Отправлено: 21.03.06 23:35. Заголовок: ЦПЗ ЭТО ЗЛО ИЛИ БЛАГО? ЧАСТЬ II.

Поскольку одноименный топик (часть 1) закрылся, продолжаю здесь.

 Отправлено: 01.04.06 10:23. Заголовок: Re:

Лидер пишет:

цитата:

проявляются совершенно различным образом.

Да, проявляются по разному. Различны проявления любви, потому что различны объекты, но не сама любовь разная.
Лидер пишет:

цитата:

Внешние проявления любви к одному и тому же человеку, при прочих равных условиях, будут разными для разных типов любви.

Равных условий не бывает.
Лидер пишет:

цитата:

Именно учитывая число различий и совпадений, эти любви отнесли к одному классу (любви), но подразделив на типы.

Странная у Вас привычка - делить. Можно еще разделить на подтипы, но любовь все равно остается чувством неделимым. Если человек, к примеру любит окружающий мир, то он не будет разделять эту любовь на любовь к небу, облакам, людям, деревьям, цветам, колокольчикам, воздуху, кошке, собаке, собачьей блохе, солнцу и каждому его лучу. Объекты разные - любовь одна.
Лидер пишет:

цитата:

Тоже самое относится к эгоистической и неэгоистической любви.

Вот из-за того, что умник, подобный Вам, разделил любовь по другому отношению человека (эгоизму) потомки утрачивают истинный смысл слова любовь. Скажу Вам по секрету: любовь - это бескорыстное чувство. Эгоизм - это более отношение человека к людям и миру. Причем тут любовь?
Лидер пишет:

цитата:

Совсем по-другому проявляется любовь к богу. Ее проявление радикально зависит от вероисповедания.

У всех верующих любовь одна. Проявляется по разному, потому что различная культура. Вот бы Бог разделил любовь! Вот весело было бы: персональная любовь к Сидорову, любовь к Лидеру, любовь к ромашке, любовь к колокольчику, любовь к зайчику, любовь к морковке и т. п. И назвал бы эти любви соответственно по типам и по классам. Бог не разделяет любовь! Бог любит всех одинаково. Также не бывает большей и меньшей любви, любовь может быть или не быть.
Лидер пишет:

цитата:

Утверждать, что любовь одна, конечно можно. Но чтобы это утверждение было воспринято, следует либо доказать это, либо дать ссылку на работу, содержащую такое доказательство.

Для того, чтобы утверждать, что любовь одна нет смысла приводить цитаты. Для этого нужно обратить взгляд на себя и окружающий мир. Нет смысла ссылаться на чьи-то работы, потому что любовь - это чувство, присущее каждому человеку. Если Вам не знакомо чувство любви, то тогда конечно Вы будете искать в книгах толкования. Не утруждайтесь. Если Вам очень хочется ссылки, то цитируйте меня, как человека, который испытывает одну бескорыстную любовь и не делит ее никак.
Лидер пишет:

цитата:

С другой стороны есть и нечто, что делает эти любви различными. И это нечто отнюдь не то, что объекты любви разные.

Ничто не делает любовь различной.
Лидер пишет:

цитата:

Проявление любви не зависят от расы человека, от пола человека, от цвета волос, здоров объект любви, болен или калека. Очень часто даже животных любят также как детей.

Проявления зависят, а любовь - нет. Второе Ваше предложение подтверждает мои слова.
Лидер пишет:

цитата:

Во всех этих случаях изменение объектов не меняет проявлений, потому любовь и не делится на «блондинистую» и «брюнетистую».

Любовь вообще не делится. Измененяются объекты - изменяются проявления.
Лидер пишет:

цитата:

Аналогично для других чувств, если человек боится кого-то, то его поведение не измениться от того, кто перед ним, брат, родитель, сын, животное. Если человеку смешно, он будет смеяться одинаково, независимо от того, кто его рассмешил - брат, родитель, сын, муж, животное. Но любить их он будет по–разному.

Почему же любить будет по разному???

 Отправлено: 01.04.06 10:24. Заголовок: Re:

Лидер пишет:

цитата:

Но раз Вы действительно считаете, что любовь к богу (или ко всем людям) предлагает совершенно одинаковое проявление любви со стороны любящего для любого человека, независимо от того, в каких Вы находитесь отношениях, не могли бы более подробно пояснить это? Как, например, должен вести себя любящий таким образом человек, живя в большом городе и общаясь по необходимости с множеством людей: правильные нищие, попрошайки, больные, беспризорники, бандиты, милиция, коллеги по работе, тот, кто угрожает Вашей жене и т.п.

Всех может любить только Бог, или человек от Бога. Такой человек приносит себя изначально в жертву всем человеческим порокам. Таков Иисус. Я не говорил, что люблю всех и все без исключений. Например, я не люблю дерьмо. Но на все те объекты, к которые я люблю распространяется одна любовь без разделений. Проявления этой любви конечно разные и зависят от объекта, но любовь одна. Тому, кто сделает попытку нанести вред моей жене - "голову откручу." Это будет моя сознательная жертва во спасение другого человека.
Лидер пишет:

цитата:

Логическая ошибка в рассуждении. Разделение людей по степени любви не противоречит всеобщей любви, и не приводит в избранной любви, как Вам это кажется.

