Форум по общине Виссариона. Виртуальная Земля Обетованная
Этот форум создан нами в благодарность Виссариону Христу и общине Единой Веры. Он является результатом нашего проживания в условиях так называемой Школы Жизни - реальности, искуственно созданной группой энтузиастов на юге Красноярского Края в Курагинском и Каратузском районах. Отличие этого форума от официального форума общины в том, что там обсуждается Последний Завет (теория), а здесь обсуждается Эзотерическое Учение ВсХс (практика). Это великое Учение не задокументированно ни в Последнем Завете, ни в проповедях ВсХс. Однако это реально действующий свод неписаных правил, который фактически и является основным на территории общины Единой Веры. Один из ключевых компонентов Эзотерического Учения ВсХс - это таинство зомбирования, которое представляет для нас особый исследовательский интерес. Эзотерическое Учение ВсХс весьма трудно для постижения. Чтобы понять что это такое, нужно прожить несколько лет на ЗО, но даже это не является гарантией его постижения. Хорошо понять, что из себя представляет Эзотерическое Учение, можно, наблюдая близко жизнь элиты Церкви Последнего Завета и располагая некоторыми фактами о ней. Или же наткнувшись на жестокие грабли, пытаясь исполнить ПЗ до буквы, являясь рядовым членом Единой Семьи. Дело в том что все темы, связанные с этим таинственным Учением в общине жестко табуированы и начинающий рассуждать в этом направлении становится изгоем.
Еще одно отличие этого форума от официального: здесь нет цензуры. За время существования форума его участниками собрана обширная и по сути уникальная база данных по ВсХс и общине, включающая тексты, видео, аудио и конечно же личный опыт проживания на ЗО. Ты тоже можешь поучаствовать в ее создании.
Фрагмет передачи “5 вечеров” с Малаховым, прошедшей по 1 каналу 25.03.2005 года, посвященной сектам.
Перепечатываю полностью блок, посвященный Виссариону:
Малахов: наша следущая гостья Мария Карпинская. Мария провела 3 года в секте Виссариона. Добрый вечер. Насколько я знаю, Вы были преуспевающим человеком, когда Вы попали в секту . Мария: Да. Вы знаете, просто вспоминать это очень трудно, потому что прошло много лет, но чтобы предупредить всех я пришла сюда, чтобы просто рассказать свою историю. Я была педагогом новатором. В 1989 году повеял ветер свободы – оттепель, и я почувствовала, что смогу осуществить все свои планы. Работала я с детьми одаренными. В этом же году я зарегистрировала организацию, которая называлась “международная благотворительная организация школа звезд для одаренных детей”. Малахов: и запахло крупными деньгами? Маша: да, а потом вот эта программа попала за рубеж в руки Люса Назарета. Это миллионер, член Европарламента и Евроталанта. Он приехал в Россию и предложил сумму 50 миллионов долларов на строительство детского города, который я хотела построить под Москвой. И в это время из города Оренбурга является мадам такая, Виолета Розенталь, которая называет себя ясновидящей. Дом мой был открыт, и она внедрилась в мою жизнь, стала у меня жить, стала большим другом, и стала за меня ясновидеть. 50 миллионов долларов она точно уясновидела. И потом в один из дней она мне показала фотографию Виссариона, и сказала, что это великий учитель из Сибири приехал. Я много читала всякого, что есть учителя духовные, и что тебе вот хорошо бы с ним встретиться. И я с радостью пошла на эту встречу. Там я ему все рассказала, как есть, что мне даются деньги, что я хочу строить город. Он меня убедил, что строить этот детский город в Подмосковье плохо, потому что грязная экология. А вот начинать с Сибири – это здорово. Я поехала в Сибирь. Там я начала строительство. Потом незаметно, но очень быстро, как бы вот эта программа