Отправлено: 21.02.06 17:31. Заголовок: ЦПЗ ЭТО ЗЛО ИЛИ БЛАГО?

ЦПЗ ЭТО ЗЛО ИЛИ БЛАГО?

Привет всем. Я человек со стороны. Не последователь, но и не противник. Я бы отнес себя к тем, кто осознанно разделяет нравственно-этическое учение ПЗ. Внимательно изучив все материалы данного форума, я так и не нашел для себя определенного ответа относительно того, чем именно не устраивает критиков Виссарион и его община. Буду крайне признателен, если получу ответ на следующие вопросы

1. Плохая ли морально-этическая часть мировоззренческой системы, изложенной в ПЗ. Если да, то какое учение, по Вашему мнению, лучше.

2. Плох ли Виссарион, как духовный лидер сторонников этого морально-этического учения. Если да, то кто должен занять его место в этом качестве.

3. Плох ли Виссарион как судья этических, хозяйственных и бытовых споров между членами общины. Если да, то кто должен выступать в этом качестве.

4. Плох ли Виссарион как организатор и законодатель системы коммун (т.н. «единых семей») объединенных в т.н. «общину» при ЦПЗ. Если да, кто должен выступать в этом качестве вместо Виссариона.

5. Плохи ли, с вашей точки зрения, сами коммуны (единые семьи), входящие в систему ЦПЗ, руководимую Виссарионом. Если да, то, какие существующие (!) коммуны лучше.

6. Является ли ЦПЗ злом? Если да, то на чем основан этот вывод.

Пока все известные мне претензии к Виссариону апеллируют не к разуму, а к чувствам человека. Аргументация обычно, ограничивается перечислением недостатков. Но недостатки есть везде и у всех. Рациональное поведение состоит в том, чтобы выбирать из всех альтернатив ту, в которой меньше недостатков, а не ту, в которой их нет вообще.

Пока я узнал из материалов следующее
В тоталитарной (!) секте Виссариона можно пытаться прийти на литургию в клоунских нарядах, не боясь последующих репрессий. Интересно, а смогли бы мы прийти в клоунских нарядах без последствий на литургию в православную церковь, на партийное собрание Единой России. Про КПСС я вообще не говорю. Из записи телефонного разговора я узнал, что на встречах с руководителем этой тоталитарной (!) секты можно стоять и смеяться, не опасаясь репрессивных последствий. Лично я не верю, что смех над нашим мэром или начальником милиции или много еще кем, может остаться без репрессивных последствий. Я уже не говорю про старые советские времена. Уверен также, что за такой смех в православной церкви при встрече с патриархом, верующие просто избили бы насмехающихся. Религиозная секта не может быть одновременно тоталитарной и позволяющей подобные выходки. С аналогичной позиции можно рассматривать и высказывания Карпинской. Так что же такое в учении и общине Виссариона делает ЦПЗ злом?

с уважением ко всем присутствующим

 Отправлено: 28.02.06 22:08. Заголовок: Re:

Здравствуйте, уважаемый Лидер.
Мне непонятна Ваша мотивация. Сначала Вы пишите, что не собираетесь оправдывать Виссариона, а потом его оправдываете. Ваши ответы на вопросы Бризолькина не являются аргументированными. У меня такое впечатление, что Вы хотите ввести всех в заблуждение. В то время, как текст Бризолькина более понятен и последователен. По Вашим высказываниям складывается образ человека, который или запутался, или вообще непонимает что пишет. Для кого Вы пишете? Вы наверное делаете аферу?
Троица.

 Отправлено: 01.03.06 06:30. Заголовок: Re:

Лидер пишет:

цитата:

найти поддержку в среди Российских интеллектуалов, в том числе и на случай наезда на ЦПЗ со стороны государства. Наезд этот мне кажется неизбежным

Вот за это можешь не беспокоиться. У ЦПЗ наблюдается последнее время полный срост с государством и при чем уже идет открытая интеграция типа написания Виссарионом-Христом портрета местного мафиози Хлопонина или постройки особняков шишкам из красноярской администрации бригадой верующих с ЗО (информация от Д. Коробкова) Тот же самый Денис Коробков уже писал в этом форуме распространенную версию о том, что ЦПЗ - государственный проект по испытанию продвинутых технологий зомбирования. И я могу подтвердить, что в этом смысле ЗО действительно страна чудес. Я всегда поражался этому феномену - сегодня людям сказали, что это белое - они стали думать , что оно белое, завтра сказали, что черное - и они изменили свою точку зрения на противоположную! При этом проект находится на полном самофинансировании - засчет денег и здоровья подопытного материала. Так что эксперимент, если он проводится - удался на 200%.
Еще одна причина, по которой государству очень выгоден проект ЗО - собрать в удаленном районе Сибири несколько тысяч инакомыслящих и просто выжать их там как лимон, загрузив физическое тело рабским трудом, эмоциональное тело - горениями и психозами, а ментальное тело - духовной лапшой. Первоначально активные люди с альтернативными взглядами там превращаются просто в отработанный материал, неспособный на какие-либо инициативы кроме зарабатывания себе красного минимума и подчинения Виссариону. Что просто идеально для государства.
Лидер пишет:

цитата:

Наезд этот мне кажется неизбежным, а сайт Надишаны невольно дает для этого прекрасный материал.А для непроверенной жареной информации лучше использовать уровень, закрытый для всеобщего обозрения

За информацию, размещенную на моем сайте я несу полную ответственность. И предлагаю тебе тоже нести ответственность за свои слова. Помещай сюда конкретные цитаты с моего сайта с непроверенной жареной информацией, а рядом публикуй проверенную и нежареную, добытую практическими исследованиями при жизни на ЗО. Если ты не готов это делать, то бери свои слова обратно и не касайся этой темы вообще до тех пор пока не поживешь там пару годков.

 Отправлено: 01.03.06 09:46. Заголовок: Re:

Лидер пишет:

цитата:

Виссарион великий религиозный-философ, вышедший из народа и пишущий для народа же.

Для Вас может и великий, а для меня - нет.
Лидер пишет:

цитата:

. Виссарион морализатор, а не психолог.