Разделение по степени противоречит всеобщей любви и к избранной любви приводит. Логической ошибки здесь нет. Любовь к Богу ПРЕДПОЛАГАЕТ всеобщую любовь и, если точнее, стремление к ней.
Лидер пишет:

цитата:

Вы не могли не знать этот мой формальный прокол с самого начала. Я не считал это проколом. Я тоже не считаю это проколом.

Где логика?
Лидер пишет:

цитата:

Поскольку я разделяю низшую «физиологическую» любовь (к себе, к женщине) и духовную любовь то эта моя фраза несет тот смысл, что духовная любовь отличается от низшей любви гораздо большей долей рассудочной составляющей.

Это что за физиологическая любовь такая? Любовь - это чувство!
Лидер пишет:

цитата:

. В строгой формулировке мой тезис будет выглядеть так: «духовной любви не может быть без участия рассудка».

Любовь хоть духовная, хоть какая может быть без участия рассудка. Именно поэтому, испытывая чувство любви, люди совершают безумные поступки.
Лидер пишет:

цитата:

Ваш же тезис там был опровергнут, поскольку любовь без рассудочной составляющей не может быть духовной и превращается из чувства в эмоцию.

Чувства переходят в эмоции и наоборот. Вы взяли пример из одного направления психологии. Школ множество и определения тоже разные. Сколько можно Вас призывать к выражению собственного мнения, обозначению собственного опыта, а не чужого?
Лидер пишет:

цитата:

Как бы я ее не написал, мне удалось ее доказать, а Вам свою - нет.

Вам не удалось ее доказать, потому что не все книги для меня авторитетны.
Лидер пишет:

цитата:

Отсюда хорошо видно, что овца Христова для Вас синонимична «размазне» и «соплежую». Оттого и образ негативный. Зачем только Вам надо было отрицать это?

Может для Вас видно, для меня - нет. Я в предложениях точки специально ставлю.
Лидер пишет:

цитата:

Конечно не защитник, а овца Христова, которую каждый будет пенать.

Я уже писал, что человек ставший на путь ненасилия - жертва. В мире всегда кто-нибудь кого-нибудь ест.
Лидер пишет:

цитата:

Не могли бы Вы уточнить, какие именно работы Толстого кажутся Вам чудаковато-юмористическими: «Исповедь», «Крейцерова соната», и т.п., может художественные произведения (Анна Каренина, Воскресенье … )?

Его произведения тут не причем. Я говорил об описании образа Толстого, как человека.
Лидер пишет:

цитата:

Ну вот, а я то принял Ваше обязательство не переводить беседу на «сам дурак» за чистую монету. Не надолго же Вас хватило. Могу только посоветовать, прежде чем делать выводы о том, понимает человек написанное им или нет, прежде подробно выяснить, а поняли ли Вы сами, что там написано.

Я написал: СОЗДАЕТСЯ ВПЕЧАТЛЕНИЕ. Разве мое создавшееся впечатление Вас оскорбило? Выводов я не делал, потому что для вывода требуется утверждение.
Лидер пишет:

цитата:

Хорошо так же смеяться последним, т.е. когда все аргументы противника исчерпаны. Иначе можно самому стать объектом смеха.

Мне все равно когда смеяться, первым или последним. Смеюсь тогда, когда смешно.
Лидер пишет:

цитата:

. Так же непонятно, чем Вас не устраивает Витамен как истинно верующий?

Я говорил о верующих из общины.
Лидер пишет:

цитата:

У обитателей ЗО такой нужды нет.

Вы берете на себя смелость говорить за всех?

 Отправлено: 01.04.06 10:25. Заголовок: Re:

Лидер пишет:

цитата:

Во-первых, Вы напрасно путаете два понятия. Изложение «с точки зрения кого-то» не идентично «изложению слов кого-то».

Конечно не идентично. Понятия я не путаю.
Лидер пишет:

цитата:

Точку зрения можно передавать и своими словами, хотя я передал их словами из Талмуда.

Вот именно для того, чтобы РАССУЖДАТЬ с точки зрения христианского Бога, нужно им быть.
Лидер пишет:

цитата:

Если бы Вы написали эту свою фразу сразу, вместо того, чтобы ерничать, мы могли бы ее обсудить в мягкой форме.

Вы шуток вообще не понимаете? Неужто мне после каждой своей шутливой фразы писать: это шутка.
Лидер пишет:

цитата:

Известно, что на соревнованиях и в бою противники часто оскорбляют друг друга, чтобы вывести соперника из равновесия и получить тем самым преимущество.

Я Вас вывел из равновесия?

Лидер пишет:

цитата:

Ну а далее Вам надо было спасать лицо. Потому Вы были вынуждены сделать упор на столь мелком прегрешении, как отсутствие уточнения «по моему мнению», даже рискуя выглядеть демагогом.

Если для Вас это мелкое прегрешение, то для меня нет.
Лидер пишет:

цитата:

Самолюбие – это наша общая слабость.

Не считаю самолюбие слабостью.

 Отправлено: 03.04.06 00:30. Заголовок: Re:

Витамену

Независимо от того, сколько раз повторить одно и тоже, разъяснения сказанного не появится, пока мы не определим ключевое понятие, что это значит: «думать плохо».
Оно выводиться из контекста ПЗ и по моему восприятию совпадает с контекстом в РЯ.
Но я не могу расворачивать весь контекст ПЗ. А контекст в РЯ всем известен.
Что такое РЯ – не понял.

