Форум по общине Виссариона. Виртуальная Земля Обетованная
Этот форум создан нами в благодарность Виссариону Христу и общине Единой Веры. Он является результатом нашего проживания в условиях так называемой Школы Жизни - реальности, искуственно созданной группой энтузиастов на юге Красноярского Края в Курагинском и Каратузском районах. Отличие этого форума от официального форума общины в том, что там обсуждается Последний Завет (теория), а здесь обсуждается Эзотерическое Учение ВсХс (практика). Это великое Учение не задокументированно ни в Последнем Завете, ни в проповедях ВсХс. Однако это реально действующий свод неписаных правил, который фактически и является основным на территории общины Единой Веры. Один из ключевых компонентов Эзотерического Учения ВсХс - это таинство зомбирования, которое представляет для нас особый исследовательский интерес. Эзотерическое Учение ВсХс весьма трудно для постижения. Чтобы понять что это такое, нужно прожить несколько лет на ЗО, но даже это не является гарантией его постижения. Хорошо понять, что из себя представляет Эзотерическое Учение, можно, наблюдая близко жизнь элиты Церкви Последнего Завета и располагая некоторыми фактами о ней. Или же наткнувшись на жестокие грабли, пытаясь исполнить ПЗ до буквы, являясь рядовым членом Единой Семьи. Дело в том что все темы, связанные с этим таинственным Учением в общине жестко табуированы и начинающий рассуждать в этом направлении становится изгоем.
Еще одно отличие этого форума от официального: здесь нет цензуры. За время существования форума его участниками собрана обширная и по сути уникальная база данных по ВсХс и общине, включающая тексты, видео, аудио и конечно же личный опыт проживания на ЗО. Ты тоже можешь поучаствовать в ее создании.
Отправлено: 21.02.06 17:31. Заголовок: ЦПЗ ЭТО ЗЛО ИЛИ БЛАГО?
ЦПЗ ЭТО ЗЛО ИЛИ БЛАГО?
Привет всем. Я человек со стороны. Не последователь, но и не противник. Я бы отнес себя к тем, кто осознанно разделяет нравственно-этическое учение ПЗ. Внимательно изучив все материалы данного форума, я так и не нашел для себя определенного ответа относительно того, чем именно не устраивает критиков Виссарион и его община. Буду крайне признателен, если получу ответ на следующие вопросы
1. Плохая ли морально-этическая часть мировоззренческой системы, изложенной в ПЗ. Если да, то какое учение, по Вашему мнению, лучше.
2. Плох ли Виссарион, как духовный лидер сторонников этого морально-этического учения. Если да, то кто должен занять его место в этом качестве.
3. Плох ли Виссарион как судья этических, хозяйственных и бытовых споров между членами общины. Если да, то кто должен выступать в этом качестве.
4. Плох ли Виссарион как организатор и законодатель системы коммун (т.н. «единых семей») объединенных в т.н. «общину» при ЦПЗ. Если да, кто должен выступать в этом качестве вместо Виссариона.
5. Плохи ли, с вашей точки зрения, сами коммуны (единые семьи), входящие в систему ЦПЗ, руководимую Виссарионом. Если да, то, какие существующие (!) коммуны лучше.
6. Является ли ЦПЗ злом? Если да, то на чем основан этот вывод.
Пока все известные мне претензии к Виссариону апеллируют не к разуму, а к чувствам человека. Аргументация обычно, ограничивается перечислением недостатков. Но недостатки есть везде и у всех. Рациональное поведение состоит в том, чтобы выбирать из всех альтернатив ту, в которой меньше недостатков, а не ту, в которой их нет вообще.
Пока я узнал из материалов следующее В тоталитарной (!) секте Виссариона можно пытаться прийти на литургию в клоунских нарядах, не боясь последующих репрессий. Интересно, а смогли бы мы прийти в клоунских нарядах без последствий на литургию в православную церковь, на партийное собрание Единой России. Про КПСС я вообще не говорю. Из записи телефонного разговора я узнал, что на встречах с руководителем этой тоталитарной (!) секты можно стоять и смеяться, не опасаясь репрессивных последствий. Лично я не верю, что смех над нашим мэром или начальником милиции или много еще кем, может остаться без репрессивных последствий. Я уже не говорю про старые советские времена. Уверен также, что за такой смех в православной церкви при встрече с патриархом, верующие просто избили бы насмехающихся. Религиозная секта не может быть одновременно тоталитарной и позволяющей подобные выходки. С аналогичной позиции можно рассматривать и высказывания Карпинской. Так что же такое в учении и общине Виссариона делает ЦПЗ злом?
Однако специальный атрибут У вас обычно явствует из кличек: Мушиный царь, обманщик, враг, обидчик, Смотря как каждого из вас зовут: Ты кто?
Часть силы той, что без числа Творит добро, всему желая зла.
Нельзя ли это проще передать?