Я не говорил, что он психолог. Он не "морализатор", а моралист. Вы говорите, что читали множество учений. Какие, к примеру? Моралистов в мире очень много. Начиная от религиозных направленностей, заканчивая Плутархом. Кстати выражение Сократа "Я знаю то, что я ничего не знаю" относится к его состоянию в процессе мышления и познания окружающего мира. Фраза Сократа относится к стадии мышления, когда все накопленные знания рассматриваются под иным углом и понятие знания перестает существовать.
Лидер пишет:

цитата:

Все эти три личности - лучшие представители своей группы, и потому сравнивать их считаю вполне правомерным.

Я бы не стал так говорить. Вы необоснованно категоричны. В какой группе Виссарион лучший? Укажите эту группу конкретно.
Лидер пишет:

цитата:

Не знаю, по каким критериям Вы сравниваете уровни мышления Толстого и Виссариона, но при этом сравнении не мешало бы учесть, что у Виссариона, кажется, восемь классов образования, а Толстой был потомственный дворянин и образование получил самое наиблестящее.

Уровни мышления можно сравнить по продуктам их мыслительной деятельности. Уровень мышления не обязательно определеятся формальным образованием, а более того, развивается и повышается желанием человека в познании окружающего мира и себя. Поэтому ссылать непонятности формулировок в текстах Виссариона на его необразованность не имеет ни каких оснований. Он написал и делает ровно то, что сам из себя представляет. Вопрос же веры в него - это Ваше личное принятие или не принятие. Если Vitamen принимает его, то принимает полностью и это - вопрос его веры. Вы не принимаете его полностью и это - показатель Вашего неверия. Во многих своих высказываниях Вы ставите себя выше Виссариона, таким образом дескредитируете вышность Виссариона перед верующими. Вы хотите у людей забрать веру? Но для этого нужно предложить альтернативу, иначе Вы превратитесь в духовного разбойника. С чего Вы взяли, что имеете моральное право корректировать Последний Завет - учение другого человека? Разве он позволил Вам это сделать? Если нет, то Вы посягаете на его свободу и уже сделанный выбор людей, отдавших себя Виссариону.
Лидер пишет:

цитата:

Многие вопросы выпадают из поля зрения. Напомните, что Вас интересует, я постараюсь ответить.

Это показатель Вашей невнимательности. Если Вы не ответили на мои вопросы, то это значит, что они для Вас просто не важны или Вы намеренно игнорируете их. Нет смысла их повторять. Если Вы невнимательно беседуете, то есть вероятно смысл вернуться назад и перечитать написанное. Если же Вы нехотите этого делать, то это элементарное лентяйство. Какой смысл общаться, если Вы не внимаете собеседникам? Если у вас же путается сознание, то сначало приведите его в порядок, а потом отвечайте. Из-за разлета Ваших мыслей я начинаю переживать за Ваше здоровье.
Лидер пишет:

цитата:

Надо ли понимать Вас так, что вы предпочитаете находиться над этическими учениями. Т.е. над такими понятиями, как добро и зло?

Над учениями, да именно. Поскольку любое учение ограничивает свободу познания и образует мышление единаправленно. Добро и зло - это одна из дифференциаций мира человеческим сознанием. Я не вижу смысла рассуждать об этих терминах, потому что они для меня просты и не многозначны. Люди, которые размышляют об относительности добра и зла мне представляются круглыми теоретиками, не вкушающие аромат цветов. Добро и зло - это не понятия, я чистое обозначение действий человека.
Лидер пишет:

цитата:

При чем здесь учения Виссариона и Толстого, о которых говорю я, и которые Вы не считаете лучшими?

Ровно при том, причем и Козлов.
Лидер пишет:

цитата:

Любая теория личности может в той или иной степени успешности существовать в среде любой этической гуманистической направленности.

И наоборот: любая теория личности может формировать среду этическо-гуманистической направленности.
Лидер пишет:

цитата:

. Он вынужденно занимается практической психологией, поскольку должен разруливать межличностные и социальные проблемы своей общины.

Это какой психологией он занимается? Своей собственной? В сложившемся мировоззрении людей, Христос - это сын Бога. Где это видано, чтобы сын Бога разруливал проблемы? Он может научить, донести слово Божье, а разруливать ситуации - это удел человека.
Лидер пишет:

цитата:

На ЗО постоянно читают лекции по методике Нурбекова.

Зачем тогда им Христос?
Лидер пишет:

цитата:

. Полагаю, никто не будет возражать и против теории самуактуализации. Наоборот, с удовольствием возьмут на вооружение.

Зачем тогда им Христос?

 Отправлено: 01.03.06 09:47. Заголовок: Re:

Здравствуйте, уважаемая Троица.

цитата:

Мне непонятна Ваша мотивация. Сначала Вы пишите, что не собираетесь оправдывать Виссариона, а потом его оправдываете. Ваши ответы на вопросы Бризолькина не являются аргументированными. У меня такое впечатление, что Вы хотите ввести всех в заблуждение. В то время, как текст Бризолькина более понятен и последователен. По Вашим высказываниям складывается образ человека, который или запутался, или вообще непонимает что пишет. Для кого Вы пишете? Вы наверное делаете аферу?

Я не собираюсь оправдывать Виссариона без основания. Согласитесь, было бы не очень красиво, обсуждая кого-то сказать, ничто из того, в чем обвиняется этот человек, я оспаривать не буду, сколь бы абсурдными не были обвинения. Насчет аргументированности своих ответов Бризолькину, судить не мне, но Вы всегда можете здесь это показать и доказать свои слова конкретным примером. И это будет хорошим вкладом в наше аналитическое обсуждение проблемы. Я готов согласиться, что точка зрения моих оппонентов более понятна. Потому что она более проста. Я же считаю, что сложные вопросы не имеют простых ответов. Если Вы считаете, что я не понимаю что пишу, можете это здесь продемонстрировать. Если считаете, что я запутался – попробуйте разъяснить. Пишу я для всех, кто захочет это прочесть. В том числе и для Вас. Насчет аферы я не понял. Не понял, что именно Вы понимает под аферой и как ее можно сделать, обсуждая ЦПЗ. Могу только повторить для Вас, что моя симпатия к ЦПЗ искренняя.

 Отправлено: 01.03.06 09:48. Заголовок: Re:

Лидер пишет:

цитата:

Мне понравилось, хотя по некоторым этическим моментам я бы поспорил. А ваше мнение?