исчезла, а вместо нее появился культ личности Виссариона, который уже был Христом. И все стало концентрироваться вокруг его фигуры. Малахов: какова была жизнь в секте тогда? Маша: первый год это была абсолютная свобода, а потом начали закручиваться гайки. Первое – это питание. Если взять питание тех, кто там жил, то было столько запретов, включая молочные продукты, я уже не помню, и сахар. И все это сводилось, что свекла остается, тыква да еще что-то. Через некоторое время у людей начались язвы на теле. Это говорилось, что идет процесс очищения. Но на самом деле это просто нарушение обмена веществ. И потом дальше уже во всех домах при мне начались трагедии. Один мальчик Сережа из Воронежа, повесился, это при мне. Потому что я приехала из Москвы и вижу, он весь изголодавшийся. Я говорю: давай ко мне в дом, откормишься. Потому что у меня дом был такой свободный, на него Виссарион не мог наложить свое вето жесткое. Малахов: вы были в привилегированном положении? Маша: да. И этот парень ушел и повесился. И потом начались еще смерти. Я только узнаю все время новости. Что последняя там умерла Женя Колпакчи. До этого там умирал такой Николай с язвой желудка. Они все говорили, мол, вот это выходит из тебя нехорошая энергия. И не вызывали врача. И когда вызвали, он уже почти умер и только героизм врачей помог его откачать. Малхов: А Виссарион вообще страдал вместе с общиной, как он? Маша: нет, Виссарион не страдал. Дело в том, что все эти деньги шли на то, чтобы Виссарион разъезжал по городам и странам. Простите все ходили пешком, у всех не было денег, у Виссариона всегда была машина. Простите, все ели свеклу и тыкву, у Виссариона всегда были персики, фисташковые орешки и всякое другое. Разница в питании огромная, хотя он тоже быт вегетарианцем, но это же важно что ты кушаешь – тыкву, или ты пьешь натуральные соки. Малахов: а какие нравы царили в отношениях между мужчинами и женщинами, как создавались семьи? Маша: вначале Виссарион венчал пары по любви. Сейчас все время новости до меня доходят, что пары стали распадаться, появились двойки, тройки, четверки, пятерки, всяко. Но я хочу сказать, что люди, которые приехали, первая волна туда, изначально это были фантастические люди, все творческие, все потрясающе интересные, доверчивые, честные. Все обладающие каким-то огромным потенциалом, который там был съеден. Скрипачка, которая на конкурсе Чайковского заняла первое место. Даже министр сельского хозяйства Белорусии. Все они сейчас, ну вот я знаю, министр вернулся. Для Виссариона человек – это не человек. Это материал, который просто нужно выжать, использовать. После того, как я все это поняла, я стала изучать его жизнь. Я съездила в Краснодар, разговаривала с его дядей художником. Он показал мне письмо 16 летнего мальчика, в котором было написано, что если я не стану самым знаменитым, то я и жить не буду.
Малахов: извините, я вас перебью. Скажите, а Вы считаете, что виной тому, что разбитые судьбы людей, которые продают свои квартиры, едут туда и потом там умирают, заканчивают жизнь самоубийством, виной всему Виссарион? Маша: да. Малахов: сегодня этот человек здесь и сейчас он здесь появится. Итак – Виссарион. Добрый Вечер, здраствуйте. Вы знакомы с Марией? Виссарион: да знаком. Малахов: но вот мы слышали, что Вы несколько раз предсказывали конец света, но это не сбывалось. То есть, получается, что иногда Вы говорите неправду? Виссарион: нет, конец света я не утверждал никогда точно, тем более несколько раз. Маша: это не правда. Землю занесет песком, через 10 лет. Так было. Малахов: мы слышали, что некоторые живут там не очень нормально там в поселении. Одна миска питания в день… Виссарион, улыбаясь: я похож на того, кто кушает одну миску в день? Маша, смеясь: он нет, он кушает много. Виссарион улыбаясь: рядом со мной живут люди и они видят, как я кушаю, и они кушают точно также. Малахов: Вероника Кравчук была с инспекцией в вашем поселке. Все так как говорит Виссарион? Вероника Кравчук (кандидат философских наук): Я бы хотела во-первых дать небольшую справку. По поводу того, что Вы живете той же жизнью, что и ваша община. У вас существует система единой семьи, которая предполагает обобществление всего, что есть у ваших последователей. И в результате распределения каждый получает равную сумму. В прошлом году, если мне не изменяет память, эта сумма равнялась 120 рублей в месяц. Я бы, наверное, поверила в ваши слова как и многие другие, в то что вы действительно, может быть Иисус во втором пришествии, в то, что Вы искренни в том, в чем Вы убеждаете своих последователей, если бы Вы действительно жили точно также на 120 рублей, как и ваши ученики. Но вы живете гораздо лучше, и я была свидетелем того, в каком доме Вы живете, какими услугами Вы пользуетесь. У Вас энергоснабжение автономное, у Вас спутниковая связь, у Вас есть машина. В первом пришествии, согласитесь, Вы были гораздо более скромны, у Вас кроме чаши ничего не было, Вы были босы, Вы лечили людей, Вы омывали ноги своим ученикам. Ее прерывают аплодисменты в зале. И наша встреча с Вами, если Вы помните, не состоялась именно в силу того, что к Вам нужно записываться, приблизительно месяца за 2 или за 3 для того, чтобы попасть на прием. Ну, вот я рада той возможности счастливой, что мы все таки с Вами встретились. Возможно, Вы ответите, что за метаморфозы за 2000 лет с Вами произошли, почему такая пропасть непреодолимая между Вами и Вашей паствой? По поводу Жени Колпакчи я скажу и по поводу Марии Михайловны Чижовой, которая не может уехать из вашей общины. Виссарион: вы меня ставите в условия, где мне как будто бы нужно оправдываться. Но вы можете спросить у многих свидетелей этого обстоятельства… Вероника: зачем мне свидетели, я видела это сама. Я же поднималась с Красноярским телевидением на Гору, видела, в каком доме Вы живете. И видела, что Вы ходите с охраной, которая не подпускает к Вам близко ваших последователей. Что касается Жени Колпакчи, я впервые сейчас услышала от Марии о том, что она умерла. Она была человеком, который сопровождал Вас в поездках, который переводил Ваши тексты, который помогал Вам. Когда она простудилась на празднике, на праздновании дня Вашего рождения на Горе, она простудилась и получила неизлечимое заболевание суставов. Она фактически была разбита параличем, это было просто страшное зрелище, человек прикован к инвалидной коляске, ни ваши братья и сестры ни Вы сами не оказали внимания ее судьбе, не оказали никакой помощи. Ваша рекомендация какова была – молись во спасение, во исцеление, и все будет хорошо. Молитвы не помогли и ей стали помогать люди, которые не отвернулись от нее. Это близкие родственники и те, кто был более милосерден, чем Вы. Виссарион: но и здесь, позвольте сказать, это тоже неправда. Вероника: это правда, я говорю только о тех людях, с которыми я сталкивалась, и с которыми я разговаривала, эти вещи неголословные… Малахов: давайте спросим Виссариона, а то он выглядит сейчас как мученик, и мы тут устраиваем ему суд. Девочка жива? Виссарион: нет. Ввероника: она умерла. Виссарион: да. Малахов: почему она умерла? Виссарион: ее болезнь была настолько велика, она не смогла с ней справиться. Вероника: почему же вы не спасли ее? Малахов: врачам показывали? Виссарион: она не хотела туда идти, очень горячо не хотела. Отказывалась. Малахов: вы писали это письмо, про которое говорит Мария? Что в возрасте 16 лет вы писали, что если Вы не станете известным на весь мир то… Виссарион: какое письмо?
