Отправлено: 21.01.06 23:25. Заголовок: Изоляция? или Что делать?

Как избежать деградации и развала такого места Силы, как ЗО?

Тлетворное влияние внешней среды, проникающее по разным каналам, может привести к нежелательным последствиям.
Разлагающие веру агенты влияния подрывают самые основы жизненного уклада.
Случилось невиданное: появились усомнившиеся в Учении и маловерные.

Давайте подумаем, какие меры предпринять, что сделать в столь трудной ситуации?

 Отправлено: 22.01.06 12:37. Заголовок: Re:

Предлагаю следующие средства:
Забор.
Сверху колючку под током натянуть.
Установить на Горе глушилку.
Оставить 2 газеты: Правду и Труд (за 3 копейки).
Организовать голодомор как в Поволжье, чтоб с трупами.
Несогласных с ВХ и ПЗ - в одиночку. Злостным инакомыслящим - 10 лет без права переписки.
Ежова расстрелять и заменить Берией - он верный делу партии.
Всех остальных объявить клеветниками, изменниками, прихвостнями, врагами народа, продажными девками империализма, подлыми лисицами. Интернет объявить вражьим голосом и глушить. Любое иное чем у Вождя мнение называть заведомо ложным измышлением, порочащим государственный строй. Слуг народа снабдить машинами, дачами и спецпайками. А народ поселить в коммуналки, бараки и хрущобы.
Народ держать в нищете, чтоб был преданней делу партии и не поддавался тлетворному влиянию Запада.
Электричество заменить свечами и лучинами.
И тогда настанет светлое будущее.

 Отправлено: 22.01.06 13:41. Заголовок: Re:

Надеюсь, Карлос, вы несерьезно.
Что же, сразу, так радикально, с колючкой, голодомором и трупами?

На дворе 21 век, действовать надо, в первую очередь информационными методами. Но какую тактику и методы выбрать? Вот в чем вопрос.

 Отправлено: 22.01.06 13:53. Заголовок: Re:

Вот и первая идея созрела. Касается она уклада жизни, который мы будем корректировать в первую очередь.

Итак, предлагаю заменить практику молитвы индивидуальной (единоличной) на коллективную и регулярную.
Это позволит оценивать степень преданности и устойчивости. Все будут на виду у всех, взаимный контроль надежно обеспечивается. Не составит труда подвести теологическое обоснование под такое изменение уклада. В каждом поселении ЗО должны быть отведены и оборудованы места для коллективных молений. Достаточно проведения данного мероприятия 1-2 раза в день, не более. Сплоченность будет усилена. Некоторые практические наработки советского времени не исчерпали своей практичности и актуальности. Они должны использоваться, но без сохранения названий и атрибутики.

Что вы думаете о моем предложении?

 Отправлено: 22.01.06 14:42. Заголовок: Re:

Техническое усовершенствование.

На молельных плацах установить динамики. На утреннем и вечрнем молении транслиравоть чтение молитв с Горы (можно в записи).
Какой эффект? Синхронизирует. "Глас божий" достигает слуха сомневающихся и уклоняющихся от молитвы. Динамики должны покрывать звуком не только плац, но и поселение в целом. Исполнить лучше в виде высоких бревенчатых колоколен.

 Отправлено: 22.01.06 15:48. Заголовок: Re:

Следующее усовершенствование: переименовать молельный плац в "Лобное место"

 Отправлено: 22.01.06 17:10. Заголовок: Re:

Замечательная идея! Коллективную молитву можно сгармонизироват ежедневным разведением ритуальных костров со сжиганием эзотерической литературы. И водить вокруг хороводы, распевая Капункина. А также для дополнительной синхронизации и сплоченности организовать в конце молитвы факельное шествие под литургию с паданием в конце на колени перед изображением вождя. Потом можно всем до единого поцеловать портрет вождя, упасть на землю и побиться в экстазе минут 5, не меньше. Засекать время! Кто мало бьется - исключать из единой семьи. Внедрить жест с поднятием правой руки и приветствие Хайль Виссарион! Для воспитания молодежи создать Виссарион Югенд с красными галстуками. И только тогда жизнь наладится.

 Отправлено: 22.01.06 17:42. Заголовок: Re:

Литература быстро закончится:)
А вот костры жечь летними вечерами, сидя вокруг и напевая... неплохо будет. Учение дожно напоминать о себе в любом эмоциональном состоянии.
Хороводы по праздникам. Очень хорошо, только без песнопений. Например в предвкушении литургии ("Круг немой радости"). Инициаторы должны быть из народа, что легко организовать. Хороводы станут доброй традицией, выражением тихой, радостной благодати.
Факельное шествие и хайль отменяются, перебор.
Целование портрета при живом Христе не логично и излишне, а вот развешивание в каждом доме - очень хорошо. Портрет следует правильно оформить, чтобы казалось, будто Он охватывает взором всю комнату и всё видит.


А теперь, наиболее ценная ваша мысль, про биения. Вот! То что надо!
Я уже думал об этом. Для спасения общины следует найти ЛЕГАЛЬНЫЙ выход сдавливающим негативным эмоциям. Т.е. выход ритуализованный, санкционированный новой традицией, предусмотренный. Я додумался до такого ритуала, наподобие побития сатаны камнями, с поощрением выплесков. Но ваша мысль с биениями идет дальше.

Итак. Внимание! ... НОВАЯ ТЕХНОЛОГИЯ : ИЗГНАНИЕ БЕСОВ

Накопленные нег. эмоции и их последствия объяснить массе трудящихся вселением бесов. Далее, периодически проводить ритуал изгнания на лобном месте с молениями. Лучше, если это будет делать сам Христос. Мероприятие это зрелищно и эффектно. На лобном месте небольшая группа " одержимых " окружив их всё поселение неистово молится. Играет музыка (см. выше про динамики), звонят колокола. Музыка становится все громче и торжестыеннее. На сцену выходит Христос... ... в итоге через корчи и беснования происходит очищение.

Второй выход во введении института подвижничества. Невыносимые переживания сублимируются в труде. Страдающие накопленным негативом (после подсказки) берутся за подвиг ради избавления от бесов. Применение этой фанатичной силе легко найдется.

Разрядка негатива намного улучшит атмосферу на ЗО.