Я дух, всегда привыкший отрицать. И с основаньем: ничего не надо. Нет в мире вещи, стоящей пощады. Творенье не годится никуда. Итак, я то, что ваша мысль связала С понятьем разрушенья, зла, вреда. Вот прирожденное мое начало, Моя среда.
Веди же нас сирых и убогих путем истинным, праведным! Мессия! Спаситель!!!
Ну вот и посмотрим подвергнитесь ли Вы ,уважаемый ,избиению за сарказм со стороны последователей Вс. Лидер пишет:
цитата:
Так что же такое в учении и общине Виссариона делает ЦПЗ злом?
Проповеди для ЕС одни, а для проповедующих другие жизненные установки. Нравственно-этическое учение Вс. весьма полезное ,а в определенные жизненные моменты ,просто, спасительное учение. но вот только,если жить в далеке и пользоваться им(учением) по своему усмотрению. На З.О за такую трактовку по головке не погладят. Да и ряжанных со своих престольных праздневств выставляли.(не угодных,конечно) Уважаемый ,Лидер,развивайте дальше свою мысль о добре ЦПЗ.
Лидерство – это мое внутреннее качество. Оно мне иногда помогает, но чаще мешает. Мои утверждения обычно более категоричны чем требуется, именно из-за предрасположенности к лидерству. Я взял здесь этот ник для того, чтобы участники форума правильно восприняли присущий мне стиль общения. За свою жизнь я организовал десятки различных общественных клубов и объединений. Исключительно на общественных началах. Для меня это все происходит естественно и без напряга. Когда возникает потребность в каком-либо клубе или общественном объединении, я иду просто создаю этот клуб, без особого труда и материальных затрат.
Как организатор и лидер с большим стажем я знаю, что многие вещи, которые ставятся Виссариону в упрек (что он лучше питается, лучше обеспечен материально и т.п.), объективно (!) обусловлены положением Виссариона именно как лидера – организатора, идеолога, духовного руководителя. Если руководителя общины поставить в такие же бытовые условия, как и рядового члена – это радикально отрицательным образом скажется на всей организации. И это уже не зависит от желания или нежелания самого Виссариона. Высокие этические качества здесь могут проявляться только в том, что руководитель равно разделяет свои привилегии со своим ближним окружением. Но ведь именно так и делает Виссарион. Т.е. я не вижу здесь каких-либо этических проблем или недостатков.
Для Бригиты
цитата:
Проповеди для ЕС одни, а для проповедующих другие жизненные установки
.
Что Вы имеете в виду?
1. Что поведение Виссариона и руководителей ЦПЗ не совсем соответствует его морально-этическому учению?
2. Что некоторые их поступки несовместимы (!) с этим учением.
3. Возможно Вы хотите сказать третье, что Виссарион предъявляет к своим ученикам определенные требования, но сам эти требования выполняет не в полной мере, и позволяет так делать своему окружению.
Первое – прискорбно, но простительно. Второе – недопустимо. Третье – естественно и необходимо. Который из этих трех вариантов инкриминируется Виссариону?
цитата:
Нравственно-этическое учение Вс. весьма полезное ,а в определенные жизненные моменты ,просто, спасительное учение. но вот только,если жить в далеке и пользоваться им(учением) по своему усмотрению. На З.О за такую трактовку по головке не погладят
.
ЗО понятие растяжимое. Есть Город, есть коммуны – Единые Семьи. Там же живут помогающие, там же живут просто прихожане ЦПЗ, там же живут т.н. местные. Станете ли Вы утверждать, что к простым прихожанам вне Единых Семей кто-то станет предъявлять особые претензии? И потом, что значит, применять учение по своему усмотрению? Вы видимо имеете в виду, что вступив в Единую семью (из тех, что сейчас имеются), надо будет подчиняться множеству второстепенных требований, не связанных с выполнением морально-этического учения как такового. Правильно ли я Вас понял?
Как организатор и лидер с большим стажем я знаю, что многие вещи, которые ставятся Виссариону в упрек (что он лучше питается, лучше обеспечен материально и т.п.), объективно (!) обусловлены положением Виссариона именно как лидера – организатора, идеолога, духовного руководителя.
Но так бывает во всех биологических колониях.стаях-там вожак. У важаков ,как извесно, всегда есть конкурент и важак вынужден отстаивать свое лидерство. Вс. претендует совсем на другое, и отнють не лидерство, а на святость. И даже на новое воплощение. Спрашивается-за чем ему самоутверждение?У Исуса Хр.такой авторитет во вселенной ,что одно слово не уважительное в его адрес может привести невесть к чему. Если б он претендовал только на авторство учения морально-этическое -ну и Бог с ним. мне его учение правится.