Мария: которое у твоего дяди, художника, он мне показывал письмо, которое ты ему присылал откуда-то. И там было написано, что если я не стану известным, то и жить не буду. И слова, которые ты говорил: ”я пришел судить всех”. Может быть Женя Колпакчи –это суд, может я – это тоже суд? Вот представьте, за 10 лет мне самой пришлось подниматься без квартиры, без прописки, ребенка пришлось отдать отцу, самой мотаться по чужим домам в голоде и холоде. Но мне удалось подняться, потому что вот сжала кулаки и поднялась, но сколько за моей спиной неспетых песен, ненарисованных картин, неоткрытых талантов. Потому что я свою жизнь посвящала детям. (На вопрос о письме Виссарион так и не ответил) – примечание мое. Валерия Рычкова: я бы хотела спросить господина Торопа. Скажите пожалуйста вот есть в психологии такое понятие стыд., Вам вот не стыдно за те семьи, которые пошли за Вами. Вам не стыдно, что разрушены такие семьи. Вам не стыдно, что Вы, глава большой общины, которая вырвана из нашего общества. Что в школах дети изучают не полностью предметы, у них урезана история, у них урезана литература, в рамках вашей доктрины. Вам не стыдно. Малахов: итак вот вопрос. Про стыд. Виссарион: какой? Стыдно ли мне? Валерия Рычкова: я задала вопрос: Вам не стыдно за ту деятельность, которую Вы делаете? Виссарион: за которую я лично делаю, мне не стыдно. Валерия Рычкова: за погубленные семьи, за вырванных из общества людей. Виссарион: А вот это уже ваше понимание. Но оно не мое понимание. Валерия Рычкова: оно общее понимание, вы живете своей общиной, Вы вне государства. Малахов: Александр Николаевич, Вы считаете с общиной Виссариона нужно бороться или нет? Александр Крутов: Вы знаете, у нас поразительная вещь. Мы сейчас наблюдаем человека – само смирение, саму кротость. И в то же время мы слышим сообщения людей, которые были когда-то адептами этого человека, для которых поломана вся жизнь. У которых сломано будущее. Которые с ужасом вспоминают свое прошлое, те годы, которые они провели с этим человеком. Вот он обликом старается походить на того, о котором Господь сказал в свое время: “Многие будут приходить под именем моим, но те суть волки в овечьей шкуре”. Поэтому то, что мы сегодня слышим о секте Виссариона, говорит только об одном, что к сожалению, в нашем обществе не существует должного контроля над действиями сект. Здесь говорили о том, что стыдно ли Вам. Да нет конечно. Потому что он считает себя выше всех остальных людей, которые здесь есть. И он заставляет всех людей подчиниться ему. Поэтому я считаю, что такие секты должны быть под строгим контролем, а вот такие секты как Виссарион и им подобные тоталитарные, должны закрываться. Малахов: а с другой стороны, скажите пожалуйста , если бы в СССР человек сказал что я какая-то миссия или Иисус Христос, психушка ему грозила бы через 24 часа. Почему сейчас вот у нас так, каждый может прийти, сказать все, что он хочет и нормально все. Александр Чюев: я не первого встречаю кандидата в Иисусы Христы, я с начала 90-х годов уже двух встретил, которые тоже утверждают, что они являются воплощением, поэтому для меня это не ново. К сожалению, ситуация действительно такова, что наш закон о свободе совести и религиозных объединениях неоднозначно дает ответ на то, какая организация может считаться религиозной, а какая не может. В данном случае действительно, мы говорим сейчас не о религиозной организации, то, что создал этот человек, это не религия, это определенная тоталитарная идеология, но религии как таковой там нет. Мы видим просто проповедь культа определенного человека, который решил взять это имя. Я хочу Вас предупредить, Вы зря взяли это имя, потому что сказано: Вы можете хулить меня, но не возводите хулу на дух святой, иначе за это обязательно будет воздаяние. Вы бы лучше создали какого-то нового Бога или представили себя каким-то новым божеством, потому что взяв имя Иисуса Христа и попытавшись эксплуатировать его, вы взяли на себя всю дальнейшую ответственность, то есть придет время, Вы все получите за все, что Вы делаете именно по воле Господней. Малахов: вообще, что говорит психиатрия, когда человек выдает себя за Иисуса Христа. Юрий Полищук: то же самое, когда человек заявляет, что он Наполеон. Аплодисменты. Но, не торопитесь аплодировать, не все так просто. Есть истинная болезнь, а есть симуляция болезни. Понимаете, глядя на Торопа, я бы не сказал, что он обнаруживает признаки психически больного человека. Он действует продуманно, осознанно, планомерно в определенной линии своих идей, своего поведения. Если было бы иначе, то наверное, уже у администрации Красноярского края возникла бы потребность и необходимость создать судебно психиатрическую экспертизу и обследовать его с точки зрения состояния психического здоровья. Этого не произошло. Значит, имидж Мессии эксплуатируется сознательно для людей, которые готовы в это поверить.