 Отправлено: 22.01.06 18:16. Заголовок: Re:

Сегодня по телевизору говорили о двух главных бедах России - дураках и дорогах. Тайна этих бед наконец раскрыта! Оказывается дороги плохие из-за русской зимы, дождей и огромных расстояний. А дураки берутся от 70% нехватки йода на всей ее территории! Только и всего! Например в Китае есть целые деревни кретинов. В этих деревнях в почве и воде очень мало йода. А в России - такая ситуация повсеместно!!!
Отсюда предложение.
Для усиления влияния ЦПЗ на верующих и предотвращения сомнений и шатаний, возникающих в результате совершенно не нужной для веры умственной деятельности у последователей и учеников, предлагаю:
Закрепить за Россией звание страны дураков и плохих дорог навсегда, по крайней мере на ЗО.
С дорогами в этом плане проблем не возникает.
А для сохранения дураков необходимы совсем небольшие усилия.
Для этого: Руководству ЦПЗ рекомендуется усилить потребление морской рыбы, морской капусты, йод-актива, йодида 200, йодированной соли. Чтобы лучше голова соображала, как выкрутиться из любой неудобной ситуации. И все правильно разъяснить верующим так, чтобы у них не возникло никаких сомнений в правдивости руководства.
А рядовым верующим запретить есть морскую рыбу, морскую капусту, йод-актив, йодид 200, йодированную соль. И прописать это в ПЗ. Чтобы голова не мешала верить, а лишние мысли не бередили голову сомнениями в правильности единственно верного учения. И тогда народ в едином порыве сплотится вокруг любимой партии, ведущей дураков в светлое будущее.

 Отправлено: 22.01.06 18:24. Заголовок: Re:

Такое уже было. Читал что Христос запрещал употреблять морские продукты, т.к. в море какая-то чаша опрокинулась :)
Так что это уже применяется.

Виссарион может ответственно объявить " Дураков у нас нет. Они на строительстве дорог "
Всего-то надо направить одержимых бесами на строительство. Дарю это идею Христу Живому. Для реализации. :)

 Отправлено: 22.01.06 18:27. Заголовок: Re:

Неоторые обитатели форума использовали ЗО для своего развития, как место силы, а Христа как мелкого тирана для сталкинга.
А что дано в замен? Источник развития может иссякнуть :)

Влад, ждём ваших рекомендаций!

 Отправлено: 22.01.06 19:48. Заголовок: Re:

carlos7@mail.ru пишет:

цитата

---

Закрепить за Россией звание страны дураков и плохих дорог навсегда, по крайней мере на ЗО.

---

Добавить легенду о денежных деревьях из сказки про Буратино и к нам будут ездить и закапывать деньги со всего мира.

 Отправлено: 22.01.06 19:56. Заголовок: Re:

Интересный вариант... поступающим в общину (пока еще тепленькие) настоятельно рекомендовать сдавать деньги для приумножения в Инвестиционный Фонд Божий. А не выдуривать сомнительными методами. Паства всегда будет знать с кого спрашивать о сохранности своих денег.

 Отправлено: 22.01.06 20:18. Заголовок: Re:

Editor of doom пишет:

цитата

---

настоятельно рекомендовать сдавать деньги для приумножения в Инвестиционный Фонд Божий.

---

Ага, а дивиденты благодатью? По вложениям и благодати соответствующий кусочек.

 Отправлено: 22.01.06 20:35. Заголовок: Re:

Дивиденды - по вере.

 Отправлено: 22.01.06 20:37. Заголовок: Re:

Выплачиваются в Царствии небесном.


(т.е. вклад почти гарантирует Царствие небесное, хороший ход :)

 Отправлено: 22.01.06 21:31. Заголовок: Re:

А теперь шутки в сторону.
Проблема дорог даже в России разрешима инвестированием в дорожное строительство.
Проблема дураков решается с помощью ежедневного употребления йода, образования, профилактики пьяного зачатия, стимулирования рождаемости интелигенции, ограничения рождаемости олигофренического быдла. (Я живу в комунальной квартире с соседкой- алкоголичкой, которая каждый день приползает на четвереньках. У нее 3 детей, которых она бросила и ее лишили родительских прав. Она не платит ни за что, обворовывает нашу семью и водит клиентов за бутылку водки. Хамит и окуривает квартиру. И ничего нельзя сделать!!! Поганое государство защищает ее вонючие (в прямом смысле) права!)
Настоящая беда России - идеализм. Россия - страна Водолея. А в Водолее экзальтирует Нептун. Высшее проявление Нептуна - вера, медитация, космическая идея. Если нет настоящей идеи - как замена пустоты возникает пьянство. Алкоголь - тоже Нептун, но низший, как замещение духовной пустоты.
У людей Запада такой проблемы нет . Их защищает здоровый прагматизм.
Русские же со своим Нептуном стали жертвой сначала Ленина, потом Сталина, потом Хрущева. Брежнев был прагматик. Поэтому при нем пили особенно сильно. Горбачев идеалист, но вера его была ложная, и алкоголь запретил, поэтому СССР распался. Ельцин идеалист и пил, поэтому поверили. МММ, Властелина, Хопер-инвест, Виссарион, доступное жилье... - поверили. Как говорил Павел Глоба - у русского человека две альтернативы - либо верить, либо пить. Ленин веру перекрыл. Народ попробовал псевдоверу. Понял, что она ложная, и начал пить. Горбачев попытался перекрыть алкоголь - и получил распад империи. Виссарион - последняя отрада русского совка. Кто-то на Западе сказал , что история повторяется дважды - сначала как трагедия, а потом как фарс. Для России это не так.
С ее дураками и идеализмом она как трагедия проявляется раз 5, а потом как фарс раз 15, далее везде.
Дураки вы мои дураки.
Потому что я с севера что ли...

 Отправлено: 22.01.06 21:42. Заголовок: Re:

carlos7@mail.ru пишет:

цитата

---

А в Водолее экзальтирует Нептун.

---

Экзальтирует не Нептун, а Мария Карпинская и подобные.

 Отправлено: 22.01.06 21:51. Заголовок: Re:

carlos7@mail.ru пишет:

цитата

---

Проблема дорог даже в России разрешима инвестированием в дорожное строительство.
Проблема дураков решается с помощью ежедневного употребления йода, образования, профилактики пьяного зачатия, стимулирования рождаемости интелигенции, ограничения рождаемости олигофренического быдла.