Виссарион не лидер морально-этической системы, а Христос во втором пришествии. Верит ли Лидер в это? Из его рассуждений я понял, что нет. Значит Лидер допускает, что ВХ либо лжет, либо сознательно играет роль Христа для каких-то целей. Вопрос: морально ли и этично ли лидеру морально-этической системы лгать и играть чужую роль? В Библии сказано: "неверный в малом, неверен и во многом" - на эти слова, кстати очень любит ссылаться ВХ. По поводу моральности и этичности - напомню один случай. Рассказал Камушек, ссылаясь на верующего, живущего сейчас на ЗО, который просил не выдавать его имя из страха. Я знаю этого верующего лично и за 6 лет его не выдал. Это история Чечи - 14 летней болгарской девушки. В 1999 году у Чечи в Петропавловке был охранитель ее девственности - здоровенный амбал. Но однажды он удалился на неделю. Этим воспользовался Христос и в Петропавловском Храме на 2 этаже произошло лишение девственности. Вадим стоял на дверях на стреме. Амбал охранник, когда узнал о произошендшем, настолько был взбешен, что готов был тумбочками кидаться в Христа. Когда я опубликовал эту историю в гостевой книге ЦПЗ (после чего гостевую закрыли), Вадим по приказу Христа устроил рейд по деревням с целью узнать, откуда просочилась информация к Камушку. Но еще до этого, поняв, что тайну не удастся сохранить, Христос отменяет 53 заповедь (почитай!), ниспосланную от Бога на века и посылает Капункина по деревням с разъяснением нового закона о треугольниках. По человечески это можно понять. Видимо Тороп в юности не нагулялся, захотелось восполнить пробелы. Седина в бороду - бес в ребро. Жена немолодая уже, надоела. На молодежь потянуло. Но такое поведение для Христа морально и этично на твой взгляд? Здесь и каскад предательств, как близких людей, так и божественных заповедей, предательство своих детей. Дальше - больше. Выгнал жену и завел 14 летнюю любовницу Соню. И не стыдно Христу в глаза своим детям смотреть. Не зря же Ромка ее побил. А какой пример для верующих. Значит, если немолодой муж решит завести 14 летнюю жену, а старой покажет на дверь - это пример морально-этический.? А если жена с горя повесится или выпьет уксус? Вот откуда берется повышенный процент самоубийств на ЗО. Не говоря уж о такой "мелочи", как хламидиоз, уреаплазмоз, трихомониоз... При отсутствии лечения и предохранения эти прелести приняли на ЗО характер эпидемии. Может горение - постоянная субфебрильная температура объясняется этим? Хламидиоз, к примеру, сопровождается субфибрилитетом и в условиях ЗО неизлечим, потому что лечение долгое и очень дорогое. А без лечения за несколько лет приводит к раку и другим радостям. Может большой процент раковых больных, о чем говорила Коши, объясняется и этим тоже? В передаче Принцип домино, когда Дворкин пересказал эту историю, Вадик со своей голивудской улыбкой сказал, что этого не было (!!!!!!). Мне было смешно, а Камушек вновь загорелся желанием бороться с ложью и двойными стандартами. Христос, во истину Христос! Морально-этический!
Как организатор и лидер с большим стажем я знаю, что многие вещи, которые ставятся Виссариону в упрек (что он лучше питается, лучше обеспечен материально и т.п.), объективно (!) обусловлены положением Виссариона именно как лидера – организатора, идеолога, духовного руководителя.
Речь идет не о лидере, а о Христе. Христос, в отличие от разных лидеров, показывал пример смирения своей собственной жизнью - "больший из Вас да будет Вам слугой". Когда говорится о необходимости концентрировать деньги в своих руках для путешествий, это еще можно как-то понять. Но когда Христос берет для плоти своей самую лучшую еду, а ученики голодают, когда летает на самолетах и ездит на машинах, а другие - в плацкарте или пешком, когда берет себе в любовницы самых молодых и красивых женщин, живет в лучших условиях, чем его ученики, то не возникает ли у Лидера вопрос - Может ли Христос так поступать? Лидер, да, может. Христос - нет. Потому что у разных там лидеров часто нет совести, а Христос - это сама совесть в ее концентрированном виде. А вот с совестью у ВХ, по замечанию многих - большие проблемы, есть даже мнение, что она у него отсутствует. Перечитай тему "5 вечеров". А по поводу самолета расскажу весьма показательный случай из жизни. 8 апреля 1992 года Плесин дал мне паспорт ВХ в аэропорту Абакана, чтобы я купил для него билет до Москвы. Мне стало любопытно, я открыл паспорт. Фотография Сергея меня тогда поразила - без бороды, коротко стриженнный, с выражением, как бы сказать помягче... В общем над такими людьми в школе всегда посмеиваются и издеваются. Может отсюда сформировался комплекс неполноценности с желанием прославиться и стать известным на весь мир? Но я не об этом. В паспорте лежал авиабилет на какой-то другой город, не помню. (Планы ВХ изменились).Так как я стоял в очередь в кассу, то говорю Плесину, давай сдадим старый билет, зачем деньгам пропадать? На что Плесин ответил: не надо суетиться , деньги сами выложатся и столько, сколько надо. И билет пропал. (Замечу, что я летал тогда в Абакан на свои, и из-за этой поездки наша семья потом около года голодала и не могла расплатиться с долгами).
Другой случай. 26 мая 1992. Тбилиси, Сабуртало, ул. Важа Пшавела. Квартира мамы Гали, моей жены. После многочисленных грузинских угощений остался десерт - большая миска клубники. Мама и Галя ушли в комнату. На маленькой кухне сидит ВХ и я напротив. Посредине стола клубника. Мы каждый со своей стороны берем ягоды. Я еще не ел клубнику в этом году, хотя это моя любимая ягода. Потому что все деньги были потрачены на угощения для ВХ. Я беру ягоды со своей стороны миски все подряд, и маленькие и большие, ВХ со своей. И вдруг сышу голос ВХ: и почему же ты не оставляешь самые лучшие ягоды для своего Учителя? Я тогда промолчал, не нашелся что ответить и посчитал себя виноватым. Действительно, великий учитель, перед ним нужно на коленях стоять, а тут какой-то там человечишко ест с ним на равных клубнику из одной миски, купленную на свои же последние деньги! Безобразие. Простите, но мы и так в доску расшибились, чтобы его накормить, угодить, покатать по Тбилиси на машине за свой счет... И в ответ - обвинения и претензии. Это как называется? Мания величия? Мне весь мир обязан? И это Христос? Спасибо, кушайте сами такого Христа, кому это надо для проработки своего российского рабства.
Не второстепенных - основных! Надо будет подчиняться эзотерическому учению Вс
Спасибо за конкретный ответ. Теперь хотелось бы услышать от Вас обоснование этой «предъявы».
Вам конечно известно, что в любой духовной практике существуют знания или методики для ограниченного доступа. Сам факт существования таких вещей не является чем-то отрицательным. Негатив возникает тогда, кода эти вещи находятся в противоречии с духом учения, излагаемого для всех. В данном случае, требуется наличие в этой тайном учении противоречия хотя бы с одной из заповедей ЦПЗ. Если есть такое противоречие, тогда есть серьезный негатив. Если нет, тогда это максимум – недостаток.
Однако меня крайне смущает другое. Вы говорите о существовании эзотерического учения (!). Т.е. мало того, что Виссарион создал серьезное и обширное экзотерическое учение для всех. Вы говорите, что он не поленился и для каких-то целей создал еще одно, тайное учение для избранных. Надеюсь, Вы понимание, что термин «учение» предполагает целостную методологических и информационную систему (!).
Насколько я понял, Ваша супруга довольно долго проживала на Горе, и была близка ближайшем окружением Виссариона. Следовательно, для нее не составит труда подтвердить Ваше утверждение. В связи с этим у меня вопросы:
Видели ли Вы или Ваша супруга письменные источники, где было изложено это тайное учение? Слышали ли от кого-либо из ближайшего окружения Вс о существовании таких работ, содержащих это тайное учение? Присутствовали Вы или Ваша супруга на встречах Виссариона с избранными, где он излагал это свое тайное учение? Слышали ли Вы или Ваша супруга от ближайшего окружения Вс о существовании таких проповедей для избранных?
Если да, то, пожалуйста, сообщите. Если нет, то предъявите, пожалуйста, не менее убедительные аргументы о существовании тайного учения.
Вообще, для негатива на Виссариона достаточно было бы доказать, что в таких-то и таких-то случаях от нарушил либо букву заповедей, либо дух учения.
Для Бригиты
цитата:
>Но так бывает во всех биологических колониях.стаях-там вожак. У важаков ,как извесно, всегда есть конкурент и важак вынужден отстаивать свое лидерство.
В целом согласен. Но разве я говорил о самоутверждении. Я говорил о лучшем материальном и организационном обеспечении руководителя. Это его инструменты. У плотника молоток и топор. У руководителя машина, секретарь, компьютер, телефон и т.п. А кроме этого инструментом руководителя, как не странно, является его внешний вид, самочувствие, информированность, связи и многое, многое другое. Это те вещи, которыми руководитель делает свою работу для всей (!) организации. Каждый прокол руководителя умножается на число членов организации. Все эти вещи «снизу» могут выглядеть как несправедливые привилегии. Они не повышают конкуретно-способность руководителя, а наоборот, резко ослабляют ее для людей с дефектной нравственностью.
цитата:
>Вс. претендует совсем на другое, и отнють не лидерство, а на святость.
Насчет святости – не уверен. Скорее он претендует на наиболее полное (из возможных для человека на данном этапе времени) соответствие жизни заповедям последнего завета. Если Вы знаете того, кто превзошел в этом Виссариона – назовите.
И даже на новое воплощение. Спрашивается зачем ему самоутверждение? У Исуса Хр.такой авторитет во вселенной ,что одно слово не уважительное в его адрес может привести невесть к чему.
Уверяю Вас, Виссарион самоутвердился уже давным-давно. Чего-чего, а этого ему не надо. Что касается существующего в нашей культуре образа (!) Иисуса Христа, то авторитет этого образа заработан не Иисусом из Назарета, а исключительно его последователями. И накапливался этот авторитет около 2000 лет. Так что сравнение конкретного человека Виссариона с культурным образом некорректно.
Если Вы хотите сравнивать Иисуса и Виссариона (я бы лично не стал), то сравнивайте известные нам факты о жизни Иисуса с известными фактами о жизни Виссариона. При этом учтите, что Иисус нарушал почти все религиозные обряды и запреты Ветхого завета. Работал в субботу, пил вино, избивал палкой (по крайней мере, один раз) торговцев.
цитата:
У Исуса Хр.такой авторитет во вселенной ,что одно слово не уважительное в его адрес может привести невесть к чему.
Это говорит очень-очень плохо об учении, которое передается от имени Иисуса. Сам Иисус учил любви, веротерпению и кротости. Если его сторонники готовы «невесть к чему» из-за неуважительного слова, значит они, не подозревая о том, служат уже не богу, а сатане.
цитата:
Если б он претендовал только на авторство учения морально-этическое -ну и Бог с ним. мне его учение правится.
Т.е. учение Виссариона, по-Вашему, благо, а не зло. Спасибо за ответ.
Виссарион не лидер морально-этической системы, а Христос во втором пришествии. Верит ли Лидер в это? Из его рассуждений я понял, что нет.
Из имеющейся у меня на сегодняшний день информации, я допускаю, что Виссарион может стать Христом. Хотя возможно, уважаемые оппоненты на этом форуме, разубедят меня в этом. Причина моего кажущегося легковерия очень проста. Я человек 21 века, и я не верю в чудеса, типа оживления протухшего тела Лазаря, хождения по воде и в другие евангельские потусторонние явления. Но это не мешает мне верить в бога (высший разум) и считать Иисуса создателем морально-этического учения более высокого уровня, чем все остальные, на тот период. Я не верю, что Иисус был зачат от духа святого, но я верю в то, что Иисус совершенно искренне считал себя богоизбранным сыном божьим. Я так же считаю, что именно эта вера Иисуса в свою богоизбранность являлась тем условием, которое необходимо для того, чтобы морально-этическое учение стало поистине массовым.
Я глубоко убежден, что сегодня людям жизненно необходимо морально-этическое учение нового, более высокого уровня. Учение Виссариона отвечает моим представлениям о таком учении. Оно не без недостатков, но либо сам Виссарион, либо его последователи с течением времени эти недостатки уберут. В том виде, как он есть, ПЗ вряд ли массово распространиться. Личность самого Виссариона отвечает необходимым, по моему мнению, требованиям для потенциального Христа.
цитата:
Значит Лидер допускает, что ВХ либо лжет, либо сознательно играет роль Христа для каких-то целей.
Достойный софистический прием. Исключить из перечисления «либо-либо» положительную альтернативу, оставив только негативные. Я убежден в том, что наиболее естественно для нормального верующего талантливого или гениального человека – Виссарион глубоко убежден в своей богоизбранности. Насколько мне известно, очень многие (если не подавляющее большинство) людей, оставившие след в культуре и науке, также были убеждены в своей богоизбранности. Так что не вижу какого-либо негатива в том, что Виссарион искренне объявил себя Христом. Более того, я уверен, что без такого объявления невозможно внедрить новое нравственное учение в массы. Подавляющее большинство пошли именно за образом Христа и за получением обещанного им личного спасения. Отсюда и все дальнейшие проблемы.
цитата:
По поводу моральности и этичности - напомню один случай. Рассказал Камушек, ссылаясь на верующего, живущего сейчас на ЗО, который просил не выдавать его имя из страха. Я знаю этого верующего лично и за 6 лет его не выдал.
Итак, имеем утверждение: Виссарион имел половую связь с несовершеннолетней. Далее, мы имеем следующую цепочку, по которой до нас дошла информация:
Амбал который отсутствовал, или Вадим, который стоял на стреме, рассказал некому верующему, тот Камушку, Камушек – Вам. Если я поверю в это историю, это значит, что я должен доверься порядочности четырех человек. Допустим, что все эти люди порядочны и объективны с коэффициентом 0,8. Это означает, что 80% излагаемой ими информации можно доверять. Это очень высокая степень объективности. Но достоверность информации, прошедшей через 4х таких людей имеет следующий уровень: 0,8*0,8*0,8*0,8=0,4. В это уже достоверность болтуна. Но разве взбешенный амбал мог быть объективен?
Ну ладно. В жизни информация сомнительного характера проверяется просто. Она соотносится с остальной совокупностью фактов, которая нам известна о данном человеке. Если сомнительная информация вписывается нашу матрицу внешнего образа человека, ее достоверность субъективно повышается. Если нет – понижается. Как Вы сами думаете, повысится ли достоверность Вашей истории при соотнесении с внешним образом Виссариона (совокупность того, что нам известно точно). Насколько это вероятно, что человек по утрам всесторонне и досконально разрабатывающий высоко-моральное учение (признаваемое многими), по вечерам бегает потихоньку грешить, а потом боится в этом признаться. Так что я помножаю 0.4 на коэффициент совпадения с внешним образом Виссариона и получаю значение близкое к нулю.
Добавлю, что когда мы получаем от человека информацию, достоверность которой ниже низкого, мы снижаем оценку объективности этого самого человека.
цитата:
Здесь и каскад предательств, как близких людей, так и божественных заповедей, предательство своих детей. Дальше - больше. Выгнал жену и завел 14 летнюю любовницу Соню.
А какой пример для верующих. Значит, если немолодой муж решит завести 14 летнюю жену, а старой покажет на дверь - это пример морально-этический?
Прекрасно. Вот пример того, насколько Вы объективны. На форуме есть фото Сони. Я его видел. То, что я видел, не позволяет мне утверждать, что девушка несовершеннолетняя. Но не это главное. Главное в другом. К телефонном разговоре, откуда пошла эта сплетня, Коши говорила о 16 летнем возрасте девушки. В Вашей передаче он уменьшился еще на два года. Может в полемическом запале перепутали? Кстати, проверить эту сплетню проще простого. Позвоните в паспортный стол или в загс того города, откуда родом эта девушка. Когда расскажите, для чего Вам нужна информация, Вам с удовольствием ее дадут. Почему никто из передающих эту сплетню до сих пор этого не сделал? Я полагаю, ответ очевиден. Важна не истина, а негатив.
Не нужно быть семи пядей во лбу, чтобы понять, РПС и ФСБ следят за Виссарионом во все глаза. Если они настолько халатны, что упустили возраст новой жены Вс, прочитав Ваши слова, они обязательно «прозреют». Я не верю, что такой человек, как Виссарион, который пишет мудрые книги, а ранее работал в милиции, пойдет на уголовно-наказуемое преступление. И не просто пойдет, а еще и открыто объявит об этом. Кстати, Ваши публичные утверждения о том, что Вс женился на 14 летней (что явная ложь) не просто морально недопустимы, но даже и уголовно наказуемы.
цитата:
Но когда Христос берет для плоти своей самую лучшую еду, а ученики голодают, когда летает на самолетах и ездит на машинах, а другие - в плацкарте или пешком, когда берет себе в любовницы самых молодых и красивых женщин, живет в лучших условиях, чем его ученики, то не возникает ли у Лидера вопрос - Может ли Христос так поступать?
Про красивых любовниц я промолчу. Вам видимо доставались уже не самые молодые и красивые. В остальном Вы, видимо, хотите сказать, что раз Виссарион объявил себя Христом, то не должен заниматься хозяйственным руководством общины, не должен общаться от лица общины с представителями административных органов, не должен также на деньги общины заниматься пропагандой своего учения. Его дело быть «Христом» по тому образу, который он взял для себя. Т.е. ходить в хламиде по деревням и проповедовать свое учение. Возможно, Вы правы. Судить не мне. Но я допускаю, что Виссарионовское понимание того, что он должен делать, может расходиться с нашим пониманием. Для меня лично такое расхождение не есть негатив. Как и развод с женой. Если все сделано полюбовно и без нарушения заповедей – то почему нет?
цитата:
... В общем над такими людьми в школе всегда посмеиваются и издеваются. Может отсюда сформировался комплекс неполноценности с желанием прославиться и стать известным на весь мир?
Ваша боль и разочарование на ЗО привели к тому, что сейчас из Вас, неподконтрольно истекает зло. Возьмите себя в руки. Есть грязные аргументы, которые использовать ни в коем случае нельзя. Как то, письмо 16 летнего Сергея Торопа, на передаче 5 вечеров. Даже повторять такое – зло в чистом виде. Хотите правды и справедливости – ищите убедительные доказательства. Я был на ЗО и видел там много плохого. Но и много хорошего. Я пришел сюда не защитником Виссариона, но мерзость есть мерзость, против кого бы она не была направлена.
На что Плесин ответил: не надо суетиться , деньги сами выложатся и столько, сколько надо. И билет пропал. (Замечу, что я летал тогда в Абакан на свои, и из-за этой поездки наша семья потом около года голодала и не могла расплатиться с долгами).
Ситуация, Вами описанная показывает сильное отсутствие христианской любви. Я согласен с тем, что на ЗО, особенно в Городе, эта проблема есть. О чем еще, по-вашему, может говорить этот факт?
цитата:
Я беру ягоды со своей стороны миски все подряд, и маленькие и большие, ВХ со своей. И вдруг сышу голос ВХ: и почему же ты не оставляешь самые лучшие ягоды для своего Учителя? Я тогда промолчал, не нашелся что ответить и посчитал себя виноватым. Действительно, великий учитель, перед ним нужно на коленях стоять, а тут какой-то там человечишко ест с ним на равных клубнику из одной миски, купленную на свои же последние деньги! Безобразие.
Опять боль и нежелание посмотреть на свои слова со стороны. Я сам делал подобные замечания неоднократно своим детям. И готов полностью присоединиться к этому замечанию Виссариона. Он учил вас и других тому, что этической нормой поведения является, при возможности выбора, выбор меньшего. Случилось так, что Вы оказались в крайней ситуации, для проверки этой нормы. Вы стали брать из одной миски со своим Учителем. На месте Виссариона могла быть Ваша мать, или Ваш ребенок. В данной ситуации выбранная вами модель поведения была очевидной ошибкой. Мое мнение – Вам сделали абсолютно правильное замечание.
цитата:
Простите, но мы и так в доску расшибились, чтобы его накормить, угодить, покатать по Тбилиси на машине за свой счет... И в ответ - обвинения и претензии. Это как называется? Мания величия? Мне весь мир обязан? И это Христос? Спасибо, кушайте сами такого Христа, кому это надо для проработки своего российского рабства.
Пока я вижу раба именно в Вас. Вы раб своей боли, своего разочарования, и потому стали рабом зла. Все же я надеюсь, что после соприкосновения с чистым источником, Вы получили иммунитет от многих болезней, которым были подвержены ранее. Расизм, угадываемый в Ваших последних словах, лучше других вещей говорит о Вашем уровне нравственности. «Скажи мне, кто твой враг, и я скажу кто ты». Очень жаль, что Вы ищете врага в Виссарионе. Лучше бы Вы искали его в себе самом.
Если да, то, пожалуйста, сообщите. Если нет, то предъявите, пожалуйста, не менее убедительные аргументы о существовании тайного учения.
Вообще, для негатива на Виссариона достаточно было бы доказать, что в таких-то и таких-то случаях от нарушил либо букву заповедей, либо дух учения.
Ты предлагаешь мне в 127 раз продублировать тебе все, что я уже тут писал? Я создал этот форум не для того чтобы кого-то убеждать. Это информационный ресурс. Прочитай внимательно сайт ШПЗ, а также архивы 2 форумов, закрытых руководством ЦПЗ. Если после этого ты будешь требовать доказательств того, что Вс нарушил букву заповедей и дух учения, то оставайся при своем и поезжей на ЗО, вступай в ЕС с объединением средств и постигай эзотерическое учение Вс на практике. Вот после этого и поговорим.
Из имеющейся у меня на сегодняшний день информации, я допускаю, что Виссарион может стать Христом
Да он уже провозгласил себя СЛОМ БОЖЬИМ и в вашем допущении не нуждается Лидер пишет:
цитата:
Т.е. учение Виссариона, по-Вашему, благо, а не зло. Спасибо за ответ.
Вы обозлены и беседа с вами пустопорожнее дело Мне правится учение Вс.. если пользоваться им (учением) по своему усмотрению. и очень избирательно И уж,если так добиваетесь кто его заменит- подождём следующее пришествие. Другого не дано. Думаю ни кто Вс-ну с Сонечкой не завидует.По всей земле распространена аморалка. Так,что ничего дивного тут нет речь о том Что во многих делах Вс. и в помине нет добра.Ивсе списывается на Гормонию.Заболел- твоя проблема-иволь помереть т к не гормоничен Хотите оказоться на этом месте? Вперёд.Это уже нерассуждения,фактическая жизнь на ЗО.
Уважаемый Лидер! Поскольку Вы проигнорировали мои сообщения, позволю себе предположить, что в суть форума Вы не вникали. Теперь о духовном лидерстве Виссариона: Лидер - это тот человек, который отражает состояние, интересы группы. Если лидер-демократ, то и группа людей, в которой он лидирует, тоже демократического настроения. И так любой лидер: в шахматном клубе - лидер шахматист и т. д. С чего это Вы взяли, что Виссарион - руководствуется настроениями общины? Насколько мне понятно все происходит наоборот: люди в общине подчиняются правилам Виссариона. А это называется "диктатура". Понятно, что никто не заставлял ехать в общину и верить в Виссариона. Вот именно диктаторы горазды обещаниями. Если людей не устраивает покаким-то причинам их лидер, то он уже не лидер. Его можно назвать руководителем. Но назвать руководителем Виссариона - шаг на скользкой поверхности. Можно назвать его учителем, но так назвать его могут только те, кто у него учиться, а не просто читает ПЗ. Можно назвать Виссариона спасителем, но тогда непонятно кого он спасает и от чего. Кого он спас? Вопрос о избранности людей, которые попадут в царствие небесное остается открытым, потому что учение не учитывает особенностей и культуры всех народов Земли. О вопросе приватизированного участка Виссарионом в царстве небесном я уже на форуме говорил, о вегетарианстве разговор был, и о многом другом. Вы утверждаете, что прочли весь форум. Весь? Вы говорите про учение, но выпускаете из вида самое главное: Сергей объявил себя Христом. Ваши доводы были бы уместны, если Виссарион не говорил, что он Христос, а был учителем Сергеем Торопом. И люди в общине тогда были бы последователями учения Сергея Торопа. Пусть поднимает значимость своего учения, а не паразитирует на людских ассоциациях с Иисусом Христом. К чему тогда фоторепортаж из Иерусалима?
На что Плесин ответил: не надо суетиться , деньги сами выложатся и столько, сколько надо. И билет пропал. (Замечу, что я летал тогда в Абакан на свои, и из-за этой поездки наша семья потом около года голодала и не могла расплатиться с долгами).
Ситуация, Вами описанная показывает сильное отсутствие христианской любви.
А может, это тот случай, про который говорится "24.Никто не может служить двум господам: ибо или одного будет не- навидеть, а другого любить; или одному станет усердствовать, а о дру- гом нерадеть. Не можете служить Богу и мамоне. 25.Посему говорю вам: не заботьтесь для души вашей, что вам есть и что пить, ни для тела вашего, во что одеться. "
На мой взгляд, эта ситуация не пример сильного отсутствия христиансткой любви, а наоборот, последовательности в исполнении ПЗ...:
«Поклониться мамоне и Богу одновременно невозможно. Это разные энергии, разная информационная основа. 103 .Деньги и все, что с ними связано, — это все энергия с определенным качеством информации. Когда кто-то говорит: «Это все богоугодно» и начинает облекать в какие-то лозунги — это одна сторона. 104 .Мы говорим не о формальной стороне. И Я уже подчеркивал вам, что все определяется сутью того, что происходит, а не тем, как это обозначается и кем-то подается. 105 .Так вот, если мы действительно будем пробовать совместить энергии, связанные с денежной единицей, и те, что действительно связаны с Божьим, эти энергии воздействуют так друг на друга, что энергия, связанная с денежной единицей, начинает быстро разрушаться. Это несовместимые вещи. 106 .И когда вы всем сердцем устремитесь творить Божье, вы можете легко обратить внимание, что в отношении денег у вас начинают появляться проблемы. Вы не можете их удержать, потому что у вас действительно информационное поле, связанное с денежной единицей, будет разрушаться. Чтобы полностью избавиться, нужно построить общество, где не будет в обращении среди людей такой условной денежной единицы. 31 .А избавиться от пристрастия в условиях, где жить возможно только благодаря этому, невозможно. Поэтому закон «Либо поклоняешься мамоне, либо Богу» всегда актуален. 32 .И если люди дорожат деньгами, но при этом говорят, что они любят Бога, это ложь. Они Бога не любят, они по крайней мере не знают, что такое любовь к Богу, не умеют этого делать и легко обманываются. 167 . Этот вопрос у вас очень щекотливый, он относится к вашей наиболее слабой стороне жизненных проявлений, где достаточно много мы говорили о том, что маммону и Бога в одном направлении определять нельзя. 168 . Это противоположное направление. Деньги, мамона и Отец - это не одно и тоже. Это вы хорошо вроде бы понимаете, но стараетесь найти в этом случае компромисс. 169 . Вообще компромисс здесь найти невозможно. Можно найти наименее вредное, но с позиции наиболее правильного компромисс нельзя будет рассматривать. Оттенок здесь можно ввести только один: наименее вредное, потому что в любом случае это будет вредно. 170 . Поэтому все усилия к тому, чтобы в это не входить, вы и должны проявить. И чем быстрее из этого выйдете, тем будет благоприятней.
"Денежная система была создана для того, чтобы уничтожить человечество, чтобы постепенно свести управление людьми через деньги к узкой группе людей, а уже в свою очередь эту группу людей легко контролировать источнику, который изначально давным-давно ввел денежную единицу на Земле. 60 . В этом случае будет гораздо легче справиться с человечеством, которое очень сильно зависит именно от денежных средств или от чего-то, что может их заменить. 61 . И если в этом русле смотреть, как все развивается на Земле в экономическом смысле, оно идет по плану, но по плану, данному не Богом. 62 . И если будет так продолжаться дальше, человеку надо все-таки окончательно выбрать, кому же он все-таки поклоняется, Богу или мамоне. Они в двух противоположных направлениях. Нельзя одновременно поклониться, и выбор все-таки надо сделать".
... со стороны Вс, и непоследовательности со стороны последователей, пожертвовавших средства:
"Поэтому, если вы хотите кому-то отдать что-то, дайте просто так. 23 Если видите, что не можете дать, — давать взаймы нельзя, скажите: я не могу дать сегодня, нет у меня возможностей. 24 Но если отдали, то забудьте про то, что отдали, никогда не требуйте, чтобы вам вернули обратно. Помощь не делают в залог. Помощь делают от чистого сердца. Вот тогда взаимоотношения меж вами будут обретать нормальную сторону. 25 И конечно же, для верующего человека очень важно понять не только истину умения отдавать, но и другую истину — уметь не рассчитывать на то, что тебе обязаны помочь ближние, не требовать этой помощи от них. 26 Не помогают — прекрасно! А почему должны были помочь? И нужно ли было помогать? Надо сделать то, что сегодня ты в состоянии сделать сам. Надо приложить все усилия к этому — т
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 7
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Морально-этический! 
- участник сейчас на форуме