Екатерина Васильева (народная артистка России) эмоционально, захлебываясь словами: Вы знаете, так голова болит от этой заморочки. Мы живем в православной стране. Так же как Польша – католическая страна, так Россия – страна православная. И надо прекратить играть в эти игры. Если бы историю молодежь изучала и знала, какой страной была ее великая родина Россия, она бы гордилась этим, она бы понимала, что обладает удивительным, ни с чем не сравнимым во всей Вселенной даром, она живет в православной стране, это высшее достижение, которое человек может иметь. Я православный христианин – вот так отвечали люди достойные еще в прошлом веке. Все дело в православии! Все дело в православии! .Александр Крутов: Вы знаете, ситуация гораздо и сложнее и страшнее. 5000 учеников у господина Торопа, готовые по его слову сделать то, что он скажет. Минюст на сегодняшний день зарегистрировал новых религиозных движений, так называемых сект - 1050. Незарегистрированных – около 2000. Представляете, какая огромная сила, тоталитарная сила, подчиняющаяся вот таким, мягко говоря лидерам своим, готова в любой момент выступить по их зову. Мы говорим сегодня, что в православной стране нет православного образования. К сожалению, сегодня в нашей стране нет не только религиозного образования, но даже и атеистического образования. У нас одно образование: пейте пиво пенное. У нас сегодня воспитанием никто не занимается. Никто не занимается нравственными основами. Чтобы человек, молодой ли, в возрасте ли, задумался, а что ему принесет та или иная секта? А как определить – где добро, а где зло?
quote:Малахов: Вероника Кравчук была с инспекцией в вашем поселке. Все так как говорит Виссарион? Вероника Кравчук (кандидат философских наук): Я бы хотела во-первых дать небольшую справку. По поводу того, что Вы живете той же жизнью, что и ваша община. У вас существует система единой семьи, которая предполагает обобществление всего, что есть у ваших последователей. И в результате распределения каждый получает равную сумму. В прошлом году, если мне не изменяет память, эта сумма равнялась 120 рублей в месяц. Я бы, наверное, поверила в ваши слова как и многие другие, в то что вы действительно, может быть Иисус во втором пришествии, в то, что Вы искренни в том, в чем Вы убеждаете своих последователей, если бы Вы действительно жили точно также на 120 рублей, как и ваши ученики. Но вы живете гораздо лучше, и я была свидетелем того, в каком доме Вы живете, какими услугами Вы пользуетесь. У Вас энергоснабжение автономное, у Вас спутниковая связь, у Вас есть машина. В первом пришествии, согласитесь, Вы были гораздо более скромны, у Вас кроме чаши ничего не было, Вы были босы, Вы лечили людей, Вы омывали ноги своим ученикам. Ее прерывают аплодисменты в зале. И наша встреча с Вами, если Вы помните, не состоялась именно в силу того, что к Вам нужно записываться, приблизительно месяца за 2 или за 3 для того, чтобы попасть на прием. Ну, вот я рада той возможности счастливой, что мы все таки с Вами встретились. Возможно, Вы ответите, что за метаморфозы за 2000 лет с Вами произошли, почему такая пропасть непреодолимая между Вами и Вашей паствой? По поводу Жени Колпакчи я скажу и по поводу Марии Михайловны Чижовой, которая не может уехать из вашей общины.
Вероника Кравчук - наш респект:), остальное более менее пустопорожняя эмоцуха, но забавных моментов много. carlos7@mail.ru пишет:
quote:Виссарион, улыбаясь: я похож на того, кто кушает одну миску в день? Маша, смеясь: он нет, он кушает много. Виссарион улыбаясь: рядом со мной живут люди и они видят, как я кушаю, и они кушают точно также.