Спорить там не о чем, потому что Козлов абсолютно правильно дает людям то, что они хотят и зарабатывает на этом. Он не раскрывает полноценно ни одну тему. Поняти лидерства у него не лишено правды, но ущербное и однобокое.
Лидер пишет:

цитата:

Вы нарушаете один из главных заветов Виссариона, думая о другом плохо. Тем самым Вы вырастили в себе как в инкубаторе и выпустили волю заразный вирус зла. Хочу заметить, что у Вас были, как минимум две альтернативы. Вы могли неправильно меня понять, я мог неудачно сформулировать свою мысль. Вы же, спроектировав собственные мотивы на мое поведение, и тут же решили поделиться выводом. Как психолог Вы упали в моих глазах

Заветы Виссарион писал, вот пусть их и выполняет. Если мое усмотрение лжи в Ваших высказываниях рассматриваете, как плохое отношение, то это еще не повод того, чтобы говорить за меня. Ложь я не усматриваю в данном контексте, как "плохо", а более отношу к данности. С чего Вы взяли, что я думаю о Вас плохо? Люди бывают разные. Собственно Вы и не можете знать о том, что думает другой человек, пока он Вам не обозначит свои мысли. И Ваши представления о моей думе не могут являться для Вас знанием. В чем Вы видите зло, я не понимаю. Вероятно, что это - продукт Вашего воображения. Если я нанес этим высказыванием Вам вред, то так и скажите. Только обозначьте этот вред. Свои мотивы я не проектировал, а ложь просто выходит на поверхность из ваших высказываний. Вы ведете диалог, в котором Ваша позиция многозначная и не направленная, она вводит в заблуждения и поэтому я усматриваю Ваше разногласие между начальными и последующими высказываниями. Если Вы вольно размышляете, то высказывайте это, а не категорично стойте на нескольких позициях, которые противоречат друг другу. Разговор превращается в пустопорожний треп. Напоминаю, что в первую очередь я - человек, а не психолог. И прошу относится в первую очередь, как к человеку. Я не приклеиваю к себы ярлык психолога, потому что это - часть образования, а не человек в целом. Если Вы видете меня только за этим ярлыком, то это Ваше отношение и некоторый стереотип. Падение же и поднятие меня как психолога - это Ваше личное желание, к которому я имею минимальное отношение. Что выражают Ваши смайлики? Выражение Вашего смеха надо мной? Тогда это приятно. Если они выражают Ваше стремление не обидеть меня, то излишне. Выходит тогда, что Вы предполагали о моей реакции и умышленно написали фразу, которая должна была меня оскорбить или покоробить.
Если Вы хотите, чтобы я лицемерил, как психолог, то извольте платить денежки за работу.
Лидер пишет:

цитата:

Возможно я покажусь чересчур самоуверенным, но рискну предположить, что все те, кто чтут или когда-то чтили ПЗ и (или) вероучение Толстого, не станут лгать по пустякам. Когда я считал достоверность цепочки из четырех человек мне даже в мысли не пришло упомянуть про возможность сознательной лжи.

Зачем так разделять ложь? Если Вы превозносите "до небес" ПЗ и Толстого, то это не означает их абсолютную истинность для других людей. К сожалению, это Ваши критерии оценки.
Лидер пишет:

цитата:

И все их я перечислить не смогу.

От чего же?
Лидер пишет:

цитата:

В результате я пытаюсь воздействовать на обоих.

Зачем? Вы хотите управлять их волей?
Лидер пишет:

цитата:

Одному пишу длинные послания, пытаясь вырвать из состояния умственной спячки, а второму пытаюсь доказать, что ЗО это не самое плохое место в России, а совсем даже наоборот.

Вы уверены, что он в спячке? А может это Вы в спячке? Уж не хотите ли Вы сказать, что объездили всю Россию вдоль и поперек?
Лидер пишет:

цитата:

Социологическую информацию я не собираю, поскольку не социолог.

Для этого не нужно быть социологом. Вопросы изначально заданы для всех участников форума. А информацию Вы собираете для себя уж точно, поскольку ее читаете. Я не вижу в этом ничего плохого. Только непонятно зачем Вы это отрицаете?

 Отправлено: 01.03.06 12:08. Заголовок: Re:

Лидер пишет:

цитата:

Могу только повторить для Вас, что моя симпатия к ЦПЗ искренняя.

Вопрос к Вам. Спосибо, что повторили о своей симпатии только мне, но тут получается неувязачка: Ваша симпатия к ЦПЗ искренняя, а меня спрашеваете Как можно сделать аферу.
Лидер пишет:

цитата:

Насчет аферы я не понял. Не понял, что именно Вы понимает под аферой и как ее можно сделать

Посмотрите словарь и Вы убедитесь как доступно обьясняется понятие Афера.

 Отправлено: 01.03.06 14:43. Заголовок: Re:

Ничего себе сериальчик сейчас идет по НТВ “Слепой-2” ! Отец Александр Торопов, бывший мент, в городе Неба создал секту. Деньги получает от продажи недвижимости сектантов. Охрана. Масса аналогий. Конечно, по закону жанра все несколько перегнули и усугубили, но в целом смотрится забавно. Довольно много общих моментов схватили сценаристы. Хотя, если бы, к примеру, меня привлекли к созданию сериала, я бы сделал сюжет намного тоньше и правдоподобнее. Как я помню, НТВ в Таежных деревнях не ловится, там только 1 канал и Россия. А то бы местные, насмотревшись телевизора, пошли бы разбираться с городом Неба по примеру местных бандитов в сериале с винтовками в руках. Если уж мыльное массовое искусство подключилось к теме ВХ, то похоже, недолго Виссариончику осталось мозги людям канифолить и Тайдом полоскать.

 Отправлено: 01.03.06 17:53. Заголовок: Re:

carlos7@mail.ru пишет:

цитата:

Если уж мыльное массовое искусство подключилось к теме ВХ, то похоже, недолго Виссариончику осталось мозги людям канифолить и Тайдом полоскать.

Наоборот, это пиар!!! Теперь секта Вс станет суперпопулярной. А кто автор сериала?

 Отправлено: 01.03.06 21:30. Заголовок: Re:

Для Витамена

цитата:

Деньги будут всегда?

Мне кажется, что на этот вопрос нельзя ответить, пока не определить полностью, что мы будем понимать под деньгами. Ведь деньги это объект со множеством функций. Допустим, мы уберем одну из них. Вроде бы деньги, а вроде бы и не деньги уже. Деньги, конечно, будут всегда, пока на Земле будут жить по обычной этике. Вы, наверное, спрашиваете, сможет ли быть такое совершенное общество, которое откажется от денег. Думаю, это возможно, если найти деньгам полноценную замену. ПЗ такой замены не предлагает. Скорее же всего, общество более развитое в этическом плане сумеет разорвать связь между деньгами и злом. Но тогда уже эти самые «деньги» по большому счету уже нельзя будет отождествлять с тем, что мы сейчас называем деньгами.

цитата:

Всё. Ясно, точно, прозрачно. Оснований для замены "философии" на "науку" лично я не нахожу ни одного.

Вы не совсем поняли. Я утверждал, что, строго говоря, слова «философские» и «религиозные» нельзя соединять союзом «или», поскольку они не обозначают несовместимые понятия. Союз или ставят между словами «религиозный» и «научный». Т.е.? если принимать написание этой фразы из ПЗ как Истину, следует признать неверными конвенциональные привила синтаксиса. Вот почему я и говорил о неприятии наукой ПЗ как Истины.

цитата:

Когда я говорю «Бог сказал» я имею в виду, естественно, не свое, а Ваше понимание ПЗ. Должен заметить, что во многих местах ПЗ, Ваш предполагаемый Бог демонстрирует косноязычие и крайне сумбурное изложение, уничижающее его божественную сущность. В любом случае, вероучения всегда являются религиозно-философскими, насколько мне известно. Должен заметить, что вы ошиблись в моём понимании ПЗ по поводу "Бог сказал устами Вс". Это заметит любой, кто знает ПЗ не понаслышке.

Извините. Об этом у нас собственно и шел разговор. Я и оспаривал именно такое понимание. Если у Вас оно другое, это отлично. Надеюсь, Вас не затруднит поделиться. Лично я так понимаю ситуацию, Виссарион принимает свыше информацию (если принимает, конечно) не в виде слов, а в виде образов. Далее он эти образы облекает в слова, опираясь на свои человеческие возможности: уровень образования, навыка владения языком, состоянием тела и т.д. Насколько я знаю, за Виссарионом слова записывают и литературно обрабатывают другие. Надеюсь, Вы не отрицаете факт литературной правки. Так вот, синтаксическая или семантическая ошибка может возникнуть на любом участке пути от высшей силы до печатного текста. Но если так, что мешает самому Вс сделать повторную проверку ПЗ на предмет таких ошибок?

цитата:

Продемонстрируйте места "косноязычия и крайне сумбурного изложения", дабы не быть голословным.

Вот, например, этот самый фрагмент с религией и философией. Во всем остальном тесте ПЗ противопоставление религии и философии я не нашел. Наоборот, часто употребляется словосочетание «религиозно-философское».

цитата:

То есть, сейчас человек ближе к Истине, чем во времена Сократа?

Ну, если я считаю, что учение Толстого очень близко к ПЗ, стало быть для, с моей точки зрения, ближе. Но ведь во времена Сократа ничего подобного не было, и быть не могло. Конечно, сейчас философия стоит ближе к ПЗ, чем раньше.

цитата:

Все, что описано Лукрецием в его чудесной поэме «О природе вещей», все это было открыто философией при помощи логики, наблюдений и эксперимента. Это тогда. Но теперь-то не так. Наука-эксперимент=философия.

Вы не правы. Но это не имеет отношения к нашей теме. Например, педагогика – тоже философия. Педагоги новаторы делают эксперименты. Толстой - философ, Он экспериментировал на самом себе. И т.д. и т.п.

цитата:

философия — это мудрость тех, кто ничего не знает. 53 "Ваше отношение к философии?" 54 "Философия - мудрость того, кто способен ошибаться". А что для вас философия?

Философия – это система получения достоверных знаний, менее формализованная, чем наука.

цитата:

Потому что до уровня ошибок от незнания подняться невозможно, даже при всем желании. Ну покажите хотя бы одну! Вы сказали: ошибка, надо заменить, я показал контекст, ошибки там нет, ошибка у вас из-за игнора контекста. Покажите ещё ошибки. Я же не утверждаю что там их нет. Я хочу их знать. С вашей помощью.

Выше я, вроде, показал, как смог. Если же мы сойдемся с Вами, что буква ПЗ может быть ошибочна, и Вы согласитесь начет образов, как составляющих Истины, тогда и показывать дальше не надо будет. Хорошо? Может потом, когда здесь страсти поутихнут, вернемся к ПЗ. Все же мне не хочется лазить по ПЗ с лупой. Пока нет для этого времени.

 Отправлено: 01.03.06 21:41. Заголовок: Re:

цитата:

Я Вам попробую предсказать, что будет, если Вс не приведет формулировки ПЗ к принятым нормам. Большая часть его последователей, устав бороться с остальным миром и руководствуясь здравым смыслом, сделает это сама. Расскажите о какой-нибудь известной вам ситуации борьбы последователей с остальным миром по поводу формулировок ПЗ.

Вы же знаете, что мир вообще не принимает ПЗ. На кой ему обсуждать формулировки. Борется ЦПЗ с миром за признание ПЗ целиком. Для этого кружки последователей и д.р. методы используются.

цитата:

Сдаётся мне, вы тут отождествили личную осведомлённость с осведомлённостью науки в целом. Введите в интернет-поисковик"солнцееды" и полистайте. "Так, накануне нового 2001 года газета "The Times of India" писала о невероятном случае. http://sinner-k.narod.ru/01.htm И т.д. Есть мировое научное сообщество, есть околонаучное сообщество... Так что потом приходится специально сообщать: такая то информация, прошедшая по нашим каналам, проверена. Можете ребята не беспокоиться, она раздолбайская. Прошу ссылки научного сообщества по поводу проверки этой информации о "солнцеедах".

Витаемен, ссылки на проверку у меня нет, потому что по научным каналам такая информация вряд ли когда пройдет. Но Вы и сами такую проверку сделать можете. Заходим на указанный Вами сайт и читаем внимательно текст указанной статьи. Вначале журналист пишет о Солнцеедах в Индии, ссылаясь на простую газету, где пишут обо всем вообще. Далее приводятся ссылки на какой-то институт, о котором мы ничего не знаем. И далее идет основная часть статьи, интервью с каким-то инженером, исследователем солнцеедения. Можно с высокой вероятностью предположить, что предыдущую инфу о солнцеедах этот инженер и дал журналисту. Далее читаем интервью и смотрим, что он именно говорит наш горе исследователь. Вот цитата:

цитата:

- Как можно объяснить, что солнечный свет несет в себе все необходимые вещества для активного существования человека? - Солнечный свет и свет далеких звезд сам по себе несет системы из парных элементарных частиц (парапозитроний и ортопозитроний). Эти частицы могут входить в резонанс с частицами клеток организма и образовывать все химические элементы, необходимые для питания человека. То есть "фабрика" существует в самом человеке, в клетках его кожи. В целом во Вселенной существует один вид питания. Это перераспределение вещества или энергии. Все системы, имеющие более высокую энергетику, поглощают системы с низкой энергетикой и тем самым увеличивают свою массу и энергию. Так и человек. Либо он поглощает энергию и развивается, либо теряет ее и погибает. Происходит естественный отбор, и выживает сильнейший. Человек, как и все живые и неживые системы окружающего нас мира, может развиваться только с помощью питания. Без прироста массы или энергии не может быть развития систем.

Далее применяем к этому фрагменту сведения, полученные в десятом классе общеобразовательной школы. В школе нас учили, что свет состоит из электромагнитных волн или фотонов, а не из «парных элементарных частиц». Это должно нас заинтересовать и мы должны посмотреть, что же это за парные частицы такие. Ну мне смотреть не надо, так что я сразу дам справку. Таких элементарных частиц нет вообще. Позитроний - это связанная система из электрона и антиэлектрона (позитрона). Т.е. он уже не элементарный. Ортопозитроний и парапозитроний это позитроний с различными направлениями спинов электрона и позитрона. Электрон и позитрон имеют некоторую массу покоя, поэтому разогнать их до скорости света невозможно. Никому еще не удавалось. Для этого потребуется бесконечно большая энергия. Но ведь позитрон это античастица. При соединении с любым электроном позитрон аннигилирует с выделением всей его бесконечной энергии. Чем питаться будете? Антивеществом?

Любой человек, знающий из чего состоит свет, сразу должен заподозрить неладное. А узнав про то, что такое позитроний, любой поймет, что имеет дело с неадекватно мыслящим человеком. Иначе говоря, не совсем нормальным. Дальнейшие утверждения в его речи тоже почти сплошной бред. Поэтому я Вам и говорил, если хотите мыслить правильно, используйте надежные знания. Надежные знания это те, что дает наука. Если этого не делать, всегда можно оказаться либо в очень некрасивом положении, либо самому начать неадекватно мыслить. Если же Вы практикуете Солнцеедение, то лучше прекратите, поскольку это может плохо для Вас закончиться.

цитата:

Это случаем не она самая? Сдаётся мне, здесь вы себя с научным сообществом отождествляете.

Ни с каким сообществом я себя не отождествляю, поскольку я отдельная личность, а не сообщество личностей. Но некоторые информационные каналы, по которым идет научная информация, я отслеживаю в силу специфики свой работы.

 Отправлено: 02.03.06 09:30. Заголовок: Re:

цитата:

Думаю, это возможно, если найти деньгам полноценную замену.

Ширли на мырли. На ЗО есть зачатки "пряничной системы", например. Я тебе это сделаю, а ты мне пряник.

цитата:

Вы не совсем поняли. Я утверждал, что, строго говоря, слова «философские» и «религиозные» нельзя соединять союзом «или», поскольку они не обозначают несовместимые понятия. Союз или ставят между словами «религиозный» и «научный». Т.е.? если принимать написание этой фразы из ПЗ как Истину, следует признать неверными конвенциональные привила синтаксиса.

76 Именно по такому принципу до нынешних дней постоянно возникают в истории существования человеческой цивилизации новые учения и течения как в религиозных, так и в философских направлениях.

Где "или"?

цитата:

Виссарион принимает свыше информацию (если принимает, конечно) не в виде слов, а в виде образов.

По его словам нет, ни в виде слов, ни в виде образов, он сам создаёт информацию на основе прочувствованного.

цитата:

Надеюсь, Вас не затруднит поделиться.

Может, правильнее будет самому сесть за парту и открыть для себя книгу? "Истину не разносят, за ней приходят, лишь тогда Она постигается достойно".

цитата:

Ну, если я считаю, что учение Толстого очень близко к ПЗ, стало быть для, с моей точки зрения, ближе. Но ведь во времена Сократа ничего подобного не было, и быть не могло. Конечно, сейчас философия стоит ближе к ПЗ, чем раньше.

Некоторые чада Божии или всё человечество в целом стоит ближе?

цитата:

Вы не правы. Но это не имеет отношения к нашей теме. Например, педагогика – тоже философия. Педагоги новаторы делают эксперименты. Толстой - философ, Он экспериментировал на самом себе. И т.д. и т.п.

Разница в происхождении предпосылок, на которых строятся учения. Если научно достоверные, то научные учения, если религиозные или философские аксиомы, допущения, которые нельзя научно, опытно, экспериметнально проверить, то философские.

цитата:

Философия – это система получения достоверных знаний, менее формализованная, чем наука.

Назовите какие-нибудь имена современников-философов со своими системами.

цитата:

Выше я, вроде, показал, как смог. Если же мы сойдемся с Вами, что буква ПЗ может быть ошибочна, и Вы согласитесь начет образов, как составляющих Истины, тогда и показывать дальше не надо будет. Хорошо?

Может быть ошибочна, а может быть и нет. Значит, надо каждый раз каждую вероятную ошибку перепроверять, ошибочна или нет. Как иначе следовать букве ПЗ. Может быть следовать, может быть нет...

цитата:

Борется ЦПЗ с миром за признание ПЗ целиком. Для этого кружки последователей и д.р. методы используются.

Приведите какую-нибудь конкретную ситуацию из вам известных борьбы ЦПЗ с остальным миром за признание ПЗ целиком, и в частности, кружков последователей.

цитата:

Поэтому я Вам и говорил, если хотите мыслить правильно, используйте надежные знания. Надежные знания это те, что дает наука. Если этого не делать, всегда можно оказаться либо в очень некрасивом положении, либо самому начать неадекватно мыслить. Если же Вы практикуете Солнцеедение, то лучше прекратите, поскольку это может плохо для Вас закончиться.

"Этого не может быть, потому что не может быть никогда".
Надежные знания это факты. Делов-то на копейку. Личности известны. В нашей стране двое засветились. Или западло мировому научному сообществу снарядить к ним своего представителя?

 Отправлено: 02.03.06 21:39. Заголовок: Re:

Надишана пишет:

цитата:

Вот за это можешь не беспокоиться. У ЦПЗ наблюдается последнее время полный срост с государством и при чем уже идет открытая интеграция типа написания Виссарионом-Христом портрета местного мафиози Хлопонина или постройки особняков шишкам из красноярской администрации бригадой верующих с ЗО (информация от Д. Коробкова)

Вы имеете в виду последнюю комиссию по проверке ЦПЗ, окончившуюся крайне успешно для общины запретом вырубки окружающих лесов (о чем просил церковный совет) и просьбой к Виссариону губернатора Красноярского края А.Г. Хлопонина написать его портрет? Или же Виссарион рисует какого-то другого «местного мафиози» Хлопонина. Если это губернатор мафиози, тогда кто, по-вашему, президент?
Насчет стройки «шишкам». Я разговаривал с ребятами, когда был в Городе. Строят в Красноярске дома по Норвежской технологии. Говорят, в России только они ее освоили да в Питерцы (бревна до 50 см в диаметре). Проект включает в себя не только строительство, но и полное оформление интерьера по согласованному проекту: мебель, картины, вазы и т.п., выполненное руками Мастеров ЗО? Стоимость кв.метра такого дворца от 1000 до 1500$. Есть очередь заказчиков. Многие ребята из бригады, по согласованию с ЕС, на заработанные деньги строят себе жилье. Остальные деньги кормят несколько ЕС. ИМХО, надо иметь хорошее воображение, чтобы найти в этом негатив.

Надишана пишет:

цитата:

Ты назвал тему "ЦПЗ ЭТО ЗЛО ИЛИ БЛАГО?". А я очень много раз уже повторял на этом форуме, что ЦПЗ - однозначно благо. И всем советовал и буду советовать ехать туда жить. Не заметить это мог только человек с очень жесткой идеологической фильтрацией информации. "Читаю слова - и не вижу их." Или эта информация вызвала у тебя отвращение? ..... Тот же самый Денис Коробков уже писал в этом форуме распространенную версию о том, что ЦПЗ - государственный проект по испытанию продвинутых технологий зомбирования.

Надо ли Вас понимать так, что «государственный проект по испытанию продвинутых технологий зомбирования» это благо?

Надишана пишет:

цитата:

И я могу подтвердить, что в этом смысле ЗО действительно страна чудес. Я всегда поражался этому феномену - сегодня людям сказали, что это белое - они стали думать , что оно белое, завтра сказали, что черное - и они изменили свою точку зрения на противоположную! При этом проект находится на полном самофинансировании - засчет денег и здоровья подопытного материала. Так что эксперимент, если он проводится - удался на 200%.

Т.е. Вы считает, что проект, который «находится на полном самофинансировании - засчет денег и здоровья подопытного материала» это однозначно благо?

Надишана пишет:

цитата:

Еще одна причина, по которой государству очень выгоден проект ЗО - собрать в удаленном районе Сибири несколько тысяч инакомыслящих и просто выжать их там как лимон, загрузив физическое тело рабским трудом, эмоциональное тело - горениями и психозами, а ментальное тело - духовной лапшой. Первоначально активные люди с альтернативными взглядами там превращаются просто в отработанный материал, неспособный на какие-либо инициативы кроме зарабатывания себе красного минимума и подчинения Виссариону. Что просто идеально для государства.

И это тоже благо?

Надишана пишет:

цитата:

За информацию, размещенную на моем сайте я несу полную ответственность.

Как же Вы можете нести ответственность за чужую информацию, если не можете отвечать за свои же собственные слова?

Надишана пишет:

цитата:

И предлагаю тебе тоже нести ответственность за свои слова. Помещай сюда конкретные цитаты с моего сайта с непроверенной жареной информацией, а рядом публикуй проверенную и нежареную, добытую практическими исследованиями при жизни на ЗО. Если ты не готов это делать, то бери свои слова обратно и не касайся этой темы вообще до тех пор пока не поживешь там пару годков.

Ваша вежливость красноречиво говорит для меня о том, какого рода проблемы могли у Вас возникнуть в общине. Не думаю, что в этих проблемах виноват именно Виссарион. Благодарю Вас за то, что признаете факт размещения у Вас на сайте непроверенной и жареной информации. По крайней мере, хоть это было честно с Вашей стороны.

Возможно, Вам будет интересно узнать, что Казакова вывели из состава совета церкви и переселили с Горы на новое место жительства. В Курагино круги расформированы, а Союз Мастеров переезжает в Петропавловку. Если я ничего не перепутал, разумеется.

 Отправлено: 02.03.06 22:39. Заголовок: Re:

Ну все понятно с Лидером. Это засланный агентн ЦПЗ, притворившийся сторонним "объективным " наблюдателем. Мне кажется, что он настолько неискренен, что не стоит больше с ним дискутировать и тратить свою энергию на борьбу с призраками и фантомами. Пусть он постит здесь солько захочет. Не надо с ним дискутировать, пусть останется в одиночестве с Витаменом. Бризолькин, не трать свое драгоценное чукотское время на диалоги с пустотой. Это подстава. Разводка с целью залить водой творческую мысль и утопить ее в болоте пустопорожних слов. С лжецами не стоит церемониться, ведь ВХ не церемонится с лохами , когда хочет развести их на бабки. И никакое обращение к его совести не срабатывает. Они нас, лохов, имеют как хотят и между собой смеются над нами. Мы для них пыль, для обеспечения их вкусного стола и сексуального удовольствия. Не принимайте их игру всерьез!

 Отправлено: 03.03.06 00:23. Заголовок: Re:

Лидер пишет:

цитата:

Благодарю Вас за то, что признаете факт размещения у Вас на сайте непроверенной и жареной информации. По крайней мере, хоть это было честно с Вашей стороны.

Я думаю, что есть минимум 3 причины того, что ты "как бы не понимаешь" того что я тебе пишу:
1. Неспособность к последовательному мышлению
2. Незнание материалов сайта ШПЗ и форума.
3. Прием "СПАМ божий". Типичный метод Виссариона Христа, когда он вместо ответа на заданный вопрос выдает длинный блок ахинеи, после чего ты забываешь свой вопрос и начинаешь дискутировать на совершенно другую тему.
В твоем случае это комбинация всех трех, с большим перевесом пункта №3.
1. Ничем помочь не могу. Лучше не вступай в дискуссию, просто больше читай и тренируйся в ясности мышления, желательно не на этом форуме.
2. Сначала изучи то, о чем пытаешься спорить.
В частности по теме "ЦПЗ - благо" почитай здесь
3. Прекращай, это бесполезно. Метод СПАМА Божьего будешь применять на ЗО среди верующих.
Я очень ясно сформулировал мое предложение тебе: если ты считаешь какую-либо информацию на моем сайте жареной и непроверенной - бери ее в цитату, а рядом помещай нежаренную и проверенную тобой в результате твоей жизни на ЗО информацию. Если ты это делать не готов - бери свои слова обратно и закроем этот вопрос.

 Отправлено: 03.03.06 10:10. Заголовок: Re:

nadishana пишет:

цитата:

Я думаю, что есть минимум 3 причины того, что ты "как бы не понимаешь" того что я тебе пишу: 1. Неспособность к последовательному мышлению 2. Незнание материалов сайта ШПЗ и форума. 3. Прием "СПАМ божий". Типичный метод Виссариона Христа, когда он вместо ответа на заданный вопрос выдает длинный блок ахинеи, после чего ты забываешь свой вопрос и начинаешь дискутировать на совершенно другую тему. В твоем случае это комбинация всех трех, с большим перевесом пункта №3. 1. Ничем помочь не могу. Лучше не вступай в дискуссию, просто больше читай и тренируйся в ясности мышления, желательно не на этом форуме. 2. Сначала изучи то, о чем пытаешься спорить. В частности по теме "ЦПЗ - благо" почитай здесь 3. Прекращай, это бесполезно. Метод СПАМА Божьего будешь применять на ЗО среди верующих. Я очень ясно сформулировал мое предложение тебе: если ты считаешь какую-либо информацию на моем сайте жареной и непроверенной - бери ее в цитату, а рядом помещай нежаренную и проверенную тобой в результате твоей жизни на ЗО информацию. Если ты это делать не готов - бери свои слова обратно и закроем этот вопрос.

Влад, ты говоришь это практически всем, чье мнение о происходящем идет в разрез твоему. :) Где же твой творческий подход? :)

Игорек тоже повторяется в приемах, как дело доходит до аргументированности. :)

Ты сильно отстал от жизни. Тебе самому снова надо съездить на ЗО и увидеть своими глазами. :)

 Отправлено: 03.03.06 17:18. Заголовок: Re:

Ну все понятно с Лидером. Это засланный агентн ЦПЗ, притворившийся сторонним "объективным " наблюдателем.
Ну в одну калитку помои выливать -это неинтересно.Тогда надо переименовать форум в "тёмные стороны жития на земле обетованной"
А кто тут больше всех ратовал в отсутствие оппонентов из ЗО?Или здесь только рады тем, кто видет только тёмные стороны секты.Я до сих пор смеюсь над строительством вертолётной площадки,о котором повествовала Коши.Люди вы хоть понимаете о чём говорите?? Да зачем она вообще нужна,эта площадка.Она не нужна по определению,так как вертолёт может сесть да хоть на перепаханное поле.

 Отправлено: 03.03.06 17:23. Заголовок: Re:

Покажите хоть одного реально верующего и следующего ПЗ.

 Отправлено: 03.03.06 17:35. Заголовок: Re:

Наверное такие люди есть .Но у них хватает ума не возводить живого человека в Бога.

 Отправлено: 03.03.06 22:19. Заголовок: Re:

Для Бризолькина

цитата:

Я не говорил, что он психолог. Он не "морализатор", а моралист. Вы говорите, что читали множество учений. Какие, к примеру? Моралистов в мире очень много. Начиная от религиозных направленностей, заканчивая Плутархом.

Спасибо за поправку. Как видите, это слово в моем активном запасе не находится. Что касается Вашего вопроса, то считаю его некорректным. Мы здесь обсуждаем не Лидера или г-на Бризолькина, а Виссариона и ЦПЗ. Если же Вас интересует, читал ли я какую-то конкретную работу, так и спросите.

цитата:

Все эти три личности - лучшие представители своей группы, и потому сравнивать их считаю вполне правомерным. Я бы не стал так говорить. Вы необоснованно категоричны. В какой группе Виссарион лучший?

Пророк и создатель современного типа религиозно-нравственного учения, вышедший из народа.

цитата:

Уровень мышления не обязательно определяется формальным образованием, а более того, развивается и повышается желанием человека в познании окружающего мира и себя. Поэтому ссылать непонятности формулировок в текстах Виссариона на его необразованность не имеет ни каких оснований. Он написал и делает ровно то, что сам из себя представляет.

Не согласен. Умение ясно и строго формулировать свои мысли не является отражением качественности мышления, а представляет собой банальный навык, который прививают аспирантам в режиме дрессуры. Виссарион не писатель, поэтому навыка работы с языком на момент создания первых книг писания не имел. Но получилось у него блестяще. На страницах РПЦ того времени (которые еще сохранились в Инете) Вы найдете утверждения православных сектологов, что столь высококачественной работы сам Виссарион написать не мог, и что за его спиной кто-то стоит, намекая на ЦРУ или прямо указывая на Редькина с Казаковым. Абсурдность этого обвинения ясна каждому, кто слушал самого Виссариона. Например его ответы на самые различные вопросы. Формулировки у Виссариона в целом очень понятные и простые. Другое дело, что обычно он использует архаичный стиль, продиктованный образом Христа.

цитата:

Вопрос же веры в него - это Ваше личное принятие или не принятие. Если Vitamen принимает его, то принимает полностью и это - вопрос его веры. Вы не принимаете его полностью и это - показатель Вашего неверия. Во многих своих высказываниях Вы ставите себя выше Виссариона, таким образом дескридитируете вышность Виссариона перед верующими. Вы хотите у людей забрать веру? Но для этого нужно предложить альтернативу, иначе Вы превратитесь в духовного разбойника. С чего Вы взяли, что имеете моральное право корректировать Последний Завет - учение другого человека? Разве он позволил Вам это сделать? Если нет, то Вы посягаете на его свободу и уже сделанный выбор людей, отдавших себя Виссариону.

Ваше наигранное негодование не очень к месту. Кого вы решили защитить от Лидера, Виссариона или Витамена? Вы считаете, что они нуждаются в Вашей неискренной защите? Есть вера, и есть Вера. Это разные вещи. Первое – это высоковероятное допущение. Второе это характеристика личности человека, его внутренние состояние, определяющее место этого человека в бесконечной Вселенной. В любого пророка или любого бога можно верить или не верить, но только с маленькой буквы. Веру с большой буквы несет мировоззренческое учение. И не буква учения, а дух его. Выше Виссариона я себя не ставил, как не ставил выше себя кого-либо из присутствующих. У нас разные представления о том, что такое ставить «выше» или «ниже». В моем понимании вышисти, Виссарион меня намного выше. И многие его ученики тоже. Я не отношусь к пастве Виссариона и потому имею полное право на конструктивную и благожелательную критику. И даже если бы относился, все равно имел бы право на критику.

Хочу ли я забрать у людей Веру? Искреннюю Веру забрать у человека невозможно. Разве что, разрушив его личность. Я сам цельно верующий и хорошо осознаю прочность своей Веры (хотя и выполняю ее плохо). Но есть еще ложная вера (с маленькой буквы). Это когда человеку хочется верить, но полностью принять учение он не может. И тогда человек носит в себе сразу две веры, меняя их по мере надобности. С одной стороны человек верит в науку, а с другой стороны верит в воскресение Лазаря, тело которого уже смердило от разложения, на момент появления поблизости Христа. Или человек, стараясь верить в библию, заставляет себя поверить, что мир создали за семь дней. Это уже не Вера, это самообман.

 Отправлено: 03.03.06 22:29. Заголовок: Re:

Большинство новообращенных едет к Виссариону не с Верой, а с большим желанием верить, свалив ответственность за свою жизнь на другого. И потом возникают трагедии, типа тех, что мы видим здесь. Когда у человека рушится его самообманная вера в безошибочность Виссариона, люди теряют моральные ориентиры, начинают обвинять его во всех своих бедах, рвут с общиной и остаются у разбитого корыта. И обратно нельзя – т.е. нет уже старой веры и нет уважения к Учителю. Но и в мир вернуться не получается. Но эту серьезную проблему можно сгладить. Можно заранее, еще до трагедии предложить человеку альтернативную Веру, ступенькой пониже. На тот случай, если прежняя вера была не Верой, а самообманом. Это называется - подстелить соломки. И тогда человек сможет продолжать уважать Виссариона, не станет рвать с общиной, возможно, останется там жить, помогая строить Город Солнца. Из старой ЕС, разумеется, придется выйти, это уж само-собой. Но кто мешает создать рядом альтернативную коммуну?

Насчет того, что я дискредитирую Виссариона (vissarion.ru):

цитата:

Открытое письмо лидерам традиционных и нетрадиционных духовных конфессий, философских и эзотерических учений .... Мы приглашаем лидеров и просто проповедников любых религиозных, эзотерических и философских учений приехать к нам в любое удобное для них время для общения и проповедования своих идей членам Общины. Мы окажем им всяческое содействие с тем, чтобы они смогли открыто изложить свои идеи или идеи своих учителей и чтобы члены общины могли также свободно задать им вопросы и выбрать для себя то, что на данном этапе их собственного духовного развития понятнее и ближе.

цитата:

Многие вопросы выпадают из поля зрения. Напомните, что Вас интересует, я постараюсь ответить. Это показатель Вашей невнимательности. Если Вы не ответили на мои вопросы, то это значит, что они для Вас просто не важны или Вы намеренно игнорируете их. Нет смысла их повторять. Если Вы невнимательно беседуете, то есть вероятно смысл вернуться назад и перечитать написанное. Если же Вы нехотите этого делать, то это элементарное лентяйство.

Во как. Розгами да по заднице. Позвольте, однако, заметить, что общение с любым на этом форуме – это мое совершенно добровольное действие. И потому решать, на какие вопросы мне отвечать, а какие игнорировать, я буду самостоятельно. Ваш же отказ напомнить мне пропущенный вопрос говорит только о том, что возможность прочесть нотацию Вам важнее самого вопроса. Тогда уж тем более нет смысла возвращаться к вопросу.

цитата:

Какой смысл общаться, если Вы не внимаете собеседникам? Если у вас же путается сознание, то сначало приведите его в порядок, а потом отвечайте. Из-за разлета Ваших мыслей я начинаю переживать за Ваше здоровье.

Решение общаться со мной или нет, это уже Ваше добровольное решение. Я бы даже уточнил, что инициатива этого общения исходила именно от Вас. Вы оказались разочарованы разлетом моих мыслей? Сочувствую. Но это только Ваши проблемы и более ни чьи. Приводить свои мысли в порядок персонально для г-на Бризолькина, мне кажется излишним. Я тоже начинаю переживать за Ваше здоровье.

цитата:

Надо ли понимать Вас так, что вы предпочитаете находиться над этическими учениями. Т.е. над такими понятиями, как добро и зло? Над учениями, да именно. Поскольку любое учение ограничивает свободу познания и образует мышление единаправленно. Добро и зло - это одна из дифференциаций мира человеческим сознанием. Я не вижу смысла рассуждать об этих терминах, потому что они для меня просты и не многозначны. Люди, которые размышляют об относительности добра и зла мне представляются круглыми теоретиками, не вкушающие аромат цветов. Добро и зло - это не понятия, я чистое обозначение действий человека.

Позвольте Вам не поверить. ИМХО, Человек, сумевший «подняться» над этическими учениями, это доктор Лектор из «Молчания ягнят». Вы не очень на него похожи. Да и стоит ли того познание? Нормальные люди всегда мыслят в рамках каких-то нравственных ориентиров. Обычно это традиционная христианская этика, испорченная коммунистической идеологий и Верой в науку. В любом случае, я могу только посочувствовать тем, у кого нет цельной и хорошей Веры.