Думать плохо, своими словами, это думать, что нехорошее поведение этого человека связано с природой, с внутренней сутью этого человека.
Иначе говоря, любой человек бриллиант, обладающий божественной душой, и потому по природе – хороший.

ПЗ учит чётко разделять существо и поведение, не экстраполировать нехорошее поведение на существо: "человек - божественный, но человек делает небожественное, вывод - человек небожественный. Это неправильный вывод. Правильный вывод - человек учиться делать божественное, путём проб и ошибок, неумелый божественный человек.
Иными словами: любой человек божественный, но некоторые человеки в силу заблуждения (а не со зла!) не хотят учиться божественному. Спасибо. Я Вас понял.

Я вижу такой образ, Вс шаман, ПЗ это его предметы силы, вам, как постороннему исследователю хочется их поизучать, полюбопытстовать, вам нравится знакомится в новым, осмысливать новое. Но это не просто предметы, а предметы силы, к ним другое отношение должно быть.

Хороший образ. Но я вижу его несколько по иному. Я вижу себя самого человеком, умеющим владеть предметами «силы». Но для меня никакая книга не может быть предметом силы, поскольку это низший уровень владения силой. Высший уровень владения, когда книга видится как ящик, наполненный разными предметами силы и инструкциями по их использованию. Я только так рассматриваю любую этическую работу. И не из праздного любопытства, как Вам показалось, а потому что умею пользоваться этой силой и ценю хорошие предметы светлой силы. В ПЗ я нашел много всяких предметов светлой силы. Подавляющее большинство предметов аналогичного назначения уже у меня было, многие ИМХО в лучшем исполнении. Нашел несколько вещей темной силы (проявление некоторого неуважения к мудрости человечества), но считаю это мелочью, которую можно исправить. Главное, нашел около десятка очень ценных идей (предметов светлой силы), которые отшлифовал и отгранил для собственного употребления. Среди этих вещей, между прочим, хороший алмазик: «не думать о человеке плохо». Он прекрасно гранится и из него получается очень хороший бриллиант, за что я благодарен Вс. Ну а поскольку я в перспективе хочу переехать жить на ЗО мне очень важно, нет ли в понимании ПЗ таких предметов темной силы, которые сделают неблагоприятным эту идею переезда. В моем понимании, в ПЗ таких вещей нет, однако я понимаю его несколько по иному, чем последователи. Так что как видите, дело это для меня важное. Осталась очень серьезная и рискованная тема, связанная с насилием.

Давайте изменим Ваш пример. Есть два каменщика, которые строят два жилых дома. Один кладет камни «правильно» для своего уровня, но неправильно относительно строительных норм (ГОСТА, как Вы говорите), причем, даже не знает об этом. Другой кладет неправильно для своего уровня, но в соответствии с ГОСТОМ. Спрашивается, кто из них принесет больше зла?
Первый, причём, может, не зная правил, сделать правильно, и дом будет отлично стоять, но возьмём это как исключение, допустим, что он всё-таки неправильно кладёт, подразумевая именно грубые ошибки, брак. Цена брака очевидно дороже чем цена удовлетворительного исполнения. Это насчёт зла, всмысле вреда для других. А насчёт зла для себя может наоборот, первый старался, был в хорошем расположении духа, выкладывался, пусть неумеха, а второй тяп-ляп, лишь бы лишь бы, даром что умеет, так первый больше приобрёл, чем второй потерял. Второй нанёс себе вред, не нанося вред окружающим. Первый приобрёл благо, нанося вред окружающим. Пока дом стоит, он "во благе". Рухнет... Нда, каково ему будет. Благо это взращеное испепелиться навалившимся горем. Но надо ж понимать, за что взялся, с головой надо подходить, особливо в ответственных делах, связанных с легкопричиняемостью вреда.
Вон сколько переменных. Понимаете, не рассладывается просто на чёрное и белое. Только со скрипом. Очень сложно (мне) разложить мир на зло и добро. На грани насилия.

 Отправлено: 03.04.06 00:34. Заголовок: Re:

Так Вы все правильно раскладываете, ну в том смысле, что я тоже именно так раскладываю. И ничего сложного не вижу. Просто мой лексикон чуть-чуть удобнее, чем Ваш. «Вред для себя» я называю недостаточной любовью, или недостаточным усилием по воспитанию души. Это одно. А вот нарушение ГОСТА при построении дома я называю злом. Это другое. И я не смешиваю эти вещи. А Вы обе вещи называете одним словом «неправильно». От того и путаница возникает. Мы все живем на одной, очень маленькой и тесной планете и все мы поневоле каменщики. Живя в социуме, мы каждым словом и каждым поступком «строим» наш общий дом. Сделать зло, это значит положить кирпич в нашу стену недостаточно прочно, вышибить кирпич или вообще сделать трещину в стене. Наш дом потому еще стоит и пока не обрушился, что множество людей постоянно заняты тем, что исправляют огрехи тех, кто кладет кирпичи неправильно и замазывают трещины. Наш дом мог бы быть в миллион раз лучше благоустроен, если бы люди осознали, что есть ГОСТ на зло и что их благо состоит вовсе не в том, что они сейчас считаю благом, а первейшее их благо в том, чтобы жить без зла. Это все вранье, что так жить нельзя. Раньше было нельзя, а сейчас можно.

Не вижу принципиального отличия этого примера. "Злы" они окажутся настолько, насколько осознавали, что делают нехорошо. Первый по условию не осознавал этого, второй осознавал, значит, второй... "злой" (пишу переступив через себя), первый добрый.

Вот и расхождение между нами, связанное с тем, что у Вас есть только одно слово «неправильно». Для меня – никто из них не зол. Каждый делал благо, как он его понимал (вот он - алмаз из ПЗ). Но один при этом на самом делал зло (не важно, осознавал или нет), а второй только поступил условно «неправильно» (потому что может силы не было, может он в другом эту силу приложил).

В Гитлеровской германии законы были таковы, что обязывали некоторых людей убивать каждый день по человеку или несколько человек (не будем уточнять, но были такие должности). В СССР было также. Некоторые люди старались не выполнять эти законы, другие выполняли их плохо, а третьи выполняли в полной мере. Вопрос, те кто выполняли эти ГОСТЫ так, как предписывалось были «добрыми», а те кто не выполняли были «злыми»? Может быть те кто выполняли были «правильными», а те кто не выполняли «неправильными»? Когда верующий отказывается выполнять ГОСТ, потому что его Вера считает это ГОСТ злом, то верующий творит зло или добро, делает «правильно» или «неправильно»? Постарайтесь ответить.
Эти вопросы и подводят к осознанию, что ГОСТы необьективны. Вы взяли примеры ГОСТов государственных, возьмите для примера ГОСТы и религиозные. ВЗ ввёл новый ГОСТ. НЗ ввёл новый гост взамен ветхому. Теперь ПЗ. Что значит обьективный? Вечный на века? Значит, уровень духовного развития человека один и тот же вечно, заморожен на века? Почему же они меняются? Потому что меняется духовное развитие. Новый уровень - новые ГОСТы.

ГОСТЫ объективны. Но эти ГОСТЫ, в виде законов, которые дает нам государство, и госты в виде требований различных религиозных церквей – это не те госты, которые гарантируют нам прочность стен нашего общего жилища. В ПЗ даны очень высокие требования. Жить по ним невозможно (это я так считаю), но даже если приблизиться к этим требованиям ГОСТ на Зло будет с избытком перекрыт (если не останется лазейки в каком-то, ведь дьявол кроется в деталях). В этом огромное преимущество ЦПЗ перед большинством других христианских церквей. Но все же, ГОСТ на зло должен быть не таким высоким. Нужно, чтобы он был доступен для всех и приемлем для большинства религий. Догадываетесь к чему я клоню?

Если Вы говорите про новые ГОСТЫ, значит Вы считаете, что отдельные общины в государстве могут не признавать ГОСТЫ государства и жить по своим гостам. Для этих людей те, другие люди, которые не выполняет их ГОСТЫ есть люди «злые» или «неправильные», а те, кто эти ГОСТЫ выполняет - «добрые» или «правильные». Я верно понял? Логика в этом, конечно есть.
Вы не поймёте правильно, имея только две лунки в голове, одна чёрная, другая белая. Нужно вводить дополнительные лунки, тогда всё встанет на свои места.
Грубо и совершенно напрасно. Не стоит нам меряться лунками 

 Отправлено: 03.04.06 00:41. Заголовок: Re:

Правильно от слова "правило". Правила бывают общие и частные. Насколько общо правило, настолько и правильно. Мы договоримся "зло" отождествлять с "неправильно", а "добро" с "правильно" - это как правила игры, которые приняты только между нами, пример частного правила. Есть иерархия правилодателей. На верхнем уровне - Бог, правильно то, что по Его правилам. Всё что ниже уже может считаться частным правилом, то есть менее общим, менее правильным. В их входят и правила религий, и государств, и организаций, и соцгрупп, и форума, и нас с вами.

Гораздо проще использовать для этих «меньших правильностей» общепринятые слова и понятия: законно- незаконно, соответственно или несоответственно этическим нормам общества и т.д. и т.п. Традиционное понятие Зла не связано с этими нормами. Зло может быть и законным и этически допустимым. Все зависит от общества. Эти вещи давно уже проанализированы и разложены по полочкам.

Позволю усомниться в этом. Дворкин умный мужик.
Это его слова. Лень искать. Дворкин, безусловно, большого ума человек.
Просто Вы его недопоняли.
"К примеру, вот вы центр города проходили... Дворкин, профессор богословия, пишет, что, по сообщениям, в центре города стоит деревянный храм-дворец Виссариона высотой сорок пять метров.
Поискал по Интернету. Ничего похожего не нашел.

А если хорошенько подумать? Попробуйте обосновать свое утверждение. Приведите конкретный пример, как можно, не нарушив принципа «не делай другому…» коварно (!1) убить (!2) другого человека? Моей фантазии на это не хватает.
Моей тоже. Как так подстроить, чтобы человек погиб, и при этом греха на душу не взять.