Что самое интересное - формально он не врет. Действительно, люди живущие рядом с ним питаются почти также как он. В двух домах - Вс и Вадика Редькина. А остальные - не живут с ним рядом! Про них он и не говорил, если что. Игорь у тебя есть это видео? Может как-то выложим его в инет, а? Ты не знаешь кто такая Вероника Кравчук?
quote:Мария: которое у твоего дяди, художника, он мне показывал письмо, которое ты ему присылал откуда-то. И там было написано, что если я не стану известным, то и жить не буду. И слова, которые ты говорил: ”я пришел судить всех”. Может быть Женя Колпакчи –это суд, может я – это тоже суд? Вот представьте, за 10 лет мне самой пришлось подниматься без квартиры, без прописки, ребенка пришлось отдать отцу, самой мотаться по чужим домам в голоде и холоде. Но мне удалось подняться, потому что вот сжала кулаки и поднялась, но сколько за моей спиной неспетых песен, ненарисованных картин, неоткрытых талантов. Потому что я свою жизнь посвящала детям.
vitamen пишет:
quote:Насколько помню, после "какое письмо?" Малахов или резко сменил тему или прервался на рекламу.
После того как Маша закончила говорить, показали в течение 3 секунд о чем то думающего, с бегающими глазами Виссариона. Затем пошла реклама.
quote:Игорь у тебя есть это видео? Может как-то выложим его в инет, а?
Какой программой лучше сжимать сигнал с видеомагнитофона? Где лучше их скачать? Куда потом отправлять файл? У меня есть еще "Принцип домино" с Вадиком Редькиным от 16.06.05.
Насколько помню, после "какое письмо?" Малахов или резко сменил тему или прервался на рекламу.
После того как Маша закончила говорить, показали в течение 3 секунд о чем то думающего, с бегающими глазами Виссариона. Затем пошла реклама.
Я смотрела передачу. У меня сложилось несколько иное впечатление о ситуации. Но, видимо, действительно лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать... как пересказывают другие.
Конечно, увидеть намного лучше. Но я не пересказывал, а выложил дословный текст передачи. Потратил на это несколько часов. И никакого спасибо. В основном претензии. Почему?
quote:Конечно, увидеть намного лучше. Но я не пересказывал, а выложил дословный текст передачи. Потратил на это несколько часов. И никакого спасибо. В основном претензии. Почему?
Конечно, увидеть намного лучше. Но я не пересказывал, а выложил дословный текст передачи. Потратил на это несколько часов. И никакого спасибо. В основном претензии. Почему?
Угадай с трех раз!!
carlos7@mail.ru пишет:
quote:Да что тут гадать, могу и с первого раза - правда глаза колет!
Другого ответа и не предвиделось. :) Железная мужская логика. :)
Конечно, не за деньги же! Хотелось поделиться информацией для тех, кто находится во всласти паука, искусно соткавшего сеть, куда попадаются молодые и грешные души. А может - так им и надо? Может надо наоборот направлять к ВХ всех, кто хочет этого опыта рабства и унижения? Чтобы отработали своими страданиями прошлые прегрешения и илюзии своей настоящей жизни? Может он и есть мессия для страны рабов, где главной ценностью стало -украсть, выпить и в тюрьму? Почему опыт Ленина - Сталина - Гитлера никого не учит? Значит мало было жертв, надо еще! Мало было опыта МММ и дефолта, нищеты и бесконечного ограбления народа России. ЕСТЬ ЕЩЕ ЛЮДИ, КОТОРЫЕ САМИ ХОТЯТ БЫТЬ ОБМАНУТЫМИ И ДРУГИХ ПРИЗЫВАЮТ. Значит они для чего то нужны. Они выступают как соблазн. Как провокация Черной Луны. Для тех, у кого еще нет иммунитета. А у кого нет иммунитета, тот должен заболеть и умереть. Поэтому они волки - санитары леса. Нельзя сказать, что волки это зло. Просто волки убирают самых слабых и тех, у кого нет иммунитета. Ничего - съездят на ЗО - и через пару лет будет и им иммунитет! А Вх через несколько лет либо уедет в теплые страны, либо... Тогда что делать людям с непроработанными иллюзиями? Придется подыскивать нового учителя. Менять шило на мыло. А стоит ли игра свечь? И зачем я все это пишу?
Nadishana, na ZO mnogie slishali ob etoi peredache i bili repliki, chto Vadik ne smog dostoino otvechat na voprosi. Lena skoro poedet za pasportom. Nado li s kem-nibud vstretitsa?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 4
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме