучной. В СМИ псевдонаучной информации в несколько раз больше, чем научной. Уже одни только Ваши ссылки говорят о многом. В англоязычном интернете популярный ресурс проверенной научной информации это http://www.newscientist.com. В России есть http://inauka.ru/, но там, кажется, много и псевдонаучного.
Когда говорят: наука утверждает, или философия утверждает, или психология утверждает, то имеют в виду доминирующую позицию в указанном научном сообществе. Нормальный человек, если он не специалист в данной области, должен руководствоваться доминирующей точкой зрения науки на данный вопрос. Специалист может быть с ней не согласен. Но на то он и специалист.
Так вот, наука считает, физиология считает и физика считает, что человек светом Солнца питаться не может. Разве что при помощи этого света он может компенсировать энергию, которую излучает сам (человек излучает в виде инфракрасного излучения мощность около 300 ватт). Это конечно, мое личное утверждение, но я бы знал, если бы это было не так.
Смотрите сколько одновременных условий нужно мне выполнить: 1. Жить на ЗО; 2. жить в ЕС; 3. Объединить средства с ЕС. Это только одно условие, которое и есть единственное условие твоего исполнения Истины - вступление в ЕС. Согласно ПЗ вне ЕС человек правильно духовно развиваться не может.
Прошу Витамена привести доказательство в виде текста из ПЗ. Именно фразу однозначно имеющую смысл: «вне ЕС человек правильно духовно развиваться не может». Если найдем такую фразу, тогда можно будет обсудить вопрос, что такое правильно и какая именно ЕС подразумевается в ПЗ.
цитата:
Есть один хороший критерий - деструктивный культ можно определить по его отношению к информации. Если часть информации скрывается, замалчивается, подвергается цензуре, оправдывается концепцией непогрешимости лидера - можно смело причислять эту группу к тоталитарным деструктивным сектам.
Вывод необоснован. Дайте пожалуйста ссылку на этот критерий, если уж утверждаете, что такой критерий есть, и что он действительно хороший. Мне хотелось мы проверить, как именно он обоснован. Насколько мне известно, в любом нормальном коллективе некоторая информация скрывается, замалчивается и подвергается цензуре. В обычных обстоятельствах сор из избы выносить не принято. Это нормальная этическая норма.
цитата:
Если часть информации скрывается, замалчивается, подвергается цензуре, оправдывается концепцией непогрешимости лидера - можно смело причислять эту группу к тоталитарным деструктивным сектам. Само по себе это не хорошо и не плохо.
Странное у вас понятие о том, что плохо, а что нет. Тоталитарно деструктивная секта это, по-моему, очень, очень плохо.
цитата:
Я за то чтобы ЦПЗ открыто заявила о том, что она - тоталитарно -авторитарная секта с цензурой и закрытой информацией.
Сначала надо достоверно выяснить, действительно ли ЦПЗ тоталитарно-авторитарная секта. Надо определиться, что мы будем понимать под тоталитарной сектой. О чем вообще говорит понятие тоталитарное (Витамен, если Вам не трудно, приведите пожалуйста нам определение тоталитарности). На каком уровне тоталитарности секта тоталитарна, а на каком уже нет. И что понимаем под авторитарностью секты. Вполне возможно, что секта Иисуса с учениками также попадет под наше определение тоталитарно-авторитерной. По крайней мере, некоторая часть информации Иисусом замалчивалась, и демократией в группе, похоже, не было.
цитата:
Абсолютно верно. До тех пор пока ты не выполнишь прямые указания Вс о том что нужно вступать в ЕС, ты не столкнешься с его эзотерическим учением.
Ну и прекрасно. Допустим, я в ЕС не вступил, или вступил в ЕС со своими единомышленниками. И мы развиваемся самостоятельно, стремясь выполнять заповеди ПЗ. Что дальше? Нас будут преследовать, с нами не будут общаться, нам запретят посещать храм? Мы не сможем обмениваться продуктами своего труда с другими коммунами?
цитата:
Ты как и Витамен теоретик. Вместо того чтобы поехать на ЗО и задать все эти вопросы непосредственно Вс и его команде в процессе "исполнения Истины", ты разводишь здесь флуд, который не даст тебе никакого представления о реальном положении дел внутри ЕС а также внутри руководства ЦПЗ. Именно поэтому мне не интересно с тобой обсуждать Эз. учение Вс - ты чистый теоретик, который судя по всему и пальцем не пошевелит, чтобы реализовать свою веру на практике.
«Переход на личность», так называется использованный Вами прием. Я понял, что теоретиков вы не любите. Уверяю Вас, я вовсе не стремлюсь обсуждать ЦПС именно с Вами. Если мои теоретические рассуждения Вас раздражают, можете их просто игнорировать. Мне это безразлично. То, что я здесь пишу, длинно и обстоятельно, затрачивая достаточно много времени, я пишу для всех, что захочет слушать мои аргументы.
цитата:
Ты судя по всему думаешь, что тебе кто-то на этом форуме подскажет в чем эта причина? Какова цель всего того что ты здесь пишешь? Флуд?
Я не против того, чтобы этот топик был перенесен в раздел флуда. Можете считать, что это флуд.
цитата:
Именно для того я и задал в первом посте 6 вопросов, попросив оценить Виссариона по каждой из взятых им на себя ролей. Совершенно бесполезным кажется отвечать на них.
Если Вы обратите внимание, то заметите, что я задавал эти вопросы всем. Если считаете бесполезным отвечать – не отвечайте.
Ведь ты утверждаешь, что прочитал 90% форума. Ты назвал тему "ЦПЗ ЭТО ЗЛО ИЛИ БЛАГО?". А я очень много раз уже повторял на этом форуме, что ЦПЗ - однозначно благо. И всем советовал и буду советовать ехать туда жить. Не заметить это мог только человек с очень жесткой идеологической фильтрацией информации. "Читаю слова - и не вижу их." Или эта информация вызвала у тебя отвращение?
Я задал шесть вопросов, а не один. И это не случайно. Есть два рода критики, критика конструктивная и критика деструктивная. Первая критика направлена на устранение проблемы, вторая на устранение самого объекта критики. Если объект критики это Зло, тогда конструктивная критика Зла тоже Зло (потому что помогает Злу решить возникшую перед ним проблему), а деструктивная критика – Благо. И наоборот. Если объект критики Благо, тогда конструктивная критика это тоже Благо, а деструктивная – Зло. Злословие (в том числе сплетня) отличается от критики тем, что всегда несет Зло (т.е. питает зло и разрушает благо). По моему мнению, критика некоторых здесь присутствующих – деструктивна. И еще здесь слишком много злословия. Я надеюсь что те, кто как я, еще не до конца для себя разобрался, захотят разобраться более детально, обмениваясь информацией и аргументами о том, что именно они хотели бы изменить на ЗО и как именно.
Ну как не имеет. Все люди - братья и сестры, и везде деньги.
цитата:
И для решения этих проблем приходится использовать методы, связанные со злом.
Деньги будут всегда?
цитата:
Во-первых, если бы Бог (устами Вс) хотел сказать вероучений, он так бы и сказал. Но Бог сказал: постоянно возникают в истории существования человеческой цивилизации новые УЧЕНИЯ и течения, как в религиозных, так и в философских направлениях.
Заметьте, в каких направлениях возникают. Про науку ни слова. Еще раз контекст:
63 А так как в зависимости от определённых закономерностей вы всегда тяготеете к сотворению усилий, неизбежно ведущих вас к саморазрушению, то внеземной разум предпринимает естественное решение по оказанию посильной помощи юному человеческому обществу. 64 Но для того, чтобы благоприятно подправлять вашу жизнедеятельность, нужны были подсказки не научно-технического характера, а философско-идеологического, для чего уже возникали благоприятные обстоятельства через формирующуюся религиозно-мистическую сторону вашей жизни. 65 Разум Вселенной не знал и не может знать замыслов вашего Отца Небесного в отношении вашего развития. 66 Поэтому, увидев ваши немалые трудности, грозящие вам неизбежной гибелью, но не замечая каких-либо явно проявленных усилий вашего Отца во Спасение ваше, внеземной разум решает предпринимать усилия на своё усмотрение, при этом начиная бережно играть в то, во что вы очень хотели верить. 67 И если вера ваша в какие-либо обстоятельства или явления была достаточно сильна, то вам понемногу давались малозначительные подсказки, не трогая вашей уверенности и не меняя вашего понимания в более совершенном направлении. 68 Но как только возникали наиболее благоприятные обстоятельства к обретению более совершенных понятий, то этим внеземной разум всегда пользовался. 69 После чего в том или ином обществе возникали идеи, способные приводить к революционным преобразованиям уже имеющегося на более совершенное. 70 В Мире Разума Вселенной существует естественная закономерность постоянных заинтересованных усилий каждого к нахождению более совершенного, после чего найденное принимают все с готовностью и единогласно. 71 Эта закономерность в вашей жизнедеятельности абсолютно не работает. и т.д.
Из контекста следует, что под учениями имеются в виду вероучения, а не научные теории: нужны были подсказки не научно-технического характера, а философско-идеологического, для чего уже возникали благоприятные обстоятельства через формирующуюся религиозно-мистическую сторону вашей жизни. ...., при этом начиная бережно играть в то, во что вы очень хотели верить.
Всё. Ясно, точно, прозрачно. Оснований для замены "философии" на "науку" лично я не нахожу ни одного.
цитата:
Когда я говорю «Бог сказал» я имею в виду, естественно, не свое, а Ваше понимание ПЗ. Должен заметить, что во многих местах ПЗ, Ваш предполагаемый Бог демонстрирует косноязычие и крайне сумбурное изложение, уничижающее его божественную сущность. В любом случае, вероучения всегда являются религиозно-философскими, насколько мне известно.
Должен заметить, что вы ошиблись в моём понимании ПЗ по поводу "Бог сказал устами Вс". Это заметит любой, кто знает ПЗ не понаслышке.
Продемонстрируйте места "косноязычия и крайне сумбурного изложения", дабы не быть голословным.
цитата:
цитата: 7. Великое множество философских трудов сложил род человеческий за долгое время бытия своего. 8. А двигаясь по сему пути, чада Божии однажды сумели достойно заключить, что чем более они узнают, тем более осознают свою удаленность от Истины.
Сократ находился в самом начале пути философии. Великого множества трудов тогда не было. Значит, заключил кто-то другой, уже в наше время или близкое. Но я таких в философии не знаю. Т.е. это был кто-то другой или другие. Возможно, эти другие были просто не в курсе, чем занимается философия и что они сделала.
То есть, сейчас человек ближе к Истине, чем во времена Сократа?
цитата:
Все, что описано Лукрецием в его чудесной поэме «О природе вещей», все это было открыто философией при помощи логики, наблюдений и эксперимента.
Это тогда. Но теперь-то не так. Наука-эксперимент=философия.
цитата:
философия — это мудрость тех, кто ничего не знает.
53 "Ваше отношение к философии?" 54 "Философия - мудрость того, кто способен ошибаться".
Потому что до уровня ошибок от незнания подняться невозможно, даже при всем желании.
Ну покажите хотя бы одну! Вы сказали: ошибка, надо заменить, я показал контекст, ошибки там нет, ошибка у вас из-за игнора контекста. Покажите ещё ошибки. Я же не утверждаю что там их нет. Я хочу их знать. С вашей помощью.
цитата:
Я Вам попробую предсказать, что будет, если Вс не приведет формулировки ПЗ к принятым нормам. Большая часть его последователей, устав бороться с остальным миром и руководствуясь здравым смыслом, сделает это сама.
Расскажите о какой-нибудь известной вам ситуации борьбы последователей с остальным миром по поводу формулировок ПЗ.
цитата:
Сдаётся мне, вы тут отождествили личную осведомлённость с осведомлённостью науки в целом. Введите в интернет-поисковик"солнцееды" и полистайте. "Так, накануне нового 2001 года газета "The Times of India" писала о невероятном случае. http://sinner-k.narod.ru/01.htm И т.д.
Есть мировое научное сообщество, есть околонаучное сообщество... Так что потом приходится специально сообщать: такая то информация, прошедшая по нашим каналам, проверена. Можете ребята не беспокоиться, она раздолбайская.
Прошу ссылки научного сообщества по поводу проверки этой информации о "солнцеедах".
цитата:
Так вот, наука считает, физиология считает и физика считает, что человек светом Солнца питаться не может. Разве что при помощи этого света он может компенсировать энергию, которую излучает сам (человек излучает в виде инфракрасного излучения мощность около 300 ватт). Это конечно, мое личное утверждение, но я бы знал, если бы это было не так.
Это случаем не она самая? Сдаётся мне, здесь вы себя с научным сообществом отождествляете _____________________ ПЗ - дело тонкое
Виссариону далеко до Толстого по степени уровней мышления, а с Моцартом сравнивать Виссариона нет смысла и не представляю возможным для себя, поскольку не обладаю высоким музыкальным мышлением, да и Виссарион для начала пусть напишет пару менуэтов для классического оркестра.
Вообще-то общее между Виссарионом, Толстым и Моцартом состоит вовсе не в том, что Вс великий писатель и композитор. Виссарион великий религиозный-философ, вышедший из народа и пишущий для народа же. Все эти три личности - лучшие представители своей группы, и потому сравнивать их считаю вполне правомерным. Не знаю, по каким критериям Вы сравниваете уровни мышления Толстого и Виссариона, но при этом сравнении не мешало бы учесть, что у Виссариона, кажется, восемь классов образования, а Толстой был потомственный дворянин и образование получил самое наиблестящее.
цитата:
Вы не ответили на ряд моих вопросов.
Многие вопросы выпадают из поля зрения. Напомните, что Вас интересует, я постараюсь ответить.
цитата:
Не вижу истинности в принятии категорий и предпочитаю находиться сознанием не в системах, а над ними.
Надо ли понимать Вас так, что вы предпочитаете находиться над этическими учениями. Т.е. над такими понятиями, как добро и зло?
цитата:
Пожалуйста, мне не жаль: Одна из научных систем, которую можно получить, если соединить две теории: 1. А. Маслоу "Теория самоактуализации." 2. К. Левин "Теория поля в социальных науках" Есть много других, не буду их перечислять. Одна из практических систем - это познание окружающего мира и познание вас окружающим миром, в которой не существует категорий. Если Вы хотите пообщаться на тему, то пишите письма. Не будем занимать форум отвлеченным разговором.
Похоже, мы говорим о разных вещах. Ваши системы это психологические теории личности. При чем здесь учения Виссариона и Толстого, о которых говорю я, и которые Вы не считаете лучшими? Я говорю об этических учениях. Любая теория личности может в той или иной степени успешности существовать в среде любой этической гуманистической направленности. Виссарион морализатор, а не психолог. Он вынужденно занимается практической психологией, поскольку должен разруливать межличностные и социальные проблемы своей общины. На ЗО постоянно читают лекции по методике Нурбекова. Полагаю, никто не будет возражать и против теории самуактуализации. Наоборот, с удовольствием возьмут на вооружение. Козлова я привел постольку, поскольку он, сознательно или несознательно, выходит за пределы психологии в этику, пытаясь давать определение добра и зла. В первых своих книгах он отталкивался от Толстого, но сейчас, по поему, мнению скатился в грубый прагматизм. Я посмотрел что смог по Маслоу и теорию поля Левина. Маслоу мне очень понравился. Что касается полевой модели описания психологических свойств социума, мне как простому любопытствующему, это не очень интересно.
А надо мне это по очень простой причине. Чтобы представители интеллектуальной прослойки взглянули на ПЗ и ЗО немного под другим углом. И задумались, не стоит ли поддержать в трудную минуту росток, который, возможно, даст ценные плоды. Усматриваю в этом выражении ложь. Не отвечайте больше на заданный вопрос. Изначально Вы создали тему и забыли пометить ее "Социологический опрос недовольных". Собираете нужную именно для Вас информацию?Вы хотите, чтобы люди взглянули на Последний Завет под другим углом? Под каким? Под Вашим? Думаю, что нет смысла выкраивать из Последнего Завета подтекст Вашего проецирования, тем более, что он уже не станет мыслью, которая прошла в написанное учение. Если Вы хотите, чтобы люди взглянули на "Землю Обетованную" под Вашим углом, то опишите подробно именно Ваш опыт. И совершенно непонятно почему Вы выделяете именно интеллектуальную прослойку. Тем самым Вы изначально препятствуете учению, разделяя братьев и сестер по особенностям их восприятия.
Вы нарушаете один из главных заветов Виссариона, думая о другом плохо. Тем самым Вы вырастили в себе как в инкубаторе и выпустили волю заразный вирус зла. Хочу заметить, что у Вас были, как минимум две альтернативы. Вы могли неправильно меня понять, я мог неудачно сформулировать свою мысль. Вы же, спроектировав собственные мотивы на мое поведение, и тут же решили поделиться выводом. Как психолог Вы упали в моих глазах Возможно я покажусь чересчур самоуверенным, но рискну предположить, что все те, кто чтут или когда-то чтили ПЗ и (или) вероучение Толстого, не станут лгать по пустякам. Когда я считал достоверность цепочки из четырех человек мне даже в мысли не пришло упомянуть про возможность сознательной лжи. Такое у меня сложилось мнение о Виссариновцах, как настоящих, так и бывших. А я, хоть и отличаюсь от них, но только не в этом смысле.
Поскольку вопрос о причине моего здесь присутствия формулировался в том или ином виде неоднократно, я вынужден ответить подробнее. Причин у меня много. И все их я перечислить не смогу. Но вот основные. Уже более года я переписываюсь одновременно с одним из ортодоксальных Виссарионовцев, которого хотел бы считать своим другом, и с человеком, который однозначно считает Виссариона злом.Этого человека я тоже хотел бы считать своим другом. Он тоже друг нашего Виссарионовца. Таким образом, образовалась ситуация, когда я неожиданно для себя попал между двумя крайними точками зрения. В результате я пытаюсь воздействовать на обоих. Одному пишу длинные послания, пытаясь вырвать из состояния умственной спячки, а второму пытаюсь доказать, что ЗО это не самое плохое место в России, а совсем даже наоборот. А так же, что Виссарион это не зло, а мудрый учитель, но не без недостатков. В защиту Виссариона мне вообще со многими спорить приходится. Тот мой приятель, который Виссарионовец, спорить не любит, предпочитает отмалчиваться, так что я пишу ему исходя из тех соображений, что капля камень точит. Встретив, наконец, относительно нормальный форум, я естественно, решил воспользоваться предоставленной возможностью и изложить свои мысли сразу для всех. В дальнейшем, когда мне придется снова с кем-либо дискутировать, что за, что против, я смогу их просто отправить их по этому адресу, не повторяя второй раз то, что уже однажды изложил.
Есть еще желание помочь тем, кто считает ЦПЗ благом, но не сумел по каким-либо причинам вписаться в эту систему, найти удовлетворительный выход из положения. Есть еще цель переехать туда пожить, поизучать этот удивительный феномен и самому поучиться у них. И есть еще цель, через эти свои позитивные высказывания, найти поддержку в среди Российских интеллектуалов, в том числе и на случай наезда на ЦПЗ со стороны государства. Наезд этот мне кажется неизбежным, а сайт Надишаны невольно дает для этого прекрасный материал. Не удивлюсь, если в «письмах трудящихся», на основании которых будет сделан это наезд, встретятся тексты отсюда. Россия сегодня это далеко не Германия, а характер изложения информации на этом сайте очень напоминает то, что в России называют «Стук, Стук, я твой друг». Прошу не принимать это на чей либо счет. Просто надо помнить и чтить «Большого Брата». А для непроверенной жареной информации лучше использовать уровень, закрытый для всеобщего обозрения.
Социологическую информацию я не собираю, поскольку не социолог. Если бы собирал, то ходил бы по всем топикам, также как Вы. Я же сижу в одном топике, и все это знают. Поэтому сюда приходят те, кому интересно то, что я пишу, или то, что пишут мне. Ну и ладушки. Судя по посещаемости топика, мой флуд читают. Меня это вполне устраивает. Надоем – хорошо. Буду изредка заглядывать. Появится вопрос, будет причина для ответа. Ответ Витемену напишу завтра. А пока приведу фрагмент из письма своего оппонента для общего ознакомления, уверен, он Вам понравится. Всем спокойной ночи.
У меня не было времени. Сейчас немного появилось. Я Вам не ответил насчёт Виссариона. Как он стал Христом. я не знаю. Может быть по заданию, может просто почувствовал в себе силы и захотел увидеть их в деле. Но так или иначе он организовал бизнес, конечно не в простонародном понимании этого слова. У меня лет десять назад была домработница. Они эмигрировали из Украины по религиозным мотивам. Начинали очень тяжело. Муж её - слесарь высшего разряда, работал уборщиком в столовой и над ним издевались мексиканцы, такие же, как и он. (Потом он хорошо устроился по специальности и всё пошло нормально). Она украинка, он - еврей. Каждую субботу она ездила за 50 км в Сан Франциско и они там проводили в церкви всю ночь. Я её спросил: Таня, если Вы верите в бога, то не лучше ли верить в него дома, для чего Вам необходимо общение с народом. Она мне сказала, что вместе верится лучше. Как я понимаю, под Виссарионом собрались не верующие, а те, кому хочется верить. Когда исчезнет гипноз, то они станут несчастными людьми - ни прежней жизни, ни новой жизни. Виссарион это понимает, но он не мог не лгать с самого начала. У Чехова есть классификация врунов. Одни врут с тем, чтобы что-то получить, вторую группу я подзабыл, а третьи врут и начинают верить в то, что соврали. Виссарион был в третьей группе, а в последние два-три года перешёл в первую группу: ему нужно просто сохранить прежний статус. Поэтому он блядует и идёт навстречу своим агнцам. Красноярск - это необычное место. Туда сейчас стремится множество краснорожих москвичей, чтобы вложить бабки в дело. Уединённость может лопнуть в один день. Я Ивану об этом писал лет пять тому назад. И получится по поговорке: "Голос у него был тихий, но противный". Я вспомнил один случай. Может быть Вам это будет интересно. Я сегодня был в магазине. У кассира была на груди табличка: "Я - глухая". Здесь это можно очень часто увидеть, посколько государство даёт огромные льготы тем, кто нанимает на работу инвалидов. Увидев эту женщину-кассира я вспомнил, как ко мне приехал один из нуворишей из Москвы. Он поинтересовался у меня, много или мало тысяча долларов, которые у него просят русские-американцы за открытие фирмы в Америке. Я разозлился на этих подонков и сказал, что у меня пара часов свободного времени и я помогу ему открыть фирму за 15 (или 20, не помню точно, долларов). Я повёз его в "горсовет" соседнего городка (Редвуд-сити), и за 15 минут открыл ему фирму. Этот человек охерел от такого счастья, сначала не верил, но потом понял, что он владелец собственной фирмы. Перед отъездом мы зашли в столовую. Столовая - очень большая, мест на 100-150. Кассиром был очень приятный на вид пожилой негр. Он был абсолютно слепой. Я думаю, что этот мужик, фамилию и вид которого я забыл, долбанулся на всю оставшуюся жизнь, поскольку увидел такое, что не увидит в России до конца своих дней. Слепой кассир верил, что никто его не обманет - в Америке все купюры одинаковые по размеру - и это была настоящая, а не дутая вера. Основана была эта вера на абсолютно земных делах.
Здравствуйте, уважаемый Лидер. Мне непонятна Ваша мотивация. Сначала Вы пишите, что не собираетесь оправдывать Виссариона, а потом его оправдываете. Ваши ответы на вопросы Бризолькина не являются аргументированными. У меня такое впечатление, что Вы хотите ввести всех в заблуждение. В то время, как текст Бризолькина более понятен и последователен. По Вашим высказываниям складывается образ человека, который или запутался, или вообще непонимает что пишет. Для кого Вы пишете? Вы наверное делаете аферу? Троица.
найти поддержку в среди Российских интеллектуалов, в том числе и на случай наезда на ЦПЗ со стороны государства. Наезд этот мне кажется неизбежным
Вот за это можешь не беспокоиться. У ЦПЗ наблюдается последнее время полный срост с государством и при чем уже идет открытая интеграция типа написания Виссарионом-Христом портрета местного мафиози Хлопонина или постройки особняков шишкам из красноярской администрации бригадой верующих с ЗО (информация от Д. Коробкова) Тот же самый Денис Коробков уже писал в этом форуме распространенную версию о том, что ЦПЗ - государственный проект по испытанию продвинутых технологий зомбирования. И я могу подтвердить, что в этом смысле ЗО действительно страна чудес. Я всегда поражался этому феномену - сегодня людям сказали, что это белое - они стали думать , что оно белое, завтра сказали, что черное - и они изменили свою точку зрения на противоположную! При этом проект находится на полном самофинансировании - засчет денег и здоровья подопытного материала. Так что эксперимент, если он проводится - удался на 200%. Еще одна причина, по которой государству очень выгоден проект ЗО - собрать в удаленном районе Сибири несколько тысяч инакомыслящих и просто выжать их там как лимон, загрузив физическое тело рабским трудом, эмоциональное тело - горениями и психозами, а ментальное тело - духовной лапшой. Первоначально активные люди с альтернативными взглядами там превращаются просто в отработанный материал, неспособный на какие-либо инициативы кроме зарабатывания себе красного минимума и подчинения Виссариону. Что просто идеально для государства. Лидер пишет:
цитата:
Наезд этот мне кажется неизбежным, а сайт Надишаны невольно дает для этого прекрасный материал.А для непроверенной жареной информации лучше использовать уровень, закрытый для всеобщего обозрения
За информацию, размещенную на моем сайте я несу полную ответственность. И предлагаю тебе тоже нести ответственность за свои слова. Помещай сюда конкретные цитаты с моего сайта с непроверенной жареной информацией, а рядом публикуй проверенную и нежареную, добытую практическими исследованиями при жизни на ЗО. Если ты не готов это делать, то бери свои слова обратно и не касайся этой темы вообще до тех пор пока не поживешь там пару годков.
Виссарион великий религиозный-философ, вышедший из народа и пишущий для народа же.
Для Вас может и великий, а для меня - нет. Лидер пишет:
цитата:
. Виссарион морализатор, а не психолог.
Я не говорил, что он психолог. Он не "морализатор", а моралист. Вы говорите, что читали множество учений. Какие, к примеру? Моралистов в мире очень много. Начиная от религиозных направленностей, заканчивая Плутархом. Кстати выражение Сократа "Я знаю то, что я ничего не знаю" относится к его состоянию в процессе мышления и познания окружающего мира. Фраза Сократа относится к стадии мышления, когда все накопленные знания рассматриваются под иным углом и понятие знания перестает существовать. Лидер пишет:
цитата:
Все эти три личности - лучшие представители своей группы, и потому сравнивать их считаю вполне правомерным.
Я бы не стал так говорить. Вы необоснованно категоричны. В какой группе Виссарион лучший? Укажите эту группу конкретно. Лидер пишет:
цитата:
Не знаю, по каким критериям Вы сравниваете уровни мышления Толстого и Виссариона, но при этом сравнении не мешало бы учесть, что у Виссариона, кажется, восемь классов образования, а Толстой был потомственный дворянин и образование получил самое наиблестящее.
Уровни мышления можно сравнить по продуктам их мыслительной деятельности. Уровень мышления не обязательно определеятся формальным образованием, а более того, развивается и повышается желанием человека в познании окружающего мира и себя. Поэтому ссылать непонятности формулировок в текстах Виссариона на его необразованность не имеет ни каких оснований. Он написал и делает ровно то, что сам из себя представляет. Вопрос же веры в него - это Ваше личное принятие или не принятие. Если Vitamen принимает его, то принимает полностью и это - вопрос его веры. Вы не принимаете его полностью и это - показатель Вашего неверия. Во многих своих высказываниях Вы ставите себя выше Виссариона, таким образом дескредитируете вышность Виссариона перед верующими. Вы хотите у людей забрать веру? Но для этого нужно предложить альтернативу, иначе Вы превратитесь в духовного разбойника. С чего Вы взяли, что имеете моральное право корректировать Последний Завет - учение другого человека? Разве он позволил Вам это сделать? Если нет, то Вы посягаете на его свободу и уже сделанный выбор людей, отдавших себя Виссариону. Лидер пишет:
цитата:
Многие вопросы выпадают из поля зрения. Напомните, что Вас интересует, я постараюсь ответить.
Это показатель Вашей невнимательности. Если Вы не ответили на мои вопросы, то это значит, что они для Вас просто не важны или Вы намеренно игнорируете их. Нет смысла их повторять. Если Вы невнимательно беседуете, то есть вероятно смысл вернуться назад и перечитать написанное. Если же Вы нехотите этого делать, то это элементарное лентяйство. Какой смысл общаться, если Вы не внимаете собеседникам? Если у вас же путается сознание, то сначало приведите его в порядок, а потом отвечайте. Из-за разлета Ваших мыслей я начинаю переживать за Ваше здоровье. Лидер пишет:
цитата:
Надо ли понимать Вас так, что вы предпочитаете находиться над этическими учениями. Т.е. над такими понятиями, как добро и зло?
Над учениями, да именно. Поскольку любое учение ограничивает свободу познания и образует мышление единаправленно. Добро и зло - это одна из дифференциаций мира человеческим сознанием. Я не вижу смысла рассуждать об этих терминах, потому что они для меня просты и не многозначны. Люди, которые размышляют об относительности добра и зла мне представляются круглыми теоретиками, не вкушающие аромат цветов. Добро и зло - это не понятия, я чистое обозначение действий человека. Лидер пишет:
цитата:
При чем здесь учения Виссариона и Толстого, о которых говорю я, и которые Вы не считаете лучшими?
Ровно при том, причем и Козлов. Лидер пишет:
цитата:
Любая теория личности может в той или иной степени успешности существовать в среде любой этической гуманистической направленности.
И наоборот: любая теория личности может формировать среду этическо-гуманистической направленности. Лидер пишет:
цитата:
. Он вынужденно занимается практической психологией, поскольку должен разруливать межличностные и социальные проблемы своей общины.
Это какой психологией он занимается? Своей собственной? В сложившемся мировоззрении людей, Христос - это сын Бога. Где это видано, чтобы сын Бога разруливал проблемы? Он может научить, донести слово Божье, а разруливать ситуации - это удел человека. Лидер пишет:
цитата:
На ЗО постоянно читают лекции по методике Нурбекова.
Зачем тогда им Христос? Лидер пишет:
цитата:
. Полагаю, никто не будет возражать и против теории самуактуализации. Наоборот, с удовольствием возьмут на вооружение.
Мне непонятна Ваша мотивация. Сначала Вы пишите, что не собираетесь оправдывать Виссариона, а потом его оправдываете. Ваши ответы на вопросы Бризолькина не являются аргументированными. У меня такое впечатление, что Вы хотите ввести всех в заблуждение. В то время, как текст Бризолькина более понятен и последователен. По Вашим высказываниям складывается образ человека, который или запутался, или вообще непонимает что пишет. Для кого Вы пишете? Вы наверное делаете аферу?
Я не собираюсь оправдывать Виссариона без основания. Согласитесь, было бы не очень красиво, обсуждая кого-то сказать, ничто из того, в чем обвиняется этот человек, я оспаривать не буду, сколь бы абсурдными не были обвинения. Насчет аргументированности своих ответов Бризолькину, судить не мне, но Вы всегда можете здесь это показать и доказать свои слова конкретным примером. И это будет хорошим вкладом в наше аналитическое обсуждение проблемы. Я готов согласиться, что точка зрения моих оппонентов более понятна. Потому что она более проста. Я же считаю, что сложные вопросы не имеют простых ответов. Если Вы считаете, что я не понимаю что пишу, можете это здесь продемонстрировать. Если считаете, что я запутался – попробуйте разъяснить. Пишу я для всех, кто захочет это прочесть. В том числе и для Вас. Насчет аферы я не понял. Не понял, что именно Вы понимает под аферой и как ее можно сделать, обсуждая ЦПЗ. Могу только повторить для Вас, что моя симпатия к ЦПЗ искренняя.
Мне понравилось, хотя по некоторым этическим моментам я бы поспорил. А ваше мнение?
Спорить там не о чем, потому что Козлов абсолютно правильно дает людям то, что они хотят и зарабатывает на этом. Он не раскрывает полноценно ни одну тему. Поняти лидерства у него не лишено правды, но ущербное и однобокое. Лидер пишет:
цитата:
Вы нарушаете один из главных заветов Виссариона, думая о другом плохо. Тем самым Вы вырастили в себе как в инкубаторе и выпустили волю заразный вирус зла. Хочу заметить, что у Вас были, как минимум две альтернативы. Вы могли неправильно меня понять, я мог неудачно сформулировать свою мысль. Вы же, спроектировав собственные мотивы на мое поведение, и тут же решили поделиться выводом. Как психолог Вы упали в моих глазах
Заветы Виссарион писал, вот пусть их и выполняет. Если мое усмотрение лжи в Ваших высказываниях рассматриваете, как плохое отношение, то это еще не повод того, чтобы говорить за меня. Ложь я не усматриваю в данном контексте, как "плохо", а более отношу к данности. С чего Вы взяли, что я думаю о Вас плохо? Люди бывают разные. Собственно Вы и не можете знать о том, что думает другой человек, пока он Вам не обозначит свои мысли. И Ваши представления о моей думе не могут являться для Вас знанием. В чем Вы видите зло, я не понимаю. Вероятно, что это - продукт Вашего воображения. Если я нанес этим высказыванием Вам вред, то так и скажите. Только обозначьте этот вред. Свои мотивы я не проектировал, а ложь просто выходит на поверхность из ваших высказываний. Вы ведете диалог, в котором Ваша позиция многозначная и не направленная, она вводит в заблуждения и поэтому я усматриваю Ваше разногласие между начальными и последующими высказываниями. Если Вы вольно размышляете, то высказывайте это, а не категорично стойте на нескольких позициях, которые противоречат друг другу. Разговор превращается в пустопорожний треп. Напоминаю, что в первую очередь я - человек, а не психолог. И прошу относится в первую очередь, как к человеку. Я не приклеиваю к себы ярлык психолога, потому что это - часть образования, а не человек в целом. Если Вы видете меня только за этим ярлыком, то это Ваше отношение и некоторый стереотип. Падение же и поднятие меня как психолога - это Ваше личное желание, к которому я имею минимальное отношение. Что выражают Ваши смайлики? Выражение Вашего смеха надо мной? Тогда это приятно. Если они выражают Ваше стремление не обидеть меня, то излишне. Выходит тогда, что Вы предполагали о моей реакции и умышленно написали фразу, которая должна была меня оскорбить или покоробить. Если Вы хотите, чтобы я лицемерил, как психолог, то извольте платить денежки за работу. Лидер пишет:
цитата:
Возможно я покажусь чересчур самоуверенным, но рискну предположить, что все те, кто чтут или когда-то чтили ПЗ и (или) вероучение Толстого, не станут лгать по пустякам. Когда я считал достоверность цепочки из четырех человек мне даже в мысли не пришло упомянуть про возможность сознательной лжи.
Зачем так разделять ложь? Если Вы превозносите "до небес" ПЗ и Толстого, то это не означает их абсолютную истинность для других людей. К сожалению, это Ваши критерии оценки. Лидер пишет:
цитата:
И все их я перечислить не смогу.
От чего же? Лидер пишет:
цитата:
В результате я пытаюсь воздействовать на обоих.
Зачем? Вы хотите управлять их волей? Лидер пишет:
цитата:
Одному пишу длинные послания, пытаясь вырвать из состояния умственной спячки, а второму пытаюсь доказать, что ЗО это не самое плохое место в России, а совсем даже наоборот.
Вы уверены, что он в спячке? А может это Вы в спячке? Уж не хотите ли Вы сказать, что объездили всю Россию вдоль и поперек? Лидер пишет:
цитата:
Социологическую информацию я не собираю, поскольку не социолог.
Для этого не нужно быть социологом. Вопросы изначально заданы для всех участников форума. А информацию Вы собираете для себя уж точно, поскольку ее читаете. Я не вижу в этом ничего плохого. Только непонятно зачем Вы это отрицаете?
Могу только повторить для Вас, что моя симпатия к ЦПЗ искренняя.
Вопрос к Вам. Спосибо, что повторили о своей симпатии только мне, но тут получается неувязачка: Ваша симпатия к ЦПЗ искренняя, а меня спрашеваете Как можно сделать аферу. Лидер пишет:
цитата:
Насчет аферы я не понял. Не понял, что именно Вы понимает под аферой и как ее можно сделать
Посмотрите словарь и Вы убедитесь как доступно обьясняется понятие Афера.
Ничего себе сериальчик сейчас идет по НТВ “Слепой-2” ! Отец Александр Торопов, бывший мент, в городе Неба создал секту. Деньги получает от продажи недвижимости сектантов. Охрана. Масса аналогий. Конечно, по закону жанра все несколько перегнули и усугубили, но в целом смотрится забавно. Довольно много общих моментов схватили сценаристы. Хотя, если бы, к примеру, меня привлекли к созданию сериала, я бы сделал сюжет намного тоньше и правдоподобнее. Как я помню, НТВ в Таежных деревнях не ловится, там только 1 канал и Россия. А то бы местные, насмотревшись телевизора, пошли бы разбираться с городом Неба по примеру местных бандитов в сериале с винтовками в руках. Если уж мыльное массовое искусство подключилось к теме ВХ, то похоже, недолго Виссариончику осталось мозги людям канифолить и Тайдом полоскать.
Мне кажется, что на этот вопрос нельзя ответить, пока не определить полностью, что мы будем понимать под деньгами. Ведь деньги это объект со множеством функций. Допустим, мы уберем одну из них. Вроде бы деньги, а вроде бы и не деньги уже. Деньги, конечно, будут всегда, пока на Земле будут жить по обычной этике. Вы, наверное, спрашиваете, сможет ли быть такое совершенное общество, которое откажется от денег. Думаю, это возможно, если найти деньгам полноценную замену. ПЗ такой замены не предлагает. Скорее же всего, общество более развитое в этическом плане сумеет разорвать связь между деньгами и злом. Но тогда уже эти самые «деньги» по большому счету уже нельзя будет отождествлять с тем, что мы сейчас называем деньгами.
цитата:
Всё. Ясно, точно, прозрачно. Оснований для замены "философии" на "науку" лично я не нахожу ни одного.
Вы не совсем поняли. Я утверждал, что, строго говоря, слова «философские» и «религиозные» нельзя соединять союзом «или», поскольку они не обозначают несовместимые понятия. Союз или ставят между словами «религиозный» и «научный». Т.е.? если принимать написание этой фразы из ПЗ как Истину, следует признать неверными конвенциональные привила синтаксиса. Вот почему я и говорил о неприятии наукой ПЗ как Истины.
цитата:
Когда я говорю «Бог сказал» я имею в виду, естественно, не свое, а Ваше понимание ПЗ. Должен заметить, что во многих местах ПЗ, Ваш предполагаемый Бог демонстрирует косноязычие и крайне сумбурное изложение, уничижающее его божественную сущность. В любом случае, вероучения всегда являются религиозно-философскими, насколько мне известно. Должен заметить, что вы ошиблись в моём понимании ПЗ по поводу "Бог сказал устами Вс". Это заметит любой, кто знает ПЗ не понаслышке.
Извините. Об этом у нас собственно и шел разговор. Я и оспаривал именно такое понимание. Если у Вас оно другое, это отлично. Надеюсь, Вас не затруднит поделиться. Лично я так понимаю ситуацию, Виссарион принимает свыше информацию (если принимает, конечно) не в виде слов, а в виде образов. Далее он эти образы облекает в слова, опираясь на свои человеческие возможности: уровень образования, навыка владения языком, состоянием тела и т.д. Насколько я знаю, за Виссарионом слова записывают и литературно обрабатывают другие. Надеюсь, Вы не отрицаете факт литературной правки. Так вот, синтаксическая или семантическая ошибка может возникнуть на любом участке пути от высшей силы до печатного текста. Но если так, что мешает самому Вс сделать повторную проверку ПЗ на предмет таких ошибок?
цитата:
Продемонстрируйте места "косноязычия и крайне сумбурного изложения", дабы не быть голословным.
Вот, например, этот самый фрагмент с религией и философией. Во всем остальном тесте ПЗ противопоставление религии и философии я не нашел. Наоборот, часто употребляется словосочетание «религиозно-философское».
цитата:
То есть, сейчас человек ближе к Истине, чем во времена Сократа?
Ну, если я считаю, что учение Толстого очень близко к ПЗ, стало быть для, с моей точки зрения, ближе. Но ведь во времена Сократа ничего подобного не было, и быть не могло. Конечно, сейчас философия стоит ближе к ПЗ, чем раньше.
цитата:
Все, что описано Лукрецием в его чудесной поэме «О природе вещей», все это было открыто философией при помощи логики, наблюдений и эксперимента. Это тогда. Но теперь-то не так. Наука-эксперимент=философия.
Вы не правы. Но это не имеет отношения к нашей теме. Например, педагогика – тоже философия. Педагоги новаторы делают эксперименты. Толстой - философ, Он экспериментировал на самом себе. И т.д. и т.п.
цитата:
философия — это мудрость тех, кто ничего не знает. 53 "Ваше отношение к философии?" 54 "Философия - мудрость того, кто способен ошибаться". А что для вас философия?
Философия – это система получения достоверных знаний, менее формализованная, чем наука.
цитата:
Потому что до уровня ошибок от незнания подняться невозможно, даже при всем желании. Ну покажите хотя бы одну! Вы сказали: ошибка, надо заменить, я показал контекст, ошибки там нет, ошибка у вас из-за игнора контекста. Покажите ещё ошибки. Я же не утверждаю что там их нет. Я хочу их знать. С вашей помощью.
Выше я, вроде, показал, как смог. Если же мы сойдемся с Вами, что буква ПЗ может быть ошибочна, и Вы согласитесь начет образов, как составляющих Истины, тогда и показывать дальше не надо будет. Хорошо? Может потом, когда здесь страсти поутихнут, вернемся к ПЗ. Все же мне не хочется лазить по ПЗ с лупой. Пока нет для этого времени.
Я Вам попробую предсказать, что будет, если Вс не приведет формулировки ПЗ к принятым нормам. Большая часть его последователей, устав бороться с остальным миром и руководствуясь здравым смыслом, сделает это сама. Расскажите о какой-нибудь известной вам ситуации борьбы последователей с остальным миром по поводу формулировок ПЗ.
Вы же знаете, что мир вообще не принимает ПЗ. На кой ему обсуждать формулировки. Борется ЦПЗ с миром за признание ПЗ целиком. Для этого кружки последователей и д.р. методы используются.
цитата:
Сдаётся мне, вы тут отождествили личную осведомлённость с осведомлённостью науки в целом. Введите в интернет-поисковик"солнцееды" и полистайте. "Так, накануне нового 2001 года газета "The Times of India" писала о невероятном случае. http://sinner-k.narod.ru/01.htm И т.д. Есть мировое научное сообщество, есть околонаучное сообщество... Так что потом приходится специально сообщать: такая то информация, прошедшая по нашим каналам, проверена. Можете ребята не беспокоиться, она раздолбайская. Прошу ссылки научного сообщества по поводу проверки этой информации о "солнцеедах".
Витаемен, ссылки на проверку у меня нет, потому что по научным каналам такая информация вряд ли когда пройдет. Но Вы и сами такую проверку сделать можете. Заходим на указанный Вами сайт и читаем внимательно текст указанной статьи. Вначале журналист пишет о Солнцеедах в Индии, ссылаясь на простую газету, где пишут обо всем вообще. Далее приводятся ссылки на какой-то институт, о котором мы ничего не знаем. И далее идет основная часть статьи, интервью с каким-то инженером, исследователем солнцеедения. Можно с высокой вероятностью предположить, что предыдущую инфу о солнцеедах этот инженер и дал журналисту. Далее читаем интервью и смотрим, что он именно говорит наш горе исследователь. Вот цитата:
цитата:
- Как можно объяснить, что солнечный свет несет в себе все необходимые вещества для активного существования человека? - Солнечный свет и свет далеких звезд сам по себе несет системы из парных элементарных частиц (парапозитроний и ортопозитроний). Эти частицы могут входить в резонанс с частицами клеток организма и образовывать все химические элементы, необходимые для питания человека. То есть "фабрика" существует в самом человеке, в клетках его кожи. В целом во Вселенной существует один вид питания. Это перераспределение вещества или энергии. Все системы, имеющие более высокую энергетику, поглощают системы с низкой энергетикой и тем самым увеличивают свою массу и энергию. Так и человек. Либо он поглощает энергию и развивается, либо теряет ее и погибает. Происходит естественный отбор, и выживает сильнейший. Человек, как и все живые и неживые системы окружающего нас мира, может развиваться только с помощью питания. Без прироста массы или энергии не может быть развития систем.
Далее применяем к этому фрагменту сведения, полученные в десятом классе общеобразовательной школы. В школе нас учили, что свет состоит из электромагнитных волн или фотонов, а не из «парных элементарных частиц». Это должно нас заинтересовать и мы должны посмотреть, что же это за парные частицы такие. Ну мне смотреть не надо, так что я сразу дам справку. Таких элементарных частиц нет вообще. Позитроний - это связанная система из электрона и антиэлектрона (позитрона). Т.е. он уже не элементарный. Ортопозитроний и парапозитроний это позитроний с различными направлениями спинов электрона и позитрона. Электрон и позитрон имеют некоторую массу покоя, поэтому разогнать их до скорости света невозможно. Никому еще не удавалось. Для этого потребуется бесконечно большая энергия. Но ведь позитрон это античастица. При соединении с любым электроном позитрон аннигилирует с выделением всей его бесконечной энергии. Чем питаться будете? Антивеществом?
Любой человек, знающий из чего состоит свет, сразу должен заподозрить неладное. А узнав про то, что такое позитроний, любой поймет, что имеет дело с неадекватно мыслящим человеком. Иначе говоря, не совсем нормальным. Дальнейшие утверждения в его речи тоже почти сплошной бред. Поэтому я Вам и говорил, если хотите мыслить правильно, используйте надежные знания. Надежные знания это те, что дает наука. Если этого не делать, всегда можно оказаться либо в очень некрасивом положении, либо самому начать неадекватно мыслить. Если же Вы практикуете Солнцеедение, то лучше прекратите, поскольку это может плохо для Вас закончиться.
цитата:
Это случаем не она самая? Сдаётся мне, здесь вы себя с научным сообществом отождествляете.
Ни с каким сообществом я себя не отождествляю, поскольку я отдельная личность, а не сообщество личностей. Но некоторые информационные каналы, по которым идет научная информация, я отслеживаю в силу специфики свой работы.
Думаю, это возможно, если найти деньгам полноценную замену.
Ширли на мырли. На ЗО есть зачатки "пряничной системы", например. Я тебе это сделаю, а ты мне пряник.
цитата:
Вы не совсем поняли. Я утверждал, что, строго говоря, слова «философские» и «религиозные» нельзя соединять союзом «или», поскольку они не обозначают несовместимые понятия. Союз или ставят между словами «религиозный» и «научный». Т.е.? если принимать написание этой фразы из ПЗ как Истину, следует признать неверными конвенциональные привила синтаксиса.
76 Именно по такому принципу до нынешних дней постоянно возникают в истории существования человеческой цивилизации новые учения и течения как в религиозных, так и в философских направлениях.
Где "или"?
цитата:
Виссарион принимает свыше информацию (если принимает, конечно) не в виде слов, а в виде образов.
По его словам нет, ни в виде слов, ни в виде образов, он сам создаёт информацию на основе прочувствованного.
цитата:
Надеюсь, Вас не затруднит поделиться.
Может, правильнее будет самому сесть за парту и открыть для себя книгу? "Истину не разносят, за ней приходят, лишь тогда Она постигается достойно".
цитата:
Ну, если я считаю, что учение Толстого очень близко к ПЗ, стало быть для, с моей точки зрения, ближе. Но ведь во времена Сократа ничего подобного не было, и быть не могло. Конечно, сейчас философия стоит ближе к ПЗ, чем раньше.
Некоторые чада Божии или всё человечество в целом стоит ближе?
цитата:
Вы не правы. Но это не имеет отношения к нашей теме. Например, педагогика – тоже философия. Педагоги новаторы делают эксперименты. Толстой - философ, Он экспериментировал на самом себе. И т.д. и т.п.
Разница в происхождении предпосылок, на которых строятся учения. Если научно достоверные, то научные учения, если религиозные или философские аксиомы, допущения, которые нельзя научно, опытно, экспериметнально проверить, то философские.
цитата:
Философия – это система получения достоверных знаний, менее формализованная, чем наука.
Назовите какие-нибудь имена современников-философов со своими системами.
цитата:
Выше я, вроде, показал, как смог. Если же мы сойдемся с Вами, что буква ПЗ может быть ошибочна, и Вы согласитесь начет образов, как составляющих Истины, тогда и показывать дальше не надо будет. Хорошо?
Может быть ошибочна, а может быть и нет. Значит, надо каждый раз каждую вероятную ошибку перепроверять, ошибочна или нет. Как иначе следовать букве ПЗ. Может быть следовать, может быть нет...
цитата:
Борется ЦПЗ с миром за признание ПЗ целиком. Для этого кружки последователей и д.р. методы используются.
Приведите какую-нибудь конкретную ситуацию из вам известных борьбы ЦПЗ с остальным миром за признание ПЗ целиком, и в частности, кружков последователей.
цитата:
Поэтому я Вам и говорил, если хотите мыслить правильно, используйте надежные знания. Надежные знания это те, что дает наука. Если этого не делать, всегда можно оказаться либо в очень некрасивом положении, либо самому начать неадекватно мыслить. Если же Вы практикуете Солнцеедение, то лучше прекратите, поскольку это может плохо для Вас закончиться.
"Этого не может быть, потому что не может быть никогда". Надежные знания это факты. Делов-то на копейку. Личности известны. В нашей стране двое засветились. Или западло мировому научному сообществу снарядить к ним своего представителя?
Вот за это можешь не беспокоиться. У ЦПЗ наблюдается последнее время полный срост с государством и при чем уже идет открытая интеграция типа написания Виссарионом-Христом портрета местного мафиози Хлопонина или постройки особняков шишкам из красноярской администрации бригадой верующих с ЗО (информация от Д. Коробкова)
Вы имеете в виду последнюю комиссию по проверке ЦПЗ, окончившуюся крайне успешно для общины запретом вырубки окружающих лесов (о чем просил церковный совет) и просьбой к Виссариону губернатора Красноярского края А.Г. Хлопонина написать его портрет? Или же Виссарион рисует какого-то другого «местного мафиози» Хлопонина. Если это губернатор мафиози, тогда кто, по-вашему, президент? Насчет стройки «шишкам». Я разговаривал с ребятами, когда был в Городе. Строят в Красноярске дома по Норвежской технологии. Говорят, в России только они ее освоили да в Питерцы (бревна до 50 см в диаметре). Проект включает в себя не только строительство, но и полное оформление интерьера по согласованному проекту: мебель, картины, вазы и т.п., выполненное руками Мастеров ЗО? Стоимость кв.метра такого дворца от 1000 до 1500$. Есть очередь заказчиков. Многие ребята из бригады, по согласованию с ЕС, на заработанные деньги строят себе жилье. Остальные деньги кормят несколько ЕС. ИМХО, надо иметь хорошее воображение, чтобы найти в этом негатив.
Надишана пишет:
цитата:
Ты назвал тему "ЦПЗ ЭТО ЗЛО ИЛИ БЛАГО?". А я очень много раз уже повторял на этом форуме, что ЦПЗ - однозначно благо. И всем советовал и буду советовать ехать туда жить. Не заметить это мог только человек с очень жесткой идеологической фильтрацией информации. "Читаю слова - и не вижу их." Или эта информация вызвала у тебя отвращение? ..... Тот же самый Денис Коробков уже писал в этом форуме распространенную версию о том, что ЦПЗ - государственный проект по испытанию продвинутых технологий зомбирования.
Надо ли Вас понимать так, что «государственный проект по испытанию продвинутых технологий зомбирования» это благо?
Надишана пишет:
цитата:
И я могу подтвердить, что в этом смысле ЗО действительно страна чудес. Я всегда поражался этому феномену - сегодня людям сказали, что это белое - они стали думать , что оно белое, завтра сказали, что черное - и они изменили свою точку зрения на противоположную! При этом проект находится на полном самофинансировании - засчет денег и здоровья подопытного материала. Так что эксперимент, если он проводится - удался на 200%.
Т.е. Вы считает, что проект, который «находится на полном самофинансировании - засчет денег и здоровья подопытного материала» это однозначно благо?
Надишана пишет:
цитата:
Еще одна причина, по которой государству очень выгоден проект ЗО - собрать в удаленном районе Сибири несколько тысяч инакомыслящих и просто выжать их там как лимон, загрузив физическое тело рабским трудом, эмоциональное тело - горениями и психозами, а ментальное тело - духовной лапшой. Первоначально активные люди с альтернативными взглядами там превращаются просто в отработанный материал, неспособный на какие-либо инициативы кроме зарабатывания себе красного минимума и подчинения Виссариону. Что просто идеально для государства.
И это тоже благо?
Надишана пишет:
цитата:
За информацию, размещенную на моем сайте я несу полную ответственность.
Как же Вы можете нести ответственность за чужую информацию, если не можете отвечать за свои же собственные слова?
Надишана пишет:
цитата:
И предлагаю тебе тоже нести ответственность за свои слова. Помещай сюда конкретные цитаты с моего сайта с непроверенной жареной информацией, а рядом публикуй проверенную и нежареную, добытую практическими исследованиями при жизни на ЗО. Если ты не готов это делать, то бери свои слова обратно и не касайся этой темы вообще до тех пор пока не поживешь там пару годков.
Ваша вежливость красноречиво говорит для меня о том, какого рода проблемы могли у Вас возникнуть в общине. Не думаю, что в этих проблемах виноват именно Виссарион. Благодарю Вас за то, что признаете факт размещения у Вас на сайте непроверенной и жареной информации. По крайней мере, хоть это было честно с Вашей стороны.
Возможно, Вам будет интересно узнать, что Казакова вывели из состава совета церкви и переселили с Горы на новое место жительства. В Курагино круги расформированы, а Союз Мастеров переезжает в Петропавловку. Если я ничего не перепутал, разумеется.
Ну все понятно с Лидером. Это засланный агентн ЦПЗ, притворившийся сторонним "объективным " наблюдателем. Мне кажется, что он настолько неискренен, что не стоит больше с ним дискутировать и тратить свою энергию на борьбу с призраками и фантомами. Пусть он постит здесь солько захочет. Не надо с ним дискутировать, пусть останется в одиночестве с Витаменом. Бризолькин, не трать свое драгоценное чукотское время на диалоги с пустотой. Это подстава. Разводка с целью залить водой творческую мысль и утопить ее в болоте пустопорожних слов. С лжецами не стоит церемониться, ведь ВХ не церемонится с лохами , когда хочет развести их на бабки. И никакое обращение к его совести не срабатывает. Они нас, лохов, имеют как хотят и между собой смеются над нами. Мы для них пыль, для обеспечения их вкусного стола и сексуального удовольствия. Не принимайте их игру всерьез!
Благодарю Вас за то, что признаете факт размещения у Вас на сайте непроверенной и жареной информации. По крайней мере, хоть это было честно с Вашей стороны.
Я думаю, что есть минимум 3 причины того, что ты "как бы не понимаешь" того что я тебе пишу: 1. Неспособность к последовательному мышлению 2. Незнание материалов сайта ШПЗ и форума. 3. Прием "СПАМ божий". Типичный метод Виссариона Христа, когда он вместо ответа на заданный вопрос выдает длинный блок ахинеи, после чего ты забываешь свой вопрос и начинаешь дискутировать на совершенно другую тему. В твоем случае это комбинация всех трех, с большим перевесом пункта №3. 1. Ничем помочь не могу. Лучше не вступай в дискуссию, просто больше читай и тренируйся в ясности мышления, желательно не на этом форуме. 2. Сначала изучи то, о чем пытаешься спорить. В частности по теме "ЦПЗ - благо" почитай здесь 3. Прекращай, это бесполезно. Метод СПАМА Божьего будешь применять на ЗО среди верующих. Я очень ясно сформулировал мое предложение тебе: если ты считаешь какую-либо информацию на моем сайте жареной и непроверенной - бери ее в цитату, а рядом помещай нежаренную и проверенную тобой в результате твоей жизни на ЗО информацию. Если ты это делать не готов - бери свои слова обратно и закроем этот вопрос.
Я думаю, что есть минимум 3 причины того, что ты "как бы не понимаешь" того что я тебе пишу: 1. Неспособность к последовательному мышлению 2. Незнание материалов сайта ШПЗ и форума. 3. Прием "СПАМ божий". Типичный метод Виссариона Христа, когда он вместо ответа на заданный вопрос выдает длинный блок ахинеи, после чего ты забываешь свой вопрос и начинаешь дискутировать на совершенно другую тему. В твоем случае это комбинация всех трех, с большим перевесом пункта №3. 1. Ничем помочь не могу. Лучше не вступай в дискуссию, просто больше читай и тренируйся в ясности мышления, желательно не на этом форуме. 2. Сначала изучи то, о чем пытаешься спорить. В частности по теме "ЦПЗ - благо" почитай здесь 3. Прекращай, это бесполезно. Метод СПАМА Божьего будешь применять на ЗО среди верующих. Я очень ясно сформулировал мое предложение тебе: если ты считаешь какую-либо информацию на моем сайте жареной и непроверенной - бери ее в цитату, а рядом помещай нежаренную и проверенную тобой в результате твоей жизни на ЗО информацию. Если ты это делать не готов - бери свои слова обратно и закроем этот вопрос.
Влад, ты говоришь это практически всем, чье мнение о происходящем идет в разрез твоему. :) Где же твой творческий подход? :)
Игорек тоже повторяется в приемах, как дело доходит до аргументированности. :)
Ты сильно отстал от жизни. Тебе самому снова надо съездить на ЗО и увидеть своими глазами. :)
Ну все понятно с Лидером. Это засланный агентн ЦПЗ, притворившийся сторонним "объективным " наблюдателем. Ну в одну калитку помои выливать -это неинтересно.Тогда надо переименовать форум в "тёмные стороны жития на земле обетованной" А кто тут больше всех ратовал в отсутствие оппонентов из ЗО?Или здесь только рады тем, кто видет только тёмные стороны секты.Я до сих пор смеюсь над строительством вертолётной площадки,о котором повествовала Коши.Люди вы хоть понимаете о чём говорите?? Да зачем она вообще нужна,эта площадка.Она не нужна по определению,так как вертолёт может сесть да хоть на перепаханное поле.
Я не говорил, что он психолог. Он не "морализатор", а моралист. Вы говорите, что читали множество учений. Какие, к примеру? Моралистов в мире очень много. Начиная от религиозных направленностей, заканчивая Плутархом.
Спасибо за поправку. Как видите, это слово в моем активном запасе не находится. Что касается Вашего вопроса, то считаю его некорректным. Мы здесь обсуждаем не Лидера или г-на Бризолькина, а Виссариона и ЦПЗ. Если же Вас интересует, читал ли я какую-то конкретную работу, так и спросите.
цитата:
Все эти три личности - лучшие представители своей группы, и потому сравнивать их считаю вполне правомерным. Я бы не стал так говорить. Вы необоснованно категоричны. В какой группе Виссарион лучший?
Пророк и создатель современного типа религиозно-нравственного учения, вышедший из народа.
цитата:
Уровень мышления не обязательно определяется формальным образованием, а более того, развивается и повышается желанием человека в познании окружающего мира и себя. Поэтому ссылать непонятности формулировок в текстах Виссариона на его необразованность не имеет ни каких оснований. Он написал и делает ровно то, что сам из себя представляет.
Не согласен. Умение ясно и строго формулировать свои мысли не является отражением качественности мышления, а представляет собой банальный навык, который прививают аспирантам в режиме дрессуры. Виссарион не писатель, поэтому навыка работы с языком на момент создания первых книг писания не имел. Но получилось у него блестяще. На страницах РПЦ того времени (которые еще сохранились в Инете) Вы найдете утверждения православных сектологов, что столь высококачественной работы сам Виссарион написать не мог, и что за его спиной кто-то стоит, намекая на ЦРУ или прямо указывая на Редькина с Казаковым. Абсурдность этого обвинения ясна каждому, кто слушал самого Виссариона. Например его ответы на самые различные вопросы. Формулировки у Виссариона в целом очень понятные и простые. Другое дело, что обычно он использует архаичный стиль, продиктованный образом Христа.
цитата:
Вопрос же веры в него - это Ваше личное принятие или не принятие. Если Vitamen принимает его, то принимает полностью и это - вопрос его веры. Вы не принимаете его полностью и это - показатель Вашего неверия. Во многих своих высказываниях Вы ставите себя выше Виссариона, таким образом дескридитируете вышность Виссариона перед верующими. Вы хотите у людей забрать веру? Но для этого нужно предложить альтернативу, иначе Вы превратитесь в духовного разбойника. С чего Вы взяли, что имеете моральное право корректировать Последний Завет - учение другого человека? Разве он позволил Вам это сделать? Если нет, то Вы посягаете на его свободу и уже сделанный выбор людей, отдавших себя Виссариону.
Ваше наигранное негодование не очень к месту. Кого вы решили защитить от Лидера, Виссариона или Витамена? Вы считаете, что они нуждаются в Вашей неискренной защите? Есть вера, и есть Вера. Это разные вещи. Первое – это высоковероятное допущение. Второе это характеристика личности человека, его внутренние состояние, определяющее место этого человека в бесконечной Вселенной. В любого пророка или любого бога можно верить или не верить, но только с маленькой буквы. Веру с большой буквы несет мировоззренческое учение. И не буква учения, а дух его. Выше Виссариона я себя не ставил, как не ставил выше себя кого-либо из присутствующих. У нас разные представления о том, что такое ставить «выше» или «ниже». В моем понимании вышисти, Виссарион меня намного выше. И многие его ученики тоже. Я не отношусь к пастве Виссариона и потому имею полное право на конструктивную и благожелательную критику. И даже если бы относился, все равно имел бы право на критику.
Хочу ли я забрать у людей Веру? Искреннюю Веру забрать у человека невозможно. Разве что, разрушив его личность. Я сам цельно верующий и хорошо осознаю прочность своей Веры (хотя и выполняю ее плохо). Но есть еще ложная вера (с маленькой буквы). Это когда человеку хочется верить, но полностью принять учение он не может. И тогда человек носит в себе сразу две веры, меняя их по мере надобности. С одной стороны человек верит в науку, а с другой стороны верит в воскресение Лазаря, тело которого уже смердило от разложения, на момент появления поблизости Христа. Или человек, стараясь верить в библию, заставляет себя поверить, что мир создали за семь дней. Это уже не Вера, это самообман.
Большинство новообращенных едет к Виссариону не с Верой, а с большим желанием верить, свалив ответственность за свою жизнь на другого. И потом возникают трагедии, типа тех, что мы видим здесь. Когда у человека рушится его самообманная вера в безошибочность Виссариона, люди теряют моральные ориентиры, начинают обвинять его во всех своих бедах, рвут с общиной и остаются у разбитого корыта. И обратно нельзя – т.е. нет уже старой веры и нет уважения к Учителю. Но и в мир вернуться не получается. Но эту серьезную проблему можно сгладить. Можно заранее, еще до трагедии предложить человеку альтернативную Веру, ступенькой пониже. На тот случай, если прежняя вера была не Верой, а самообманом. Это называется - подстелить соломки. И тогда человек сможет продолжать уважать Виссариона, не станет рвать с общиной, возможно, останется там жить, помогая строить Город Солнца. Из старой ЕС, разумеется, придется выйти, это уж само-собой. Но кто мешает создать рядом альтернативную коммуну?
Насчет того, что я дискредитирую Виссариона (vissarion.ru):
цитата:
Открытое письмо лидерам традиционных и нетрадиционных духовных конфессий, философских и эзотерических учений .... Мы приглашаем лидеров и просто проповедников любых религиозных, эзотерических и философских учений приехать к нам в любое удобное для них время для общения и проповедования своих идей членам Общины. Мы окажем им всяческое содействие с тем, чтобы они смогли открыто изложить свои идеи или идеи своих учителей и чтобы члены общины могли также свободно задать им вопросы и выбрать для себя то, что на данном этапе их собственного духовного развития понятнее и ближе.
цитата:
Многие вопросы выпадают из поля зрения. Напомните, что Вас интересует, я постараюсь ответить. Это показатель Вашей невнимательности. Если Вы не ответили на мои вопросы, то это значит, что они для Вас просто не важны или Вы намеренно игнорируете их. Нет смысла их повторять. Если Вы невнимательно беседуете, то есть вероятно смысл вернуться назад и перечитать написанное. Если же Вы нехотите этого делать, то это элементарное лентяйство.
Во как. Розгами да по заднице. Позвольте, однако, заметить, что общение с любым на этом форуме – это мое совершенно добровольное действие. И потому решать, на какие вопросы мне отвечать, а какие игнорировать, я буду самостоятельно. Ваш же отказ напомнить мне пропущенный вопрос говорит только о том, что возможность прочесть нотацию Вам важнее самого вопроса. Тогда уж тем более нет смысла возвращаться к вопросу.
цитата:
Какой смысл общаться, если Вы не внимаете собеседникам? Если у вас же путается сознание, то сначало приведите его в порядок, а потом отвечайте. Из-за разлета Ваших мыслей я начинаю переживать за Ваше здоровье.
Решение общаться со мной или нет, это уже Ваше добровольное решение. Я бы даже уточнил, что инициатива этого общения исходила именно от Вас. Вы оказались разочарованы разлетом моих мыслей? Сочувствую. Но это только Ваши проблемы и более ни чьи. Приводить свои мысли в порядок персонально для г-на Бризолькина, мне кажется излишним. Я тоже начинаю переживать за Ваше здоровье.
цитата:
Надо ли понимать Вас так, что вы предпочитаете находиться над этическими учениями. Т.е. над такими понятиями, как добро и зло? Над учениями, да именно. Поскольку любое учение ограничивает свободу познания и образует мышление единаправленно. Добро и зло - это одна из дифференциаций мира человеческим сознанием. Я не вижу смысла рассуждать об этих терминах, потому что они для меня просты и не многозначны. Люди, которые размышляют об относительности добра и зла мне представляются круглыми теоретиками, не вкушающие аромат цветов. Добро и зло - это не понятия, я чистое обозначение действий человека.
Позвольте Вам не поверить. ИМХО, Человек, сумевший «подняться» над этическими учениями, это доктор Лектор из «Молчания ягнят». Вы не очень на него похожи. Да и стоит ли того познание? Нормальные люди всегда мыслят в рамках каких-то нравственных ориентиров. Обычно это традиционная христианская этика, испорченная коммунистической идеологий и Верой в науку. В любом случае, я могу только посочувствовать тем, у кого нет цельной и хорошей Веры.
Он вынужденно занимается практической психологией, поскольку должен разруливать межличностные и социальные проблемы своей общины. Это какой психологией он занимается? Своей собственной? В сложившемся мировоззрении людей, Христос - это сын Бога. Где это видано, чтобы сын Бога разруливал проблемы? Он может научить, донести слово Божье, а разруливать ситуации - это удел человека.
Я полагаю, это Ваше личное представление о том, что надо и что не надо делать Виссариону. Кроме того, это Вы приписываете Виссариону роль Сына Бога, проецирую христианскую Библию на его учение. Лично я вижу в действиях Вс нормальную логику. Но этот момент лучше сможет Вам разъяснить Витамен.
цитата:
На ЗО постоянно читают лекции по методике Нурбекова. Зачем тогда им Христос?
Христос несет нравственно-этическое вероучение. Именно это требуется людям в первую очередь, а не психология. Если люди изначально злы по отношению друг к другу, то, как их не учи правильно скрывать свое зло, оно обязательно вылезет. Не здесь, так в другом месте. Имея же искреннюю Веру в высокое этическое учение и достаточную практику жизни по Любви, а не по эгоизму, люди могут быть более счастливы в качественном и количественном отношении, чем даст им самый лучший психолог. За те две недели, что я жил в Петропавловке, в доме культуры им. Татьяны Денисовой (т.н. Татьянин дом) прошли две лекции по Нурбекову, один бардовский концерт (очень сильные авторы) и две лекции по интенсивному огородничеству. Занятия по огородничеству проводит ученая кандидатка с.х.н. из Литвы, уже несколько лет приезжающая летом на ЗО. Вот ее я всегда видел рано по утрам, либо на грядках со своими приспособлениями, либо делающей зарядку.
Обсуждение второй части Ваших комментариев завтра. Дождитесь их, а то запутаемся. Татьяне – воздушный поцелуй за моральную поддержку.
Любое проявление силы не возможно без "плена этического учения". Чувство. приходящее в плотный мир. обречено на "одевание" в какую-либо из догм. Но это нормально. ведь всё в конечном итоге судится по поступку, а не по мыслям и эмоциям...
Большинство новообращенных едет к Виссариону не с Верой, а с большим желанием верить, свалив ответственность за свою жизнь на другого. И потом возникают трагедии, типа тех, что мы видим здесь. Когда у человека рушится его самообманная вера в безошибочность Виссариона, люди теряют моральные ориентиры, начинают обвинять его во всех своих бедах, рвут с общиной и остаются у разбитого корыта. И обратно нельзя – т.е. нет уже старой веры и нет уважения к Учителю. Но и в мир вернуться не получается Лидер ,а зачем сжигать за собой все мосты? Можно и квартиру оставить ,и работу.Просто съездить на пару месяцев и поварится в той каше. Но если зацепило то тогда можно уехать ,но тогда не плакаться что тебя обвели вокруг пальца.
Лидер ,а зачем сжигать за собой все мосты? Можно и квартиру оставить ,и работу.Просто съездить на пару месяцев и поварится в той каше. Но если зацепило то тогда можно уехать ,но тогда не плакаться что тебя обвели вокруг пальца.
Спасибо за вопрос. Эту тему мне очень хотелось бы обсудить. Кажется, что двух месяцев здесь недостатоно. В этом отношении опыт Надишаны и других участников сайта, разочаровавшихся в общине, был бы очень полезен. Как и профессиональные навыки Бризолькина. Т.е. можно было бы попытаться придумать здесь всем вместе, как следует проверить себя тому, кто хочет ехать жить на ЗО.
Свои мотивы я не проектировал, а ложь просто выходит на поверхность из ваших высказываний. Вы ведете диалог, в котором Ваша позиция многозначная и не направленная, она вводит в заблуждения и поэтому я усматриваю Ваше разногласие между начальными и последующими высказываниями. Если Вы вольно размышляете, то высказывайте это, а не категорично стойте на нескольких позициях, которые противоречат друг другу. Разговор превращается в пустопорожний треп.
Это только Ваше мнение. Подобную тираду, как шаблон, можно выдать абсолютно в любой дискуссии. Хорошим тоном считается сначала очевидным образом показать противоречивость высказываний оппонента, а уже потом делать обвинительные выводы.
цитата:
Напоминаю, что в первую очередь я - человек, а не психолог. И прошу относится в первую очередь, как к человеку.
Каким же образом Вы определяете, как к Вам относятся в первую очередь, а как во вторую? Лично я до таких высот рефлексии не поднимаюсь, не психолог. Но вот что я заметил. Каждый раз, когда оппонент начинает раздражаться в дискуссии, он становится крайне уязвимым для ответного удара. Признаюсь, мне приходится прилагать усилия, чтобы не пользоваться преимуществом, которое дает мне Ваша слабость. Как к человеку я к Вам относится не пока не могу, так же как и Вы ко мне. Сейчас мы с Вами представляем друг для друга некие образы, пытаясь только разобраться в человеческих качествах тех, кто прячется за ними. Впрочем, Вы мне симпатичны.
цитата:
Что выражают Ваши смайлики? Выражение Вашего смеха надо мной? Тогда это приятно. Если они выражают Ваше стремление не обидеть меня, то излишне. Выходит тогда, что Вы предполагали о моей реакции и умышленно написали фразу, которая должна была меня оскорбить или покоробить.
Смайл означает улыбку дружескую, но несколько панибатскую. Смайл означает просто дружескую улыбку. Хотя Вам это известно не хуже чем мне.
цитата:
Если Вы хотите, чтобы я лицемерил, как психолог, то извольте платить денежки за работу.
Здесь я пожалуй выражу осуждение. Мне приходилось участвовать в разных дискуссиях в инете. Были и такие, где участвовали очень известные и уважаемые люди, и в процессе спора доходили до такого градуса каления, что переходили на трехэтажный мат. Или же, что еще хуже, начинали «меряться членами», словно подростки. Для некоторых зрителей и участников это было настоящее шоу. Старички, по неопытности, считали, что за ником их никто не узнает. Хотя известные специалисты вычисляются коллегами по теме достаточно легко уже только по занимаемой позиции и используемой аргументации. Но даже в таких разборках, на моей памяти, денег никто никогда не требовал. А потебовал бы, представляю, что бы ему предложили Будем считать это Вашим неудачным выражением.
цитата:
И все их я перечислить не смогу. От чего же?
Нет необходимости в саморефлексии. Вы всегда можете для этого обратиться к Карлосу.
цитата:
В результате я пытаюсь воздействовать на обоих. Зачем? Вы хотите управлять их волей?
Вы путаете меня со своими коллегами по цеху. В наших кругах это называется обсуждением темы. В этом отношении я управляю их волей не более чем они моей. Письмо я привел. По его тексту можно сделать некоторые выводы о его авторе. Если Вам показалось, что можно управлять волей этого человека, то Вы крупно ошиблись. Возможно, он выступит на этом топике, если посчитает нужным. Впрочем, здесь я повелся на Ваше настойчивое желание перейти к обсуждению моей личности. Не надейтесь.
Кстати, вот еще из письма:
цитата:
Несколько слов относительно вашего вопроса по вегетариантству. Вы, наверное, понимаете, что все мы - плотоядные животные - потомки первых трупоедов. Первые животные питались только растениями. Затем появились те, которые могли, наряду с микробами, очищать поверхность земли от биомассы падших животных. По этой причине некоторые аминокислоты, например, фантастически важный в метаболизме человека метионин мы получаем в основном только от растений. Плотоядные получали пищу, в которой была очень высокая концентрация питательных веществ, поскольку в растениях огромный процент неперевариваемых веществ. Плотоядные могли по этой причине быть очень активными, догонять и разрывать на части. Но все мы зависим от растительной пищи и эта зависимость проявляется при всяких патологиях. Коты, например, да и собаки тоже при плохом самочувствии жрут траву, ка лошади. Нормальная вегетарианская диета всегда полезна, особенно в условиях, когда Вам не приходится никого разрывать на части, бегать за кем-то или сильно нервничать. Но веганская диета - это бред охеревшего от отсутствия идей Виссариона и ему подобных
Мне самому интересно виртуально съездить в общину.Может тему открыть .
Знаете, в форумах обычно принято общаться кратко. Многословие утомляет. Но я этот топик специально делаю другим. Если тут будет много всякой информации, то новички обязательно захотят его прочесть. Поэтому серьезное обсуждение, мне кажется, лучше сделать тут. У Надишаны, ИМХО, слишком много пустых тем, которые затрудняют поиск нужной информации. Хотелось бы еще услышать мнение Бризолькина.
… Кто мы, что мы? Ведь только ничтожные, могущие всякую минуту исчезнуть слабые существа, выскочившие на мгновение из небытия в жизнь прекрасную, радостную, с небом, солнцем, лесами, лугами, реками, птицами, животными, блаженством любви и к близким, и к своей душе, к добру и ко всему живому...И что же? Мы, существа эти не находим ничего лучшего, как то, чтобы этот короткий, неопределенный, каждую минуту могущий прерваться миг жизни отдавать на то, чтобы, изуродовав десятиэтажными домами, мостовыми, дымом, копотью, зарыться в эти трущобы, лезть под землю, добывать камни, железо для того, чтобы строить железные дороги, развозящие по всему миру ненужных никому людей и ненужные товары, и, главное, вместо радостной жизни, жизни любви, ненавидеть, бояться, мучать, мучаться, убивать, запирать, казнить, учиться убивать и убивать друг друга. Ведь это ужасно! Те кто делают это, говорят, что все это они делают для того, чтобы избавиться от всего дурного и, что еще лживее, - говорят, что они делают это для того, чтобы избавить людей от зла, что они, делая это, руководятся любовью к людям. Милые братья, опомнитесь, оглянитесь, подумайте о своей слабости, мгновенности, о том, что в этот неопределенный, короткий срок жизни между двумя вечностями или, скорее, безвременностями, жизни, не знающей высшего блага, чем любовь, - подумайте о том, как безумно не делать, что вам свойственно делать, а делать то, что вы делаете. Вам в вашем невольном поддерживаемом общественном мнением затемнении кажется, что все то, что вы делаете, есть неизбежное условие жизни людей нашего времени, что то, что вы делаете, это участие в всемирной жизни человечества, что вы не можете не делать того, что все делали и делают и считают необходимым делать. Но ведь хорошо бы было думать так, если бы то, что вы делаете, совпадало с требованиями вашей души, если бы это давало благо вам и другим людям. Да ведь этого нет. Жизнь мира, человечества всего, как она идет теперь, требует от вас злобы, участия в делах нелюбви к одним братьям ради других, не дает блага ни другим, ни вам. "Но мы работаем для будущего", говорят на это. Но почему жизнью любви в настоящем, сейчас, жертвовать ради неизвестной нам жизни будущей? Разве не очевидно, какое это странное, губительное суеверие. Я знаю, несомненно знаю, что жизнь - в любви и законе Бога и требовании моего сердца и дает благо мне и другим, и вдруг какие-то отвлеченные рассуждения заставят меня отказаться от верного несомненного блага моего, обязанности, закона моего... Ради чего? Ни чего. Ради обычая, привычки, подражания. Пусть только борец за "свободу" или "порядок" положит одну сотую тех усилий, тех жертв, которые он полагает на борьбу ради своей цели, - на увеличение любви в себе и других, и он - не так, как при деятельности борьбы, где не видны последствия, а только ожидаются, а тот час же и увидит плоды своей любовной деятельности не только в себе: в великой радости любви, но и в следах, которые неизменно на других людях оставляет эта деятельность. Милые братья, опомнитесь, освободитесь от той ужасной инерции заблуждения (заблуждения, что борьба, животная борьба, может быть свойственна и не губительна человеку); и вы узнаете радость, благо, святость жизни, ненарушимые ничем: ни нападками других людей, потому что нападки эти будут только поводом усиления любви, ни страхом смерти, потому что для любви нет смерти. …… Об одном прошу вас, милые братья: усумнитесь в том, что та жизнь, которая сложилась среди нас, есть та, какая должна быть (жизнь эта есть извращение жизни), и поверьте, что любовь есть назначение, сущность, благо нашей жизни, что то стремление к благу, которое живет в каждом сердце, та обида за то, что нет того, что должно быть: благо, - что это законное чувство должно быть удовлетворенно и удовлетворяется легко, только бы люди не считали, как теперь, жизнью то, что есть извращение ее. Милые братья, ради вашего блага, сделайте это: усумнитесь в той, кажущейся вам столь важной внешней жизни, которой вы живете, поймите, что, не говоря уже о личной славе, богатстве и т.п., все те воображаемые вами устройства общественной жизни миллионов и миллионов людей, все эти ничтожные и жалкие пустяки в сравнении с той душой, которую вы сознаете в себе в этот короткий миг жизни между рождением и смертью и которая не переставая заявляет вам свои требования. Живите только для нее и ею, тою любовью, к которой она зовет вас, и все те блага и вам, и всем людям, о которых вы только можете мечтать, и в бесчисленное число раз больше приложатся вам. Только поверьте открытому и зовущему вас к себе благу любви.
Пустая тема, это тема с несколькими постами. Первый пост заявка, а остальные - флуд. Если уж начинать новую тему, то желательно иметь уверенность, что там будет кому писать посты по теме. Я в принципе готов, мне есть что сказать по этой теме. А Вам?
Думаю, это возможно, если найти деньгам полноценную замену. Ширли на мырли. На ЗО есть зачатки "пряничной системы", например. Я тебе это сделаю, а ты мне пряник.
Согласен. Этот вариант не решение. С одной стороны он сохраняет негатив, характерный для денег, с другой теряется масса удобств, которую дают нам традиционные деньги. Должна быть иная, не денежная, система перераспределения ресурсов, циркулирующих в обществе. Именно эта функция денег, на мой взгляд, является главной. Отказавшись от денег Виссарион не предложил альтернативной системы.
цитата:
Именно по такому принципу до нынешних дней постоянно возникают в истории существования человеческой цивилизации новые учения и течения как в религиозных, так и в философских направлениях. Где "или"?
О том и речь. «Или» нет, хотя по синтаксису должна быть. Вообще, это нормально, если термин философия используется в смысле научная философия. А религиозную философию называют просто религией. Но в этом случае требуется дать предварительное определение данных терминов.
цитата:
Виссарион принимает свыше информацию (если принимает, конечно) не в виде слов, а в виде образов. По его словам нет, ни в виде слов, ни в виде образов, он сам создаёт информацию на основе прочувствованного.
Если он создает учение сам, тогда он есть полноправно божественная часть Бога, как и у традиционных христиан. В христианской церкви Бог триедин, и одна его часть это Христос, Сын Божий. Таким же должно считать и Виссариона. Это противеореит словам Виссариона о том, что он человек.
цитата:
Надеюсь, Вас не затруднит поделиться…. Может, правильнее будет самому сесть за парту и открыть для себя книгу? "Истину не разносят, за ней приходят, лишь тогда Она постигается достойно".
Эти слова Виссариона я понимаю так: не надо навязывать ПЗ тому, у кого нет в нем потребности. Вы же подаете эту фразу в другом смысле: не следует давать Истину просящему ее, путь сам потрудится, как ты когда-то потрудился. По моему мнению, этот смысл эгоистичен и противоречит духу ПЗ.
цитата:
Конечно, сейчас философия стоит ближе к ПЗ, чем раньше. Некоторые чада Божии или всё человечество в целом стоит ближе?
Все человечество в целом стоит ближе. Момент движения всего человечества в сторону более высокой нравственности очевиден и ни кем из философов не оспаривается, насколько мне известно.
цитата:
Разница в происхождении предпосылок, на которых строятся учения. Если научно достоверные, то научные учения, если религиозные или философские аксиомы, допущения, которые нельзя научно, опытно, экспериметнально проверить, то философские.
Я не буду здесь с Вами спорить. Вы не понимаете, о чем говорите. Очень многие научные основоположения нельзя проверить методом эксперимента. Если естественнонаучные объяснения нельзя проверить, их относят к метафизике. В классической науке метафизика входила в науку. В неклассической позитивисткой науке, метафизику относят к научной философии. Религиозная философия отличается от научной философии наличием догм, источником которых являются святые откровения. Эти догмы не имеют рационального обоснования. Именно наличие иррациональных элементов в философском учении делает его ненаучным.
цитата:
Философия – это система получения достоверных знаний, менее формализованная, чем наука. Назовите какие-нибудь имена современников-философов со своими системами.
Системами чего? Куча философов имеет свои системы. Я могу только догадываться о том, что Вы имеете в виду. Возможно, Вас устоят такие имена как Поппер или Фейерабенд.
цитата:
Выше я, вроде, показал, как смог. Если же мы сойдемся с Вами, что буква ПЗ может быть ошибочна, и Вы согласитесь начет образов, как составляющих Истины, тогда и показывать дальше не надо будет. Хорошо? Может быть ошибочна, а может быть и нет. Значит, надо каждый раз каждую вероятную ошибку перепроверять, ошибочна или нет. Как иначе следовать букве ПЗ. Может быть следовать, может быть нет...
Букве в принципе невозможно следовать однозначно. Вы никогда не читали формулу патента на изобретение? Это крайне неудобочитаемый текст. Его нечитаемость вызвана необходимостью однозначной трактовки (на случай юридических проблем). Нормальный текст всегда допускает множество различных толкований. Священников долго и тщательно учат толковать святые тексты правильно – т.е. максимально близко к духу писания. Христос учил, что не буквой святых текстов спасется человек, а духом святым. Тому, кто сумеет принять дух ПЗ не потребуется буква его (т.е. текст). Он и без этого будет знать, как поступить правильно в соответствии с ПЗ.
Борется ЦПЗ с миром за признание ПЗ целиком. Для этого кружки последователей и д.р. методы используются. Приведите какую-нибудь конкретную ситуацию из вам известных борьбы ЦПЗ с остальным миром за признание ПЗ целиком, и в частности, кружков последователей.
Топик Исповедь. Пост 1.
цитата:
"Этого не может быть, потому что не может быть никогда". Надежные знания это факты. Делов-то на копейку. Личности известны. В нашей стране двое засветились. Или западло мировому научному сообществу снарядить к ним своего представителя?
Правильно, делов на копейку. Но к тому, кто не знает из чего состоит свет, действительно западло. Для Ваших ребят есть книга рекордов Гиннеса. Если выполнить определенные условия, которые предъявляются к претенденту на рекорд (эти условия обеспечивают защиту от мошенников), то ваши солнцееды запросто смогут туда попасть и получить документ, удостоверяющий факт их аномального воздержания от пищи. После этого интерес науки им будет гарантирован. Вы полагаете, они об этом не знают? Знают. Уверяю Вас, за пятьсот лет научного развития, система отбора достоверных фактов от подделок и фантазий стала чрезвычайно эффективной.
Ситуация, Вами описанная показывает сильное отсутствие христианской любви.
Хочу проявить христианскую любовь и попросить прощения у всех Вас ,согласно Прощенному Воскресению. Интересно на ЗО внедрен в жизнь общинников подобный обычай? Или им предписано находиться в постоянном ощущении виноватости перед всем и вся. Груз .прямо скажем, не из приятных.
Отказавшись от денег Виссарион не предложил альтернативной системы.
...или вы до этого места не дочитали.
цитата:
О том и речь. «Или» нет, хотя по синтаксису должна быть. Вообще, это нормально, если термин философия используется в смысле научная философия. А религиозную философию называют просто религией. Но в этом случае требуется дать предварительное определение данных терминов.
Глоссарий требуется если термины используются своеобразно или новые. Пока вы не убедительны, что термины использованы "как-то не так".
цитата:
Если он создает учение сам, тогда он есть полноправно божественная часть Бога, как и у традиционных христиан. В христианской церкви Бог триедин, и одна его часть это Христос, Сын Божий. Таким же должно считать и Виссариона. Это противеореит словам Виссариона о том, что он человек.
Противоречия у вас от незнания ПЗ в его полноте.
цитата:
Эти слова Виссариона я понимаю так: не надо навязывать ПЗ тому, у кого нет в нем потребности. Вы же подаете эту фразу в другом смысле: не следует давать Истину просящему ее, путь сам потрудится, как ты когда-то потрудился. По моему мнению, этот смысл эгоистичен и противоречит духу ПЗ.
Я дал. Поисковик на самвисе. Какой вам труд составляет скачать? Или хотите чтоб я служил вам справочником? Не эгоистично ли?
цитата:
Все человечество в целом стоит ближе. Момент движения всего человечества в сторону более высокой нравственности очевиден и ни кем из философов не оспаривается, насколько мне известно.
Это бесспорно. Вс до сих пор не распяли, уже прогресс. Вернёмся с чего начали.
7. Великое множество философских трудов сложил род человеческий за долгое время бытия своего. 8. А двигаясь по сему пути, чада Божии однажды сумели достойно заключить, что чем более они узнают, тем более осознают свою удаленность от Истины. 9. Далее нетрудно заключить, что философия — это мудрость тех, кто ничего не знает.
цитата:
Кто заключил, когда заключил? Я лично не слышал о таких заключениях.
На этом отрывке (вообще-то глава "немного о другом") лично я не преткнулся, потому что не философ, не считаю что "что-то знаю", слышал об идее принципиальной "непознаваемости Бога" и добросовестно в своё время читал Кастанеду. Я немного озадачен, почему утверждение Вс может быть для кого-то не самоочевидно. Почему преткнулись вы? Потому что философ, "что-то знаете", потому что не слышали о непознаваемости Бога и не знакомы с Кастанедой? Другое?
цитата:
Конечно, сейчас философия стоит ближе к ПЗ, чем раньше.
Вам известны философы, принявшие ПЗ?
цитата:
Я не буду здесь с Вами спорить. Вы не понимаете, о чем говорите. Очень многие научные основоположения нельзя проверить методом эксперимента. Если естественнонаучные объяснения нельзя проверить, их относят к метафизике. В классической науке метафизика входила в науку. В неклассической позитивисткой науке, метафизику относят к научной философии. Религиозная философия отличается от научной философии наличием догм, источником которых являются святые откровения. Эти догмы не имеют рационального обоснования. Именно наличие иррациональных элементов в философском учении делает его ненаучным.
Базара нет.
цитата:
Букве в принципе невозможно следовать однозначно. Вы никогда не читали формулу патента на изобретение? Это крайне неудобочитаемый текст. Его нечитаемость вызвана необходимостью однозначной трактовки (на случай юридических проблем). Нормальный текст всегда допускает множество различных толкований. Священников долго и тщательно учат толковать святые тексты правильно – т.е. максимально близко к духу писания. Христос учил, что не буквой святых текстов спасется человек, а духом святым. Тому, кто сумеет принять дух ПЗ не потребуется буква его (т.е. текст). Он и без этого будет знать, как поступить правильно в соответствии с ПЗ.
Вот и прочитали бы правильно, то бишь максимально близко к контексту. "Буква" допускает не одно по крайней мере толкование.
Вы можете о себе сказать, что сумели правильно принять дух ПЗ, и поэтому вам не требуется текст его?
цитата:
Топик Исповедь. Пост 1.
Точнее. Прямо построчно.
[quote] Правильно, делов на копейку. Но к тому, кто знает из чего состоит свет, действительно западло. Для Ваших видов есть Красная книга. Если выполнить определенные условия, которые предъявляются к претенденту на новый вид (эти условия обеспечивают защиту от ошибки), то ваши неоткрытые виды животных и ратсений запросто смогут туда попасть и получить документ, удостоверяющий факт их действительного существования. После этого интерес науки им будет гарантирован. Вы полагаете, они об этом не знают? Знают. Уверяю В
На форуме высказываются разные суждения и умозаключения по поводу общины З О и лидеров ЦПЗ. Как вам видится, можноли нас призвать к ответу за оскорбление чувст верующих?
На форуме высказываются разные суждения и умозаключения по поводу общины З О и лидеров ЦПЗ. Как вам видится, можноли нас призвать к ответу за оскорбление чувст верующих?
Конечно можно. А также можно призвать к ответу ХПЦ за искоренение язычества на Руси. ХПЦ предьявит всем, кто пользуется церковно-славянским алфавитом и письменностью и Виссариону за использование образа Иисуса Христа. Потом прилетят инопланетяне и призовут к ответу всех тех, кто называл их космические корабли летающей посудой. Вот так и наступит армагедон!
На форуме высказываются разные суждения и умозаключения по поводу общины З О и лидеров ЦПЗ. Как вам видится, можно ли нас призвать к ответу за оскорбление чувств верующих?
Спасибо за вопрос. Не только можно, но и нужно. А к ответу призовет собственная совесть каждого. Каким бы ни было чье-то личное отношение к Виссариону, даже если Виссарион видится порождением Сатаны, это еще не дает морального права публично изгаляться над ним. Я, разумеется, имею в виду топик анекдотов. Дальнейшие мои высказывания относятся только к этому топику.
Каждый, кто хочет поизгаляться над Виссарионом, должен решить для себя, как он относится к тем людям для которых Виссарион и ПЗ есть святыня. Что такое святыня в душе человека? Это мать, отец, сын, дочь, это настоящая любовь, это бог и пророк божий. Что чувствует человек, когда другой назовет его мать или дочь шлюхой и будет рассказывать анекдот про то, как она трахалась с ослом? Так вот, если эти людишки-Виссарионовцы есть грязь и ничтожество, и им можно плевать в их поганые души, тогда конечно. Тогда можно оправдать для себя право на сочинение грязных анекдотов про Виссариона, посещение топика с анекдотами и подхихикивание над ними. Но тогда еще следует определиться, а кто же он сам, этот человек, который относится к тысячам или десяткам тысяч людей, как к нелюдям. А если он еще и знает их, разговаривает с ними, делает вид что дружит. Знают ли его друзья, что этот их знакомый или приятель где-то публично называет их святыню шлюхой или смеется над такими шутками? Карлос ссылался здесь на Куклы. Куклы никогда не пародировали общественные святыни и не изгалялись ни над кем из своих героев.
Согласно любому широко распространенному этическому учению, святыня чужого человека это вещь неприкасаемая. А уж общественная святыня, святыня массовая, – тем более. Надишана потому здесь разрешил поместить анекдоты про Виссариона, что знает, учение ПЗ не позволяет верующему прийти и сделать с ним то, что сделает обычный человек в подобной ситуации. Но я уверен, он никогда не посмел бы поместить здесь те же самые анекдоты, заменив слово «Виссарион» на «пророк Мухаммед». Потому что мусульманская вера иная. Мусульмане не будут смиренно терпеть плевки в свою душу и душу своего народа.
Я считаю, что каждый, кто отметился на этом топике с анекдотами – нравственно нездоров. Очень сильно нездоров. Дай бог им когда-нибудь понять это и измениться к лучшему. Для меня Виссарион не святыня, но я его уважаю, и он святыня для моих друзей и тех, кого я тоже уважаю. Лично я долго колебался, имею ли моральное право открывать топик на этом сайте. Все же я решил, что большинство посетитетей этого сайта не безнадежны. Просто они очень слабо представляют себе, что такое хорошо и что такое плохо.
Как вам видится, можноли нас призвать к ответу за оскорбление чувст верующих?
Лидер пишет:
цитата:
Не только можно, но и нужно.
Хороший вопрос задала Бригита. Долгожданный для тебя. Он спровоцировал тебя рассказать нам о своих желаниях. А желания просты - мстить.
Лидер пишет:
цитата:
Каждый, кто хочет поизгаляться над Виссарионом, должен решить для себя, как он относится к тем людям для которых Виссарион и ПЗ есть святыня. Что такое святыня в душе человека? Это мать, отец, сын, дочь, это настоящая любовь, это бог и пророк божий
Не угадал. У людей есть единственная святыня, над которой нельзя смеяться - Чувство Собственной Важности. А вот уже объект, в который инвестируется Чувство Собственной Важности может отличаться в разных социальных группах. Это зависит от того, за что в данной социальной прослойке считается справедливым убивать, ненавидеть или мстить. И тут по ходу можно подставлять, что более социально приемлемо и нравится - мать, отец, сын, дочь, настоящая любовь, бог, пророк божий, вождь, политическая партия, идеология религия или "собственное достоинство". Выбор поводов для реализации желания убивать и ненавидеть чрезвычайно широк. Смех - это самая лучшая лакмусовая бумажка на ЧСВ. Мои исследования подтверждают это каждый день. То что ты так гальванизируешь от топика анекдотов - очень характерный признак. Ты из часто встречающегося разряда верующих, которые ненавидят, вежливо улыбаясь. Ты инвестируешь ЧСВ в "мораль и этику", что кстати подтверждает твой аватар. Я это понял по первому же твоему посту на форуме - ты в нем сразу высказал отвращение по поводу анекдотов. Хоть анекдоты Карлоса не сильно талантливы, но роль лакмусовой бумажки они выполняют очень хорошо. Вот тебе еще одна ссылка для проверки на вирус ЧСВ, почитай если еще не был. Лидер пишет:
цитата:
Согласно любому широко распространенному этическому учению, святыня чужого человека это вещь неприкасаемая. А уж общественная святыня, святыня массовая, – тем более.
Совершенно верно, Лидер. Только мода на общественные массовые святыни меняется. Совсем недавно этими общественными массовыми святынями были Гитлер и Сталин. Если бы ты в топике анекдотов увидел анекдоты про них вместо Вс, тебя бы вряд ли так колбасило от попрания доброго имени этих морально -этических гениев. Но это сегодня, когда выражать ненависть оппонентам Сталина не респектабельно. На небосклоне появились новые идеологические поп-звезды. А вот если бы это было лет так 60 назад... Нет, сам бы ты убивать Карлоса не стал, ты же культурный и нравственный гражданин. Но куда следует бы доложил, чтобы не повадно было изгаляться над чужими святынями. Лидер пишет:
цитата:
Надишана потому здесь разрешил поместить анекдоты про Виссариона, что знает, учение ПЗ не позволяет верующему прийти и сделать с ним то, что сделает обычный человек в подобной ситуации. Но я уверен, он никогда не посмел бы поместить здесь те же самые анекдоты, заменив слово «Виссарион» на «пророк Мухаммед». Потому что мусульманская вера иная. Мусульмане не будут смиренно терпеть плевки в свою душу и душу своего народа.
Ну ничего, потерпи немного. Виссарион не зря говорит, что мусульмане больше других религий готовы принять ПЗ. Их нежелание смиренно терпеть плевки в свою душу и душу своего народа сделает их идеальными последователями и борцами за торжество Единой Религии во всем мире. Ты же умный человек, ускорь реализацию своих желаний - придумай как Виссариону свернуть мусульманам чердак таким образом, чтобы пророк Мухаммед заменился в их головах на Виссариона. А там глядишь и гетьман со своими казаками подтянется. Вот тогда твоя мечта и сбудется. Что может быть лучше, чем карать инакомыслящих! А потом, поправив галстук, можно будет порассуждать за мораль, нравственность и духовность. Лидер пишет:
цитата:
Я считаю, что каждый, кто отметился на этом топике с анекдотами – нравственно нездоров. Очень сильно нездоров.
Не сиди сложа руки, составляй пока список нравственных уродов, которые там отметились. Хоть так помоги Свершению, если не хочешь вступать в ЕС. Когда наступит всемирная диктатура Истины, твой список пригодится, чтобы сделать духовную карьеру по линии Священной Инквизиции. Кстати прекрасный способ забронировать себе место в Будующем Человечестве, не срывая спину в Городе Солнца!
Наконец-то Лидер проявил свое настоящее лицо. Хотя я с самого начала знал, что он не "объективный наблюдатель", а истовый верующий в ВХ. И смысл его появления на этом форуме теперь стал окончательно понятен. Под маской объективности попытаться втюрить виссарионовскую тюрю тем, чей разум еще недостаточно крепок и кто колеблется. Что-то вроде шпиона, выполняющего секретную миссию. Поздравляю Лидера, он достойный ученик ВХ, такой же многословный и словоблудный. Только Истина определяется не количеством написанных томов и не многоречивостью на форуме. Истина проявляется в обычной жизни. Можно говорить, как ВХ миллионы красивых слов, а проколоться на женщинах, деньгах, вине, обжорстве, жадности и лжи. Лидер разоблачил последним заявлением про мои анекдоты не только самого себя, соврав, что он не за не против, но и своего кумира ВХ, плодящего подобных лживых, как и он сам учеников. Почему я начал писать анекдоты? Я считаю, что это самая лучшая лакумусовая бумажка, позволяющая определить, где Истина, а где ложь, где настоящая Религия, а где псевдовера, по реакции на них верующих. Муссульмане готовы убивать, громить и поджигать за безобидные карикатуры на Мухамеда. К черту такую религию! Нострадамус еще в 1555 году предвидя исламистскую вакханалию называл исламистов ослами. Потому что такая религия не может быть от Бога! Православные считают, что только они спасутся, а остальные попадут в ад. Детский сад. Малые дети с грязными задницами. Молодая и нетерпимая религия, способная вызвать снисходительную усмешку. Ви$$арион где-то посредине между ними. Просто физическое убийство там заменяется ненавистью к инакомыслящим и подсознательного пожелания им смерти. Я это воздействие чувствую на себе очень четко. Черная магия в действии. Пусть Лидер вспомнит Иисуса, критиковавшего иудаизм за косность, нетерпимость и догматизм. Наверное, живя в то время, Лидер бы закидал Иисуса камнями или сдал Пилату. Думаю, что над анекдотами про себя Иисус от души бы посмеялся и поблагодарил бы автора за доставленное удовольствие. Вот вам самое яркое доказательство того, что ВХ - не есть перевоплощение Иисуса. Если бы это был Христос, он бы поблагодарил меня и совершенно искренне бы посмеялся над собой. Я же посылал анекдоты в газету Земля Обетованная в ответ на их просьбу присылать шутки и юмор про общину. А в ответ - тишина... Как всегда господа соврамши. Истинность той или иной религии определяется отношением последователей к анекдотам про их учителей. Можно ли представить, что буддист пойдет убивать за анекдот про Будду, йог обидится на анекдот про Шиву, а Ошо не поаплодирует за анекдот про него самого? Вот и наступил, наконец, момент Истины! Лидер проявил, наконец, свою лживую суть и сам разоблачил лжеучителя ВХ, поставив его в один ряд с религиями тоталитарного типа, порождающие в своих последователях не любовь к Богу, а ненависть, жажду мести, зацепку за свою исключительность, бесконечную лживость. Лакумусовая бумажка моих анекдотов сработала четко. Благодаря Лидеру вновь проявилась сущность доктрины ВХ как деструктивной, тоталитарной, нетерпимой к критике и разрушительной для последоователей и всего мира. А посему в 21 веке не место радикальному Исламу, узколобому Православию и самозванному лжехристу Ви$$ариону Хлысту.
Конечно правда. Ты же сам писал: Игорь, теперь тебе есть куда выслать анекдоты, чтобы их опубликовать. Вот призыв из газеты Земля Обетованная № 54-55 Дорогие наши братики и се- стрички, проживающие в де- ревнях Земли Обетованной, а также в городах России и зару- бежья! Напоминаем, что у вас есть возможность общаться друг с другом гораздо теснее и плодотворнее. Для этого необ- ходимо более активное ваше участие. В виду того, что у ре- дакции пока нет своих посто- янных представителей не только в дальних, но и в бли- жайших деревнях, многие собы- тия нашей жизни остаются без внимания или освещаются несвоевременно. Между тем ин- формационный обмен, кото- рый мог бы осуществляться через газету, позволил бы нам узнать друг о друге много ин- тересного и полезного, сде- лать наши отношения более близкими и дружескими. Сообщайте в редакцию обо всех, даже самых незначитель- ных событиях, происходящих в ваших населенных пунктах. Присылайте материалы о ва- шей жизни: чем живете, дыши- те? Какие направления культу- ры и ремесел начинают разви- ваться в вашей деревне или городе? Есть ли какие-то про- блемы? Чем занимаются ваши дети и молодежь? Как живут пожилые люди? Материалы могут быть в любых жанрах: заметки и ин- тервью, стихи и проза, кари- катуры и смешные случаи из нашей жизни, сказки и расска- зы для детей, рисунки, фото- материал, песни, псалмы, по- лезные советы для нашего быта и т.п. Напишите также, какой вам хотелось бы видеть нашу га- зету. Ждем ваших отзывов и замечаний о тех материалах, которые мы публикуем. С благодарностью и пониманием, редакция газеты «ЗЕМЛЯ ОБЕТОВАННАЯ»
Я выслал все анекдоты 30 января. Ответа, конечно, не получил. Да я и не рассчитывал. Древние говорили: не сотвори себе кумира. Кумирство человека или идеологии лечится анекдотами. Ведь позиция Духовного Взрывника является эффективным методом расчистки духовных помоек. ЦПЗ к религии не имеет никакого отношения, ибо является идеологией с кумиром во главе. Религия, как и Йога означает связь с божественным в себе. А идеологии, кумиры и всевозможные придуманные святыни являются препятсятвием в прямом доступе к божественной силе. Препятствие можно обойти, а можно и взорвать. Это прямой путь, может быть и самый эффективный.
На форуме высказываются разные суждения и умозаключения по поводу общины З О и лидеров ЦПЗ. Как вам видится, можноли нас призвать к ответу за оскорбление чувст верующих?
Во-первых, неясна дальнейшая процедура, что вы будете делать после того как вам сказать "мы призываем вас к ответу", будет ли там что-то конструктивное, а не просто ритуальная помпа, а после как обычно оскорбление до следующего дня прощения. Можно и правильно верующим, если видно, что вы "раскаиваетесь и больше так не будете", а не цикл узаконенное накопление негатива - узаконенный сброс негатива. Но не видно. Значит, со стороны правильно верующих призвать вас к ответу за оскорбление чувств верующих не можно. Во-вторых, чувства правильных верующих не оскорбляются:
ОСКОРБЛЯТЬ, оскорбить кого чем, обидеть, огорчить, опечалить и раздражить словом или делом; нападать на кого, судить кого неправо, кривосудом. Оскорбляющего прости, и не попомни ему. -ся чем, быть оскорбляему; | обижаться, огорчаться, негодовать на то, что считаешь неправдой, обидой. Не оскорбляйся хулою, а прикидывай ее к себе, не придется ли по плечу? Оскорбленье ср. об. действие по глаг. Оскорбитель, -ница, обидчик, огорчитель, нападчик. Это отзыв оскорбительный, неправый. Оскорбеть, стать скорбным, грустным. опечалиться, огорчиться.
Потому что оскорбиться значит стать скорбным, грустным, опечаленым, раздражённым, негодующим. Правильно верующие исповедуют такие психологические установки, которые уводят от попадания в такие чувства. Таким образом оскорбиться могут сочувствующиеили неопытные верующие.
__________________________ *условное понятие, отражающее уровень соотвествия поступков верующего в той или иной ситуации указаниям ПЗ по этим ситуациям. Соответственно, в одной ситуации верующий может проявить себя как правильный верующий, в иной как неопытный верующий.
цитата:
vitamen пишет:
цитата: Ситуация, Вами описанная показывает сильное отсутствие христианской любви.
Это не мои слова, я такие связки не употребляю. Сильное отсутствие - значит, есть и не сильное отсутствие, христиансткая любовь - значит, есть и нехристиансткая любовь: буддисткая любовь, мусульманская, даосская, языческая(?).
цитата:
Интересно на ЗО внедрен в жизнь общинников подобный обычай? Или им предписано находиться в постоянном ощущении виноватости перед всем и вся. Груз .прямо скажем, не из приятных.
Вы чувство вины с чувством ответственности не путаете? Тогда Путин, должно быть, самый виноватый человек в стране.
Правильно верующим не свойственно перманентное чувство вины:
23 . «Меня беспокоит духовность наших детей, духовность нашей России. Нужно ли молиться, просить у Бога помощи и ждать этого с надеждой, ведь большего у нас ничего нет? – прочитал Учитель записку от женщины и сказал: – 24 . Я бы хотел предостеречь вас от переживаний, связанных с обстоятельствами, на которые вы не можете явно повлиять. 25 . Тут будьте осторожны. Вы и так переполнены многочисленными переживаниями. Переживания приносят усталость. А сил у вас не так много. Поэтому здесь надо быть достаточно грамотными. 26 . Если вы будете задаваться глобальными проблемами, вы серьёзно подорвёте свою психику. Учитесь прежде отвечать за то, что вам под силу и что действительно вас касается. 27 . И если вы достойно делаете свой труд во благо ближних, и если это делает каждый, то всё будет нормально в глобальном смысле. 28 . А если вы будете переживать о глобальном, но свой собственный труд не будете правильно делать и не будут его правильно делать ближние, то переживание о глобальном бессмысленно: глобальное лучше не станет, но вы быстрее потеряете свои силы, они иссякнут именно из-за таких переживаний. 29 . Поэтому учиться шутить, любить юмор – это очень хорошее качество. Верующий человек – это человек, способный шутить, смеяться часто. 30 . Верующий – это не тот, кто вечно пребывает в скорби. Такой человек опасен, он как больной, рядом с ним другим людям будет казаться, что ему надо как-то помочь. А он пребывает в иллюзии, что он как будто бы может сейчас в молитве помочь окружающему миру. Но не может он так помочь в этом случае. 31 . Миру вы можете помочь, когда вы верите в хорошее этого мира, когда переполнены этой верой и просто сочитесь надеждой и желаете этому хорошему быть в мире. Вот тогда идёт помощь окружающему миру. 32 . Но при этом смотрите, что конкретно в данном случае вы лично можете сделать во благо ближних. Вот об этом заботьтесь прежде…»
В анекдоты я не заглядывал больше чем первый раз. "Простые вещи, которые видны как трещины":
34 “В шутке никогда не должна быть насмешка, там должна быть только добрая улыбка”.
26 “Разница между насмешкой и шуткой? Насмешка — это искусственное усилие унизить человека, при этом создавая образ, который ты не хотел бы, чтобы создали о тебе”.
69 .Но нужны открытость друг к другу, доверие не в насмешке друг к другу, которую вы можете выразить очень часто в невежестве, а в умении улыбнуться друг другу по-доброму, когда улыбка ваша может обогревать, а не смущать сердце того, с кем вы соприкасаетесь. 70 .Обратите на это внимание. Это главная ваша сторона. Иначе ничего мы не построим здесь.
119 ."Да-да. Здесь всё может зависеть от того, каков внутренний мир человека, который попадает в такую мастерскую. Для кого-то - шутки, улыбки как раз и поддерживают хорошее состояние, а для кого-то - это не совсем шутка, она больше может быть связана с насмешкой. 120 .То есть шутка и насмешка в общем-то близки по каким-то образам. Если человек не склонен по-доброму шутить, то, как правило, он склонен, значит, высмеивать, смеяться над чем-то. Вот тогда это "хи-хи, ха-ха" - на самом деле негативное проявление. 121 .Разный мир у людей бывает. И по возможности, конечно, надо создавать максимально положительным вот этот фон, в котором приходится работать".
Над чем смеялся Вс. Опубликованная в газете ЗО подборка Володи Жарких из Гуляевки:
1. когда я завёл себе коз, у меня к ним проявились чувства, а когда пошли козлята, я стал очень раздражительным, и ещё я лошадку по лицу ладошкой ударил... 3. Я буду голосовать "за", даже если я против. 5. -...Учитель сказал... - Он сказал, не подумав. 6. Меня не принимают в Семью основным членом, мотивируя это тем, что у меня много денег. 8. В Единой Семье переживать должны все. 9. "Вечером ко мне пришёл брат и остался ночевать, утром я его решила использовать как мужчину... то есть, чтобы стекло в окно вставил" 10. В споре об оплате электричества: "Да что Учитель, мне электрик сказал..." 11. На собрании брат произносит фразу: "Да что вам Юра, как заноза в жопе". После чего собрание начинает рассматривать и обсуждать моральный облик брата, и в течении двух часов 20 человек произносят это слово 42 раза. Результат: брата поставили на вид и указали на недопустимость таких выражений. 12. "Я сейчас как Учитель говорю" 14. Учитель может просто не сообразить... 15. Учитель очень серьёзно заговорил о Единой Семье. 17. Предложение от разговоров о "минимуме" перейти к разговорам о "максимуме". 18. О картине Учителя: "это не Его стиль". 19. На месте Отца Небесного я поступила бы совсем иначе. 20. Если бы ты взяла с собой диктофон, то это была бы Воля Бога. 23. Учитель вначале правильно сказал... 28. - Надо у Учителя спросить. - Зачем у Учителя? Спроси у меня? 29. Мы, как верующие, каждый день ведём борьбу с Истиной... 32. - Что тебе мешает вступить в Семью основным членом? - А у меня ещё есть живые родственники!
34 “В шутке никогда не должна быть насмешка, там должна быть только добрая улыбка”.
Не знаю как Карлосу и Владу, а мне нравятся именно такие шутки. Смех смеху рознь, есть юмор, есть пошлость и похабщина. Каждый выбирает для себя - над чем смеяться.
Смех смеху рознь, есть юмор, есть пошлость и похабщина.
Лидер и Витамен такого же мнения. И все они принадлежат к партии ВХ. Допустим, я состою в партии Адольфа Гитлера, и за анекдот про любимого вождя могу зарезать. Впрочем, милые и безобидные шутки про любимого Адольфчика я могу принять. Допустим, Таня, Лидер и Витамен пишут на антифашистском форуме анекдоты про моего любимого Фюрера и очерняют великий Третий Рейх - светлое будущее всего человечества. Я в ужасе - их надо срочно сдать в гестапо и повесить. Что обо мне сказали бы Витамен, Лидер и Таня? Что я фашист, зомби и сектант. И были бы совершеноо правы. Но доказать мне что-либо и переспорить меня им было бы совершенно невозможно. Потому что я в этом случае являлся бы прозомбированным фашистским сектантом. Некоторые думают, что общение на этом форуме происходит между свободными людьми. Это не так. Происходит война между группой людей, находящихся под контролем тоталитарной силы, сотворившими себе кумира и свободными людьми, для которых не существует кумиров. Сотворившие себе кумира, по Библии есть грешники. Грешники пытаются поучать и обвинять людей, свободных от греха кумирства, и пытающихся их вылечить от этой бредни. Больной винит врача в своей же болезни. Парадокс, однако.
Представляешь, открываешь ты через месяц газету ЗО с сайта самвис, а там твои анекдоты? У меня один раз такое было. Мне один раз удалось пропихнуть туда свой текст:
Союз объединённых полевых структур при содействии тоталитарной религиозной организации “Шаманы Последнего Завета” представляет Художественную выставку "Ночные Путешественники" (Эксперементальные формы реализма) Евгений Корнильцев, Владисвар Надишана, Володя Капитан , Филипп Сонора
На экспозиции Владисвара Надишаны в рамках выставки представлены работы следующих направлений Реализм микромира и неорганика Прикладной психо-соматический реализм (Графики психических функций)
Реализм микромира и неорганика . В серии работ этого направления отражена жизнь верующих, населяющих микромир. К ним относятся различные виды микробов, инфузорий и вибрионов, обитатели параллельных неорганических миров, а также верующие Земли Обетованной, переместившиеся в микромир в результате особенно интенсивного духовного развития ("Портрет Лёши Русанова"). В этих работах широко охвачены жизненные процессы верующих этого вида, их бытовые и культовые проявления такие как морально-этические собрания, горения, единый труд, литургии и пр. Прикладной психо-соматический реализм. Эта серия работ имеет конкретную направленность и специально разработана с учётом сложных эмоциональных состояний, охвативших Земли Обетованные. В основе этих работ использованы так называемые графики психических функций, которые были созданы специально для помощи медцентру Земли Обетованной. В процессе созерцания графиков психических функций происходит частичная остановка и релаксация сознания, торможение внутреннего диалога, реконструкция и выпрямление ума, что приаодит к выравниванию психо-эмоционального состояния, а также нейтрализует деструктивный эффект морально-этических и хозяйственных собраний.
Графики психических функций также представляют собой изображения верующих. Однако верующие здесь представлены не в привычной нам физической форме, а как абстрактные психо-соматические объекты. Другими словами можно сказать, что на картинах изображены не их физические тела, а результат деятельности их чувственного мира.
В таких работах как "Симбиоз разных форм жизни", "Камлание втроём", "Загадочные процессы" показано гармоничное сосуществование различных видов и форм верующих, таких как члены Единой семьи, одиноко верующие, условно верующие, условно неверующие, постоянно помогающие, активно помогающие, пассивно помогающие, Горцы, зашедшие на труд, устремлённые, члены Церковного Совета и даже члены Межгалактического Совета по спасению Земли ("Портрет Омнораса Лопрона"). Графики психических функций оказывают уникальное гармонизирующее воздействие на все вышеперечисленные виды верующих.
Свои впечатления от выставки, а также ваши ощущения при просмотре графиков психических функций мы просим оставить в "Книге Подсказок и Уточняющих вопросов".
Принимаются заявки на составление индивидуального лечебного психо-соматического портрета. По этому вопросу можно обращаться на Кафедру Звуковой Микрохирургии. Наш адрес ........
Мы надеемся, что данная экспозиция окажет исключительно благотворное и конструктивгное воздействие на зрителей. Желаем вам приятного созерцания!
Экспозиция работает в Черемшанском ДК до 14 февраля _____________________________
Правда Вс сказал, что нужно убрать "Шаманы Последнего Завета" и имя Леши Русанова, а также статью озаглавить "с юмором о себе" или типа того, т к верующие не поймут что это шутка(!) На экспозиции были выставлены вот эти мои работы. Вс с Вадиком и Любой даже были на выставке. Вс она сильно не понравилась, а Люба была в восторге.
[vitamen пишет: [quote]Ситуация, Вами описанная показывает сильное отсутствие христианской любви.
Хочу проявить христианскую любовь и попросить прощения у всех Вас ,согласно Прощенному Воскресению. Интересно на ЗО внедрен в жизнь общинников подобный обычай? Или им предписано находиться в постоянном ощущении виноватости перед всем и вся. Груз ,прямо скажем, не из приятных.
vitamen пишет: [quote]Ситуация, Вами описанная показывает сильное отсутствие христианской любви.
Хочу проявить христианскую любовь и попросить прощения у всех Вас ,согласно Прощенному Воскресению. Интересно на ЗО внедрен в жизнь общинников подобный обычай? Или им предписано находиться в постоянном ощущении виноватости перед всем и вся. Груз .прямо скажем, не из приятных.
Ситуация, Вами описанная показывает сильное отсутствие христианской любви.
Vitamen пишет:
цитата:
Это не мои слова, я такие связки не употребляю. Сильное отсутствие - значит, есть и не сильное отсутствие, христиансткая любовь - значит, есть и нехристиансткая любовь: буддисткая любовь, мусульманская, даосская, языческая(?).
Vitamen совершенно прав. Фраза корявая. Конечно же, надо было вместо слова отсутствие употребить слово недостаток. Что касается словосочетания христианская любовь, то его я подтверждаю. Я уже говорил ранее, что разных любовей много. У древних греков было четыре вида любви, в ПЗ два вида: любовь природная и любовь духовная. В этой терминологии христианская любовь есть одна из разновидностей духовной. Так вот, по моему мнению, духовная любовь различна для всякой религии. Христианская любовь это внешне беспричинная, сильная симпатия к «ближнему своему», связанная с желанием сделать ему благо, у буддистов это уважение к любому живому существу, связанное с желанием не причинить ему зла. В постхристианских учениях, таких как толстовство или ПЗ, духовная любовь это христианская любовь не ограниченная «ближним», а распространяющаяся на любого человека без исключения. И так далее.
Что касается анекдотов, то хотел бы добавить следующее. Совершенно согласен с Татьяной, что есть добрая шутка, есть сатира, а есть насмешка. И еще есть глумление. Это, наверное, крайняя степень насмешки, связанная с уничижением объекта глумления и возвышения, через это, глумителя. Граница между этими категориями очень тонкая, и не всегда заметная на первый взгляд. Во всех спорных случаях я бы советовал всем не лезть в ПЗ, или куда-то еще, а вначале использовать универсальную формулу, пригодную для всех случаев жизни. Потом всегда можно свериться с ПЗ. ПЗ состоит из 14 томов. Их невозможно запомнить. Разве что всегда таскать с собой компьютер. Древний способ, о котором я говорю, гарантирует ответ не противоречащий ни ПЗ, ни толстовству, ни духу христианского учения. Может быть, ответ будет не самый оптимальный по ПЗ, но он обязательно будет приемлемым для этого учения. Использование этого способа также заставляет человека думать, а то многие последователи ПЗ превращаются потихоньку в ходячую инструкцию. Причем, не очень хорошую.
Прошу прощения у тех, кому надоели мои повторы и поучения. Просто я считаю это очень важным. Важнее почти всего. Ведь речь идет о спосое, позволяющим в подавляющем большинстве случаев ( может и всегда) отличить добрый поступок от злого. Только это правило надо правильно применить. Как все уже поняли, я говорю о старом христианском правиле: поступай по отношению к другому так, как хотел бы, чтобы он поступил по отношению к тебе. Успешность применения этого простого правила зависит от того, как верно мы сделаем поправки на различие наших собственных ценностей и ценностей другого человека. Например, для мусульманина свинина это нечистая, недопустимая еда, а для христианина – нормальная. Поэтому когда христианин решает, угостить ли ему мусульманина свининой, он должен, применив это угощение на себя, заменить свинину на что-то аналогично неприемлемое (например, на фекалии). Если поправки сделаны правильно, тогда и ответ будет правильным.
В нашем случае с анекдотами, применяя их на себя, мы должны вместо Виссариона (если он для нас не свят) поставить то, что для нас свято (мать, Иисуса и т.п.). Если в этой подстановке мы почувствуем, что непрерывный цикл анекдотов про нашу мать не может быть ни чем иным как глумлением, тогда мы и должны расценивать это как глумление по отношению к тому, для кого Вс это святыня. Если мы не хотим, чтобы глумились над нашей мамой, мы не сами должны глумиться над святыней другого человека.
Для Бригиты Считаю Ваш поступок благородным, и хочу последовать Вашему примеру, попросив прощения у всех присутствующих за излишнюю резкость и категоричность высказываний.
Например, для мусульманина свинина это нечистая, недопустимая еда, а для христианина – нормальная. Поэтому когда христианин решает угостить ли мусульманина свининой он должен применив это угощение на себя, заменить свинину на что-то аналогично неприемлемое (например, на фекалии). Если поправки сделаны правильно, тогда и ответ будет правильным.
В христианстве тоже свинина считается нечистой пищей. О питании в библии есть отдельная глава. Лидер пишет:
цитата:
Считаю Ваш поступок благородным, и хочу последовать Вашему примеру, попросив прощения у всех присутствующих за излишнюю резкость и категоричность высказываний.
В нашем случае с анекдотами, применяя их на себя, мы должны вместо Виссариона (если он для нас не свят) поставить то, что для нас свято (мать, Иисуса и т.п.).
А если для меня нет ничего святого, что тогда? Например, я очень люблю и уважаю Ошо, Будду и Иисуса, но с удовольствием почитал бы анекдоты про них. Думаю, и они и их истинные ученики совершенно бы не обиделись на эти анекдоты, а использовали бы их для духовного роста. ЛЮБАЯ обида - показатель духовного неблагополучия, и признак несовершенства веры, вызывающей такую обиду. В этом плане самая неблагополучная религия - муссульманская. Как выяснилось, от нее недалеко отстала Виссарионовская. Как отличить настоящую веру от ложного верования? Самый простой способ - по реакции верующих на анекдоты. Для настоящей веры нет ничего святого, все что считается святыней - есть кумирство и является помехой в духовном пути. Ошо писал, что ни один муссульманин еще не стал просветленным. Могу добавить, что ни один виссарионовец еще не стал просветленным и никогда не станет, пока не научится смеяться над "святынями". Но тогда он перестанет быть виссарионовцем. Получается, что ВХ и его вера есть помеха на пути к Богу. А насмешка над святынями устраняет эту помеху и помогает достичь просветления. Нострадамус предсказывал, что третья мировая война начнется из-за религиозной нетерпимости. Верующими, которые из-за своей святыни готовы уничтожить весь мир.
Представим ситуацию: я приехал на хадж в Медину и смотрю как верующие иступленно ходят вокруг уродливого железного куба, ошибочно считая что они этим приближаются к раю. Это их вера , но я их не убиваю за это. Но мне захотелось выразить свою веру, что железный куб - это уродливо и ужастно, что это идол, а поклоняющиеся идолу предают Бога внутри себя. Я подошел к нему, и пописал на него, выразив свое отношение. За это фанатики без сомнения разорвали бы меня на месте. Но я то никого не собирался убивать, просто мы каждый по своему пытались выразить свою веру. Но моя вера выразилась в насмешке и сочувствии, а их вера - в обиде, гневе и убийстве. Так чья же вера лучше, моя или их? Другая ситуация. В древней Индии поклонялись фаллосу и считали его святыней. Допустим на форуме я назвал бы фаллос по русски словом из 3 букв, поместил его фотографию и призвал бы всех целовать его и молиться ему. Меня бы виссарионовцы тут же обвинили бы в пошлости, мерзости и всех грехах. А если бы я ВХ изобразил в виде длинного члена с двумя головами на ножках, стоящего между Любой и Соней, и имеющего их обоих, что бы было? Уму не растяжимо! Третья ситуация. Надишана стоит около символа веры на горе с шаманскими хоругвями. Оскорбляет ли он верующих и их святыню? Они считают, что да. Но он всего лишь поставил рядом с идолом изображение других идолов, чтобы показать идиотам, что не идолам следует поклоняться и не Богу, а искать Бога внутри себя. И за этот смелый, правильный и призывающий к Богу и мудрости поступок его изгнали с горы. И что это за вера такая, за что ее защищать, насаждать и уважать? Во всех этих случаях понятие святости воспринимается по разному. Во всех случаях наблюдается столкновение мудрости с ложными верованиями. ВХ как-то говорил про мозоль. Что если пытаться обходить мозоль, то она будет только расти и человек не узнает, что он болен. Потом она так разрастется, что придется летать вокруг человека. Хорошая мысль. Мозоль нужно срезать. Это больно, но это необходимо. Боль всегда испытывает эгоизм и ложные неправильные отождествления, и никогда - душа. Верующие в религии, направленные на поклонение внешнему (идолам, кумирам или Учителям) - тяжело больны. Понятие ложной святости, кумирства и поклонения идолам и ложным святыням - это мозоль, которую необходимо хирургически удалять, духовно взрывать и показывать на нее, в том числе и анекдотами. ВХ также говорил : не смотрите в какой форме вам сделана подсказка, смотрите на ее суть. Но похоже, он сам не исполняет свои же призывы, что уж говорить об его учениках. Иначе мои анекдоты уже вошли бы в ПЗ. Кстати на хадже регулярно происходят трагедии с человеческими жертвами. А на Горе сгорел сначала Храм, а потом и дом Кораблик. Высшие силы пытаются таким способом показать ошибочность ложных верований. Прислушаются ли мудрые, и есть ли они?
Происходит война между группой людей, находящихся под контролем тоталитарной силы, сотворившими себе кумира
КУМИР м. изображение, изваяние языческого божества; идол, истукан или болван. | *Предмет бестолковой любви, слепой привязанности. Кумирный, кумирский, к кумирам относящ. Кумирник, -ница. Кумиропоклонник, язычник, идолопоклонник. Кумирница, кумирня, языческий храм, жрище, капище или требище. Кумиропоклонничать, быть язычником; | *поклоняться мамону, мирскому, великим мира сего. Кумиропоклонение, -поклонничество, кумирослужение ср. идолопоклонение, идолопоклонство. Кумирослужебный, идолопоклоннический или языческий. Кумирослужитель м. язычник; жрец.
Таково было значение слова "кумир" по крайней мере до середины 19-го века (время составления словаря Даля). Позже слово стало обозначать не обьект, а субьект "бестолковой любви, слепой привязанности". В исконном значении тут никто не сотворил себе кумира. И в современном тоже. Если ты под "сотворить кумира" понимаешь отношение с почтением, уважительно, то ты, Игорёк, тоже сотворил себе кумиров из Иисуса, Ошо, Глобы. В Библии также сказано: "почитай отца и мать своих", следовательно, если мы берём это понимание, читать надо так: "сотвори кумира из отца и матери своих". И тут же: "не сотвори кумира". Незуразица. Значит, "сотворить кумира" это что-то другое. Так что, что ты имеешь в виду под этими словами для меня пока загадка.
цитата:
и свободными людьми, для которых не существует кумиров.
...Может, ты под кумирами имеешь в виду авторитетов? "И свободными людьми, для которых не существует авторитетов". Тогда определение из другого словаря. Беспредельщики, отморозки. Свобода беспредельщиков - это свобода произвола, беспонятия. Свободно себя чувствуешь, потому что осознаешь, что за произвол тебе ничего не будет. Всё сойдёт с рук. Такие люди. Худшее, что может с тобой случиться - перестанут обращать внимание. Коши сказала: "Vs deistvitelno spasaet Rossiuyu, sobiraya v 2-rayonah Krasnoyarskogo kraya vseh znachimih i shizikov, eto echhe myagko, odnoi sestre - kruche,-chto on sobiraet vseh moralnih urodov...predstavlyaesh, kakuyu reakstiyu vizvala? Ti je znaesh, chto Koshi lubil igratsa, vizivaya ogon na sebya...". Свободное такое высказывание свободного человека. А попробуй сказать такое нормальным людям, не шизикам - да запросто можно проблем хлебнуть на свою глупую голову. Взяли бы под руки и потолкали между собой дружненько, любя, в заботе о духовном развитии служивого. Тогда бы он, должно быть, воскликнул бы: "вот это я понимаю - нормальные люди! Я понял: есть ещё нормальные люди в этих селеньях!". Конечно, вы чувствуете себя среди верующих "свободными людьми" - ведь вы способны "отмочить" то, что им в голову просто уже не приходит, потому что кич, стебалово, бессмылица и абсурд - ярко, провокационно и никчёмно. Свобода беспонятия.
42 .Некоторые считают, что вы тут как «сатанисты». Недавний случай из вашей жизни: один мужчина, муж православный, оттого что женщина убежала на встречу, сжег книги Последнего Завета, попрал священное, что относилось к сердцу его жены. Он считал это справедливым, что он поступает по-божьему. 43 .Но, говоря, что вы «сатанисты», он даже не подумал: а почему же «сатанисты» не покусились на священное, касающееся его? Неужели они столь терпимы к божественному? И вот так многое можно разделить сейчас на Земле. 44 .Очень многие, думая о хорошем, выбирают путь тьмы. Они начинают гнать, они начинают клеветать, они разносят ложь, они злословят. Но им кажется: они делают справедливо, они гонят тьму. 45 .А что они выбирают в качестве усилий и орудия, с помощью которого они гонят? Какова методика их гонений? И они не думают, им кажется, что они гонят силой Бога, а гонят тех, кого называют «тьмой». 46 .А представители этой условной «тьмы» учатся никого не гнать. У них запрещено гнать кого-то, попирать чью-то святыню, если для кого-то это свято. Злословить, разносить клевету — это запрещено представителям этой условной «тьмы». Вот так ярко очень многое перемешалось. 47 .Я об этом вам подсказывал, говоря, что, пока дремали, многие не заметили, как поменялись таблички. А так как суть они не могут замечать, то они ориентируются по табличкам. 48 .На одном месте стоит: «Свет», а табличка во тьме. В другом месте, там, где свет слепящий, кто-то прикрепил табличку: «Тьма». И человек руководствуется прикрепленными табличками, ему не хватает мудрости глядеть в суть вещей. 49 .Так вот и вы во многом не торопитесь смотреть в суть многих вещей. Было бы очень важным научиться определять, что вы делаете, в какой момент вы выбираете какое решение. И нужно ли действительно какое-то решение, которое в принципе относится к деяниям тьмы, торопиться покрыть лозунгом о чем-то светлом и божественном? 50 .У Соломона есть замечательная мудрость, вам она должна быть известна: «Кто скрывает ненависть, у того уста лживые. А кто разглашает клевету, тот глуп». 51 .Пока недовольство заполняет ваше сердце, вы лжете устами своими, вы творите ложь. Обеспокоившись и обидевшись на кого-то, вы начинаете лгать устами своими. Вы говорите много неправды, вас несет обида. 52 .А если эту неправду вы еще и подхватываете и передаете дальше слова обидевшегося человека, тогда давайте обозначим вас: вы глупцы. Священное Писание о вас так говорит. 53 .Это действительно мудрость. Хотя Я и показал вам, что есть Ветхий Завет, есть Новый Завет, но Я не перечеркнул все мудрости, которые там действительно являются мудростями. А эта мудрость всегда точно применялась в жизни человека в течение всей истории. 54 .Научиться критиковать кого-то может только научившийся любить. Научиться правильно критиковать, научиться правильно оценивать самое хорошее может получиться только у того, кто научился любить. Если человек любить не научился, то его оценки не столь будут правдивы, особенно в тот момент, когда он обижен. 55 .И вот тут вам надо быть чрезвычайно осторожными. Вспоминайте Мои слова и сумейте правильно себя назвать в этот момент глупцом, если все-таки вас захватило какое-то движение и вы говорите о чем-то нехорошем, о ком-то, не зная, что же на самом деле происходит. 56 .Сумеете себя вот так окатить немножко холодной водицей, сумейте встрепенуться, не поддавайтесь этому мороку. Храните мудрость, учитесь жить, цепляясь за жизнь. 57 .А чем больше вы будете злословить, говорить нехорошее друг о друге, тем опаснее будет ваша жизнь. Вы сами себя измотаете своими страхами. А в семьях у вас нередко творится такое, что кровь стынуть начинает, когда узнавать приходится. 58 .Но ведь это же в ваших руках, все эти события в ваших руках, и надо научиться делать правильно. Будьте внимательны сейчас. Вы многого касаетесь, и многое надо делать правильно. 59 .Победить эгоизм — задача чрезвычайно сложная, тем более что разум пока еще подчиняется ему. Какие же тогда мысли может пока еще рождать разум ваш? А Я предлагаю осмысливать многое. 60 .Поэтому задача, еще раз повторюсь, чрезвычайной сложности. Непросто будет еще многое сделать правильно. Но нужна Вера ваша. Нужна Вера, когда вы действительно стараетесь обретать мудрость, действительно стараетесь прислушиваться, присматриваться ко всему, что вокруг. И находите жизнь, находите то божественное, положительное, во что верить надо, устремляясь вперед вослед Солнцу. 61 .Не ищите тьму. Когда вы ее ищете, вы на сторону ее становитесь. А по инерции, по неведению того, что случилось, со стороны темной пробуете выкрикивать: «Мы верующие, мы любим». 62 .Но вы не видите себя со стороны, поэтому для видящего картинка странная: когда стоящий во тьме кричит, что любит Солнце и освещаем Солнцем. Но непросто со стороны видеть себя.
А если для меня нет ничего святого, что тогда? Для настоящей веры нет ничего святого, все что считается святыней - есть кумирство и является помехой в духовном пути.
Народная мудрость так говорит о человеке, который упал на самое дно морального разложения: у этого человека нет ничего святого. Считается, что именно такие люди являются главными слугами сатаны (носителями зла). Вы же утверждаете, что вера именно этих людей является настоящей. Кто же прав?
цитата:
Например, я очень люблю и уважаю Ошо, Будду и Иисуса, но с удовольствием почитал бы анекдоты про них.
Раджнич (Ошо) не совместим ни с Буддой ни с Иисусом. Любить и уважать их учения одновременно невозможно. Они несовместимы.
цитата:
Думаю, и они и их истинные ученики совершенно бы не обиделись на эти анекдоты, а использовали бы их для духовного роста.
Иисус уж точно не обиделся бы, поскольку на самом деле прошел через глумление. Но отсюда не следует, что глумившиеся над Иисусом делали благое дело, а не плодили зло.
цитата:
ЛЮБАЯ обида - показатель духовного неблагополучия, и признак несовершенства веры, вызывающей такую обиду.
Т.е. Вы делаете благое дело. Насмехаясь над Виссарионом, Вы, тем самым, выявляете его духовно неблагополучных учеников, крепость духа которых не настолько велика, чтобы им не было больно от Ваших насмеше. По этой же логике следует считать, что сатана тоже делает благое дело, поскольку выявляет среди людей неокрепших в вере. А пыточних дел мастер выявляет слабовольных. Типа, для того и щука в озере, чтоб карась не дремал.
цитата:
Ошо писал, ….
Я читал Ошо. И запретил своим детям и знакомым читать его. Написано мастерски, без прививки заражает очень легко. На мой взгляд, это страшнее сатанистов. Вред сатанистов общеизвествен, люди бьют тревогу, когда обнаруживают рядом этот культ. Разрушительная сила учения Ошо у нас недооценена. Оболочка самая сладкая, но и моральное саморазрушение самое сильное.
цитата:
Нострадамус предсказывал, что третья мировая война начнется из-за религиозной нетерпимости. Верующими, которые из-за своей святыни готовы уничтожить весь мир.
Все традиционные этические учения кришнаизм, буддизм, христианство, современный иудаизм, конфуцианство и т.д. и т.п. требуют от последователей терпимого отношения к чужой вере и уважения к чужим святыням. Однако есть другой полюс силы, который также борется за сознание людей, отравляя их идеями насаждения своей веры путем насилия или глумления над чужой.
цитата:
Представим ситуацию: я приехал на хадж в Медину и смотрю как верующие иступленно ходят вокруг уродливого железного куба, ошибочно считая что они этим приближаются к раю. Это их вера , но я их не убиваю за это. Но мне захотелось выразить свою веру, что железный куб - это уродливо и ужастно, что это идол, а поклоняющиеся идолу предают Бога внутри себя. Я подошел к нему, и пописал на него, выразив свое отношение. За это фанатики без сомнения разорвали бы меня на месте. Но я то никого не собирался убивать, просто мы каждый по своему пытались выразить свою веру. Но моя вера выразилась в насмешке и сочувствии, а их вера - в обиде, гневе и убийстве. Так чья же вера лучше, моя или их?
Действительно, Вы же великодушны. Вы же не УБИВАЕТЕ их за то, что они верят ОШИБОЧНО. А ведь могли бы. Вы всего только ПОПИСАЛИ НА ИХ АЛТАРЬ, ПРОВОЦИРУЯ их на насилие. Чтобы потом сказать, смотрите, я вот только пописал, а они убивать за это начали. Это называется ПРОВОКАЦИЯ. Что такое провокация всем давно известна. Но с другой стороны Вы совершенно правы. Именно этому и учит Ошо (хотя и завуалировано). ИМХО, Ваш пример в духе Ошо, если не прямо взят из его работ.
цитата:
А если бы я ВХ изобразил в виде длинного члена с двумя головами на ножках, стоящего между Любой и Соней, и имеющего их обоих, что бы было? Уму не растяжимо!
Был бы на этом сайте еще один анекдот-провокация от Карлоса Хуана, которому никто бы не удивился.
цитата:
Третья ситуация. Надишана стоит около символа веры на горе с шаманскими хоругвями. Оскорбляет ли он верующих и их святыню? Они считают, что да. Но он всего лишь поставил рядом с идолом изображение других идолов, чтобы показать идиотам, что не идолам следует поклоняться и не Богу, а искать Бога внутри себя. И за этот смелый, правильный и призывающий к Богу и мудрости поступок его изгнали с горы. И что это за вера такая, за что ее защищать, насаждать и уважать?
Ну да. Ситуация примерно такая же, как Вы описали Выше. Пришел в чужой храм и пописал на алтарь, «чтобы показать идиотам», какая их вера "неправильная". А заодно имея цель спровоцировать на действия, идущие в разрез с учением ПЗ. Лукавый рукоплещет, Ошо в восторге.
Вот у народа Троицы есть святое дерево. Туда, по Вашей логике, тоже можно пописать?
Мозоль нужно срезать. Это больно, но это необходимо. Боль всегда испытывает эгоизм и ложные неправильные отождествления, и никогда - душа. Верующие в религии, направленные на поклонение внешнему (идолам, кумирам или Учителям) - тяжело больны. Понятие ложной святости, кумирства и поклонения идолам и ложным святыням - это мозоль, которую необходимо хирургически удалять, духовно взрывать и показывать на нее, в том числе и анекдотами.
И пИсать, пИсать, пИсать, пИсать. Пока эти «идиоты» не поймут, какая вера на самом деле правильная.
Есть два основных пути этического развития. Это путь индивидуальной Силы (превосходства) и путь коллективной Любви. В основе обоих этических концепций лежит желание человека быть счастливым. Каждый человек чувствует, что для счастья ему необходима любовь окружающих. Есть два способа получить эту любовь. Первый способ древний, языческий. Это способ получения индивидуального превосходства над окружающими. Обладая силой (властью) человек получает "любовь" более слабых, зависимых от его благосклонности.
Другой способ стать любимым – самому полюбить других, и жить в таком обществе, где другие любят тебя также, как ты любиших их. Все широко распространенные учения: иудаизм, кришнаизм, буддизм, христианство, толстовстсво и ЦПЗ идут именно этим - путем достижения счастья в коллективной Любви. Путь индивидуальной Силы (превосходства) и путь коллективной Любви - диаметрально противоположны. С точки зрения тех, кто находится по эту сторону границы (т.е. на стороне Любви), последователи этического пути Силы видятся слугами сатаны, а сама этика Силы представляется учением зла. С противоположной стороны этика Силы представляется этикой Свободного человека, а этика Любви моральным учением Рабов. Одна этическая концепция несовместима с другой. Как вещество и антивещество. При их соединении происходит аннигиляция. Во «властелине колец» наглядно показано два мира. Один из них живет по этике Любви (люди, хоббиты, эльфы), другой по этике Силы (орки, гоблины).
Многие из тех кто пошли за Виссарионом, задолго до этого выбрали путь Силы. Именно Силой привлек их новый Христос. Уверовав во второе явление Христа эти люди пошли за ним в поисках индивидуального превосходства. Пошли уверенные в том, что станут избранными слугами божьими, основателями нового общества Свободы. Со временем выяснилось, что Виссарион ведет свою паству в другую сторону - к коллективной Любви. Возникли естественные конфликты, вызванные столкновением диаметрально противоположных этических позиций. Из этих конфликтов родилось общество Кастанедовских Шаманов, сторонников Свободы и индивидуального превосходства. По моим наблюдениям, среди последователей Виссариона преобладают бывшие поклонники Ошо, Кастанеды и других эзотерических учений Силы. Отсюда и многие трудности в становлении общины. Я считаю, что Виссарион достоин самой высокой благодарности уже только за то, что сумел вернуть эти заблудшие души на путь Любви.
Отправлено: 11.03.06 02:10. Заголовок: Ответ Лидеру...
Дорогой мой Лидер! Вот Вы здесь очень красиво рассуждаете о различных аспектах веры. Что хорошо писать на этом сайте, а что не очень. А Вы сами жили в Общине Виссариона? Я-больше года. Я видел страдающих детей, неадекватных людей, лидеров Общины, разъезжающих по деревням и накручивающих последователей, внушающих им различные страхи и фобии. Я знаю, что на это у Вас есть такой ответ, что последователи плохо исполняют, поэтому все так и идет. Уверяю Вас, что это не так. Рыба гниет с головы. И еще. Сказкам про доброго царя и плохих боярах уже никто не верит. Слава Богу, что 99,9% нормальных людей, прочитав материалы этого форума все поймут правильно. А именно, что духовно-экологическая Община Виссариона это страшная тоталитарная Секта, где против сознания людей применяются особые психотехники, где из людей фактически сделали Зомби, где происходят неадекватные события. А Вы можете и дальше на этом форуме много рассуждать, демонстрируя свои знания, может быть это успокаивает Вам нервы в нашей сложной реальной жизни, что-то вроде медитации, уравновешивании психической энергии...
. И если в этом русле смотреть, как все развивается на Земле в экономическом смысле, оно идет по плану, но по плану, данному не Богом.
Тогда возникает вопрос. Огромные пожертвования делаются Вс-ну. А он деньги использует не только ,как выесняется,на благие дела. И ,отнюдь ,не отказывается от денег. Он как бы исключение вместе со своей свитой.
Да и коллективизация ,которую Вс. затеял странная.всёобьединяют, а потом едут ,куда глаза глядят. на зароботки. Меня интересут,что заработают ,опять отдают в Е .С ?
Я читал Ошо. И запретил своим детям и знакомым читать его.
vitamen пишет:
цитата:
Взяли бы под руки и потолкали между собой дружненько, любя, в заботе о духовном развитии служивого.
Дорогие верующие! Пора создавать Духовное Гестапо! Вот уже и Коши попала в ваши черные списки. И даже Ошо Раджниш, правда посмертно. Я это говорил уже давно папе Города Солнца Плотникову, когда он нас выгонял оттуда "без права работать на святыне". Я ему предлагал подумать над идеей создания концлагеря в Палаточном Городке в который будут заключаться на длительные сроки предатели Истины, вместо того чтобы выгонять их из Г. Солнца. Так вот, уже отчаянно нужна силовая структура, которая бы защитила честь ЦПЗ и истребила бы всех богопротивников и моральных уродов, очерняющих безгрешное имя ВсХс, а также очистила бы ЗО от книг Ошо и прочей эзотерической скверны. А то ведь почитывают его там. Даже в газете цитаты публиковались. Непорядок. Предлагаю Лидеру с Витаменом подать проект на рассмотрение главе Совета Общины Боре Чунареву. Я думаю, вы получите полную поддержку. Вы могли бы занять руководящие должности, а карательные отряды духовных боевиков будут состоять из исламских террористов, принявших Истину в сердце свое. Предатели будут ссылаться в концлагерь Палаточный Городок на улице Детских Грез, а к злостным богопротивникам можно применять электрические стульчики мудрости и казнь через осыпание лепестками роз. Нужно бы придумать хорошее название для карательной организации. Мои варианты: Союз Реальных Пацанов Земли Обетованной (СРПЗО), Служба Внутренних Духовных Отношений (СВДО), Джихад Последнего Завета (ДПЗ), Круг Старост по Духовной Безопасности(КСДБ). Обязательно должен быть филиал организации, обучающий юных борцов за дело Истины - Виссарион Югенд.
Я читал Ошо. И запретил своим детям и знакомым читать его. (...)Раджнич (Ошо) не совместим ни с Буддой ни с Иисусом. Любить и уважать их учения одновременно невозможно. Они несовместимы.
Ну и как дети и знакомые подчиняются твоим святым заповедям? Видать "Лидер" - это не только ник. Как называется твоя тоталитарная организация, не расскажешь? Очень стало интересно. Скажи, ты в слове "Раджнич" ошибся или ты его так называешь? Лидер пишет:
цитата:
Все широко распространенные учения: иудаизм, кришнаизм, буддизм, христианство, толстовстсво и ЦПЗ идут именно этим - путем достижения счастья в коллективной Любви.
Коллективной любви в ЦПЗ не видал(кроме коллективной любви к Вс), а вот коллективную ненависть встречал там много раз. Ты кстати почему-то забыл включить в список широко распространенных учений идущих к счастью в коллективной Любви свою любимую - Ислам. Судя по их последним акциям Коллективной Любви - это самое перспективное учение. А также есть еще Учителя Коллективной Любви - Сталин, Ленин. Не забывай их. Они тоже основатели широко распространенных учений.
Я видел страдающих детей, неадекватных людей, лидеров Общины, разъезжающих по деревням и накручивающих последователей, внушающих им различные страхи и фобии.
Судя по последним рекламным видеофильмам, снятым в “Земле обетованной” [58] дела у Торопа действительно идут из рук вон плохо. Он нервничает, хамит своим последователям, грубо их обзывает, унижает публично. Прежний, благостный облик, который Тороп столь старательно культивировал, видно, навсегда канул в прошлое. Сергей Анатольевич все время ругает своих последователей, что думают они только о еде (а о чем еще думать, когда брюхо от голода подводит?). И, несмотря на свой маскарадный ближневосточный костюм, самозванный мессия все больше напоминает Жириновского. Появляется в писаниях Виссариона высказывание, которое иначе, чем запугиванием, назвать нельзя: “Крайним проявлением закона Целесообразности является правило, гласящее: "Если меньшее мешает или угрожает большему, то оно подлежит уничтожению во благо большего"” (проф. Дворкин).
Ну так что, какие там ситуации были, по которым вы выносили свои оценки. Вот, мол, так и так, случилось то-то и то-то, я подошёл, он сказал, тот сделал и т.д. Дайте возможность читателю увидеть обстоятельство самому и самостоятельно сделать свою оценку. Я тоже жил в составе ЕС, правда, чуть меньше года. Я могу сказать, что то правда, что люди в основном "неадекватные". Неадекватно добрые в основной своей массе. Для окружающего их мира это ненормально, неадекватно. Страдающих детей, запугивающих разьезжающих лидеров не встречал, не помню таких ситуаций. Разумеется, это не значит, что их нет. Вот и осветите. Хотите чтобы ваши оценки имели толк, отклик у читателей - извольте обосновывать "исторически". Пока же не ясно, в натуре за базар отвечаешь или гонишь как профессор Дворкин.
цитата:
Пора создавать Духовное Гестапо!
Это было бы возможно среди нормальных людей. Но верующие не нормальные люди, они шизики и моральные уроды. Так что эта светлая идея у них не проканает. Но возможна среди людей в пограничном состоянии между нормой и не-нормой, стоящих на границе плевел. Типа чтоб уважали. Понимаете только силу? Ну, нате силу. Но для этого нужно немножко не знать ПЗ. Осмысливший ПЗ в полном обьёме потерян для Духовного Гестапо.
цитата:
Вот уже и Коши попала в ваши черные списки.
Что значит "уже"? Она первая в списке. Паблик энэми намба уан. Ты вторым будешь. Мы за вами придём. Никто не уйдёт от расправы.
цитата:
По моим наблюдениям, среди последователей Виссариона преобладают бывшие поклонники Ошо, Кастанеды и других эзотерических учений Силы. Отсюда и многие трудности в становлении общины.
Среди последователей Вс все - бывшие воспитанники Царства Силы, потому что другого царства и не было. И широко распостранённые "учения коллективной любви" тоже перекованы Царством Силы в свои орудия. Я сужу по христианству, так как лучше других религий знаком с ним и с его последователями. "Уверовав в первое явление Христа эти люди пошли за ним в поисках индивидуального превосходства. Пошли уверенные в том, что" только так спасутся, попадут в обещанный рай, а другие сгорят в геене огненной. В основной своей массе такие настроения. А Христа-то поправить нет. Или "под раздачу" попало только христианство, а остальные учения каким-то чудом избежали подобной участи? Отсюда и трудности.
Путь индивидуальной Силы (превосходства) и путь коллективной Любви - диаметрально противоположны. С точки зрения тех, кто находится по эту сторону границы (т.е. на стороне Любви), последователи этического пути Силы видятся слугами сатаны, а сама этика Силы представляется учением зла. С противоположной стороны этика Силы представляется этикой Свободного человека, а этика Любви моральным учением Рабов. Одна этическая концепция несовместима с другой.
У меня другой взгляд. Они не противоположны, как не противоположны Единый и Отец Небесный. Между ними такое же аллегорическое отношение: "59 Разница меж Ними такова, как есть в сути Цветка. Где есть Корень, из коего исходит Стебель <этики Силы> и на коем однажды раскрылся удивительный неповторимый Бутон, источающий Благоухание новой <этики Любви>."
Этика Силы - это порядок Единого, этика Любви - порядок Отца Небесного. Человек неизбежно должен был начать идти по пути Силы, потому что пути Любви рядом не было, он открывался впереди. Разумеется, к любви все пришли воинами, но одни - ратниками "Света" (правильного порядка, "братки по понятиям", правильные пацаны), а другие ратниками "Тьмы" (неправильного порядка, не по понятиям, беспрельщики, отморозки). В Царстве Силы кто сильнее, тот и прав, а значит вопрос дальнейшего благоденствия общности после столкновений интересов на разборке будет решать кто оказался сильнее - правильный пацан или отморозок. Если правильный пацан, то будет правильный порядок, он будет утверждать не себя, а правильные понятия: честь, совесть, благородство, правда, справедливость, достоинство, ум, мудрость. Если отморозок, он будет утверждать себя, своё привелегированное право на удовлетворение своего эгоизма не сверяясь с правильными понятиями, они для него не указ, их для него не существует. "Светлые" осознают Высшую Силу Единого и осознают, что у них есть слабости, которые Силе не соотвествуют. Путь "ратника Света" - путь самовоспитания, вживания в правильные понятия. "Темные" считают, что им изменяться не надо, что их желания уже божественны и остаётся научиться их удовлетворять в полной мере, для чего любые средства хороши. Путь "ратника Тьмы" - путь самопотакания. Они во многом отличаются. Честно говоря, у меня пропал написанный текст, а восстанавливать вдохновение пропало, не судьба значит. Где подробности об отличиях. Если коротко, это не достаточное основание чтобы всех кто воюет, бряцает оружием причислять к тёмным. Это либо воины, которые правильно ползут по правильному стеблю и не доползли до бутона, либо воины, которые ползут не по тому стеблю, неправильно. Темные во вселенной обозначены как "Служащие Себе", светлые как "служащие другим". Дневной Дозор, Ночной Дозор. Эгоисты, альтруисты. Живут отдельно, так как при смешивании (что неизбежно на ранних стадиях развития цивилизаций, когда сущности только пробуют ориентации) первые порабощают вторых. Они в шоколаде, а для вторых душняк. Непорядок. Но с точки зрения Гармонии Материального Бытия темные тоже "в законе" как допускаемый вариант гармоничного развития сущностей, у которых отсутствует духовная ткань Отца. Но не для человека. Продолжая аллегорию - от корня отделилось две самостоятельные ветви Силы: Служащие Себе и Служащие Другим, но только на стебле Служащим Другим распустился бутон Любви, попасть на который можно только при соблюдении двух условий: наличие духовной ткани Отца и сознательно-волевые усилия по вживанию в правильные понятияновой этики Любви.
Вот у народа Троицы есть святое дерево. Туда, по Вашей логике, тоже можно пописать?
Поскольку мысль Ваша, то Вам и отвечаю сию перспективу. Для начала нужно узнать, где оно, потом добраться. Если дело будет зимой, то писалка замерзнет. И будет до весны стоять ваяние мороза "писающий мальчик". Если дело будет летом, то оставят ненцы писуна без средств передвижения. То есть где территорию пометил, там и живи. И будет сей писун пребывать в единении с природой. Сначала человек сойдет с ума от кишащих комаров. Если удасться выжить, то превратится сей человек в зверя и может к его счастью застрелит какой-нибудь охотник с перепугу, или медведь лапой придавит от неожиданности. Если далеко от дерева отходить не будет, то звери не тронут. В общем все нормально. Святость места и дерева от этого не пострадает.
"Темные" считают, что им изменяться не надо, что их желания уже божественны и остаётся научиться их удовлетворять в полной мере, для чего любые средства хороши. Путь "ратника Тьмы" - путь самопотакания.
Это описание достаточно точно соответствует мироощущению и образу жизни ВХ.
vitamen пишет:
цитата:
Если отморозок, он будет утверждать себя, своё привелегированное право на удовлетворение своего эгоизма не сверяясь с правильными понятиями, они для него не указ, их для него не существует.
vitamen пишет:
цитата:
Путь "ратника Тьмы" - путь самопотакания.
Это опять про ВХ. Витамен, братан, мы с тобой, оказывается, одинаково оцениваем Виссариона! Ты точно реальный пацан!
разных любовей много. У древних греков было четыре вида любви, в ПЗ два вида
Сразу вспоминается анекдот про 3 вида любви. Но я его немного переделал. В курортном городке повесили объявление: сегодня состоится лекция - 3 вида любви. Набился полный зал. Выходит на сцену Редькин и говорит: О любви мужчины к женщине вы все хорошо знаете, поэтому о ней мы сегодня говорить не будем. О любви женщины к мужчине вы тоже все прекрасно знаете. Поэтому сегодня мы будем говорить о любви учеников к своему Учителю Виссариону Христу!
Дорогой мой Лидер! Вот Вы здесь очень красиво рассуждаете о различных аспектах веры. Что хорошо писать на этом сайте, а что не очень. А Вы сами жили в Общине Виссариона? Я-больше года. Я видел страдающих детей, неадекватных людей, лидеров Общины, разъезжающих по деревням и накручивающих последователей, внушающих им различные страхи и фобии. Я знаю, что на это у Вас есть такой ответ, что последователи плохо исполняют, поэтому все так и идет. Уверяю Вас, что это не так.
Я никогда не говорил, что последователи плохо исполняют. Исполняют неплохо. Причин же тяжелой жизни много разные. Какие-то я вижу, о каких-то догадываюсь, многие, возможно, не знаю. Но я знаю, что некоторым семьям, с которыми я знаком в Петропавловке живется неплохо, хотя они в ЕС. Я знаю семью, где не верят в Виссариона как в Христа, но живут там (не в коммуне) в соответствии с ПЗ, в меру своих сил. И мать одного из этих людей (неверующая, жившая ранее в Курагино почти год) собирается продать квартиру в Киеве и переехать жить в Петропавловку. Она хорошо знает куда едет, критически настроена к Виссариону, но едет потому, что там жить ей будет, по крайней мере, не хуже, чем в Киеве. Одновременно с этим я видел там семью затройщиков. Муж с женой и пятеро (!) детей. Восьмилетняя девочка таскала 30-литровые фляги с водой для полива, потому что папа добровольно (!) умотал на неделю в "Город" на труд. Неужели я должен думать, что в проблемах этой семьи виноват Виссарион? Есть старая русская половица: «заставь дурака богу молиться, он весь лоб расшибет». Я видел там много таких любителей расшибать лоб. Но виноват ли в этом бог? Видел я так же много неадекватные людей. Согласен. Но мне лично с ними жить рядом лучше, чем с нашими адекватными. Потому что они доброжелательные, не агрессивные и мы примерно одной веры. А здесь у нас с адекватными вера разная. Люди должны иметь возможность выбора.
цитата:
А именно, что духовно-экологическая Община Виссариона это страшная тоталитарная Секта, где против сознания людей применяются особые психотехники, где из людей фактически сделали Зомби, где происходят неадекватные события.
Я жил там три недели. За это время я бы заметил, если бы было то, о чем Вы говорите. Это заметила бы любая региональная комиссия. Заметил бы это Лебедь, заметил бы это Хлопонин, это заметил бы директор Красноярского телевидения, это заметили бы корреспонденты, гостившие в общине. Вы говорите неправду. Возможно, сознательно, возможно по недомыслию, возможно, не желаете подбирать адекватные термины. Я утверждаю, что ничего из Вами названного там нет. Верю, что там Вам было плохо, и было плохо многим другим. Но на Земле есть только одно место, где хорошо всем – это кладбище.
Для начала нужно узнать, где оно, потом добраться. Если дело будет зимой, то писалка замерзнет. И будет до весны стоять ваяние мороза "писающий мальчик". Если дело будет летом, то оставят ненцы писуна без средств передвижения. То есть где территорию пометил, там и живи. И будет сей писун пребывать в единении с природой. Сначала человек сойдет с ума от кишащих комаров. Если удасться выжить, то превратится сей человек в зверя и может к его счастью застрелит какой-нибудь охотник с перепугу, или медведь лапой придавит от неожиданности. Если далеко от дерева отходить не будет, то звери не тронут. В общем все нормально. Святость места и дерева от этого не пострадает.Вот у народа
Живописно.
цитата:
Можно ли это расценивать как побег от нынешней Вашей ситуации?
Побегом - нет. Уходом - да. И не из ситуации, а туда, где можно жить по совести, без страха и чувства вины. Кем в нашем обществе может быть человек, живущий по совести. Изгоем и посмешищем. Именно таким был Толстой для соседей во вторую половину жизни. Лично мне для моей творческой работы много не надо. Достаточно одного Интернета. Вся библиотека (богатейшая) у меня давно уже или электронная или ксерокопированная. Все связи через Интернет. Заработать через Интернет тоже не проблема. Так какая необходимость мне и таким как я жить в стране побеждающего фашизма? Если выбирать между эмиграцией на запад в чуждую культурную среду и эмиграцией на природу, к хорошим людям, близким мне по вере, то ответ становится очевидным.
Кем в нашем обществе может быть человек, живущий по совести. Изгоем и посмешищем. Именно таким был Толстой для соседей во вторую половину жизни. Лично мне для моей творческой работы много не надо.
Почему обязательно изгоем и посмешищем, если не насаждать свое мнение окружающим? Если не секрет, то какое творчество?
Почему обязательно изгоем и посмешищем, если не насаждать свое мнение окружающим? Если не секрет, то какое творчество?
Я, собственно, и не насаждаю. Но разве Толстой насаждал свое мнение соседям. Он просто жил по совести, писал статьи, большинство из которых не печатали. А власть, которой он был очень неудобен, доносила о его крамоле обществу через газеты. Когда же церковь предала его анафеме, Толстым пришлось нанять охранника, потому что начались попытки физической расправы. Творчество научное, разумеется.
Так какая необходимость мне и таким как я жить в стране побеждающего фашизма? Если выбирать между эмиграцией на запад в чуждую культурную среду и эмиграцией на природу, к хорошим людям, близким мне по вере, то ответ становится очевидным.
Лидер не хочет жить в стране побеждающего фашизма, но предпочитает уехать жить в страну ПОБЕДИВШЕГО фашизма (ЗО). Странная логика.
Восьмилетняя девочка таскала 30-литровые фляги с водой для полива, потому что папа добровольно (!) умотал на неделю в "Город" на труд. Неужели я должен думать, что в проблемах этой семьи виноват Виссарион?
А в чём "проблемы" этой семьи?
цитата:
Видел я так же много неадекватные людей.
Жил 9 мес. и не видел ни одного "неадекватного". Я наоборот могу сказать - "неадекватные" "в миру" (жил месяц рядом с двумя такими: слабоумным и бывшим контактёром) на ЗО вели себя вполне в пределах понятия о психически нормальном человеке. О том, что у второго желтая карточка я узнал только по второму приезду. На ЗО они менее напряжены, потому что их никто не гонит, не подзуживает, не относится как к больным. Третьего "неадекватного" (высоко тревожного) могу ещё припомнить. Жил рядом с ним полгода. Та же картина. Там страшно ему жить, боится тронуться, а на ЗО успокаивается. Неадекватный в каком смысле, ребята? Психически неадекватный - это диагноз, его вправе ставить только профессиональный психиатр после соотвествующих диагностических процедур. Вы психиатры, проводили диагностические процедуры? Или неадекватных в каком смысле? Как у Коши? На оскорбление отвечает оскорблением, рукоприкладством - нормальный человек, адекватный; пожимает плечами, улыбается, не реагирует, благодарит за подсказку - ненормальный, неадекватный, шизик, моральный урод. ШИЗОФРЕНИЯ - РАСЩЕПЛЕНИЕ, ДВОЙСТВЕННОСТЬ. Но двойственность двойственности рознь. С одной стороны, "чисто по человечески" - хочется двинуть, "проучить", обжечь холодом в наказание, с другой стороны - нельзя, надо наоборот, улыбнуться, "отдать тепло". Двойственность. Так это В ЛЮБЫХ ситуциях требующих контроля, выбора действия. Совесть тоже двойственой природы. С одной стороны давит слабость, с другой "нельзя по совести". Но чего-то никому не приходит в голову назвать совестливого человека шизофреником. Потому что шизофрения - это неконтролируемая двойственность. Так в чём же неадекватность? Что берётся за точку отсчёта, за критерий "адекватности"? Поведение неверующего человека в миру? Другое? Неадекватность - несоотвествие. Что берётся за норму? Она должна быть определена и общепринята. Берем за точку отсчтёта поведение женщин - мужчины неадекватны. Берём за точку отсчёта поведение Грома - всё остальное население Земли неадекватно, потому никто не будет соотвествать в точности поведению Грома.
цитата: . И если в этом русле смотреть, как все развивается на Земле в экономическом смысле, оно идет по плану, но по плану, данному не Богом.
Это не витамен пишет, а кто-то другой.
цитата:
Тогда возникает вопрос. Огромные пожертвования делаются Вс-ну. А он деньги использует не только ,как выесняется,на благие дела. И ,отнюдь ,не отказывается от денег. Он как бы исключение вместе со своей свитой.
Эти фразы целиком составлены из предположений - неясно какие факты взяты за основу. Не слышал, чтобы пожертвования делались Вс-ну лично. Обычно пожертвования идут на счёт организации. Чтобы на личный счёт Вс - маловероятно. Берём другой вариант, из рук в руки - тоже не слышно, чтобы на Гору носили Вс-ну деньги. Что он будет делать с ними с тайге? Допустим, хранит и накапливает где-нибудь в сейфе. Деньги нужны там, где их можно потратить. Это в миру, в поездках. Это следующий пункт: на какие неблагие дела использует Вс деньги. На что можно потратить деньги в поездках. Если кто-нибудь знает о тратах в ресторанах, увеселительных заведениях, шопингах и на прочие непотребства - прошу выкладывать. Если брать обеспечение жизни в Небесной Обители - опять же примеры растрат. На что и какие суммы тратятся.
цитата:
Да и коллективизация ,которую Вс. затеял странная.всёобьединяют, а потом едут ,куда глаза глядят. на зароботки. Меня интересут,что заработают ,опять отдают в Е .С ?
Коллективизация автоматически не даёт всего что необходимо. Например, надо собрать трактор. У одного есть колесо, у другого рычаги, у третьего кабина, у четвертого мотор, у пятого гусеницы. Коллективизиция это всё снести в одну кучу, попытаться собрать и сделать общим, чтоб для всех. Может оказаться, не хватит каких-то деталей чтобы заработало. А их нигде нет, только у тех, кто "за деньги". Приходиться включаться в денежную систему, добывать деньги, чтобы на них добыть детал у того, кто не учавствует в коллективизации и не готов просто так отдать или в натуробмен.
цитата:
Меня интересут,что заработают ,опять отдают в Е .С ?
Единая Семья - это семья. А как в семьях мирских. Что, заработают члены семьи - и опять несут в семью? А куда ещё нести? Для чего вообще зарабатывать, если не нести в семью?
У нас с Вами возникли ранее некоторые проблемы с цитатами из ПЗ. Не буду придираться к словам, скажу в общем и целом. Истиной (в Вашем понимании Истины) я ПЗ не считаю, и дословный его текст меня интересует очень мало. Ровно настолько, нисколько он несовместим с научным подходом к религиозному учению. Поэтому приводить здесь дословные цитаты или что-то в этом роде, в присутствии эксперта по дословному тексту ПЗ, я не стану. Садиться за парту и изучать ПЗ для того, чтобы разговаривать с Вами, я тоже не стану. Считаю, что изучил его в достаточной для себя мере. Ссылки на ПЗ целиком, как и вообще на любую большую работу, считаются очень плохим тоном. Ссылаться можно либо на короткую статью (несколько страниц), либо на конкретную главу или параграф. Я обратился к Вам несколько раз за цитатами из ПЗ (как к эксперту) только для того, чтобы усилить свою аргументацию в защиту ПЗ, обсуждая высказывания Надишаны. И только потому, что считал Вас заинтересованным в объективном анализе обвинений, которые предъявляются к ЦПЗ ее противниками. Сожалею о том, что Вы увидели в этих просьбах попытки эксплуатации или манипуляции. Поднимаемый вопрос был достаточно интересным.
цитата:
7. Великое множество философских трудов сложил род человеческий за долгое время бытия своего. 8. А двигаясь по сему пути, чада Божии однажды сумели достойно заключить, что чем более они узнают, тем более осознают свою удаленность от Истины. 9. Далее нетрудно заключить, что философия — это мудрость тех, кто ничего не знает. На этом отрывке (вообще-то глава "немного о другом") лично я не преткнулся, потому что не философ, не считаю что "что-то знаю", слышал об идее принципиальной "непознаваемости Бога" и добросовестно в своё время читал Кастанеду. Я немного озадачен, почему утверждение Вс может быть для кого-то не самоочевидно. Почему преткнулись вы? Потому что философ, "что-то знаете", потому что не слышали о непознаваемости Бога и не знакомы с Кастанедой? Другое?
Во-первых, Кастанеду очень трудно отнести к философам. Не более чем Гарри Гаррисона, или автора известной фантастической серии Дюна. Для таких людей используют термин – фантаст, мистик, в крайнем случае, мыслитель, но не философ. Мне лично неинтересен Кастанеда. Я не могу прочитать его наркотические опусы, потому что чувствую в них фальшь и зло (несовместимость с этических учением Любви).
Идея принципиальной непознаваемости Бога это не одно и тоже, что этика Бога. Этика может быть и познаваема. Кроме того, Отец Небесный у Виссариона в корне отличается от христианского Бога именно свой принципиальной познаваемостью. Это сверх-существо, сверх-сознание, сумевшее пережить предыдущий цикл развития Вселенной, бывший до т.н. Большого взрыва. Цели этого сверх-существа ясны и понятны – с помощью других разумных существ более основательно подготовиться к следующему Вселенскому циклу, связанному с уничтожением массивных элементов материи. Утверждение Виссариона о философах не только не самоочевидно, но противоречит и историческим фактам. Ни один пророк божий не был первооткрывателей этических норм и правил. Всегда, насколько мне известно, сначала было научно-философское осмысление и формулировка этических норм более высокого уровня, а уже потом появлялся пророк божий, который выдавал святые откровения на уровне этих научно-философских осмыслений. Хотя для иудеи учение Иисуса было, несомненно, передовым, в Римской империи (и возможно, в Индии) на к этому периоду уже были сформулированы уже практически все выводы, содержащиеся в учении Христа. Конечно, каждый пророк давал и что-то новое, но не боле того, что дает великий ученый или философ. А относительный вклад самого великого ученого не самом деле, очень небольшой в общем объеме развиваемого учения.
цитата:
Вы можете о себе сказать, что сумели правильно принять дух ПЗ, и поэтому вам не требуется текст его?
По моим наблюдениям, среди последователей Виссариона преобладают бывшие поклонники Ошо, Кастанеды и других эзотерических учений Силы. Отсюда и многие трудности в становлении общины. Среди последователей Вс все - бывшие воспитанники Царства Силы, потому что другого царства и не было. И широко распостранённые "учения коллективной любви" тоже перекованы Царством Силы в свои орудия.
Все мы воспитывались в одном государстве. Но воспитанники царства Силы это не то, что сторонники (или поклонники) Царства Силы. Те, чья душа отзывается на традиционные религиозные учения, не являются сторонника царства Силы, потому что традиционные религиозные учения идут из царства Любви. Да, современные Церкви и религиозные лидеры серьезно исказили эти учения в практике, но дух этих учений сохраняется в текстах в неприкосновенности. Многие религиозные последователи каждой из этих религий демонстрируют выдающиеся качества человека из царствия Любви.
Те же, кто в духовных исканиях своих путешествовал по различным эзотерическим учениям, отзывавшемся в его душе сладким звоном, двигался по темной стороне Силы. Чем еще может привлечь человека тайное (эзотерическое) учение, нежели обещанием Силы, которая будет недоступна для других и потому даст владеющему им индивидуальное превосходство? Я не сомневаюсь, что большинство, ступивших на этот путь поиска тайных знаний, сделали свой выбор под действием моды и свои друзей. Конечно, не все эзотерические учения, это учения именно темной стороны силы. Многие просто нейтральны. Для темной стороны силы одного этого вполне достаточно. Вспомните «кольцо всевластия». Не кольцо само по себе зло, а всевластие (огромная Сила), которая в нем была, отравляет любое существо, склоняя его на темную сторону.
цитата:
Я сужу по христианству, так как лучше других религий знаком с ним и с его последователями. "Уверовав в первое явление Христа эти люди пошли за ним в поисках индивидуального превосходства. Пошли уверенные в том, что" только так спасутся, попадут в обещанный рай, а другие сгорят в геене огненной. В основной своей массе такие настроения. А Христа-то поправить нет. Или "под раздачу" попало только христианство, а остальные учения каким-то чудом избежали подобной участи? Отсюда и трудности.
Не могу согласиться с Вами. Во-первых, Вы смешиваете ранне-христианское учение (еще доцерковное) и учение павлианской церкви, созданное апостолом Павлом, бывшим мытарем, никогда не встречавшегося с самим Иисусом. Во-вторых, не надо путать то, как христианское учение излагается коммунистами, сатанистами и т.п., и то, что пишут общепризнанные религиозные христианские мыслители. То что нам говорили это було христианство от Лукавого - изложение учения Христа в духе учения Сатаны. Да, современная РПЦ очень сильно сдвинулась в сторону Лукавого. В течение 70 лет священниками могли стать только те (за редким исключением) кто подписывал договор с дьяволом (КГБ). Сам Патриарх, как сообщают, имел сексотовскую кличку Дроздов. Но мы здесь говорим не о церкви, а об учении. Другие традиционные учения так же проповедуют коллективную любовь, а не индивидуальное превосходство.
цитата:
Путь индивидуальной Силы (превосходства) и путь коллективной Любви - диаметрально противоположны. С точки зрения тех, кто находится по эту сторону границы (т.е. на стороне Любви), последователи этического пути Силы видятся слугами сатаны, а сама этика Силы представляется учением зла. С противоположной стороны этика Силы представляется этикой Свободного человека, а этика Любви моральным учением Рабов. Одна этическая концепция несовместима с другой. У меня другой взгляд. Они не противоположны, как не противоположны Единый и Отец Небесный. Между ними такое же аллегорическое отношение: "59 Разница меж Ними такова, как есть в сути Цветка. Где есть Корень, из коего исходит Стебель <этики Силы> и на коем однажды раскрылся удивительный неповторимый Бутон, источающий Благоухание новой <этики Любви>."
Единый в ЦПЗ это не Сатана. Это нейтральная суть материального мира. Сатана же это «антибог» с антиэтикой. Сила, как владение чем-либо, лучше других людей, сама по себе нейтральна. Но у силы есть светлая и темные стороны. Использование светлой стороны силы не дает человеку индивидуального превосходства. Образно говоря, светлых джедаев любят не больше чем выдающихся художников или строителей. Любое мастерство уважается и почитается в одинаковой мере, если одинаково приносит благо обществу и если его владелец не может использовать его во вред кому-то (!!!). Иное дело с темными джедаями, которые используют свою Силу во благо того, что они сами считают благом, насилуя других в части подчиняя своего понимания блага. Именно это и есть этика Силы.
Этика Силы - это порядок Единого , этика Любви - порядок Отца Небесного. Человек неизбежно должен был начать идти по пути Силы, потому что пути Любви рядом не было, он открывался впереди.
Чистая этика Силы это не порядок Единого. Многие травоядные живые существа живут коллективами, и не используют свои умения для индивидуального превосходства над другими особями. По этике Силы живут хищники. Человек же не хищник. Выжить как вид, он может только в коллективе. Даже в первобытном обществе то племя имело больше шанса на выживание, где его члены не использовали свою Силу для индивидуального превосходства внутри племени, а ставили его на службу обществу.
Разумеется, к любви все пришли воинами, но одни - ратниками "Света" (правильного порядка, "братки по понятиям", правильные пацаны), а другие ратниками "Тьмы" (неправильного порядка, не по понятиям, беспрельщики, отморозки). `
И это я слышу от последователя Вс. Печально, однако. Воин, в смысле солдат, не идеологический боец, это «насильник» и убийца - т.е. человек, профессионально достигающий превосходства над другим человеком при помощи физического насилия, вплоть до убийства. Общепринятые понятия о ратниках Света, как о насильниках и убийцах (например, светлые джедаи) кажутся мне парадоксальными и устаревшими. Иисус, проповедовавший ненасилие, как и многие другие до него и после него, не был насильником. Но разве принес он Света меньше, чем те убийцы и насильники, которые несли свет с мечом в руках. Стало быть, не все ратники Света – насильники. Я бы даже сказал и более. Насильник и убийца в принципе не может быть ратником Света. Многие насильники борются за то, что они считают Светом, и пытаются нести Свет при помощи насилия (т.е. Зла, Тьмы). Это не ратники Света, это ратники тьмы, которые выступают за меньшую тьму по отношению к сторонникам большей тьмы. Хотя это еще большой вопрос. В лучшем случае, самых хороших из них можно назвать ратниками Сумерек.
Почему же ратники Тьмы борются за меньшую Тьму, (не за Свет!). Потому что они умны и видят, чем больше в племени или культуре зла, тем меньше у такого племени (культуры) шансов выжить в конкурентной борьбе. Здесь уже вступают в силу законы Гармонии. Это только в обществе глубокой тьмы ратники Сумерек выглядят ратниками Света. Стоит только выйти на Свет и тогда неизбежно придется смотреть на действия этих ратников, как на действия насильников и убийц. Свет не несут насилием и убийством.
цитата:
В Царстве Силы кто сильнее, тот и прав, а значит вопрос дальнейшего благоденствия общности после столкновений интересов на разборке будет решать кто оказался сильнее - правильный пацан или отморозок. Если правильный пацан, то будет правильный порядок, он будет утверждать не себя, а правильные понятия: честь, совесть, благородство, правда, справедливость, достоинство, ум, мудрость. Если отморозок, он будет утверждать себя, своё привелегированное право на удовлетворение своего эгоизма не сверяясь с правильными понятиями, они для него не указ, их для него не существует.
В Ваших рассуждениях Лукавый ловко скрывается в понятиях «правильный пацан» и «неправильный пацан». Идеалом такого ратника «Света» так хочется назвать Вора в законе. И честь у него есть, и понятия и жизнь по понятиям. Чем не «воин Света». Но копнем глубже. Что такое честь для человека Света? Есть ли честь у Ангелов, Иисуса, святых апостолов? Рискну высказать крамольную мысль, что у человека Света нет чести. Вместо нее есть огромная любовь ко всем людям и к Отцу Небесному и понимание того, что требует от него Отец. У человека Света нет даже чувства собственного достоинства. Ему это чувство не требуется. У него есть знание того, что требует от него Отец. Для человека Света нет даже понятия справедливости, для него это глубоко условное понятие. Вместо справедливости человек свет знает, что требует от него Отец Небесный. Ум – это нужно для разных видов деятельности, для жизни хватит и житейской мудрости. Так что и ум для человека Света не главное.
То, что Вы описывали Выше, это разборки внутри Царства Силы в царстве Тьмы. Тот пацан, который Вам ближе по понятиям, тот «правильный». Кто к Вам дальше по понятиям, тот отморозок. Однако эти категории не из царства Света.
"Светлые" осознают Высшую Силу Единого и осознают, что у них есть слабости, которые Силе не соотвествуют. Путь "ратника Света" - путь самовоспитания, вживания в правильные понятия. "Темные" считают, что им изменяться не надо, что их желания уже божественны и остаётся научиться их удовлетворять в полной мере, для чего любые средства хороши. Путь "ратника Тьмы" - путь самопотакания. Они во многом отличаются.
Не обольщайтесь. Вы описывает здесь одних только ратников Тьмы, одним приписывая более глупые и низкие мотивы, другим более умные и высокие. Но это все относительно. С точки зрения чеченских повстанцев – русские солдаты ратники Тьмы, а они ратники Света. С точки зрения русских солдат обстоит все как раз наоборот. На самом же деле, и те и другие одинаково ратники Тьмы. Тот вождь, который желает иметь больше власти над племенем не обязательно темнее поборника демократии. Это, кстати говоря, основной прием Лукавого, на который попадаются почти все – записать себя любимого в ратники Света, а своих недругов отнести во Тьму. Но темной стороне Силы наплевать на эти мелкие различия.
цитата:
Честно говоря, у меня пропал написанный текст, а восстанавливать вдохновение пропало, не судьба значит. Где подробности об отличиях. Если коротко, это не достаточное основание чтобы всех кто воюет, бряцает оружием причислять к тёмным. Это либо воины, которые правильно ползут по правильному стеблю и не доползли до бутона, либо воины, которые ползут не по тому стеблю, неправильно. Темные во вселенной обозначены как "Служащие Себе", светлые как "служащие другим". Дневной Дозор, Ночной Дозор. Эгоисты, альтруисты. Живут отдельно, так как при смешивании (что неизбежно на ранних стадиях развития цивилизаций, когда сущности только пробуют ориентации) первые порабощают вторых. Они в шоколаде, а для вторых душняк. Непорядок. Но с точки зрения Гармонии Материального Бытия темные тоже "в законе" как допускаемый вариант гармоничного развития сущностей, у которых отсутствует духовная ткань Отца. Но не для человека. Продолжая аллегорию - от корня отделилось две самостоятельные ветви Силы: Служащие Себе и Служащие Другим, но только на стебле Служащим Другим распустился бутон Любви, попасть на который можно только при соблюдении двух условий: наличие духовной ткани Отца и сознательно-волевые усилия по вживанию в правильные понятия новой этики Любви.
Ночной Дозор, Дневной Дозор, Звездные Войны, Властелин Кольца. Все эти произведения написаны в этической традиции Христианской Церкви. Этические оценки людей в этих фильмах – это устаревшие нормы, которым уже более двух тысяч лет. Если Вы хотите жить по этим нормам, Вам не надо идти за Виссарионом. Идите в христианский монастырь. Сам же Иисус проповедовал совсем другие нормы, которые не были восприняты обществом в то время и были нивелированы христианской церковью. Я потому и принял ПЗ как благо, что в нем, как и в толстовстве, отражен дух Света (этики всеобщей Любви) в нем нет места насилию одних людей над другими, и нет места оправдания насильникам и убийцам. Мне сложно понять, как можно заучивая ПЗ наизусть не почувствовать этого духа.
К чему вообще тогда его читать? Разве мало заповедей в Новом завете? Или их не хватает?Лидер пишет:
цитата:
несовместимость с этических учением Любви
В чем учение любви? "Учиться любви", "строить любовь". В чем смысл этих фраз? Любовь - это чувство. Оно может быть, а может не быть. Лидер пишет:
цитата:
дух этих учений сохраняется в текстах в неприкосновенности
Еще в какой прикосновенности!!! Если Вы почитаете современный текст Библии и сравните, прочитав, с церковно-славянским, то обнаружите изменения в своих эмоциях. Много зависит от языка изложения и смысловой нагрузки построения фраз. Лидер пишет:
цитата:
Даже в первобытном обществе то племя имело больше шанса на выживание, где его члены не использовали свою Силу для индивидуального превосходства внутри племени, а ставили его на службу обществу.
А было ли первобытное общество вообще? Лидер пишет:
цитата:
То, что Вы описывали Выше, это разборки внутри Царства Силы в царстве Тьмы. Тот пацан, который Вам ближе по понятиям, тот «правильный». Кто к Вам дальше по понятиям, тот отморозок. Однако эти категории не из царства Света.
Эти категории из ВИТАМИНЛЭНДА. Лидер пишет:
цитата:
Идите в христианский монастырь.
Или в Голливуд. Лидер пишет:
цитата:
Если Вы хотите жить по этим нормам, Вам не надо идти за Виссарионом.
Отправлено: 14.03.06 22:06. Заголовок: Ответ Лидеру...
Уважаемый, Лидер! Когда я жестко отзывался об Общине Виссариона я и имел ввиду дикое расхождение между Учением и практикой духовной жизни в Общине. Лично я свидетель, это примерно февраль 2000 года, как по деревням разезжал Какпункин и разъяснял проблему вступления в ЕС. Было заявлено, что скоро вообще, кто не вступает и не намеревается, будут считаться неверующими. То есть налицо огромное расхождение теории с практикой. Где любовь, сострадание, ненасилие? Я, например, постоянно ощущал на себе сильный гнет. Получается любовь и вера насаждается при помощи духовного насилия, психотехник. Я это понял, и счел за благо побыстрее унести оттуда ноги, пока меня не сломили психически и пока окончательно не подорвал свое здоровье. И я считаю, основываясь на своем опыте жизни, что все это идет с самого верха, Вы понимаете, что я хотел сказать... А если Вы, уважаемый Лидер, ничего этого не заметили, так это и понятно, ведь Вы для них были потенциальным клиентом. Ведь они уже "попали", и им подсознательно хочется, чтобы и Вы тоже... А вдруг? Вы совсем разочаруетесь в этой жизни, продадите квартиру и присоединитесь к ним... Одним "попавшим" будет больше... Я уверен, что Вас не пускали на собрания ЕС, а то Вы бы там такого наслушались бы, на следующий день бы уехали...
Ссылки на ПЗ целиком, как и вообще на любую большую работу, считаются очень плохим тоном.
Для кого считаются? Тут судят общину Вс, самого Вс и верующих. Чтобы судить, нужно знать материалы дела. ПЗ это из материалов дела, дознанка ответчиков, их мотивы, зачем они делают то, что делают, мотив, смысл действия. Представляете, если в суде судьи скажут, предваряя заседание: "ссылки на материалы дела считаются очень плохим тоном"?
цитата:
Я обратился к Вам несколько раз за цитатами из ПЗ (как к эксперту) только для того, чтобы усилить свою аргументацию в защиту ПЗ, обсуждая высказывания Надишаны. И только потому, что считал Вас заинтересованным в объективном анализе обвинений, которые предъявляются к ЦПЗ ее противниками.
Я не заинтересован (к чему дважды проделывать одну и ту же работу), а просто получаю удовольствие от происходящего Когда вы наломаетесь копий, вы тоже к этому придёте или просто станете редким посетителем.
цитата:
Кроме того, Отец Небесный у Виссариона в корне отличается от христианского Бога именно свой принципиальной познаваемостью. Это сверх-существо, сверх-сознание, сумевшее пережить предыдущий цикл развития Вселенной, бывший до т.н. Большого взрыва. Цели этого сверх-существа ясны и понятны – с помощью других разумных существ более основательно подготовиться к следующему Вселенскому циклу, связанному с уничтожением массивных элементов материи.
Не видел, чтобы где-то в ПЗ содержались подобные смыслы (выдел). Есть смыслы что Отец непознаваем (Посл. Над гл 7 - только не говорите вновь, почему нет текста, вы мне выше неодобрили), про остальное ничего подтверждающего.
цитата:
Те, чья душа отзывается на традиционные религиозные учения, не являются сторонника царства Силы, потому что традиционные религиозные учения идут из царства Любви.
Будем считать, что вы мне просто сообщаете свою позицию (как вы)и не будем считать, что мы выясняем как надо. Потому что как надо, это, судя по духу ваших сообщений, это как вы. Тогда я вас просто слушаю. Будем считать, что я имею право, если посчитаю нужным, вставлять кстати, не для переубеждения, спора, а так чисто, как мысли про себя, но вслух. Кстати, пользуюсь данным правом. Кстати, по ПЗ не все традиционные религиозные учения идут из Царства Любви.
цитата:
Те, чья душа отзывается на традиционные религиозные учения, не являются сторонника царства Силы, потому что традиционные религиозные учения идут из царства Любви.
Кстати, вы в курсе, что иудаизм считается традиционным религиозным учением? Вы знакомы с этикой иудаизма?
цитата:
Чем еще может привлечь человека тайное (эзотерическое) учение, нежели обещанием Силы, которая будет недоступна для других и потому даст владеющему им индивидуальное превосходство? Я не сомневаюсь, что большинство, ступивших на этот путь поиска тайных знаний, сделали свой выбор под действием моды и свои друзей. Конечно, не все эзотерические учения, это учения именно темной стороны силы. Многие просто нейтральны. Для темной стороны силы одного этого вполне достаточно. Вспомните «кольцо всевластия». Не кольцо само по себе зло, а всевластие (огромная Сила), которая в нем была, отравляет любое существо, склоняя его на темную сторону.
Кстати, перечитайте, заменив "тайное учение" на "ремесло", "мастерство", "специальность", "профессия". Значит, человкк, умеющий что-либо лучше чем остальные в среднем, самим этим фактом склонён на тёмную сторону.
цитата:
Я сужу по христианству, так как лучше других религий знаком с ним и с его последователями. "Уверовав в первое явление Христа эти люди пошли за ним в поисках индивидуального превосходства. Пошли уверенные в том, что" только так спасутся, попадут в обещанный рай, а другие сгорят в геене огненной. В основной своей массе такие настроения. А Христа-то поправить нет. Или "под раздачу" попало только христианство, а остальные учения каким-то чудом избежали подобной участи? Отсюда и трудности.
Не могу согласиться с Вами. Во-первых, Вы смешиваете ранне-христианское учение (еще доцерковное) и учение павлианской церкви, созданное апостолом Павлом, бывшим мытарем, никогда не встречавшегося с самим Иисусом.
Кстати, было бы с чём смешивать. Покажите, где сейчас ране-христианское учение?
цитата:
Сам Патриарх, как сообщают, имел сексотовскую кличку Дроздов.
Кстати, нынешний, как сообщают, в определённых кругах имеет кличку Маркиза.
Использование светлой стороны силы не дает человеку индивидуального превосходства.
Вот Надишана силён в музыке. Если он светлый, то эта "музыкальная сила" не должна давать ему "музыкального превосходства" над нами, немузыкантами. То есть, как мы бренчим, так и он должен. Значит, светлый. А если лучше, значит, тёмный. Это то, что следует из ваших теоретических предпосылок в переводе в практическую область.
цитата:
Образно говоря, светлых джедаев любят не больше чем выдающихся художников или строителей.
А что такое "выдающиеся" - уж не превосходство ли?
цитата:
Любое мастерство уважается и почитается в одинаковой мере, если одинаково приносит благо обществу и если его владелец не может использовать его во вред кому-то (!!!).
Базара нет. Вопрос в том, что благо а что вред. Вот где копия ломаются.
цитата:
Иное дело с темными джедаями, которые используют свою Силу во благо того, что они сами считают благом, насилуя других в части подчиняя своего понимания блага. Именно это и есть этика Силы. Именно это и есть этика Силы
Хорошо. запомним эти слова.
цитата:
Многие травоядные живые существа живут коллективами, и не используют свои умения для индивидуального превосходства над другими особями.
Ну-ну. А вот начнётся весна... и самцы все станут кавалерами: ну что вы, только после вас...
цитата:
Даже в первобытном обществе то племя имело больше шанса на выживание, где его члены не использовали свою Силу для индивидуального превосходства внутри племени, а ставили его на службу обществу.
О, вы помните о тех далеких временах, как это было...
цитата:
Воин, в смысле солдат, не идеологический боец, это «насильник» и убийца - т.е. человек, профессионально достигающий превосходства над другим человеком при помощи физического насилия, вплоть до убийства.
Кстати, это ВАШЕ понимание воина. Правда, не могу реверансом отпечалиться, что оно у вас такое. Примитивное.
цитата:
Стоит только выйти на Свет и тогда неизбежно придется смотреть на действия этих ратников, как на действия насильников и убийц. Свет не несут насилием и убийством.
Хорошо, ситуация на вас напали хулиганы. Один хулиган. Маленький, плюгавый. Старый. Немощный. Но очень злой. Бьёт вас. Расскажете, как вы будете нести ему свет.
цитата:
Идеалом такого ратника «Света» так хочется назвать Вора в законе. И честь у него есть, и понятия и жизнь по понятиям. Чем не «воин Света». Но копнем глубже.
Да не стоит. Зря я чтоли "ратник света" в кавычки заключал. Очевидно, что это не так, как надо, а так, как есть. Я говорил про как есть, а не про как надо.
цитата:
у человека Света нет чести. Вместо нее есть огромная любовь ко всем людям и к Отцу Небесному и понимание того, что требует от него Отец. У человека Света нет даже чувства собственного достоинства.
Кстати, по ПЗ есть эквиваленты чести и достоинства.
цитата:
То, что Вы описывали Выше, это разборки внутри Царства Силы в царстве Тьмы. Тот пацан, который Вам ближе по понятиям, тот «правильный». Кто к Вам дальше по понятиям, тот отморозок. Однако эти категории не из царства Света.
Всё правильно, именно об этом и говорил.
цитата:
Если Вы хотите жить по этим нормам, Вам не надо идти за Виссарионом. Идите в христианский монастырь. Сам же Иисус проповедовал совсем другие нормы, которые не были восприняты обществом в то время и были нивелированы христианской церковью. Я потому и принял ПЗ как благо, что в нем, как и в толстовстве, отражен дух Света (этики всеобщей Любви) в нем нет места насилию одних людей над другими, и нет места оправдания насильникам и убийцам. Мне сложно понять, как можно заучивая ПЗ наизусть не почувствовать этого духа.
А мне сложно понять, зачем вы мне это всё обьясняете. Я порассуждал как так получилось, почему. Но нигде не давал понять, что так и должно быть
Дорогой Игорь, сообщаю тебе новости,- они анекдотичные. Ты сможешь из них сделать конфетку. (Была в Сибири всего 3 дня, ездила за паспортом) 1.Совсем недавно, в Петропавловке Вс проводил встречу с мужчинами. Не удержавшись, один брат задал вопрос - Кем является для него Сонечка? Вс ответил : -Жена, только Любе об этом не говорите. Неуемный брат в тот же вечер отправился к Любе. На следующий день вместо Вс вышел Редькин и сказал, что встречи с учителем не будет , поскольку братья не могут держать язык за зубами. 2. Люба Тороп уехала от Вс в неизвестном направлении. То ли занимается распространением продукции amway, то ли гостит у сестры в Знаменке. 3. Рашид,революционер, который жил в Петропавловке у Тани Денисовой и организовывал митинги «Долой виссарионовскую матрицу!» в 2005 году, объявил себя учителем и активно проводил собрания. Чевалкова обеспокоило количество его последователей и он поднялся на Гору. Вс отдал приказ : «Убрать Рашида» (так в народе говорят). Срочно вызвали отца Рашида и тот его увез домой, так что его соратники остались без своего учителя и предводителя. 4. В очередной раз женившийся Мохов Игорь (на Оксане Закшевской из Можарки) в очередной раз развелся. 5. В деревнях растет недовольство нескончаемыми поборами, требованиями отправлять овощи на Гору, но это не главный мотив. У всех непонимание относительно Вс и Сонечки, если в ноябре-декабре 5 семей спустились с Горы по состоянию здоровья, то недавно 10 семей спустилось в знак протеста. Теперь уже никого не прельщает благославение Вс на житие, только Веселин-болгарин и Юля-американка откликнулись на призыв Вс. 6. Притока свежих людей и денег нет, все, кто держится еще на ногах, рванули в Красноярск и Минусинск на заработки. Кто-то приехал уже из работающих на стройке и сообщил всем, кто еще способен работать о том, что заработ.плата в Красноярске – 30-40 тыс. Так что в многих деревнях остались малые дети и старухи. На форуме появлюсь неизвестно когда, сегодня выезжаю в Гомель через Москву. С любовью ко всем Елена Яковлева.
Лена, мне показалась искренней Ваша исповедь. Там Вы говорили, что раскаиваетесь в своих ошибках и стремитесь жить с согласии с Богом. Поскольку Вы разместили свое сообщение на этом топике, мне хотелось бы разобрать его на предмет соответствия Вашему желанию не идти путем Зла, а идти путем Бога. Я не знаю точно, в какого Бога Вы теперь верите, так что разбор буду вести с точки зрения традиционного Христианского бога
Вы пишете: Дорогой Игорь, сообщаю тебе новости,- они анекдотичные. Ты сможешь из них сделать конфетку.
Т.е. Вы предлагаете Игорю информацию из личной жизни Вс, с тем чтобы он мог использовать ее для очередного глумления (как образно сказал сам Игорь – пописать на алтарь). Это глумление Вы называете конфеткой, что странно, для человека ищущего бога.
1.Совсем недавно, в Петропавловке Вс проводил встречу с мужчинами. Не удержавшись, один брат задал вопрос - Кем является для него Сонечка? Вс ответил : -Жена, только Любе об этом не говорите. Неуемный брат в тот же вечер отправился к Любе. На следующий день вместо Вс вышел Редькин и сказал, что встречи с учителем не будет, поскольку братья не могут держать язык за зубами.
Здесь Вы любезно предлагаете всем желающим в Интернете заглянуть в замочную скважину и понаблюдать проблемы интимной личной жизни Вс. Вряд ли Вам самой понравится, если кто-то будет подглядывать в замочную скважину, наблюдая Вашу собственную личную жизнь. И уж тем более, вряд ли Вам понравится, если эти наблюдения вынесут на публичное обозрение. Так что и здесь не по божьи Вы поступаете.
2. Люба Тороп уехала от Вс в неизвестном направлении. То ли занимается распространением продукции amway, то ли гостит у сестры в Знаменке.
Я так понимаю, что распространение какой-то продукции для жены духовного учителя это дело постыдное. Типа проституции для обычной женщины. Таким образом, Вы говорите, что не знаете чем занимается жена Вс, и выдвигаете предположение, что она занимается постыдным делом. Захотели бы Вы, чтобы относительно Вас говорили таким же образом: Лена уехала в неизвестном направлении. То ли она живет у подруги, то ли она вышла на панель. Значит, сказав подобное (да еще публично) о другом человеке, Вы совершили серьезный грех.
Вс отдал приказ : «Убрать Рашида» (так в народе говорят). Срочно вызвали отца Рашида и тот его увез домой, так что его соратники остались без своего учителя и предводителя.
Вы утверждаете, что Чевалков или Редькин вызвали отца. Хотелось бы спросить, сколько известно случаев, когда Чевалков или Редькин сообщали родителям о плохом поведении их отпрыска (кстати, сколько ему было лет) и требовали забрать мальчика из общины? Как я понял, мальчик своего дома не имел, жил у Т.Д. на правах последователя, при этом боролся против руководства ЦПЗ. В чем же собственно негатив в данной ситуации. В том, что «настучали» на его плохое поведение? А вы уверены, что стучали?
4. В очередной раз женившийся Мохов Игорь (на Оксане Закшевской из Можарки) в очередной раз развелся.
Еще одна замочная скважина и желание поделиться личной жизнью другого человека со всем миром.
У всех непонимание относительно Вс и Сонечки, если в ноябре-декабре 5 семей спустились с Горы по состоянию здоровья, то недавно 10 семей спустилось в знак протеста.
Демонстрации протеста десяти семей, выраженные в форме отказа жить на Горе, это уже похоже на восстание. Знают ли в Петропавловке об этом восстании? Что-то мне подсказывает, что не знают. И чего здесь можно непонимать? Любовь есть любовь.
окончание разбора полетов 6. Притока свежих людей и денег нет, все, кто держится еще на ногах, рванули в Красноярск и Минусинск на заработки. Кто-то приехал уже из работающих на стройке и сообщил всем, кто еще способен работать о том, что заработ.плата в Красноярске – 30-40 тыс. Так что в многих деревнях остались малые дети и старухи.
Какой же образ должна нарисовать нам эта фраза? Видимо такой. Раньше жили только за счет квартир новых членов. Сейчас новых членов нет, начался голод и мор. Большая часть народа уже от голода опухла и ходить не может. Все кто еще как-то двигается, пошли гастробайтерами в город на заработки. В городе, оказывается, дают работу для опухших от голода Россиян, с месячной зарплатой в 30-40 тысяч. Узнав о том, как хорошо живут в миру простые Россияне, все ходячие и способные работать из общины ушли в город. После чего там остались только малые дети и старухи. А те, кто раньше лежали опухшими от голода, без ходячих, видимо, окончательно вымерли.
Лена, Вы очень большая фантазерка. Я живу недалеко от Нижнего Новгорода. Заработать там без блата можно не более 5-7 тысяч в месяц. Если бы я мог там заработать в сезон по 30 тысяч за месяц, я бы давно бросил свою работу. Действительно, Виссарионовцы могут заработать в Красноярске такие деньги, но только потому, что они из общины, которая создала бригаду по строительству. Такие же заработки можно организовать и через Интернет, чтобы никуда не ехать. Когда есть дружная бригада специалистов, готовых некоторое время работать бесплатно, тогда и появляются возможности для серьезных заработков. Подумайте над тем, насколько совместим Бог и ЗлоСловие.
В http://vissarion.fastbb.ru/index.pl?1-1-0-00000058-000-0-0-1142391596 Вы писали о себе так: Пользуясь доверием и фанатизмом других, использовала их и, за счет этого, с Благой вестью объездила многие регионы России, Белоруссию. Тем самым., собирая и обманывая тех, кто легко мог поддаваться влиянию, очень искусно проводила манипуляцию людьми.
Не пытаетесь ли Вы и сейчас делать тоже самое, что делали в общине?
Всем Пока я подготавливал комментарии на письмо Лены, мне пришел ответ из Петропавловки. Я просил прокомментировать информацию Лены и вот что мне ответили
Далее идет текст письма
цитата:
1.Совсем недавно, в Петропавловке Вс проводил встречу с мужчинами. Не удержавшись, один брат задал вопрос - Кем является для него Сонечка? Вс ответил : -Жена, только Любе об этом не говорите.
Вопрос был. Ответ "Жена" тоже был. Фразы "только Любе об этом не говорите" не было. Это уже полная чепуха. Люба об этом знала раньше всех.
Неумный брат тот же вечер отправился к Любе. На следующий день вместо Вс вышел Редькин и сказал, что встречи с учителем не будет , поскольку братья не могут держать язык за зубами.
Пошел ли неуемный брат к Любе, я не знаю. Это уже неизвестно. Была ли встреча с Вадиком и что он сказал, я не знаю. У нас про это даже слухов нет.
2. Люба Тороп уехала от Вс в неизвестном направлении. То ли занимается распространением продукции amway, то ли гостит у сестры в Знаменке.
Не знаю. Скорее всего полная чушь. Люба ездила в Красноярск. Это я знаю. Про неизвестное направление и anway ничего не слышал. Уверен на 100%, что мура. Звонил совсем недавно в дом к Учителю. Трубку взяла Люба.
Вокруг этой темы очень много слухов и очень мало точной информации. У меня есть кое-какая информация от женщины, которая живет в доме Учителя. Мы с ней в дружеских отношениях. Эту информацию я не могу распространять, поскольку получил её конфиденциально. Но могу только сказать, что в ней нет ничего "горячего" и "жареного".
Про Рашида я знаю все очень хорошо и подробно
3. Рашид,революционер, который жил в Петропавловке у Тани Денисовой и организовывал митинги "Долой виссарионовскую матрицу!" в 2005 году,
Никаких митингов он не организовывал. Я никогда не видел, чтобы он ставил себя в оппозицию Виссариону. Он относился к нему очень уважительно и считал Учителем, правда не своим. Своей целью он ставил оказывать помощь общинникам в духовном развитии, считая, что они могут совмещать его и Виссариона. Учение у него было очень адиозное. Что-то там связано с использованием энергии Земли. В частности, его последователи должны минимум по часу в день медитировать на Ramschtain ( группа, исполняющаю очень тяжелый рок. С моей точки зрения чисто сатанинский). Он каждый день включал наушники на полную мощность и по часу слушал. Про матрицу он постоянно говорил. Но при этом он никогда не имел в виду Висариона. Матрица в его понятии была система психологических установок, созданных на земле внеземными цивилизациями.
объявил себя учителем и активно проводил собрания. Это правда.
Чевалкова обеспокоило количество его последователей и он поднялся на Гору. Вс Это тоже правда, только на Гору Чевалков не поднимался, а спрашивал у Виссариона в Петропавловке.
Вс отдал приказ : "Убрать Рашида" (так в народе говорят). Это не правда. Такого приказа не было. О результате встречи с Учителем Сергей открыто рассказал на собрании. Я не могу точно сказать ответ, но суть его в том, что у ученика не может быть двух учителей. И все. Никто Рашида не гнал. Могу за это поручиться. Быть Рашиду тут или нет, решала только лишь Таня Денисова, у которой он жил. Она, как хозяйка дома, в конце концов запретила ему вести свою деятельность на территории её дома. С моей точки зрения сделала совершенно верно.
Срочно вызвали отца Рашида и тот его увез домой, так что его соратники остались без своего учителя и предводителя.
Отца Рашида никто не вызывал. Могу за это поручиться. Он приехал сам по себе, поскольку ему было очень интересно происходящее тут. Когда Таня в очередной раз обнаружила у себя в доме собрание рашидовцев, она попросила Рустэма ( так зовут отца Рашида), чтобы он увез сына. Мы стараемся предоставлять жилье только стремящимся постигать Истину.Думаю, что на это мы имеем право.
От себя добавлю, что с Рашидом у нас были очень хорошие отношения. Я относился к его учению резко отрицательно, но никогда не переносил своего отношения к учению на самого Рашида. Мы с ним в основном хохмили. Он был очень оригинальный малый.
А вот без ремарок письмо, которое недавно прислала его мама Тане:
Дорогая Таня! Пишу с опозданием, т.к. на радостях я сломала руку – поскользнулась. К празднику мы отправили тебе телеграмму, а интернет дома появился только вчера. Рустэм и Рашид приехали 21 февраля – ехали ч/з Москву и там задержались у родственников. Все хорошо. Спасибо огромное за Рашида. Он прошел в Сибири трудное испытание и стал взрослее и серьезнее. Все ему очень рады: каждый день принимаем гостей. У него большие планы. Мы надеемся, что он сможет их реализовать. Таня! Ты стала для нашей семьи очень близким человеком и мы все безмерно благодарны тебе. Рустэму очень понравилась поездка. Он вернулся обновленным и полным впечатлений. Рассказывал о вашей жизни серьезно и с уважением. Очень тепло отзывался о тебе. Это очень важно для меня, т.к. до поездки он относился к житию Рашида в Сибири весьма скептически. После поездки они с Рашидом стали ближе друг к другу – именно об этом я всегда мечтала. Буду сообщать тебе о наших новостях. Большой привет от Рустэма и Рашида, обнимаю тебя и люблю. Наташа
В очередной раз женившийся Мохов Игорь (на Оксане Закшевской из Можарки) в очередной раз развелся. Что-то такое слышал, но очень туманно и неконкретно. Игорь в последнее время почти что ведет какой-то непонятный образ жизни. Тут его не видать. Я уточнял у Чевалкова. Он сказал, что ничего не знает и что в лоне Церкви Мохов не венчался.
5. В деревнях растет недовольство нескончаемыми поборами, требованиями отправлять овощи на Гору, но это не главный мотив. Требований отправлять овощи на Гору никогда не было. В последнее время Гора даже не выражает в этом нужду. Про поборы - это вообще какая-то больная фантазия.
У всех непонимание относительно Вс и Сонечки, если в ноябре-декабре 5 семей спустились с Горы по состоянию здоровья, то недавно 10 семей спустилось в знак протеста. Теперь уже никого не прельщает благославение Вс на житие, только Веселин-болгарин и Юля-американка откликнулись на призыв Вс.
В знак протеста я не знаю ни одного спустившегося. Я писал тебе, что сейчас на Гору набирают строителей и спускают людей, которым там трудно. Найти людей на Гору сейчас действительно трудно, потому что в зоне уже все мастеровые ребята при деле, в том числе и на Горе. Трудность в том, что те, кто спускаются, меняются жильем с теми, кто подымается. Желающих подняться на Гору достаточно, но все они из дальних деревень, а Горцам туда ехать не хочется.
6. Притока свежих людей и денег нет, все, кто держится еще на ногах, рванули в Красноярск и Минусинск на заработки. Кто-то приехал уже из работающих на стройке и сообщил всем, кто еще способен работать о том, что заработ.плата в Красноярске - 30-40 тыс. Так что в многих деревнях остались малые дети и старухи.
Это где-то близко к правде. Потому и строим БолСиб. Стройка, кстати, идет ударными темпами.
Хочу добавить, что Лена - ученица Коши, а не Виссариона.
1.Совсем недавно, в Петропавловке Вс проводил встречу с мужчинами. Не удержавшись, один брат задал вопрос - Кем является для него Сонечка? Вс ответил : -Жена, только Любе об этом не говорите.
Я уже выкладывала здесь на форуме фрагмент декабрьских встреч с Виссарионом, где был вопрос и ответ по поводу Сонечки.
Не логично как-то получается. В декабре Вс сказал всем о том, что Соня жена, сказал, что Люба продолжает быть рядом. Об этом уже знают все вокруг (диск с записью я купила на Питерской встрече). Но Любе при этом чтобы никто ничего не говорил... Лен, ну может нужно все-таки немного отслеживать информацию.
Я человек со стороны. Не последователь, но и не противник. Я бы отнес себя к тем, кто осознанно разделяет нравственно-этическое учение ПЗ.
Пора уж Лидеру сбросить коммуфляжную форму и открыто заявить о себе. Последние его рассуждения окончательно убедили, что никакой он не человек со стороны, а особа приближенная к императору, а также гигант мыли и отец русской демократии. Только зачем надо было лгать вначале? Думал, что ему удастся обмануть народ на форуме? Впрочем, у них это называется ложь во благо. Только во благо чего, Истины? А как ложь может быть во благо Истины? Анекдот, однако. Может с Истиной что-то не так, если ее насаждают с помощью лжи??? Прям по Жванецкому. Поразительная осведомленность о делах в ближайшем окружении, дружба с женщиной из дома ВХ, звонки в дом к учителю... Нижегородская область... Лидер, может хватит ломать комедию, может признаешься, кто ты есть на самом деле - Стас, Чевалков, Редькин... Кто там еще...? Становится интересно. Все равно ведь это будет известно, лучше признайся сам. За явку с повинной меньше кармы дают. А окончательно Лидер раскололся после предложения Лены сочинить анекдоты. Значит испугался. Значит анекдоты реально работают, раз руководство ЦПЗ так их боится. Говорят, что империя зла СССР рухнула благодаря анекдотам. Бедная святыня – СССР! И пИсали на нее и пИсали! И кто только не пИсал на эту дутую святыню. Все же размыли мощным потоком струи! И слава Богу! Боится Лидер, что империя ЗО развалится. Но Гитлер живым не сдается, он борется до гробового конца. А куды ж ему бедному деваться? Пожалейте его, люди добрые! Не виноватая я, он сам пришел! Впрочем, если Лидер не признается, я могу и сам узнать через свои информационные каналы. Правда точность моей информации около 95% Не так уж мало, но все же не 100%. И ошибка вероятна. Поэтому, Лидер, облегчи карму, хватит врать и претворяться человеком со стороны. Истина превыше всего и никакая ложь не бывает во благо, передай это своему учителю - мучителю Бессариону Христосовичу лже Воскресовичу.
Что то общее есть между Иваном и Лидером. Заставка в виде кошки. Иван куда-то исчез, появился Лидер. Уж не одно ли это лицо. Или может одна бригада? Бризолькин, что скажешь, ты же умный. И не надо ничего бояться. Это ко всем!
Не бойтесь сумы, не бойтесь чумы, Не бойтесь мора и глада, А бойтесь единственно только того, Кто скажет: я знаю, как надо! Александр Галич.
Да, Лидер, Лена, где-то, возможно, исказила информацию. А кто в этом виноват? Откуда рождаются слухи? Это настолько тривиально, что скучно об этом писать. Но почему-то самые банальные истины не поняты. Странно, для такого умного чувака, как Лидер. Лена была там 3 дня, нахваталась слухов и уехала. Конечно, многое исказила. Ты же, Лидер, принадлежишь к руководству ЦПЗ и подобную информацию никогда не разглашаешь, занимаясь лишь бесконечной демагогией на форуме. При этом закрыв возможность общения на официальном сайте ЦПЗ! Верх наглости! Совесть вообще то есть, или только соображения политической целесообразности? Тогда вперед в компанию к Ленину, Гитлеру и Иосифу Бессарионовичу строить светлое будущее. Откуда рождаются слухи? Это даже Камушек понял! Цензура, умалчивание, освещение лишь одной стороны медали… В результате люди получают инфу через мимолетное общение и слухи, как Лена, или через выход в астрал и домыслы, как я, например. А кто виноват? Совок в России вечен? Так, что ли? Глушилки реанимированы? КГБ не дремлет? Зиг Хайль? Даду внедрежь на альтернативный форум? Бог он все видит, сколько ни хитри, а веревочка все равно совьется в плеть. Ой, лихая сторона, Сколь в тебе не рыскаю, Лобным местом ты красна, Да веревкой склизкою. А повешенным сам Дьявол Сатана Голы пятки лижет. Ох, досада, мать честна! Не пожить не выжить. Ты не вой не плачь а смейся! Мертвым грусти не простят. Сколь веревочка не вейся, Все равно укоротят. …. Сколь веревочка не вейся, Все равно совьешься в плеть! Все равно совьешься в плеть!
дословный его текст меня интересует очень мало. К чему вообще тогда его читать? Разве мало заповедей в Новом завете? Или их не хватает?
Все просто. Читают не ради слов, а ради смысла. Слова, т.е. авторские формулировки, требуются либо для цитат, либо для отработки собственных формулировок. Академические научные публикации отличаются от научных самиздатовских работ любителей и дилетантов в первую очередь формулировками. В первом случае формулировки проверены и их можно без опасения использовать в своих работах. Во втором случае использовать нельзя, потому что недопустимо большая вероятность ошибок. Формулировки Виссариона требуют самой тщательной проверки профессионалами. До тех пор, пока такой проверки нет, им доверять нельзя. Во всем остальном, я о его трудах самого высокого мнения. Это очень хорошая, всесторонняя, мудрая работа, которая я надеюсь, будет когда-нибудь оценена по достоинству. Заповедей, в новом завете, конечно не хватает. Там, собственно, и нет почти ничего. О связном и последовательном учении говорить не приходится. Церковное же христианское учение для современного состояния цивилизации абсолютно неприемлемо, по моему мнению.
В чем учение любви? "Учиться любви", "строить любовь". В чем смысл этих фраз? Любовь - это чувство. Оно может быть, а может не быть. Я бы не стал относить духовную любовь исключительно к области чувства. Полагаю, что духовной любви не может быть без участия и чувства и рассудка одновременно. В любом случае учиться нужно. И чувствованию и рефлексии.
дух этих учений сохраняется в текстах в неприкосновенности Еще в какой прикосновенности!!! Если Вы почитаете современный текст Библии и сравните, прочитав, с церковно-славянским, то обнаружите изменения в своих эмоциях. Много зависит от языка изложения и смысловой нагрузки построения фраз.
Совершенно с Вами согласен. При переводах с одного языка на другой, или при переизданиях с купюрами, или даже в случае размещения комментариев на страницах, можно исказить смысл любого текста. Что и было сделано, как Вы справедливо отметили. Сам я, конечно, не сравнивал.
Уважаемый, Лидер! Когда я жестко отзывался об Общине Виссариона я и имел ввиду дикое расхождение между Учением и практикой духовной жизни в Общине. Лично я свидетель, это примерно февраль 2000 года, как по деревням разезжал Какпункин и разъяснял проблему вступления в ЕС. Было заявлено, что скоро вообще, кто не вступает и не намеревается, будут считаться неверующими. То есть налицо огромное расхождение теории с практикой. Где любовь, сострадание, ненасилие? Я, например, постоянно ощущал на себе сильный гнет. Получается любовь и вера насаждается при помощи духовного насилия, психотехник. Я это понял, и счел за благо побыстрее унести оттуда ноги, пока меня не сломили психически и пока окончательно не подорвал свое здоровье.
Здесь я с Вами полностью согласен. Мне, правда, странно слышать о приведенных Вами словах Капункина. Вам должно было быть известно (Книга обращений, гл.28п. 33 и гл.29 п. 37), что никто из вас верующими (в понимании Вс) не является и в ближайшем будущем являться не сможет. Так что эти слова не могли быть таким уж сильным давлением на вас на предмет вступления в ЕС. Расхождение теории с практикой было неизбежно, никто же из вас не был святым. Вы просто хотите сказать, что оно было намного больше того, что Вы ожидали. И, вполне вероятно, предъявляемые к Вам требования со стороны коллектива Вы были не в силах выполнить. А давление было запредельным. В таком случае я соглашусь с Вами дважды. То, что Виссарион передал процесс перековки душ в руки неподготовленных коллективов, не мог не привести к многочисленным трагедиям. Это понятно. Не понятно только, а были у Вс другой вариант и понимал ли Вс насколько это опасна – такое коллективное самоистязание? Насчет второго – нам известно со слов самого Вс. Когда он узнал (через несколько лет) насколько болезненны эти коллективные собрания он ужаснулся, покаялся и запретил проводить их самостоятельно. Мне рассказывали, как выглядели эти собрания. Сейчас, говорят, нет ничего похожего. Во всем остальном скажу, что я не ЗО видел огромное, по сравнению с миром, стремление не делать зла и ненасилие. Путь перековка была и очень болезненна, но ее результаты видны невооруженным глазом. Это произвело на меня очень сильное впечатление. Вообще же сильный гнет, по моему, обязателен, главное, чтобы он не был чрезмерным. Духовное «насилие» и психотехники тоже обязательны. Именно для того и идут за Духовным Учителем, чтобы он избавил нас от недостатков духа с помощью гнета, и психотехник.
И я считаю, основываясь на своем опыте жизни, что все это идет с самого верха, Вы понимаете, что я хотел сказать... Я думаю, Вы хотели сказать, что Вс не имел никакого опыта перековки душ, и та система, которую он организовал, имела множество недостатков.
А если Вы, уважаемый Лидер, ничего этого не заметили, так это и понятно, ведь Вы для них были потенциальным клиентом. Ведь они уже "попали", и им подсознательно хочется, чтобы и Вы тоже... А вдруг?
Вы хотите сказать, что когда человека кинули (обокрали мошенники), ему подсознательно хочется, чтобы другой человек (его приятель, и приятель его приятеля), тоже был кинут? И он для этого (как, например, в моем случае) организует дни рождения, приглашает друзей и договаривается с ними, о чем и как они будут разговаривать? За три недели я побывал на трех днях рождениях (одно детское) и во всех случаях и смотрел в оба глаза и слушал в оба уха. День рождения в Петропавловке прошел так, как я мог бы только мечтать, чтобы так прошел мой День рождения. Каждый из тех, кто там был, мне понравился чрезвычайно. Каждое их слово и каждый жест и каждая интонация была мной замечена и оценена. Второй день рождения – в Городе Солнца. Мне было тяжело наблюдать после Петропавловки. Но этот праздник был не хуже тех, что я наблюдаю иногда здесь, в миру. Я хочу сказать, что не считаю себя человеком, которого можно легко обмануть.
Вы совсем разочаруетесь в этой жизни, продадите квартиру и присоединитесь к ним...
Насчет разочаруетесь в этой жизни. Я принадлежу к тем людям, которые искренне считают, что без помощи интенсивного зомбирования и сознательного духовного растления, невозможно сделать человека удовлетворенным той жизнью, которой живут «нормальные» люди. Если неверующий российский гражданин знает, какое число чеченских детей было убито во время войны, сколько живых имеют оторванные конечности, если его интересует правда о том, сколько и кого из наших сограждан похищают органы правопорядка, убивают без суда и следствия, пытают, издеваются, насилуют, если он читает в Интернете статьи «ежедневного журнала» и «новой газеты», если он знает, какой процент судебных дел против государства решается Страсбургским судом в пользу истцов, если ему известно, на каком месте в мире мы находимся по уровню здравоохранения, продолжительности жизни, свободы, коррупции, детской смертности и т.п., и при этом он чувствует себя хорошо и комфортно – такой человек имеет душу отравленную злом. Если же он не знает ничего о вышеназванном и не интересуется этим, или верит нашим СМИ, тогда такой человек – зомби, потому что нормальному человеку свойственно интересоваться тем, в каком состоянии его дом, и как живут его соотечественники.
Одним "попавшим" будет больше... Я уверен, что Вас не пускали на собрания ЕС, а то Вы бы там такого наслушались бы, на следующий день бы уехали... Но ведь ЗО тем и хороша, что дает множество вариантов для сожительства: ЕС, помогающий, простой прихожанин и др.
Там, собственно, и нет почти ничего. О связном и последовательном учении говорить не приходится.
И чего в Новом Завете "почти нет"? Где конкретно нет связи и последовательности Нового Завета? Лидер пишет:
цитата:
Церковное же христианское учение для современного состояния цивилизации абсолютно неприемлемо, по моему мнению.
Для того, чтобы утверждать подобное нужно как минимум знать христианское учение. Расскажите пожалуйста, что Вы знаете о христианском учении и какие книги читали? Хотя боюсь, что этот вопрос Вас ставит в тупик, потому что Вы даже не знали, что в христианстве не разрешено есть свинину. Если Вы не знакомы с самыми элементарными повествовании Библии, то о каком знании христианства может вообще идти речь. Ваше выражение огульное, не подтвержденное ни чем. Христианство, как и многие другие учения многое дают людям. Прочитайте хотя бы Новый Завет и Последний Завет, а уже потом делайте фундаментальные выводы. Пока что Ваши аргументы скоропостижны и виртуальны. Лидер пишет:
цитата:
Я бы не стал относить духовную любовь исключительно к области чувства. Полагаю, что духовной любви не может быть без участия и чувства и рассудка одновременно. В любом случае учиться нужно. И чувствованию и рефлексии.
При участии рассудка, любовь превращается в корытность. При участии рассудка и рефлексии человек способен ответить на вопрос: за что Вы любите? Пример ответа: "За глаза". Возникает при этом вопрос кого Вы любите, человека или глаза? Выковырим глаза и отдадим влюбленному. То-то любо будет! Любовь с рассудком - это дутая "любовь", да и не любовь вовсе. Мне жаль, что Вы прожив участок своей жизни не испытали столь божественно-искреннее чувство. Этому нельзя обучить, любовь можно только испытать. Любовь не бывает корыстной, потому что это чувство. Лидер пишет:
цитата:
Сам я, конечно, не сравнивал.
А я сравнивал. Еще для большего понимания рекомендую сравнить Библию и Коран, а после говорить о несостоятельности учений. Не надо путать искренних последователей различных учений и виртуозов-самодеятелей. Например Мусульман и Ваххабитов. Не надо путать Баптистов, Свидетелей Иеговы, Католиков, Православных Христиан, Харизматов и др. Вы утверждали, что не знаете лучшего учения, чем Виссарионовское. Конечно не знаете, потому что просто с ними не знакомы. К чему Ваши пустопорожние изыскания? Если Вам не нравятся повествования Карлоса Кастанеды, то почитайте книги Теуна Мареза. Очень полезное учение. Или между Толтеками и Сатаной Вы ставите знак равенства? Прочтите Бхагават-Гиту, прочтите хотя бы имена всех индуистских богов для того, чтобы говорить о учениях в общем. Рамаяну тоже не читали? А Тибетскую книгу мертвых? И среди всех учений Последний Завет лучший? С чем Вы сравниваете? Прошу уточнить конкретно и по списку. Толстовство, Козловство, далее:....
. Если неверующий российский гражданин знает, какое число чеченских детей было убито во время войны, сколько живых имеют оторванные конечности, если его интересует правда о том, сколько и кого из наших сограждан похищают органы правопорядка, убивают без суда и следствия, пытают, издеваются, насилуют, если он читает в Интернете статьи «ежедневного журнала» и «новой газеты», если он знает, какой процент судебных дел против государства решается Страсбургским судом в пользу истцов, если ему известно, на каком месте в мире мы находимся по уровню здравоохранения, продолжительности жизни, свободы, коррупции, детской смертности и т.п.,
... а также сколько сект "обувают" людей... Лидер пишет:
цитата:
Вообще же сильный гнет, по моему, обязателен, главное, чтобы он не был чрезмерным.
Гнет нужен при засолке капусты, а не людей. Лидер пишет:
цитата:
Духовное «насилие» и психотехники тоже обязательны. Именно для того и идут за Духовным Учителем, чтобы он избавил нас от недостатков духа с помощью гнета, и психотехник.
Прямо "человеколюбие" во всей красе!!! Проще сразу через мясорубку в фарш. То-то котлетки получаться!
разбор буду вести с точки зрения традиционного Христианского бога
И какая точка зрения Христианского Бога? Лидер пишет:
цитата:
. Вряд ли Вам самой понравится, если кто-то будет подглядывать в замочную скважину, наблюдая Вашу собственную личную жизнь. И уж тем более, вряд ли Вам понравится, если эти наблюдения вынесут на публичное обозрение. Так что и здесь не по божьи Вы поступаете.
Карлос, почему не "божьи" поступаете? И отвечайте, когда с Вами Христианский бог разговаривает. Лидер пишет:
цитата:
Значит, сказав подобное (да еще публично) о другом человеке, Вы совершили серьезный грех.
Кайтесь пока не поздно! На форуме бог! Лидер пишет:
цитата:
Вокруг этой темы очень много слухов и очень мало точной информации. У меня есть кое-какая информация от женщины, которая живет в доме Учителя. Мы с ней в дружеских отношениях. Эту информацию я не могу распространять, поскольку получил её конфиденциально.
К чему такая сверхсекретность? Если Вы получили информацию конфедициально, то не гоже ее разглашать. Мне вчера один человек сказал, что Земля плоская. Этого человека я не назову, потому что инфа секретная. Лидер пишет:
Я принадлежу к тем людям, которые искренне считают, что без помощи интенсивного зомбирования и сознательного духовного растления, невозможно сделать человека удовлетворенным той жизнью, которой живут «нормальные» люди.
А зачем вообще человека делать? Ой, простите, Вы же бог! Из чего лепим? Из глины или по-современному - из пластелина?
И не веря ни чувству ни разуму, От сомнения пряча глаза, Сколько раз мы молчали по разному, Но не против, конечно, а за! Где сейчас крикуны и печальники? Отшумели и сгинули смолоду. А молчальники вышли в начальники, Потому что молчание – золото. Вот как просто попасть в первачи, Вот как просто попасть в палачи – Промолчи, промолчи, промолчи!
Ссылки на ПЗ целиком, как и вообще на любую большую работу, считаются очень плохим тоном. Для кого считаются? Тут судят общину Вс, самого Вс и верующих. Чтобы судить, нужно знать материалы дела. ПЗ это из материалов дела, дознанка ответчиков, их мотивы, зачем они делают то, что делают, мотив, смысл действия. Представляете, если в суде судьи скажут, предваряя заседание: "ссылки на материалы дела считаются очень плохим тоном"?
Нет, судьи скажут по-другому: ссылки на дело целиком, без указания конкретных страниц этого дела, или названия отдельных документов являются недопустимыми, и не будут приниматься во внимание. Выше с просто сообщил Вам общепринятую норму. Разумеется, Вы можете с ней не согласиться. Но лучше, если Вы ее будете знать.
Я не заинтересован (к чему дважды проделывать одну и ту же работу), а просто получаю удовольствие от происходящего Когда вы наломаетесь копий, вы тоже к этому придёте или просто станете редким посетителем.
Пока что у меня есть цель самому лучше разораться с ПС и ЗА, а заодно и с постхристианской этикой. Высказывая их на форуме я проверяю и на прочность, а обсуждая – получаю стимул к дальнейшему размышлению и изучению. Естественно, что когда Вы перестанете разговаривать со мной по существу, либо я перестану находить в Ваших высказываниях интересное и полезное для себя, у меня уменьшится интерес к дальнейшему общению. Тогда я постараюсь перенести обсуждение в другое место. В свою очередь, для того чтобы у Вас был стимул со мной общаться, я сам стараюсь говорить по существу так, чтобы и Вы могли вынести нашего разговора что-то для себя полезное.
Кроме того, Отец Небесный у Виссариона в корне отличается от христианского Бога именно свой принципиальной познаваемостью. Это сверх-существо, сверх-сознание, сумевшее пережить предыдущий цикл развития Вселенной, бывший до т.н. Большого взрыва. Цели этого сверх-существа ясны и понятны – с помощью других разумных существ более основательно подготовиться к следующему Вселенскому циклу, связанному с уничтожением массивных элементов материи. Не видел, чтобы где-то в ПЗ содержались подобные смыслы.
Согласен. Это моя свободная интерпретация на тему первой главы Время поворота. Правда, там говориться о Едином. С другой стороны, когда именно возник Отец Небесный, и какова была физика его возникновения, этого мне не попадалось.
Есть смыслы что Отец непознаваем (Посл. Над гл 7 - только не говорите вновь, почему нет текста, вы мне выше неодобрили), про остальное ничего подтверждающего.
ВЫ что-то недопоняли. Я не одобрял, во-первых, именно отсутствие текста, во-вторых, отсутствие ссылок на нужный текст. У меня, например, Последняя Надежна есть, но без глав, так что искать пришлось долго. Нашел следующее:
По отношению к Сверхсознанию характерные особенности подвижного разума являются грубой формой выражения. Разумеется. Это делает подвижный разум абсолютно бессильным познать Суть Творца
А вот эта фраза уже есть просто утверждение, не имеющая обоснования, а имеющая только видимость обоснования. Познанием занимается не один разум, а научное сообщество разумов, связанных с друг другом как через пространство, так и через время. А для сообщества разумов ограниченность одного разума не является фатальным недостатком. У Вс Бог возник из материи, а материя, как считается, познаваема.
Чем еще может привлечь человека тайное (эзотерическое) учение, нежели обещанием Силы, которая будет недоступна для других и потому даст владеющему им индивидуальное превосходство? .... Вспомните «кольцо всевластия». Не кольцо само по себе зло, а всевластие (огромная Сила), которая в нем была, отравляет любое существо, склоняя его на темную сторону. Кстати, перечитайте, заменив "тайное учение" на "ремесло", "мастерство", "специальность", "профессия". Значит, человкк, умеющий что-либо лучше чем остальные в среднем, самим этим фактом склонён на тёмную сторону.
Разумеется, если не учитывать предыдущий контекст, приведенную Вами цитату можно понять и таким образом. Но смысл используемого мной термина «индивидуальное превосходство Силы» как раз и состоит в том, что это такое превосходство, которое дает власть над более слабыми. И поэтому дает властвующему от тех, кто в его власти, нечто, напоминающее любовь. Ремесло, мастерство или физическая сила, которые не дает власти над другими, не связано с темной стороной силы. Никто не будет бояться силача, если всем известно, что он и мухи не обидит. Обладание деньгами дает людям власть над другими людьми. Использование этой власти тоже есть проявление темной стороны силы.
Те, чья душа отзывается на традиционные религиозные учения, не являются сторонника царства Силы, потому что традиционные религиозные учения идут из царства Любви. Будем считать, что вы мне просто сообщаете свою позицию (как вы)и не будем считать, что мы выясняем как надо. Потому что как надо, это, судя по духу ваших сообщений, это как вы. Тогда я вас просто слушаю. Будем считать, что я имею право, если посчитаю нужным, вставлять кстати, не для переубеждения, спора, а так чисто, как мысли про себя, но вслух. Кстати, пользуюсь данным правом. Кстати, по ПЗ не все традиционные религиозные учения идут из Царства Любви.
Благодарю Вас за замечание, и еще раз прошу извинить меня за категоричный тон своих высказываний. На данный момент своего развития я не могу разговаривать по иному. Но я стараюсь. Теперь относительно Вашего, справедливого, возражения. Я соглашусь с Вами в том, что большинство традиционных религий, зародившись в глубокой древности, возникли не из царства всеобщей Любви в христианском ее понимании. Более детально уточнять не считаю возможным. Но я имел в виду, что просуществовать столько времени в конкуренции с долее высокими этическим учениями, они смогли только потому, что реформировались в сторону Любви. Да, эти любови очень разные, но, тем не менее, они требуют не причинять зла другому человеку, входящему в некое сообщество (государство, народ, вероисповедание). Высказывания Вс по вопросам возникновения различных религий я читал. Но поскольку ПЗ Истиной не считаю, то предпочитаю оперировать другими источниками.
Посмотрите, как живут нехристианские страны? Вы что, заметите там сильное отклонение от нравственного уровня христианских стран? Возьмем страны с демократическими режимами: Турция (ислам), Индия (индуизм, буддизм), Израиль (иудаизм). Можно сравнить с православными странами: Россией, Грузией, Украиной, Болгарией. Лично я принципиальных отличий не вижу. Главное, я считаю себя не вправе и призываю вас не оценивать традиционные религии на предмет того, какая из них лучше, какая – хуже. Пусть их оценивают религиоведы. Для нас с Вами важно только то, что все они одинаково неудовлетворительны для дня сегодняшнего.
Кстати, вы в курсе, что иудаизм считается традиционным религиозным учением? Вы знакомы с этикой иудаизма? Полагаю, в общих чертах - знаком. Что именно заставляет Вас считать современный иудаизм не соответствующим этики Любви в понимании любви, как неделании зла? Собственно, вопрос риторический. Я не желаю высказываться негативно публично ни о каких традиционных широко распространенных религиях. Все они одинаково адаптировались к современным реалиям. Уж, по всяком случае, не хуже православия.
Не могу согласиться с Вами. Во-первых, Вы смешиваете ранне-христианское учение (еще доцерковное) и учение павлианской церкви, созданное апостолом Павлом, бывшим мытарем, никогда не встречавшегося с самим Иисусом. Кстати, было бы с чём смешивать. Покажите, где сейчас ране-христианское учение?
Полагаю, во множестве мелких сект. Из крупных, как мне кажется, свидетели Иеговы находятся намного ближе к этому учению. Впрочем, этот вопрос надо адресовать Бризолькину, как к специалисту по сектам.
Использование светлой стороны силы не дает человеку индивидуального превосходства. Вот Надишана силён в музыке. Если он светлый, то эта "музыкальная сила" не должна давать ему "музыкального превосходства" над нами, немузыкантами. То есть, как мы бренчим, так и он должен. Значит, светлый. А если лучше, значит, тёмный. Это то, что следует из ваших теоретических предпосылок в переводе в практическую область.
Я уже уточнил выше: индивидуального превосходства, связанного с получением власти над другим человеком, без согласия на то самого человека. Так пойдет?
Любое мастерство уважается и почитается в одинаковой мере, если одинаково приносит благо обществу и если его владелец не может использовать его во вред кому-то (!!!). Базара нет. Вопрос в том, что благо а что вред. Вот где копия ломаются.
Согласен. Именно здесь ломаются и копии и мечи, и орудия пыток, ломаются кости, вырываются сердца, и льется кровь потоками. Что такое благо – каждый понимает по-своему и сколько копий не ломай, к общему знаменателю прийти невозможно. Поэтому в новой этике главным вопросом должен быть другой - что такое вред.
Иное дело с темными джедаями, которые используют свою Силу во благо того, что они сами считают благом, насилуя других в части подчиняя своего понимания блага. Именно это и есть этика Силы. Именно это и есть этика Силы Хорошо. запомним эти слова. Многие травоядные живые существа живут коллективами, и не используют свои умения для индивидуального превосходства над другими особями. Ну-ну. А вот начнётся весна... и самцы все станут кавалерами: ну что вы, только после вас...
Опять проблема с формулировкой. Надеюсь, выше я пояснил достаточно полно. Самцы в Вашем примере не получают власти над противником. Они завоевывают право на спаривание. Здесь нет темной стороны силы.
Воин, в смысле солдат, не идеологический боец, это «насильник» и убийца - т.е. человек, профессионально достигающий превосходства над другим человеком при помощи физического насилия, вплоть до убийства. Кстати, это ВАШЕ понимание воина. Правда, не могу реверансом отпечалиться, что оно у вас такое. Примитивное.
Нет. Этой фразой я уточнил, как именно я буду расценивать ваш термин «воин» для дальнейших рассуждений. Совершенно очевидно, что воин может быть и не связан с оружием и насилием. Но тогда у меня не было возможности опереться на Ваш красочный текст. Ваш смысл мне казался понятным для всех. Глупым я Вас ни коим образом не считаю.
Стоит только выйти на Свет и тогда неизбежно придется смотреть на действия этих ратников, как на действия насильников и убийц. Свет не несут насилием и убийством. Хорошо, ситуация на вас напали хулиганы. Один хулиган. Маленький, плюгавый. Старый. Немощный. Но очень злой. Бьёт вас. Расскажете, как вы будете нести ему свет.
Вы проверяете меня на соответствие ПЗ или толстовству? Вообще, в моем распоряжении бесконечно большое число вариантов. Все эти варианты не должны нарушать этического закона: не делай другому то, чего не хочешь, чтобы сделали тебе самому в аналогичной ситуации. Одни из этих вариантов лучше, другие хуже. Но все они для Света приемлемы. Кстати, в описанной вами ситуации Вы никогда не знаете, все ли здесь чисто. С чего бы маленький и плюгавенький нападает на Вас, больного и сильного. Может быть это провокация, может за углом стоят четыре амбала, и ждут причины, чтобы Вас развести. Вообще же тягаться с хулиганами нисилием бесполезно. Завтра он всегда сможет привести больше бойцов, чем сможете выставить Вы, если Вы вообще сможете это сделать.
Идеалом такого ратника «Света» так хочется назвать Вора в законе. И честь у него есть, и понятия и жизнь по понятиям. Чем не «воин Света». Но копнем глубже. Да не стоит. Зря я чтоли "ратник света" в кавычки заключал. Очевидно, что это не так, как надо, а так, как есть. Я говорил про как есть, а не про как надо. У Вас получилось очень удачно и красочно. И я благодарен Вам за эту подачу.
у человека Света нет чести. Вместо нее есть огромная любовь ко всем людям и к Отцу Небесному и понимание того, что требует от него Отец. У человека Света нет даже чувства собственного достоинства. Кстати, по ПЗ есть эквиваленты чести и достоинства. Без сомнения эквиваленты есть. Но они сильно отличаются от тардиционных понятий.
То, что Вы описывали Выше, это разборки внутри Царства Силы в царстве Тьмы. Тот пацан, который Вам ближе по понятиям, тот «правильный». Кто к Вам дальше по понятиям, тот отморозок. Однако эти категории не из царства Света. Всё правильно, именно об этом и говорил.
Отлично. Мне приятно, что мы с Вами понимаем друг друга.
Если Вы хотите жить по этим нормам, Вам не надо идти за Виссарионом. Идите в христианский монастырь. Сам же Иисус проповедовал совсем другие нормы, которые не были восприняты обществом в то время и были нивелированы христианской церковью. Я потому и принял ПЗ как благо, что в нем, как и в толстовстве, отражен дух Света (этики всеобщей Любви) в нем нет места насилию одних людей над другими, и нет места оправдания насильникам и убийцам. Мне сложно понять, как можно заучивая ПЗ наизусть не почувствовать этого духа. А мне сложно понять, зачем вы мне это всё обьясняете. Я порассуждал как так получилось, почему. Но нигде не давал понять, что так и должно быть
Прокуратура Москвы вынесла официальное письменное предостережение правозащитному обществу «Мемориал» в связи с публикацией на его сайте экспертного заключения муфтия Азиатской части России Нафигуллы Аширова по четырем брошюрам запрещенной в России организации «Хизб ут-Тахрир». Официальное предупреждение от прокуратуры получил и сам муфтий.
Неплохо, ей-богу. Муфтий публикует свою оценку исламского текста и получает предупреждение из прокуратуры. Мой друг и коллега, журналист Черкасов, не в меру склонный к логике, предположил, что теперь московская прокуратура должна запретить патриарху высказываться по вопросам православия — регулировать так регулировать! Что же до судьбы этой злосчастной «Хизб ут-Тахрир», то это анекдот уже совсем не смешной… Два года назад организацию этих исламских «толстовцев» запретил Верховный Суд Российской Федерации. Я говорю «толстовцев», потому что брошюры «Хизб ут-Тахрир» отрицают насилие при построении желаемого ими общества. А желают они, конечно, не слабо: чтобы весь мир перешел в ислам. Ну, бывает… Мало ли кто хочет, чтобы весь мир перешел в его веру! У Русской Православной Церкви, опять-таки, вполне симметричные планы в отношении православия, но отчего-то никто не пытает ее активистов в ментовках и не бросает в тюрьму на длительные сроки. Понятно, все веры у нас равны, но некоторое равнее, — однако ж надо и меру знать, а то административное усердие, в точности по Козьме Пруткову, начинает превозмогать рассудок…
Сейчас я вам расскажу одну историю — очень смешную, если бы ее герой в настоящее время не сидел в тюрьме. Его зовут Эдуард Хусаинов, и когда он жил на свободе, то делал это в Нижневартовске. Когда его товарищей-непротивленцев (из этой самой «Хизб ут-Тахрир») посадили за решетку, Хусаинов не стал устраивать в Нижневартовске Нальчик, а как законопослушный гражданин написал открытое обращение к Генпрокурору и Председателю Верховного Суда. Написал он о несогласии с решением Верховного суда о запрете организации, просил предоставить ему текст решения, чтобы обжаловать его в установленном закон порядке… Вместо ответа Хусаинов получил уголовное дело в отношении самого себя и пару-тройку обысков, но намека не понял и написал новое повторное открытое обращение, и отправил его еще по трем адресам: в приёмную представителя президента в Уральском федеральном округе, депутату городской думы и на местный телеканал. Там-то один бойкий журналист ухватился за тему, сделал с Хусаиновым интервью, обставил его «террористическим» антуражем по лучшим рецептам государственного телевидения — и Хусаинов получил четыре с половиной года по статье «за вовлечение в террористическую деятельность». Пытался, стало быть, сколотить группу исламских террористов из Генпрокурора Устинова, Председателя Верховного Суда Лебедева, депутата местной Думы и представителя президента в Уральском федеральном округе. Вам смешно? Я просто помираю со смеху. А отсмеявшись, замечу: эдак мы перевоспитаем любых толстовцев — и Басаев скажет очередное «спасибо» за подготовку кадров всей нашей ментуре-прокуратуре, включая уже и Верховный Суд
А. ИЛЛАРИОНОВ - Если смотреть по степени деградации политических свобод за последние 15 лет, то мы оказываемся в замечательной компании стран, которые формируют ту же "восьмерку", но немножко другую. В этом составе такие страны как Непал, Беларусь, Таджикистан, Россия, Гамбия, Соломоновы острова, Зимбабве, Венесуэла. ... По степени, по скорости ликвидации политических и гражданских свобод в последние 15 лет Россия занимает среди 193 стран мира, по которым есть соответствующий индекс, почетное 190-е место.
Понятно, ваше обьяснение почему обращаетесь ко мне (соблюдаете норму) я принял на свой счёт и на счёт тех, кто цитирует Писание. Тут вас неправильно понял. Поясню почему не стал "подгонять" вам цитаты "против Надишаны". По меньшей мере, с вашей стороны это проявление непоследовательности:
цитата:
"Истиной (в Вашем понимании Истины) я ПЗ не считаю, и дословный его текст меня интересует очень мало...Считаю, что изучил его в достаточной для себя мере. "
цитата:
Я обратился к Вам несколько раз за цитатами из ПЗ (как к эксперту) только для того, чтобы усилить свою аргументацию в защиту ПЗ, обсуждая высказывания Надишаны.
Потому что посчитал, что такой диспут будет не более чем игрой слов, когда вы берётесь защищать то, что вас интересует очень мало и парировать собеседника тем, что Истиной не считаете. С моей же стороны это будет содействием в неправильном действии с точки зрения верущего:
"Какой толк вынуждать нести Истину того, кто не видит ценности Ее? Ведь он может невзначай наступить на Нее и даже сесть на Нее. А вот тот, кто узрел великую ценность Истины, — тот возьмет Ее в ладони и бережно понесет, не позволяя даже ветру на Нее дунуть. В доказательствах он не нуждается. "
"62 "Смотри по обстоятельствам. Желание поделиться с ним истиной, которая тебе стала доступна, -- это нормальное желание. Но дальше смотри, естественно, по ситуации, чтобы истину не навязывать. 63 Каждая попытка твоя дать ту или иную истину - это попытка возложить очередную, ещё большую ответственность, и, конечно же, сам человек должен быть готов эту ответственность нести.64 Если он не готов, он будет сопротивляться, он будет говорить, что он устал, он сейчас не хочет слушать или что-то ему пока не надо рассказывать; он будет каким-то образом уходить от того, чтобы ты ему это дала. 65 И вот здесь не надо его догонять. Если он пробует уйти, а ты догоняешь и говоришь ему: "Нет, постой, послушай. Ты не уходи, садись слушай", - чтобы так не было, а то его придавит, и непросто ему будет". "
"76 «Они могут доказать себе, что Я враг, через что они неосознанно облегчают ответственность перед реальностью, ибо пока ещё не в силах достойно её нести. 77 Это соответствующее качество человека, который понесёт совсем другое испытание, чем у тебя. Но оно ему тоже будет казаться самым большим». 78 «Разве можно доказать, что Ты враг?» -- спросила она. 79 «Можно. Когда эгоизм сильнее духовных качеств, то эгоизм это и доказывает. И человек верит, он больше дорожит своим эгоизмом, чем духовными ценностями. 80 И прежде он торопится доказывать это не в момент, когда соприкасается со Мной и с постижением Моего, он торопится доказать это в тот момент, когда он вдалеке от Меня». 81 «Но ведь то, что Ты несёшь, ощущается даже в пространстве. То тепло, которое Ты несёшь, пронизывает всё». 82 «Пока в них больше говорит эгоизм. Поэтому они не должны видеть Меня, чтобы не нести повышенную ответственность, она им непосильна. Это их защита». "
По отношению к Сверхсознанию характерные особенности подвижного разума являются грубой формой выражения. Разумеется. Это делает подвижный разум абсолютно бессильным познать Суть Творца
А вот эта фраза уже есть просто утверждение, не имеющая обоснования, а имеющая только видимость обоснования.
Предыдущая фраза это тоже просто утверждение, не имеющая обоснования, а имеющая только видимость обоснования.
цитата:
Познанием занимается не один разум, а научное сообщество разумов, связанных с друг другом как через пространство, так и через время.
Это сообщество и названо одном словом - разум.
цитата:
У Вс Бог возник из материи, а материя, как считается, познаваема.
14 Подвижный разум также рождался во благо уже существующего Бытия, имея своеобразную Родительскую информацию в своей основе. 15 При этом особенность подвижного разума создавалась по принципу, который на определённом этапе постижения всё более тонкого в Мире материи окажется по существу своему не в состоянии далее постигать законы в том же направлении. 16 Это и есть предел, установленный Творцом для этого исключительного в Мироздании случая. 17 Именно у этого предела заканчивается то благое, во имя чего создавался подвижный разум и которое сполна призвано свершаться именно к этому пределу. 18 Данный предел характерен тем, что он отделяет тот интервал ещё более тонких проявлений материи, исходящих во всём своём существующем многообразии от Творца материального Бытия, для восприятия которых и постижения требуется уже качественно иная форма сознания - 19 Сверхсознание, которым обладает Сам Творец Бытия Мира материи. ....24 Если в сторону Единого мерная прямая развивается как к наиболее тонкому состоянию проявлений законов материи, то за пределы Единого данная прямая может развиваться только как к некоему сверхтонкому состоянию. 25 При этом качество Сверхсознания позволяет осознавать наличие сверхтонкого состояния в среде Бытия материи, но также не в состоянии полноценно постичь Суть Того, Кто пребывает в данном сверхтонком состоянии.
То есть, по ПЗ, даже Единый не может полноценно постичь суть Отца Небесного, не говоря уж о подвижном разуме.
Понимаю - у вас Вера такая (в науку).
цитата:
Но смысл используемого мной термина «индивидуальное превосходство Силы» как раз и состоит в том, что это такое превосходство, которое дает власть над более слабыми.
Точнее вместо "власть" употреблять "насилие". Власть - начальствование, управление, насилие - власть через принуждение, силу, неволие.
Но смысл используемого мной термина «индивидуальное превосходство Силы» как раз и состоит в том, что это такое превосходство, которое дает власть над более слабыми. И поэтому дает властвующему от тех, кто в его власти, нечто, напоминающее любовь. Ремесло, мастерство или физическая сила, которые не дает власти над другими, не связано с темной стороной силы. Никто не будет бояться силача, если всем известно, что он и мухи не обидит. Обладание деньгами дает людям власть над другими людьми. Использование этой власти тоже есть проявление темной стороны силы.
«индивидуальное превосходство Силы» даёт только индивидуальное превосходство Силы, а решать делать из неё власть или нет предоставлено на свободный выбор человеку. Ремесленник, пользуясь своим умением, тоже может поставить окружающих в зависимость от своего умения - чем не власть (монополии). А человек с деньгами может и не использовать их для ущемления интересов кого-либо, даже наоборот (благотворительность).
цитата:
Посмотрите, как живут нехристианские страны? Вы что, заметите там сильное отклонение от нравственного уровня христианских стран? Возьмем страны с демократическими режимами: Турция (ислам), Индия (индуизм, буддизм), Израиль (иудаизм). Можно сравнить с православными странами: Россией, Грузией, Украиной, Болгарией. Лично я принципиальных отличий не вижу.
Можно согласиться. Сходство отзначает, что не этика религиозных систем определяет качество духа жителей стран, а что-то иное, схожее для всех этих верующих, а религия это некая культурная надстройка, оболочка, шапка.
цитата:
Что именно заставляет Вас считать современный иудаизм не соответствующим этики Любви в понимании любви, как неделании зла?
То что я познакомился в подобностях, с изнаночной стороной.
цитата:
Я уже уточнил выше: индивидуального превосходства, связанного с получением власти над другим человеком, без согласия на то самого человека. Так пойдет?
Это можно считать определением насилия. Если это "насилие", а не "власть" и не "зависимость" то пойдёт.
цитата:
Самцы в Вашем примере не получают власти над противником. Они завоевывают право на спаривание. Здесь нет темной стороны силы.
Путём насилия? Перенесите на людей. Двое ухаживают за одной девушкой. Один, что посильнее, набил морду тому что послабее и тем отвадил, завоевал право быть "молодым человеком девушки". Власти над противником он не получил. Он его вообще с тех пор не видел - над кем властвовать? Здесь нет темной стороны силы.
цитата:
Все эти варианты не должны нарушать этического закона: не делай другому то, чего не хочешь, чтобы сделали тебе самому в аналогичной ситуации.
Он не хочет, чтобы вы его побили, однозначно. Он хочет побить вас! Приведу точнее ситуацию. Мою жену подвёз случайно по её делу её бывший мимолётный знакомый. Тип, судя по рассказам, очень нудный, липучий как банный лист. О таких любой, я полагаю, имеет понятие, и зачастую проще выполнить их просьбу, лишь бы отвязался. У меня тоже есть такая слабость, не могу спокойно смотреть на человека, который падает перед тобой на твоих глазах. Втсретил недавно такого же "хорошего приятеля" - амбал здоровый, на нём пахать надо, а просит дай 50 рублей, дай 50 рублей, я тебе отдам, отдам, ходит хвостом и ноет, ноет, я говорю на, иди, тот сразу за водкой - иначе с нытьем до постели дойдёт и рядом ляжет, до утра канючить будет. Ну так вот. Я её в принципе с одной стороны, могу понять, когда она дала ему свой телефон. С другой надо понимать, что тут стоило было пересилить себя и твёрдо не давать телефон, потому что для мужчин с примитивными понятиями это будет означать разрешение на блядство. Ну он её и задолбал звонками. А она всё по-доброму обьясняла, что нет и нет, никаких встреч, я замужем и т.д. Трубку не брала, отключала. И мне ничего не говорила. Но подруге. Она психолог. Когда при ней жена его в очередной раз отшила, говорит: ты чего это так с ним мягко? Грубо посылай его на три буквы в следующий раз, он иначе не поймёт. Ну позавчера на очередную "трель на весь день" женушка разбесилась, грубо посталала его на и бросила трубку. После чего получает СМС: "тебе пи№дец". На этом пришлось рассказать всё мне. Вот, пожалуйста, расскажите, как вы будете нести свет этому человеку в данной ситуации.
Там, собственно, и нет почти ничего. О связном и последовательном учении говорить не приходится. И чего в Новом Завете "почти нет"? Где конкретно нет связи и последовательности Нового Завета?
Не приходится говорить о связном учении Иисуса, поскольку его слов дошло до нас очень мало. Новый завет это церковно-христианское учение. Оно связное и последовательное.
Церковное же христианское учение для современного состояния цивилизации абсолютно неприемлемо, по моему мнению. Для того, чтобы утверждать подобное нужно как минимум знать христианское учение. Расскажите пожалуйста, что Вы знаете о христианском учении и какие книги читали? Хотя боюсь, что этот вопрос Вас ставит в тупик, потому что Вы даже не знали, что в христианстве не разрешено есть свинину.
Вы снова, господин Бризолькин, наступаете на те же самые грабли. Ваш вопрос не может поставить в тупик никого, кроме, разве, глупца. Однако рассказывать Вам о том, что я знаю, и какие книги читал, я не стану, потому что не имею никакого желания отчитываться перед Вами. Само это Ваше требование выглядит, мягко говоря, не очень серьезно. У Вас нет власти, чтобы заставить меня выполнить это требование, и у Вас нет морального права предъявлять такое требование. Вы снова используете демагогический прием – аргумент к личности, и я снова вынужден сообщать Вам об этом.
Если Вы не знакомы с самыми элементарными повествовании Библии, то о каком знании христианства может вообще идти речь. Ваше выражение огульное, не подтвержденное ни чем. Христианство, как и многие другие учения многое дают людям. Прочитайте хотя бы Новый Завет и Последний Завет, а уже потом делайте фундаментальные выводы. Пока что Ваши аргументы скоропостижны и виртуальны.
Замечу, что Вы вообще не слышали моих аргументов. Здесь их не было. Я высказал свое мнение, и могу его повторить: Церковно-христианское учение для современного состояния цивилизации абсолютно неприемлемо. Обратите внимание, моя фраза не содержит отрицания того, что церковно-христианское учение многое дало людям, в чем Вы меня обвинили. Если бы Вы меня попросили бы (как это полагается нормами ведения дискуссии) разъяснить и обосновать свое мнение, я бы это сделал. После чего Вы смогли бы оценить мои аргументы и показать всем, насколько я был компетентен или же некомпетентен в обосновании своего мнения. Вы же вместо этого стали выказывать свои предположения относительно моих личных качеств. Для того, чтобы косвенно сравнить новый завет и ПЗ, достаточно сравнить, насколько корректно умеют дискутировать сторонники ПЗ и сторонники НЗ. Пока что результат далеко не в пользу последних.
При участии рассудка, любовь превращается в корытность. При участии рассудка и рефлексии человек способен ответить на вопрос: за что Вы любите? Пример ответа: "За глаза". Возникает при этом вопрос кого Вы любите, человека или глаза? Выковырим глаза и отдадим влюбленному. То-то любо будет! Любовь с рассудком - это дутая "любовь", да и не любовь вовсе. Мне жаль, что Вы прожив участок своей жизни не испытали столь божественно-искреннее чувство. Этому нельзя обучить, любовь можно только испытать. Любовь не бывает корыстной, потому что это чувство.
Духовная любовь превращается в корыстность в том случае, если рассудок подчиняется дефектной нравственности церковно-христианского учения. Это один из основных моментов расхождения между толстовством, ПЗ и церковным-христианством. Кроме того, я говорил не о чувственной любви, а специально подчеркивал, что речь идет о духовной христианской любви, т.е. о любви ко всем людям и Богу. Мне очень трудно представить себе чисто чувственную любовь «ко всем людям» или к богу. Я слышал, что некоторые монашки испытывают оргазм, рассматривая статую Иисуса, но не считаю это идеалом любви к богу. Так что Ваш пример с влюбленным и притворным сожалением о моих предполагаемых личных качествах, здесь совершенно неуместны.
Еще для большего понимания рекомендую сравнить Библию и Коран, а после говорить о несостоятельности учений. Не надо путать искренних последователей различных учений и виртуозов-самодеятелей. Например Мусульман и Ваххабитов. Не надо путать Баптистов, Свидетелей Иеговы, Католиков, Православных Христиан, Харизматов и др. Вы утверждали, что не знаете лучшего учения, чем Виссарионовское. Конечно не знаете, потому что просто с ними не знакомы. К чему Ваши пустопорожние изыскания? Если Вам не нравятся повествования Карлоса Кастанеды, то почитайте книги Теуна Мареза. Очень полезное учение. Или между Толтеками и Сатаной Вы ставите знак равенства? Прочтите Бхагават-Гиту, прочтите хотя бы имена всех индуистских богов для того, чтобы говорить о учениях в общем. Рамаяну тоже не читали? А Тибетскую книгу мертвых? И среди всех учений Последний Завет лучший? С чем Вы сравниваете? Прошу уточнить конкретно и по списку. Толстовство, Козловство, далее:....
Ваши рекомендации принять не могу. Мне трудно с Вами спорить, потому что Вы предпочитаете говорить о чем–то своем. Это тоже известный демагогический прием. Сначала приписать противнику какие-либо очевидно негативные высказывания, а потом успешно их оспорить. В данном случае это якобы мои заявления о том, что христианство не дало ничего полезного; объявление традиционных учений несостоятельными; утверждение о том, что ПЗ лучшее учение и т.п. Оставьте свои предположения о том, что я читал, а что я не читал. Вы не ясновидящий, и постоянно попадаете впросак со своими предположениями. Между Толтеками и Сатаной знака равенства я не вижу и нигде об этом не говорил. Это тоже Ваши фантазии. Что ПЗ лучшее учение среди всех существующих я тоже не говорил и не мог говорить в принципе, потому что неоднократно здесь сообщал, что сам я разделяю учение Толстого.
Если неверующий российский гражданин знает, какое число чеченских детей было убито во время войны, сколько живых имеют оторванные конечности, если его интересует правда о том, сколько и кого из наших сограждан похищают органы правопорядка, убивают без суда и следствия, пытают, издеваются, насилуют, если он читает в Интернете статьи «ежедневного журнала» и «новой газеты», если он знает, какой процент судебных дел против государства решается Страсбургским судом в пользу истцов, если ему известно, на каком месте в мире мы находимся по уровню здравоохранения, продолжительности жизни, свободы, коррупции, детской смертности и т.п., ... а также сколько сект "обувают" людей...
Не кощунствуйте господин Бризолькин. Я говорю о страшных вещах, относительно которых криком кричит весь демократический мир – Россияне, опомнитесь, говорят они нам, что Вы делаете? И сообщают нам, на каком мы находимся месте среди всех остальных стран, включая африканские, где 99 процентов населения неграмотны. При чем здесь «обувание» сектами людей? Но коли уж вы решили приплюсовать сюда обувание сектами людей, то обоснуйте свои слова. Сообщите нам пожалуйста, на каком месте в мире мы находимся по степени «обувания» людей сектами. Ближе к первому, или ближе к последнему. Полагаю. Вам, как знатоку сект, это должно быть известно. Не забудте сказать, кто делал такое сравнение, ООН, ЕС, США. Так же мне хотелось бы узнать, почему никто не публикует эти страшные цифры. Я регулярно читаю ведущие З/Е и американские газеты. Ни разу не встречал. Но зато встречал прямо противоположное. Несколько дней назад палата представителей конгресса США приняла резолюцию, призывающую Россию обеспечить религиозные свободы. «Конгресс США считает, что США должны призвать Российскую Федерацию обеспечить полную защиту свобод для всех без исключения религиозных общин как зарегистрированных, так и незарегистрированных, а также прекратить притеснение незарегистрированных религиозных групп, осуществляемое аппаратом безопасности». С чего бы это они?
Могу сообщить, что по уровню здравоохранения мы находимся на 127 месте из 193, по мужской продолжительности жизни на 154, по числу серьезных научных публикаций на 1000 жителей примерно на 120 месте. По пыткам и похищениям людей не помню, по тоже в конце. На каком месте мы находимся по числу «обутых» сектами, что конгресс США принимает такой документ?
Духовное «насилие» и психотехники тоже обязательны. Именно для того и идут за Духовным Учителем, чтобы он избавил нас от недостатков духа с помощью гнета, и психотехник. Прямо "человеколюбие" во всей красе!!! Проще сразу через мясорубку в фарш. То-то котлетки получаться! Уж оставьте людям самим решать, что им надо. Сам по себе термин психотехника не несет в себе чего-то негативного. На то людей и обучают практической психологии, чтобы они использовали психотехнику. Термин гнет, как синоним термина «давление» тоже ничего негативного не несет. Это обязательные атрибуты любого воспитания. Негатив на эти термины повесили Вы, а не я. И, соответственно, Вы комментируете не мой смысл, а тот который намеренно мне приписываете.
разбор буду вести с точки зрения традиционного Христианского бога И какая точка зрения Христианского Бога?
Точка зрения Христа состоит в том, что не следует делать человеку то, что не хотели бы, чтобы сделали Вам.
Вряд ли Вам самой понравится, если кто-то будет подглядывать в замочную скважину, наблюдая Вашу собственную личную жизнь. И уж тем более, вряд ли Вам понравится, если эти наблюдения вынесут на публичное обозрение. Так что и здесь не по божьи Вы поступаете. Карлос, почему не "божьи" поступаете? И отвечайте, когда с Вами Христианский бог разговаривает.
Похоже, Вы читали мой текст уж совсем не настроении, или с большого бодуна. Мое обращение «вряд ли Вам самой» говорит о том, что я обращаюсь к женщине, а не к Карлосу. Карлос мужчина.
Значит, сказав подобное (да еще публично) о другом человеке, Вы совершили серьезный грех. Кайтесь пока не поздно! На форуме бог! Народная мудрость гласит: хорошо насмехается тот, кто насмехается без последствий.
Лидер пишет: Вокруг этой темы очень много слухов и очень мало точной информации. У меня есть кое-какая информация от женщины, которая живет в доме Учителя. Мы с ней в дружеских отношениях. Эту информацию я не могу распространять, поскольку получил её конфиденциально. К чему такая сверхсекретность? Если Вы получили информацию конфедициально, то не гоже ее разглашать. Мне вчера один человек сказал, что Земля плоская. Этого человека я не назову, потому что инфа секретная.
Специально для Вас, а так же для тех, кто как Вы, читает с пятого на десятое, а потом делает далеко идущие выводы, я изменил оформление своего старого поста. Текст присланного мне письма я выделил белым фоном цитаты. Ранее я просто написал: «далее идет текст письма», но, к сожалению, для Вас этого разъяснения оказалось недостаточно.
Потому и строим БолСиб. Что такое БолСиб? Не знаю. Могу сделать запрос.
Карлос! Вы не поняли Лидера! Это же юмор! Я сегодня со смеху укатился. Это же надо! Бог на форуме Христианский!!! Вы, видимо, были не очень трезвый. Потому и со смеху укатались. Что ж, бывает.
Вам о том, что я знаю, и какие книги читал, я не стану, потому что не имею никакого желания отчитываться перед Вами.
Не надо отчитываться. Не хотите, не отвечайте. Дело хозяйское.Лидер пишет:
цитата:
Само это Ваше требование выглядит, мягко говоря, не очень серьезно. У Вас нет власти, чтобы заставить меня выполнить это требование, и у Вас нет морального права предъявлять такое требование.
Я и не собираюсь заставлять. Дело хозяйское. Лидер пишет:
цитата:
Кроме того, я говорил не о чувственной любви, а специально подчеркивал, что речь идет о духовной христианской любви, т.е. о любви ко всем людям и Богу. Мне очень трудно представить себе чисто чувственную любовь «ко всем людям» или к богу.
Объясните, пожалуйста Вашу классификацию любви. Я знаю только одну любовь. Хотя я не настаиваю, можете не отвечать. Дело хозяйское. Лидер пишет:
цитата:
притворным сожалением
Не притворным, а искренним. Пожалуй, Вы плохо обо мне думаете. Лидер пишет:
цитата:
Между Толтеками и Сатаной знака равенства я не вижу и нигде об этом не говорил.
Знаю, что не говорил. Я спросил, Вы ответили. Нет повода злиться. Лидер пишет:
цитата:
Вы не ясновидящий, и постоянно попадаете впросак со своими предположениями.
Это Ваше предположение. Лидер пишет:
цитата:
Не кощунствуйте господин Бризолькин.
Я не кощунствую, а говорю по существу. Лично знаю людей, которые пострадали от различных сект. Ваше выражение неуместно. Лидер пишет:
цитата:
Сообщите нам пожалуйста, на каком месте в мире мы находимся по степени «обувания» людей сектами. Ближе к первому, или ближе к последнему. Полагаю. Вам, как знатоку сект, это должно быть известно. Не забудте сказать, кто делал такое сравнение, ООН, ЕС, США. Так же мне хотелось бы узнать, почему никто не публикует эти страшные цифры. Я регулярно читаю ведущие З/Е и американские газеты. Ни разу не встречал.
Не глобализируйте Ваши знания. Я ценю каждого человека в отдельности, а не статистику и цифры. Лидер пишет:
цитата:
Термин гнет, как синоним термина «давление» тоже ничего негативного не несет.
Ага. Также не несут негатива слова: угнетать, угнетенный, угнетатель, нагнетать и пр. Лидер пишет:
цитата:
Точка зрения Христа состоит в том, что не следует делать человеку то, что не хотели бы, чтобы сделали Вам.
Я Вас спрашивал о точке зрения бога, а не Христа. Вы переворачиваете свои утверждения. Меня интересует ответ на следующий вопрос: Откуда Вы знаете точку зрения хритианского бога, а не Христа. Точку зрения, с которой Вы рассуждаете о сообщении Лены, Вам бог поведал или как? Акцентирую на вопросе особое внимание. Лидер пишет:
цитата:
Похоже, Вы читали мой текст уж совсем не настроении, или с большого бодуна. Мое обращение «вряд ли Вам самой» говорит о том, что я обращаюсь к женщине, а не к Карлосу. Карлос мужчина.
Очень даже в прекрасном настроении. Да я неполноценно выразил мысль. Каюсь. А по поводу бодуна - это Ваша проекция. Я вообще не употребляю алкоголь ни в каком виде. Лидер пишет:
цитата:
Народная мудрость гласит: хорошо насмехается тот, кто насмехается без последствий.
Это угроза? Лидер пишет:
цитата:
Специально для Вас, а так же для тех, кто как Вы, читает с пятого на десятое, а потом делает далеко идущие выводы, я изменил оформление своего старого поста. Текст присланного мне письма я выделил белым фоном цитаты. Ранее я просто написал: «далее идет текст письма», но, к сожалению, для Вас этого разъяснения оказалось недостаточно.
Я собственно и не Вам отвечал. Думал, что Вы, как разумный человек отправите ответ по адресату. Увы, я скорблю о Ваше догадливости. Лидер пишет:
цитата:
Вы, видимо, были не очень трезвый. Потому и со смеху укатались. Что ж, бывает.
Еще раз: НЕ УПОТРЕБЛЯЮ! Еще раз акцентирую Ваше внимание на вопрос: Как Вы умудрились рассуждать с точки зрения христианского бога???
так что разбор буду вести с точки зрения традиционного Христианского бога
brizolkin пишет:
цитата:
И какая точка зрения Христианского Бога?
Лидер пишет:
цитата:
Точка зрения Христа состоит в том, что не следует делать человеку то, что не хотели бы, чтобы сделали Вам.
Я Вас спросил о точке зрения бога, а не Христа. Но Вы, Лидер, еще и умудрились разъяснить точку зрения Христа. Христос сам Вам об этом говорил? Не слишком ли много Вы на себя берете, разъясняя мне "сирому" точки зрения бога и Христа?
Термин гнет, как синоним термина «давление» тоже ничего негативного не несет.
Гнет используется для выделения сока из продукта. Если Вы относите этот термин к людям, то соответственно речь идет о выжимании "сока" из людей. Вы считаете, что выжимать сок из людей - это не негативно?
Конечно, он не закрывается. Просто на форуме победила демагогия и пустословие, ангажированная пустопорожняя болтовня и бесконечные наезды друг на друга. Лично я больше не хочу участвовать в разгребании этого дерьма.
Вот в это поверить не могу. Стопудово ложная информация. Зная людей, живущих в городе Солнца могу утверждать, что это самые задавленные и покорные верующие, отобранные Виссарионом со всей ЗО. Какой там протест! С Горы их Вс спускает только когда они превращаются в отработанный материал, потеряв здоровье и возможность тяжело работать. Они дико боятся, что их спустят с Горы, т. к. на ЗО пенсию не платят. Тебя просто выкидывают и все, при этом из всеми уважаемого Горца ты превращаешься в обычного больного деревенского жителя, каких на ЗО сотни.
Конечно, он не закрывается. Просто на форуме победила демагогия и пустословие, ангажированная пустопорожняя болтовня и бесконечные наезды друг на друга. Лично я больше не хочу участвовать в разгребании этого дерьма.
Извени я сначала не понял. Думал приеду пообщаюсь с нормальными грамотными людбми и тут вдруг форум закрывается. Я рад Вас снова видеть.
Вот в это поверить не могу. Стопудово ложная информация. Зная людей, живущих в городе Солнца могу утверждать, что это самые задавленные и покорные верующие, отобранные Виссарионом со всей ЗО. Какой там протест! С Горы их Вс спускает только когда они превращаются в отработанный материал, потеряв здоровье и возможность тяжело работать. Они дико боятся, что их спустят с Горы, т. к. на ЗО пенсию не платят. Тебя просто выкидывают и все, при этом из всеми уважаемого Горца ты превращаешься в обычного больного деревенского жителя, каких на ЗО сотни.
Неужели люди которые живут в общине так сильно верят в Виссариона что терпят такое рабство или они в него верят как в бога или они просто хотят оставить о себе память детям своим потомкам строя город Солнца.
Объясните, пожалуйста Вашу классификацию любви. Я знаю только одну любовь. .
Вы читали много различных религиозных учений (если читали). Полагаю, Вам следовало бы обратить внимание на то, насколько огромно существующее многообразие различных любовий. Лично ясчитаю, что их существует несколько десятков. Вот навскидку
Разделение любви по объектам античная культура: 1. любовь родителей к детям, 2. любовь детей к родителям, 3. братская любовь, 4. любовь мужчины к женщине. Ветхий завет добавляет сюда: 5. любовь к творениям божьим, 6. любовь к богу. Новый завет ничего не добавляет (философские и богословские работы средних веков и более познего времени не в счет). Все эти виды любви разные, и не смешиваются друг с другом.
Далее идет разделение любви по смесям чувственных и чувтсвенно-разумных форм ее проявления. Античная культура: филиа, эрос, строге, агапе. Ветхий завет: эгоистическая и неэгоистическая любовь. Новый завет: жертвенная любовь как особая разновидность агапе (апостол Павел). ПЗ: природная и духовная любовь.
Разумное (наряду с чувственным) основание христианской, как, впрочем, и ветхозавесткой, любви это общее место различных богословских и философских работ. Достаточно перечислить требования, которые предъявляются богословами к этой любви. Из уважения к Вам, для того чтобы закончить этот пустой спор, я просто приведу строгое доказательство. Попытайтесь его опровергнуть. Мне любопытно, как Вы сумеете подтвердить тот обширный список учений, которые Вам известны.
цитата:
Евангелие от Матфея: И вот, один законник встал и, искушая Его, сказал: Учитель! что мне делать, чтобы наследовать жизнь вечную? Он же сказал ему: в законе что написано? как читаешь? Он сказал в ответ: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душою твоею, и всею крепостию твоею, и всем разумением твоим, и ближнего твоего как самого себя. Иисус сказал ему: правильно ты отвечал, так поступай, и будешь жить.
Я не кощунствую, а говорю по существу. Лично знаю людей, которые пострадали от различных сект. Ваше выражение неуместно.
Не могу согласиться. Лично я знаю людей, которые пострадали от малоквалифицированных психологов. В том числе и закончили жизнь самоубийством после цикла психологических тренингов. Исходя из примерного числа дипломированных психологов, я почему-то уверен, что количество людей «обутых» психологами и даже убитых ими в результате неквалифицированных воздействий на психику, многократно больше жертв нетрадиционных религиозный конфессий. Значит ли это что я имею моральное право ставить эту проблему (жертв психологов) рядом с проблемой детской смертности от ковровых бомбардировок Чечни или четырехкратного недофинансирования (по отношению к междунароно-принятому минимому) здравоохранения?
Не глобализируйте Ваши знания. Я ценю каждого человека в отдельности, а не статистику и цифры.
Т.е. цифр Вы не знаете. Возможно даже приблизительно не знаете. Кроме того, если бы Вы действительно ценили каждого человека в отдельности, то Вы ценили бы и членов этих самых сект, и, как следствие, не чувствовали бы себя так комфортно в общении с людьми, которым, в силу своей слабости и легковерия, нравится «писать» в души сектантов.
Народная мудрость гласит: хорошо насмехается тот, кто насмехается без последствий. Это угроза?
Вы снова из всех возможных вариантов Вы выбираете самый отрицательный. Скажу другими словами: выбирая дождливую погоду для прогулок следует либо запастись зонтиком, либо быть готовым промокнуть.
Гнет используется для выделения сока из продукта. Если Вы относите этот термин к людям, то соответственно речь идет о выжимании "сока" из людей. Вы считаете, что выжимать сок из людей - это не негативно?
Не негативно, если это добровольное выжимание. Пример: пот на тренировках и соревнованиях; кровь в пунктах переливания; лимфа после операции на лимфатическом узле и т.п.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 7
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Морально-этический! 
Вы нарушаете один из главных заветов Виссариона, думая о другом плохо. Тем самым Вы вырастили в себе как в инкубаторе и выпустили волю заразный вирус зла. Хочу заметить, что у Вас были, как минимум две альтернативы. Вы могли неправильно меня понять, я мог неудачно сформулировать свою мысль. Вы же, спроектировав собственные мотивы на мое поведение, и тут же решили поделиться выводом. Как психолог Вы упали в моих глазах 
Из чего лепим? Из глины или по-современному - из пластелина? 
- участник сейчас на форуме