---

Поддерживаю почти всё сказанное! Вот только быдло потомственное (шудра) ограничивать государство не станет, тк. это основа и опора нынешней экономики. А также потребитель и носитель гос. идеологии (любой, в любую эпоху). Помните? :" Всё во имя человека, все для блага человека". Удовлетворение среднего потребителя как высшая ценность (что в совке, что на западе).

А вот интеллигенцию размножать трудно :) Ксатати общество делится не только на шудру, интеллигенцию и правителей. Бывают в народе очень развитые люди (и не редко), но без интеллигентских заморочек.

 Отправлено: 23.01.06 12:27. Заголовок: Re:

Продолжаю ради спасения Общины выкладывать разработки.

Итак, очень важна проблема вытесненных негативных эмоций. Для ее решения было введено понятие "ОДЕРЖИМОСТИ БЕСАМИ" (см. выше).
Кроме предложенных ранее мероприятий, есть другие, дополняющие. Применяться они будут в крайних случаях, когда "одержимость" приводит к нервным срывам и недовольству жизнью в общине.
В некоторых религиозных общинах практикуется самобичевание. Вполне применимый вариант, но опасный, так как самобичевание может производится бесконтрольно и нанести вред здоровью.
Более гуманный вариант - взаимное бичевание. "Когда бесы одолеют плоть вашу изгоняйте их кнутом иль розгами иль цепью. Братья и сестры при очищении не должны злость испытывать, а только смиренно побивать бесов в теле товарища. Ненависть лютая - бесам, но не повреди более меры брату твоему али сестре" - возможное наставление.
Мероприятие, по началу, должно проводиться в удаленном месте, в вечернее или ночное время, при малом скоплении верующих.
Потом возможно введение публичного самобичевания, которое послужит и назиданием и развлекательным зрелищем для паствы.

Экономический эффект - развитие садо-мазотуризма, который пополнит бюджет.

 Отправлено: 23.01.06 13:41. Заголовок: Re:

EDITOR, скажи пожалуйста, был ли ты в Общине?

 Отправлено: 23.01.06 15:09. Заголовок: Re:

Собираю антизомбец забытый. Как наберу мешок, смогу смело туда ехать.

 Отправлено: 23.01.06 16:16. Заголовок: Re:

То есть в Общине ты не был...
Понятно.
"Сам я Пастернака не читал, но считаю, что писатель он хреновый".

 Отправлено: 23.01.06 17:39. Заголовок: Re:

Достаточно было посмотреть их сайт. Информация, приводимая Владом, большей частью может быть проверена. Последний завет лежит в сети и доступен всем для прочтения. Виссарион выступал по телевидению.
Но, что главное ... нет скажу, что главное, не сразу :)
Иван, вы со своим образованием, можете точно сказать, что Виссарион есть Христос (в том понимании, которое дано в библии)?

 Отправлено: 23.01.06 17:45. Заголовок: Re:

Прошу прощения у гостей форума, внимательно изучающих данную тему, за то что мы немного отступили. Но, полагаю, вы люди умные и сумеете отделить главное от второстепенного.

 Отправлено: 24.01.06 09:11. Заголовок: Re:

Давайте сразу договоримся, что под словом Христос мы понимаем Слово Бога.
Образование здесь совершенно не при чем, еще 2000 лет томе назад фарисеи (образованные) не смогли ничего увидеть.
Точно сказать вообще невозможно, "точно сказать" подразумевает точное знание, факты. А много ли точных фактов о существовании Бога?
Можно ПОЧУВСТВОВАТЬ, ОЩУТИТЬ. Видимой связи с образованием нет, скорее всего это внутренняя зрелость, дозревание до чего-то бОльшего (в данном случае я не подразумеваю себя более зрелым). Хороший образ дан в ПЗ, про слепого и зрачего.
А для тех, кто пока не видит, можно порекомендовать посмотреть на плоды, это уже чистая логика.

 Отправлено: 24.01.06 11:39. Заголовок: Re:

Иван пишет:

цитата

---

Давайте сразу договоримся, что под словом Христос мы понимаем Слово Бога.

---

Христос - вполне определенный человек, который реально исторически существовал. По библии - сын божий, который еще прийдет на Землю.
Ответьте на простой вопрос (да или нет): Виссарион есть Христос?

Иван пишет:

цитата

---

Образование здесь совершенно не при чем, еще 2000 лет томе назад фарисеи (образованные) не смогли ничего увидеть.

---

Тогда зря вы его так настойчиво выставляли на показ. А потом зачем-то сказали, что это не может быть понтами...

Иван пишет:

цитата

---

А много ли точных фактов о существовании Бога?
Можно ПОЧУВСТВОВАТЬ, ОЩУТИТЬ. Видимой связи с образованием нет, скорее всего это внутренняя зрелость, дозревание до чего-то бОльшего (в данном случае я не подразумеваю себя более зрелым). Хороший образ дан в ПЗ, про слепого и зрачего.
А для тех, кто пока не видит, можно порекомендовать посмотреть на плоды, это уже чистая логика.

---

Не пытайтесь доказывать мне существование Бога. Разве я сказал, что Его нет?

 Отправлено: 24.01.06 14:42. Заголовок: Re:

Вернемся же к теме.

Увы, сразу не заметил интересной темы Дениса Коробкова. Он пишет о том же!
"1. Никого не исключать. Воспитывать.
2. Не принуждать к труду.
3. Не отбирать имущество."

Денис, это золотые слова! На первой странице донной ветки я тоже пытался помочь сохранению Общины рекомендациями. Присоединяйтесь!

 Отправлено: 24.01.06 14:52. Заголовок: Re:

Во всем должно быть добровольное начало. Не запугивать надо, а повышать общинную (коллективную) сознательность. Самоидентификация паствы, как коллективного тела Христова, растворение личной идентичности в коллективе - не менее важное направление работы, чем разрядка сдавливающих негативных эмоций. Будем же над этим работать.

Предлагаю, сразу же, новую идею.
Пусть каждое поселение по итогам года выбирает наиболее праведных тайным голосованием. После будет вручатся символическая награда и ценный подарок из рук самого Христа. Это повысит общинную сознательность и взаимный контроль. А о методах разрядки негативных эмоций мы говорили ранее.

 Отправлено: 25.01.06 10:34. Заголовок: Re:

Отвечаю Editorу:
1. Христос - вполне определенный человек, который реально исторически существовал. По библии - сын божий, который еще прийдет на Землю.
Ответьте на простой вопрос (да или нет): Виссарион есть Христос?

Вы это серьезно? То есть Вы хотите сказать, что тело Виссариона - это тело того самого человека, который реально исторически существовал 2000 (две тысячи) лет назад? А как же детство Сергея Торопа?
Поэтому простой вопрос "Виссарион есть Христос" некорректен, другими словами Вы спрашиваете "Виссарион есть человек, который реально исторически существовал много-много лет назад?" Абсурдность вопроса не чувствуете?
Слово. Понимаете? Слово Бога.

2. Тогда зря вы его так настойчиво выставляли на показ. А потом зачем-то сказали, что это не может быть понтами...

Об образовании я упомянул лишь потому, чтобы последователи Виссариона не выглядели (по высказываниям отдельных непоследователей на форуме) тупой серой нерассуждающей и ничего не понимающей массой. Среди последователей достаточно много незаурядных людей, много повидавших в жизни, которых не так уж легко "зазомбировать". Они не простачки и не дурачки.

 Отправлено: 25.01.06 12:02. Заголовок: Re:

1. Что же вы сразу к телу прицепились? Понятно, что речь идет о новом воплощении. Вопрос корректен. И ждет вашего ответа. Звучит он также как и раньше: "Виссарион есть Христос?"

2. Если вы про горцев, то да... далеко не простачки.

 Отправлено: 25.01.06 12:44. Заголовок: Re:

1. На мой взгляд - ДА.
2. Вы же там не были, ни одного горца лично не знаете... Так?

 Отправлено: 25.01.06 12:51. Заголовок: Re:

1. Наконец-то вы сознались.
2. Лично, слава Богу, не знаю. А то давно бы смиренно вкалывал на строительстве.

 Отправлено: 25.01.06 13:42. Заголовок: Re:

1. А почему у Вас прокурорская лексика? Я вроде бы и не скрывал...
2. Почему "слава Богу"? Среди горцев очень много неординарных интересных личностей. Я, слава Богу, с некоторыми знаком и не жалею. Или Вы слепо верите печатному слову с негативом об Общине?

 Отправлено: 25.01.06 14:22. Заголовок: Re:

Editor of doom пишет:

цитата

---

2. Лично, слава Богу, не знаю. А то давно бы смиренно вкалывал на строительстве.

---

Интересно. А какая связь? Почему Вы думаете, что знакомство с горцами может заставить Вас вкалывать ни строительстве?

 Отправлено: 25.01.06 14:27. Заголовок: Re:

1. Пытались уйти от вопроса, тянули с ответом. Если не скрывали, то были неуверены.
2. Не сомневаюсь в их неординарности. Из многих, общавшихся с Виссарионом, именно эти люди остались и составили партхозактив. Это говорит об определенных навыках и даже талантах. Судя по тому, как они эксплуатируют труд Водолаза, те еще хохмачи-извращенцы...
Но с моими запасами антизомбеца боятся мне нечего. Может, и в самом деле поехать на чтения, поработать с паствой...


Иван, зайдите пожалуйста на тему "Пожалуйста поясните...", посмотрите ответы (вы же не бессознательно задаете вопросы, а с целью получить ответ?) и ответьте на оставшиеся вопросы. Если вас не затруднит. Эти ответы очень важны для нас. Если же вас затрудняет дать ответы по каким-либо причинам, то так и напишите в той теме или здесь.

 Отправлено: 25.01.06 14:35. Заголовок: Re:

Татьяна пишет:

цитата

---

Интересно. А какая связь? Почему Вы думаете, что знакомство с горцами может заставить Вас вкалывать ни строительстве?

---

А вы подумайте :) Так часто получается. От профессиональных душевных бесед до коллективного труда один шаг.

Татьяна, скажите и вы, Христос ли Виссарион?
Чтобы не случилось путаницы в терминах, скажу что под Христом подразумевается, тот, о котором рассказано в Библии. Сын Божий и Спаситель, мессия. Который являл Истину людям. Второе пришествие которого обещано в Библии.
Итак, Виссарион есть Христос ?

 Отправлено: 25.01.06 14:59. Заголовок: Re:

Editor of doom пишет:

цитата

---

Татьяна, скажите и вы, Христос ли Виссарион?

---

Вы у Виссариона спросите. За него может сказать только он.

Editor of doom пишет:

цитата

---

Татьяна пишет:

цитата

Интересно. А какая связь? Почему Вы думаете, что знакомство с горцами может заставить Вас вкалывать ни строительстве?



А вы подумайте :) Так часто получается. От профессиональных душевных бесед до коллективного труда один шаг.

---

Придумать можно что угодно, у кого какая фантазия. :) т.е. вы не уверены в себе, легко поддаетесь чужому мнению?

 Отправлено: 25.01.06 15:33. Заголовок: Re:

Его мнение о том, кем он является известно. Имеется много людей которые, почему-то, считают, что Виссарион - не Христос.
Я спрашиваю о вашем мнении.


Практика безвоздмездного коллективного труда - моя фантазия? Вы можете точно сказать, это не реальность?

Татьяна пишет:

цитата

---

вы не уверены в себе, легко поддаетесь чужому мнению?

---

Все зависит от профессионального уровня, опыта политработников. Вы уверены, что сможете не поддаться воздействию специалистов сколь угодно высокого уровня?

 Отправлено: 25.01.06 15:45. Заголовок: Re:

Editor of doom пишет:

цитата

---

Все зависит от профессионального уровня, опыта политработников. Вы уверены, что сможете не поддаться воздействию специалистов сколь угодно высокого уровня?

---

Я могу быть уверена в том, что я знаю. Я не пробовала.

 Отправлено: 25.01.06 17:10. Заголовок: Re:

Татьяна пишет:

цитата

---

Я могу быть уверена в том, что я знаю.

---

Учитывая некоторые особенности вашего мышления повторю вопрос немного по другому.
Уверены ли вы в том что Виссарион есть Христос? Знаете ли вы, что Виссарион есть Христос?

Варианты ответа:

1. Знаю, что Виссарион -Христос
2. Не знаю.

Чтобы не тратить время на набор текста, можете просто указать правильный (ваш) вариант ответа.

 Отправлено: 25.01.06 17:12. Заголовок: Re:

3. Я ничего не знаю! Чего вы от меня хотите?! :)

(это шутка, вариантов ответа только два)

 Отправлено: 25.01.06 17:33. Заголовок: Re:

Editor of doom пишет:

цитата

---

Татьяна пишет:

цитата

Я могу быть уверена в том, что я знаю.



Учитывая некоторые особенности вашего мышления повторю вопрос немного по другому.
Уверены ли вы в том что Виссарион есть Христос? Знаете ли вы, что Виссарион есть Христос?

Варианты ответа:

1. Знаю, что Виссарион -Христос
2. Не знаю.

Чтобы не тратить время на набор текста, можете просто указать правильный (ваш) вариант ответа.

---

Учитывая особенности вашего мышления, уточняю. Я отвечала на другой вопрос.

Сами найдете на какой или помочь?

 Отправлено: 25.01.06 17:52. Заголовок: Re:

Когда вы отвечаете на одни вопросы, то руководствуетесь принципом:
цитата
--------------------------------------------------------------------------------
Я могу быть уверена в том, что я знаю.
--------------------------------------------------------------------------------
Понятно. И правильно.

Но получается, что отвечая на вопрос "Знаете ли вы, что Виссарион есть Христос?", вы будете руководствоваться чем-то другим?
Но не столь это важно. Важнен ваш ответ. Варианты данные выше исчерпывающи. Чем бы вы не руководствовались.
Итак, Вопрос:


Уверены ли вы в том что Виссарион есть Христос? Знаете ли вы, что Виссарион есть Христос?

Варианты ответа:

1. Знаю, что Виссарион -Христос
2. Не знаю.

Чтобы не тратить время на набор текста, можете просто указать правильный (ваш) вариант ответа.

 Отправлено: 25.01.06 17:55. Заголовок: Re:

"Учитывая особенности вашего мышления, уточняю. Я отвечала на другой вопрос.
Сами найдете на какой или помочь?"

Да, я понял на какой вопрос вы ответили.
Ответьте пожалуйста на вопрос о Христе.

 Отправлено: 25.01.06 17:58. Заголовок: Re:

1. Пытались уйти от вопроса, тянули с ответом. Если не скрывали, то были неуверены.

Я последователь Виссариона с 1998 года.
Что скрывать? А зачем? Чтобы что? В чем неуверен?
Наоборот, очень даже уверен.

 Отправлено: 25.01.06 18:25. Заголовок: Re:

Почему же сразу не сказали: "Виссарион это - Христос", если это для вас Истина? В Истине нет ничего постыдного. И думать не надо, когда она очевидна. Зачем же вы так долго уходили от ответа? (прочитайте сообщения между вопросом и вашим конкретным ответом.)

 Отправлено: 25.01.06 18:36. Заголовок: Re:

Просто мне сразу не было ясно, что Вам нужен только короткий и быстрый ответ.
На всякий случай еще раз - ДА!
Ну а теперь каков Ваш вывод?

 Отправлено: 25.01.06 18:49. Заголовок: Re:

А почему вы решили, что мне нужны отходящие в сторону рассуждения, а не ответ? :)
Расслабьтесь, выводов не будет :) мы же не следствие ведем.

Как видите, правду говорить легко и приятно. Иван, вы же христианин? Взываю к вашему милосердию, зайдите на ветку про вегетерианство и ответьте на мои вопросы. Только ради того, чтобы сомнения не остались в моей душе.

 Отправлено: 25.01.06 18:57. Заголовок: Re:

Подожду ответа Татьяны. И продолжу выкладывать рекомендации. Для чего, собственно, и создана эта ветка.

 Отправлено: 25.01.06 19:31. Заголовок: Re:

"Растения поедаются заживо!!! Если не знаете, то сообщу, что мертвое растение - гнильё, которое не пригодно в пищу. Понимете? Они поедаются живыми!!! Живыми!!!
Задумайтесь, перед тем как приступить погрызанию аппетитной моркови! Не грызет ли вас совесть?"
Живыми, но если откусить от яблока половину, а оставшуюся половину посадить в землю, то вырастет яблоня. Если от свиньи отрезать голову, то свинья с большой долей вероятности ни жить, ни размножаться уже не будет. Понимаете разницу?
Совесть не грызет, так как другой альтернативы пока нет.

"Между прочим, северные народы используют для отопления своих жилищ дрова, т.е. живые деревья! что вы об этом думаете?"
Почему бы им не переехать куда-нибудь южнее?

"Кто-нибудь знает, что думает Христос нынешний про питание солнечной энергией?
Не даром же название такое, "Город Солнца"... Ну не мог же он подразумевать под Солнцем себя?"
Есть такое на одной кассете: можно солнечной энергией, но ее пока маловато для активной жизни.

"Не будут ли рыдать местные гуманисты, осознав, что загубили за свою жизнь многие миллиарды инфузорий?
Кто здесь ни разу не прихлопнул комара? Вы уверены, что пьете воду и дышите воздухом без микроорганизмов?"
Главное в том, осознанно или неосознанно, можно избежать гибели или нет.

"Ужасъ! Прикрытия ЧЕГО? И увод КУДА?"
Прикрытие истинных намерений и увод в ложном направлении.

 Отправлено: 25.01.06 19:32. Заголовок: Re:

EDITOR, я ответил на Ваши вопросы. Что дальше?

 Отправлено: 25.01.06 19:59. Заголовок: Re:

Живите!!!

:)

 Отправлено: 25.01.06 20:01. Заголовок: Re:

Уношу ваши ответы в ветку про вегетерианство. Продолжаем обсуждение.

 Отправлено: 26.01.06 09:31. Заголовок: Re:

Иван пишет:

цитата

---

EDITOR, я ответил на Ваши вопросы. Что дальше?

---

Editor of doom пишет:

цитата

---

Живите!!!

:)

---

Editor of doom пишет:

цитата

---

Подожду ответа Татьяны. И продолжу выкладывать рекомендации. Для чего, собственно, и создана эта ветка.

---

Editor of doom, мне вашего разрешения жить не требуется, как и вам моего ответа. :)

 Отправлено: 26.01.06 11:33. Заголовок: Re:

Editor, а для Вас Виссарион - Христос?

 Отправлено: 26.01.06 16:33. Заголовок: Re:

Иван пишет:

цитата

---

Editor, а для Вас Виссарион - Христос?

---

В настоящее время данный вопрос расследуется с помощью последователей.

Иван пишет:

цитата

---

как и вам моего ответа. :)

---

Ваши ответы очень важны, см. ветку про вегетерианство.

 Отправлено: 26.01.06 17:16. Заголовок: Re:

Татьяна, нет ничего постыдного в признании своей веры(знания) или неверия. Иван, как честный человек, почти сразу высказал свою уверенность в пути.
А вы, как маленькая, вместо того чтобы следовать за Истиной, в христосиков играетесь.

 Отправлено: 26.01.06 17:20. Заголовок: Re:

Editor of doom пишет:

цитата

---

Татьяна, нет ничего постыдного в признании своей веры(знания) или неверия. Иван, как честный человек, почти сразу высказал свою уверенность в пути.
А вы, как маленькая, вместо того чтобы следовать за Истиной, в христосиков играетесь

---

Спасибо за рекомендации. :)

 Отправлено: 26.01.06 17:34. Заголовок: Re:

А может, об этом запрещено говорить?
Или признание Виссариона Христом не обязательно, чтобы считаться последователем?

 Отправлено: 26.01.06 19:21. Заголовок: Re:

Последователь тот, кто следует за Учителем, в данном случае исполняет его рекомендации. Если исполняешь, значит внутренне признаешь.

 Отправлено: 26.01.06 19:29. Заголовок: Re:

Иван пишет:

цитата

---

Последователь тот, кто следует за Учителем, в данном случае исполняет его рекомендации. Если исполняешь, значит внутренне признаешь.

---

Это как? Можно не считать Виссариона Истинным Христом, но слушаться. И этого достаточно, чтобы называться Последователем?

По-вашему, можно считать Татьяну Последователем?

 Отправлено: 26.01.06 19:43. Заголовок: Re:

Татьяну? Почему бы нет? Последователь это же не звание, просто образ жизни.
Все-таки попробуйте почитать ПЗ.
Уверяю, что плавающий и стоящий на берегу по-разному ощущают воду.

 Отправлено: 26.01.06 20:05. Заголовок: Re:

В Риме первые христиане шли на страшную казнь, но не отрицали веру свою. Сейчас на примере Татьяны мы видим пример обратный. Ничем не рискуя, она увиливает от ответа всеми возможными путями.
Нигде Виссарион не сказал : "Скрывайте веру свою". Но сказал: "Нечистые сердцем боятся экзамена Истины!"

Вот так и она. И в духовнисть поиграться и ответственности за свой выбор не нести. В христосики играется.
Иван, может, тогда и Бризолькин - последователь?
Иван пишет:

цитата

---

Последователь это же не звание, просто образ жизни.

---

Иван, вопрос не в том.
Повторю его:
"Можно не считать Виссариона Истинным Христом, но слушаться. И этого достаточно, чтобы называться Последователем? "

 Отправлено: 27.01.06 22:42. Заголовок: Re:

Editor, а зачем Вам уточнять признаки называния последователем? Ведь не для выдачи удостоверений...

 Отправлено: 27.01.06 23:00. Заголовок: Re:

Не для выдачи, но чтобы уяснить суть Последовательства, разобраться в этом явлении. Виссарион может оказаться Христом, но перед тем как стать последователем, надо хорошо уяснить что это такое.


Ответьте пожалуйста на данный вопрос.

 Отправлено: 27.01.06 23:22. Заголовок: Re:

По-моему, чтобы быть последователем, нужно следовать Учению. Следовать же в данном случае можно тогда, когда ты понимаешь, что данное учение для тебя является самым верным. В случае с ПЗ это означает, что да, Виссарион - Христос.

Лично я после 10-ти минут прочтения Последнего Завета понял, что пишущий - не обычный человек, после часа - что нужно следовать этому Учению.

 Отправлено: 28.01.06 00:00. Заголовок: Re:

Да, в Учении, несомненно, есть много бесспорного.

Но тогда выходит,по Вашему мнению, что Татьяна - не последователь, так как Христа не признает, только нечленораздельные звуки какие-то пред Экзаменом Истины издает...

Так что буду считать Последователем Вас и приходить к общему пониманию, познавая Учение и его реализацию с Вами.
Спасибо за исчерпывающий ответ!

 Отправлено: 28.01.06 00:03. Заголовок: Re:

Я знаю Татьяну лично, просто у нее был неудачный день. :)) Она - последователь. Может быть ей не очень было важен Ваш вопрос? Лично для нее. Предлагаю Вам великодушно простить Татьяну.

 Отправлено: 28.01.06 00:05. Заголовок: Re:

Влад, с помощью форума у Виссариона кажется появится ещё один последователь - Editor.
Это хорошая новость!

 Отправлено: 28.01.06 00:35. Заголовок: Re:

Трое суток я задавал ей этот вопрос и напоминал о нем. И Татьяна на форуме присутствовала....
Прощать мне ее не за что. Не предо мной она виновна, но пред Христом. Только пред ним грешен может быть человек.

Неужели можно слушаться, но Христа не признавать и Последователем считаться?! Не верю!!!
Да и Вы сказали, что так не бывает.

 Отправлено: 28.01.06 00:36. Заголовок: Re:

Иван пишет:

цитата

---

Влад, с помощью форума у Виссариона кажется появится ещё один последователь - Editor.
Это хорошая новость!

---

Не спешите, мне еще Завет прочесть надо, разобраться во всем, с Вашей помощью.

 Отправлено: 28.01.06 02:50. Заголовок: Re:

Иван пишет:

цитата

---

Влад, с помощью форума у Виссариона кажется появится ещё один последователь - Editor.
Это хорошая новость!

---

А ты что думал? Мы специалисты своего дела. Работаем по секретному спецзаданию Виссариона Христа. ШПЗ - друг и соратник ЦПЗ!

 Отправлено: 29.01.06 22:19. Заголовок: Re:

...Так кто ж ты, наконец?
-- Я -- часть той силы,
что вечно хочет
зла и вечно совершает благо.

Гете. "Фауст"

Влад, поздравляю. Гете был прав.

 Отправлено: 30.01.06 12:32. Заголовок: Re:

Editor of doom пишет:

цитата

---

Но тогда выходит,по Вашему мнению, что Татьяна - не последователь, так как Христа не признает, только нечленораздельные звуки какие-то пред Экзаменом Истины издает...

---

Может быть, если действительно хочешь получить ответ, нужно научиться нормально задавать вопросы? На тот вопрос который ты задавал, я тебе ответила.

Каков вопрос- таков ответ. А "язык почесать" - это ты и без меня сможешь. :) При большом желании можно на своем "ровном месте" таких "логических" выводов наделать, что белое черным станет и наоборот. Было бы желание.

 Отправлено: 30.01.06 13:16. Заголовок: Re:

Вопрос был поставлен ясно.

"язык почесать"... это ваша деятельность на форуме. Ничего об Учении или Жизни в общине вы не пишете, только вяло пытаетесь остановить критиков и обличителей встречными вопросами.

 Отправлено: 30.01.06 13:55. Заголовок: Re:

Editor of doom пишет:

цитата

---

Вопрос был поставлен ясно.

"язык почесать"... это ваша деятельность на форуме. Ничего об Учении или Жизни в общине вы не пишете, только вяло пытаетесь остановить критиков и обличителей встречными вопросами.

---

Вот ваш вопрос:
Editor of doom пишет:

цитата
--------------------------------------------------------------------------------
Татьяна, скажите и вы, Христос ли Виссарион?
--------------------------------------------------------------------------------

Вот мой ответ.

Вы у Виссариона спросите. За него может сказать только он.

Дополняю. Я могу отвечать за себя. Если бы вопрос был "Считаешь ли ты, Татьяна, Виссариона Христом", за себя бы я ответила, что я считаю Виссариона Христом.
Вопрос был задан несколько по-другому.

Теперь на счет того, что я не пишу об Учении или Жизни в общине.

Во-первых, зачем что-то писать об Учении? В Учении даны ответы на огромное количество вопросов. Просто так рассуждать об Учении с теми, кто его не читал я не вижу смысла для себя.

О жизни в общине... А тебя интересует жизнь в общине? Спроси, я отвечу, если знаю. Если не знаю - так и скажу. Сплетни и домыслы - это не ко мне.

 Отправлено: 30.01.06 14:13. Заголовок: Re:

цитата
--------------------------------------------------------------------------------
Я могу быть уверена в том, что я знаю.
--------------------------------------------------------------------------------

"Уверены ли вы в том что Виссарион есть Христос? Знаете ли вы, что Виссарион есть Христос?

Варианты ответа:

1. Знаю, что Виссарион -Христос
2. Не знаю."

Вопрос был задан и так...


"А тебя интересует жизнь в общине? "
Конечно! Интересно, какова жизнь Последователей, принявших Учение, как Завет реализуется на практике. Хотя проще поехать и увидеть все как есть. (Насколько я понял, никто не препятствует доступу на территория ЗО)

 Отправлено: 30.01.06 14:54. Заголовок: Re:

Editor of doom пишет:
[

цитата

---

цитата
--------------------------------------------------------------------------------
Я могу быть уверена в том, что я знаю.
--------------------------------------------------------------------------------

"Уверены ли вы в том что Виссарион есть Христос? Знаете ли вы, что Виссарион есть Христос?

Варианты ответа:

1. Знаю, что Виссарион -Христос
2. Не знаю."

Вопрос был задан и так...

---

А почему я не стала отвечать на вопрос не понятно?
Ты ведь мешаешь в кучу все подряд. Компануешь вопросы и ответы не к ним, а к другим вопросам. Для чего ты это делаешь?
Для чего тебе мой ответ, если ты все равно сделаешь выводы не зависимо от моих ответов? Вот я и не стала отвечать.

Editor of doom пишет:

цитата

---

"А тебя интересует жизнь в общине? "
Конечно! Интересно, какова жизнь Последователей, принявших Учение, как Завет реализуется на практике. Хотя проще поехать и увидеть все как есть. (Насколько я понял, никто не препятствует доступу на территория ЗО)

---

Никто не препятствует доступу на территорию ЗО. Более того, территория ЗО - это обычные сибирские деревни, где проживают кроме последователей и местные жители. Приезжай и живи, сколько тебе угодно.
Ответить конкретно на общий вопрос "какова жизнь" я затрудняюсь. Жизнь у разных последователей разная. Я могу рассказать что видела я, когда жила месяц в 2003 г., но это будет очень много текста. Лучше посмотреть рассказ Татьяны Русских в интернете о ее поездке. Или задай более конкретные вопросы.

 Отправлено: 30.01.06 15:13. Заголовок: Re:

Я и не просил подробно излагать все о жизни. Почитаю.

"Ты ведь мешаешь в кучу все подряд. Компануешь вопросы и ответы не к ним, а к другим вопросам."
Эти варианты ответа, по вашему, компонуются с другими вопросами? Разве они были даны после другого вопроса?

 Отправлено: 30.01.06 15:28. Заголовок: Re:

Опять двадцать пять... вот как было дело:

Editor of doom пишет:

цитата
--------------------------------------------------------------------------------
Все зависит от профессионального уровня, опыта политработников. Вы уверены, что сможете не поддаться воздействию специалистов сколь угодно высокого уровня?
--------------------------------------------------------------------------------


Я могу быть уверена в том, что я знаю. Я не пробовала.


Давай далее все-таки быть внимательней. :) Может быть тогда и диалог получится.

 Отправлено: 30.01.06 15:38. Заголовок: Re:

"Я могу быть уверена в том, что я знаю." Я подумал, что этим принципом вы будете руководствоваться и при ответе на вопрос Христе, поэтому поцитировал высказывание и переформулировал вопрос.

 Отправлено: 30.01.06 15:48. Заголовок: Re:

Editor of doom пишет:

цитата

---

"Я могу быть уверена в том, что я знаю." Я подумал, что этим принципом вы будете руководствоваться и при ответе на вопрос Христе, поэтому поцитировал высказывание и переформулировал вопрос.

---

Editor of doom

Согласись, что это были разные вопросы. О том, Христос ли Виссарион может ЗНАТЬ только он. Ну и Бог. Кто еще может это ЗНАТЬ? Ну может быть кто-то еще как-то это ЗНАЕТ, но не я. Я не ХРИСТОС. Я не БОГ. Я даже не контактер. Поэтому я не могу ЗНАТЬ это. Я могу чувствовать, допускать, предполагать.

Понетен ответ? Или опять что-то не так?

 Отправлено: 30.01.06 16:52. Заголовок: Re:

О том, что Виссарион - Христос знает Иван, знают Последователи.
Остальные либо сомневаются либо отрицают.
Тем более вы с Ним общались.

 Отправлено: 30.01.06 17:09. Заголовок: Re:

Editor of doom пишет:

цитата

---

Тем более вы с Ним общались.

---

Давай сразу уточним, чтобы потом опять чего не вышло... В моем понимании слово "общались" подразумевает обоюдность. Я была на встречах с ним, где было очень много народа. Я его видела, слышала. Но я с Ним не разговаривала. Я к нему не обращалась. Я Его не спрашивала. Он лично мне ничего не говорил. Предполагаю, что он и не знает о моем существовании. Поэтому я не считаю, что я с Ним общалась.

 Отправлено: 30.01.06 19:02. Заголовок: Re:

Можно сказать и общались. Мало кто (относительно всех людей) видел Виссариона живьем, слушал проповедь...

То есть, вы не знаете, что Виссарион есть Христос?

 Отправлено: 31.01.06 00:03. Заголовок: Re:

Умный - поймет...

http://slil.ru/22535013

 Отправлено: 31.01.06 00:45. Заголовок: Re:

На этот вопрос ответил святой Николай Угодник 5 апреля 2002 г.:

"Сейчас особый наступил этап на Матушке-Земле, который требует особой чистоты внутреннего мира последователей Виссариона. Начнется бурный отсев всех тех, кто не доверился Ему всецело. Они подножку ставят не только себе своими сомнениями и недоверием к Истине, но и всем преданным последователям ее, не говоря уже о миссии Христа-Виссариона в этот эпохальный на Земле период."

"К настоящему моменту все последователи должны уже определиться в своей вере святой Истине и Богу. Никаких сомнений уже не должно быть у тех, кто за Истиной устремился."

 Отправлено: 31.01.06 09:28. Заголовок: Re:

Editor of doom пишет:

цитата

---

Можно сказать и общались. Мало кто (относительно всех людей) видел Виссариона живьем, слушал проповедь...

То есть, вы не знаете, что Виссарион есть Христос?

---

"Дополняю. Я могу отвечать за себя. Если бы вопрос был "Считаешь ли ты, Татьяна, Виссариона Христом", за себя бы я ответила, что я считаю Виссариона Христом. "


Сколько раз еще нужно тебе ответить?

 Отправлено: 31.01.06 17:45. Заголовок: Re:

Но вы это не знаете, следовательно, неуверены.

 Отправлено: 01.02.06 09:34. Заголовок: Re:

Ну и скажи, в чем смысл подобного разговора?

 Отправлено: 01.02.06 11:14. Заголовок: Re:

Чтобы отделить зерна от плевел.

 Отправлено: 01.02.06 13:14. Заголовок: Re:

Отделил?

 Отправлено: 01.02.06 13:41. Заголовок: Re:

Не я отделяю, а Виссарион.

 Отправлено: 14.03.06 21:45. Заголовок: Re:

Editor of doom пишет:

цитата:

Случилось невиданное: появились усомнившиеся в Учении и маловерные. Давайте подумаем, какие меры предпринять, что сделать в столь трудной ситуации?

Дабы прочнее укрепить в сознании верующих реальность Города Солнца и ввести в прочувствование каждого элемента Святого Града предлагаю:
Каждому последователю выдать большой набор деревянных кубиков, чтобы в тяжкие времена он возводил у себя дома Город Солнца наяву, а не в далеких мечтах, которые отделяют от реалий. Всякий раз сия постройка будет радовать глаз верующий и приближать к великому свершению. Каждый кубик будет становиться рукой творца на пол, уготованный светом лучистым и ясным сиянием своим возвещать о близости Царствия Небесного на приватизированном облаке Виссариона. И будет древо кубика наслаждаться в общении с рукотворством искренним и пронизывать великолепием глаза всякого смотрящего на сие чудо. И будет Град Солнечный в каждом доме, будет открытостью и энергией взывать к глубинам каждой страждующей души, к покаяниям и смирениям перед взором Виссариона. И исполнится истина руками каждого в творении чудном.

 Отправлено: 27.03.06 12:32. Заголовок: Re:

Неплохо, но издевательски как-то. Можно продавать набор кубиков или деревянный конструктор для детей "Град солнечный". Но это так, коммерция...
Очень неплохо будет поиграть в демократию, попринимать проекты города от верующих.

Так же следует вернуться к ранее поднятой теме экзорцизма. Показывали недавно по НТВ. Очень эффектно, к тому же, вызывает зависимость. А если еще и Сам отчитывать будет, верующие сольются в эстазе и никогда не уйдут из общины.

 Отправлено: 29.03.06 23:31. Заголовок: Re:

еще одна интересная идея лежала на поверхности:
"ТЕРРОРИСТКА СКРЫВАЛАСЬ В МИНУСИНСКОЙ ОБЩИНЕ СЕКТЫ ВИССАРИОНА" - название темы.


Пропаганда должна использовать наработки официальных СМИ. Например, борьбу с международным терроризмом. Так как большая часть слабых мест практики применения ПЗ кроется в быту и поступках верующих, то всяческие неурядицы и компромат следует объяснять массе происками духовного терроризма. Например : поджог храма, состояние финансов, распространение компромата. Так будет создана атмосфера охоты на духовных террористов и вредителей. Самоконтроль верующего повысится.

Начать кампанию следует с публикации в газете душераздирающей истории о подлом и мерзком акте вредительства, с обличением и всенародным осуждением негодяев.

Применять данную рекомендацию следует для консервации общины, когда приток паствы иссякнет.

Бесы и террористы спасут общину :)