Очень просто. Вот один из множества вариантов: уклоняясь от врага ходите или бегите по таким местам, которые опасны для хождения тем, кто не знает как именно по ним надо передвигаться. Вот и все. Риск и возможные последствия – это добровольный выбор вашего потенциаьного насильника, Вы за него ответственности не несете.

Как обычно, "круг чтения"

как правильно выбрать духовного наставника и чем он может помочь
http://www.newsru.com/religy/27mar2006/starec.html

А вот это не первоапрельская шутка, но очень смешно
http://www.newsru.com/russia/26mar2006/diss.html

 Отправлено: 03.04.06 01:03. Заголовок: Re:

Модератору Надишане

Во-первых, молодой человек, прошу Вас мне не тыкать. Я старше Вас и права на тыкание Вам не давал.
Ты очевидно считаешь, что обращение к собеседнику на "Вы" подразумевает уважительное отношение. Я так не считаю и обращаюсь на ты ко всем на этом форуме. У тебя нет каких-то особых привилегий здесь.
… ты типичный духовный инквизитор.

Мне все равно, как Вы обращаетесь к остальным, если они позволяют Вам делать это. Важно, как я сам воспринимаю Ваше обращение и насколько оно допустимо общепринятыми нормами в российской культуре. Извольте, молодой человек, соблюдать эти нормы. Модератору грубостей и оскорблений я спускать не намерен. На каждое Ваше тыкание и иное оскорбление я буду сознательно нарушать Ваши правила. Например, Вы слово блядство относите к матерным, я нет. Возможно, его следовало бы отнести к Вам, а не к мату.

 Отправлено: 03.04.06 04:43. Заголовок: Re:

Лидер пишет:

цитата:

Модератору грубостей и оскорблений я спускать не намерен. На каждое Ваше тыкание и иное оскорбление я буду сознательно нарушать Ваши правила. Например, Вы слово блядство относите к матерным, я нет. Возможно, его следовало бы отнести к Вам, а не к мату.

Братик! Тебе нужно срочно лечиться от чувства собственной важности! С таким превышением уровня допустимого эгоизма путь в Будующее Человечество тебе напрочь закрыт. Имхо снизить его помогут только экстремальные методы. Могу попросить Колю Нидригайлова уступить тебе чистку туалета Виссариона Христа в специальном водолазном костюме.
Лидер пишет:

цитата:

Важно, как я сам воспринимаю Ваше обращение

Да, это очень важно! Чтобы не воспринимать так болезненно, вот тебе рецепт: читай топик с анекдотами про Виссариона один раз утром за 30 мин. до еды, и один раз перед сном. А лучше всего выучи их наизусть, как Молитву Единой Веры и повторяй, это будет целительная мантра-йога.
Лидер пишет:

цитата:

и насколько оно допустимо общепринятыми нормами в российской культуре.

У нас тут виртуальная Земля Обетованная, а в нашей тоталитарной секте свои общепринятые нормы, как ты знаешь - все обращаются друг к другу на ты и никто не считает это оскорблением. Тот кто не согласен может задать вопрос Виссариону и если это не поможет, покинуть Зону, как потерпевший поражение в борьбе с собственным эгоизмом. То есть, братик, если не нравятся законы нашей секты - отправляйся бороздить бескрайние просторы интернета, тебя тут никто не держит.
Лидер пишет:

цитата:

На каждое Ваше тыкание и иное оскорбление я буду сознательно нарушать Ваши правила. Например, Вы слово блядство

ОК, давай поиграем в игру. В этом посте я обратился к тебе на "ты" 10 раз, теперь ты должен проматериться 10 раз.

 Отправлено: 03.04.06 08:25. Заголовок: Re:

Лидер пишет:

цитата:

Например, Вы слово блядство относите к матерным, я нет. Возможно, его следовало бы отнести к Вам, а не к мату.

Никто и не сомневается, что Вы решили продемонстрировать свои блестящие знания лингвистики. Великое слово на букву "б" многие считают матерным. Некоторые считают великое слово на букву "В" тоже матерным. Некоторые слово на букву "х" не считают матерным.
Я только не понял одного: Вы подошли к евгенике от б....... или наоборот?

Специально для Лидера: последнее предложение было шуткой.

 Отправлено: 05.04.06 16:12. Заголовок: Re:

Модератору и автору сайта Надишане

Во-первых, молодой человек, прошу Вас мне не тыкать. Я старше Вас и права на тыкание Вам не давал.
Ты очевидно считаешь, что обращение к собеседнику на "Вы" подразумевает уважительное отношение. Я так не считаю и обращаюсь на ты ко всем на этом форуме. У тебя нет каких-то особых привилегий здесь.
… ты типичный духовный инквизитор.
Мне все равно, как Вы обращаетесь к остальным, если они позволяют Вам делать это. Важно, как я сам воспринимаю Ваше обращение и насколько оно допустимо общепринятыми нормами в российской культуре. Извольте, молодой человек, соблюдать эти нормы.
Братик! Тебе нужно срочно лечиться от чувства собственной важности! С таким превышением уровня допустимого эгоизма путь в Будующее Человечество тебе напрочь закрыт. Имхо снизить его помогут только экстремальные методы. Могу попросить Колю Нидригайлова уступить тебе чистку туалета Виссариона Христа в специальном водолазном костюме. ... Чтобы не воспринимать так болезненно, вот тебе рецепт: читай топик с анекдотами про Виссариона один раз утром за 30 мин. до еды, и один раз перед сном. А лучше всего выучи их наизусть, как Молитву Единой Веры и повторяй, это будет целительная мантра-йога. У нас тут виртуальная Земля Обетованная, а в нашей тоталитарной секте свои общепринятые нормы, как ты знаешь - все обращаются друг к другу на ты и никто не считает это оскорблением. Тот кто не согласен может задать вопрос Виссариону и если это не поможет, покинуть Зону, как потерпевший поражение в борьбе с собственным эгоизмом. То есть, братик, если не нравятся законы нашей секты - отправляйся бороздить бескрайние просторы интернета, тебя тут никто не держит.

Должен заметить, что мне редко в жизни встречались люди, которые так настойчиво пытались бы меня унизить и оскорбить, как Вы. Но эти люди почти никогда не были младше меня. Всегда примерно одного возраста. Единственное исключение это армия. Я служил после окончания института, и естественно, у меня, 25 летнего выпускника вуза случались столкновения с 19-летними «дедами» с незаконченным средним образованием. Это пожалуй единственный в моей жизни опыт хамства со стороны более молодых. Сейчас Вы мне его очень живо напомнили. И за что же? За то, что возмутился поведением Вас, модератора, и сообщил Вам о том, что Ваше тыкание воспринимается мной как недопустимая грубость. Казалось бы, Ваша совесть должна была Вам подсказать, как следует поступить. Однако с удивлением я вижу, что в ответ на это мое замечание Вы тут же многократно усилили это свое обидное для меня обращение, назвали меня «братиком», тыкнули десять раз к ряду и сразу же сообщили мне, сколько именно раз Вы это сделали. Таким образом, Вы видимо реализовали свою власть, т.е возможность говорить о любом человеке так, как Вам хочется, независимо от того, причиняете Вы этим человеку боль, или нет.

Я пришел на это форум разобраться с ЦПЗ, с Виссарионом, и с той негативной информацией об общине, которую Вы выкладываете на своем сайте, выдавая за достоверную. С общиной я еще разобрался не до конца, однако в отношении хозяев этого сайта мне все более или менее ясно. Во-первых вся изложенная здесь негативная информация лжива. Прием создания лживости везде однообразен – либо берется отдельный правдивый факт, на который цепляется куча ложной инфрмации, а затем все это обертывается в самую негативную интерпретацию, либо берется слух или сплетня (со ссылкой на кого-то, кто ее до Вас донес) и затем эти сплетня улиливает в сторону большего злословия. Для того чтобы показать, каким образом Вы создаете эту ложь, далеко ходить не надо. Достаточно взять Ваше предыдущее сообщение. Вот каким образом Вы оправдываете свое оскорбительное обращение ко мне: «У нас тут виртуальная Земля Обетованная, а в нашей тоталитарной секте свои общепринятые нормы, как ты знаешь - все обращаются друг к другу на ты и никто не считает это оскорблением».

Как и в большинстве других случаях, сообщенная Вами информацию отравлена ложью также, как отравлен ей весь Ваш «информационный» сайт. За все три недели моего пребывания на ЗО никто из последователей, кроме моего друга, на ты ко мне не обращался. Никто. И я ни разу не услышал ни одного оскорбительного слова ни в свой адрес, ни в чужой. Обращаясь к человеку на Вы я, тем самым, давал людям понять, что для меня вежливой формой обращения является Вы, а не Ты. И последователи, как люди вежливые и тактичные, сразу шли мне навстречу. Утверждая, что здесь обращаются друг к другу так, как принято на ЗО – Вы лжете, оправдывая свое хамство и сознательно черня людей, живущих на ЗО. Насколько мне это известно, на ЗО принято обращаться ты между собой (!), т.е. между последователями, являющимися братьями по Вере. Вы же это хорошее правило умудрились изолгать и выставить с самой негативной стороны.

 Отправлено: 05.04.06 16:16. Заголовок: Re:

Почему и для чего Вы встали на этот путь оскорбления обличения и очернения любой ценой? Почему замолчал голос Вашей совести и когда Вы потеряли чувство меры в том, что дозволено делать и что делать нельзя. Охотно верю в то, что начиная делать этот сайт Вы руководствовались благими намерениями. Важно и нужно помочь человеку объективно взвесить свои потребности и возможности с одной стороны, а с другой те условия, которые встретятся этому человеку при переезде на ЗО. Никто не станет отрицать важность и благость усилий по социальной реабилитации тех людей, кто не прижлся в общине и вернулся в мир. Именно эти темы безуспешно пытались поднять на этом форуме Саша (о переезде) и Гром, делившийся своим опытом спокойно, без демагогии и нагнетания негатива. Я спрашиваю себя, почему Ваше поведение иное. Откуда столько эклектики, ненависти и желания негатива. В поисках ответа на этот вопрос я обратил внимание на следующее Ваше сообщение:

Есть еще одна возможность, как можно использовать маятник, созданный ВсХс. Делать то же самое, что делает он - использовать раскрученный бренд в целях собственного проекта. Виссарион взял раскрученный имидж Христа и засчет этого возимел многотысячную паству. Шаманы Последнего Завета воспользовались всероссийской известностью ЦПЗ и возимели очень важные контакты и открыли очень важные двери, хотя и косвенно, но все-таки благодаря Вс.

И вот что подумалось. Этот Ваш проект, о котором Вы говорите, и в основание которого Вы кладете раскрученный бренд Виссариона, это проект, видимо, и является ответом на мой вопрос, почему все так. Потому что если Ваш проект как раз и состоит в том, чтобы создать популярный сайт, пользуясь популярностью ЦПЗ, то все объясняется. Сайту нужны посетители. Как можно поднять рейтинг сайта? Получить больше посетителей. А чем их можно привлечь – жареной информацией и негативом. Чем больше на сайте мерзости, тем выше его рейтинг, тем больше Вам капает денег за показы баннеров, тем выше Ваш социальный статус как борцов со Злом. А если зла нет и жареной информации не хватает, то ее нужно создать. А если на форумы попадает кто-то, вроде меня, въедливый и не ленящийся проверить Ваши фантазии, то такой человек крайне неблагоприятно будет действовать на Ваш проект. И тогда следует его или забанить, или выдавить из форумов под любым предлогом. Такие мои соображения. Буду рад ошибиться на Ваш счет.

 Отправлено: 05.04.06 16:27. Заголовок: Re:

Бризолькину

Никто и не сомневается, что Вы решили продемонстрировать свои блестящие знания лингвистики. Великое слово на букву "б" многие считают матерным. Некоторые считают великое слово на букву "В" тоже матерным. Некоторые слово на букву "х" не считают матерным.
Я только не понял одного: Вы подошли к евгенике от б....... или наоборот?
Специально для Лидера: последнее предложение было шуткой.
Что-то от Вас, Лидер, евгеникой попахивает...
Сюжет достойный пирограммы: "Лидер, считающий нейроны разных народов"
Специально для Лидера: это была шутка.

Мне странно, что Вы не захотели прокомментировать высказывание Надишаны, когда он со смаком и издевкой пытался меня унизить, мне странно, что Вы не вмешались, когда простодушный Карлос обижал Вашего друга Троицу (разумеется не со зла обижал, так уж он привык), высказывая свои соображения относительно интеллектуального уровня чукчей. Ваш нос не унюхал в этом евгеники и Ваш разум не пожелал мягко подсказать Карлосу о нетактичности подобных высказываний. Зато Вы учуяли попахивание от Лидера. И в чем же заключалась это попахивание. В том что Лидер пересказал содержание опубликованной научной статьи и дал ссылку на другую статью аналогичного характера для того, чтобы Троица мог в будущем ставить на место любителей анекдотов про чукчей? Ни авторы статьи, на газеты, которые их опубликовали, ни читатели в статьях нечего не учуяли. Спрашивается, чем именно может "попахиваеть" от Лидера? Сам факт пересказа опубликованной статьи попахивает? И чем пахнет от ссылки не научные статьи? Евгеникой? Причем здесь научная дисциплина и Лидер? И если кому то попахивает от статьи, причем здесь тот, кто на нее ссылается? И что это за шутки такие? Если я в чем то виновен, сообщиет прямо. Если обвинить не в чем, для чего это скользкое слово "попахивает"?

Для того, чтобы у Вас в дальнейшем было меньше причин шутить и нюхать неизвестно что, я с прискорбием вынужден прекратить нашу дискуссию, вернее то, что могло быть таковой. Ни Вы ни Надишана не выводили меня из себя и не могли это сделать в принципе, слишком мало Вам обо мне известно, поэтому Вам трудно ударить по личному. Однако такое общение, которое увеличивает оскорбительные слова и фразы в Интернете (их как известно, не вырубишь топором) не идут на пользу ни авторам этих фраз, ни их читателям. Я оставляю за собой право комментировать любые сообщения этого форума, но отвечать на Ваши вопросы считаю излишним. Хотя Вы там постарались говорить мягко, без оскорблений и демагогии, я уверен в том, что мой ответ будет являться для Вас очередным поводом для оскорбительных «шуток» и других недопустимых высказываний. Если Вы имените манеру поведения, позже мы всегда сможем вернуться к Вашим вопросам.

 Отправлено: 05.04.06 18:20. Заголовок: Re:

Лидер пишет:

цитата:

Во-первых вся изложенная здесь негативная информация лжива

Давайт, Лидер, глуши Голос Америки, разносящий клеветническую информацию, порочащую самый справедливый в мире государственный строй. Даешь глушилки!Наш дорогой Леонид Ильич - вечная слава! За анекдоты про Леонида Ильича - 5 лет по 58 статье. А за анекдоты про ВХ - к смертной казни с помощью черной магии Леши Глотова!

 Отправлено: 05.04.06 18:59. Заголовок: Re:

Лидер пишет:

цитата:

простодушный Карлос обижал Вашего друга Троицу (разумеется не со зла обижал, так уж он привык), высказывая свои соображения относительно интеллектуального уровня чукчей.

На самом деле я в восторге от чукчей. Они великие маги и шаманы, живущие в невыносимых для меня условиях. Конечно, я не умею разделывать оленя и тюленя и не могу выжить в условиях полярной ночи. При чем здесь мой интелектуальный уровень? А чукча с трудом ориентируется в мегаполисе под названием Москва, о чем ходят анекдоты про чукчей, при чем здесь его интелектуальный уровень? Лидер, похоже, хочет зацепиться хоть за что нибудь, чтобы оказаться правым и уязвить оппонента. Борис Гребеньщиков давно еще гениально спел:
"В кружке унылые руки,
Все говорят как есть ,
Но кому от этого радость,
Кому от этого честь.
Чем больше ты скажешь, тем более ты в цене,
В работе мы как в проруби,
В постели мы как на войне,
Козлы, козлы,
Увязшие в собственной правоте,
Завязанные в узлы,
Я тоже такой , только хуже,
И я говорю, что я вижу - козлы.
Пока я не стал клевером,
Пока ты не стала строкой,
Наши тела - мечь,
В наших душах покой,
Наше дыхание свято,
Мы движемся всех любя,
Но дай нам немного силы, Господи,
Мы все подомнем под себя,
Козлы, козлы,
Мои слова не особенно вежливы
Но и не слишком злы,
Мне просто печально, что мы могли бы быть люди....

 Отправлено: 05.04.06 19:03. Заголовок: Re:

Лидер пишет:

цитата:

Мне странно, что Вы не захотели прокомментировать высказывание Надишаны, когда он со смаком и издевкой пытался меня унизить, мне странно, что Вы не вмешались,

Странно то, что Вы посчитали это издевкой. Приведу пример из жизни:
Я удивлялся почему у нас в стране стариков обижают, унижают и спросил об этом у одного молодого человека. На что он ответил: "Как таких не пинать, если они свою жизнь просрали, а теперь учат меня этому же. Я с уважением отношусь к мудрым людям любого возраста, которые могут научить настоящему, дельному, настоящей жизни. Я уважаю стариков, которые не плюнули на своих родных и близких, не бросили их в трудную минуту, тех, кто любит Родину и не плюет на родную землю. Остальных я пинал и пинать буду..."
Лидер пишет:

цитата:

когда простодушный Карлос обижал Вашего друга Троицу (разумеется не со зла обижал, так уж он привык), высказывая свои соображения относительно интеллектуального уровня чукчей.

С чего Вы взяли, что он его обижал. Я уверен, что Троица не обиделся, потому что сам любит посмеятся над людьми из цивилизации, которые не могут справиться с упряжкой оленей, которые не могут разжечь костер, которые не умеют колоть дрова, которые не умеют ловить рыбу, которые не умеют разделывать рыбу по хребту в шесть движений, которые не попадают в горностая с первого раза, котрые не могут с лодки на полном ходу попасть в утку и т. д. и т. п. Вопрос тут не количества нейронов в мозге, а в образе жизни и навыках. Смех здесь вполне здоровый и не злой. Обидно почему-то за Троицу стало Вам, человеку, который не знает (вероятно) о жизни на Крайнем Севере ничего.
Лидер пишет:

цитата:

Зато Вы учуяли попахивание от Лидера. И в чем же заключалась это попахивание. В том что Лидер пересказал содержание опубликованной научной статьи и дал ссылку на другую статью аналогичного характера для того, чтобы Троица мог в будущем ставить на место любителей анекдотов про чукчей?

Он и без того прекрасно поставит на место обидчика, если обидиться. Даже не сомневаюсь. Троица не чукча, а ненец.
Лидер пишет:

цитата:

чем именно может "попахиваеть" от Лидера? Сам факт пересказа опубликованной статьи попахивает? И чем пахнет от ссылки не научные статьи? Евгеникой? Причем здесь научная дисциплина и Лидер?

Попахивает факт акцентирования внимания на разницу между людьми. Научная дисциплина при том, что Вы дали ссылки. Заметьте, что я сказал "попахивает", а не "воняет".
Лидер пишет:

цитата:

Если обвинить не в чем, для чего это скользкое слово "попахивает"?

Когда есть повод для обвинения, то это уже вонь. Поэтому и не обвиняю, что только попахивает и не более того.
Лидер пишет:

цитата:

Для того, чтобы у Вас в дальнейшем было меньше причин шутить и нюхать неизвестно что, я с прискорбием вынужден прекратить нашу дискуссию, вернее то, что могло быть таковой.

Ну, знаете... Я специально не нюхал. Думаете стоит принюхаться? Нет у меня такого желания.
Вы не хотите, чтобы я шутил? Вы, наверное хотите, чтобы люди вообще не шутили. Что ж в добрый путь в мир голых фактов, голых слов и голых учений. Мне в таком случае с Вами не по пути. Увы...
Если Вы скорбите о дискуссии, то вероятно она могла бы для Вас иметь существенное значение.
Лидер пишет:

цитата:

Ни Вы ни Надишана не выводили меня из себя и не могли это сделать в принципе, слишком мало Вам обо мне известно, поэтому Вам трудно ударить по личному.

Вы же не рассказали о себе. Поэтому я еще раз говорю, что я смеюсь не лично над Вами, а над Вашими высказываниями.
Лидер пишет:

цитата:

Однако такое общение, которое увеличивает оскорбительные слова и фразы в Интернете (их как известно, не вырубишь топором) не идут на пользу ни авторам этих фраз, ни их читателям.

Не факт.
Лидер пишет:

цитата:

отвечать на Ваши вопросы считаю излишним.

Опять повторяю: ДЕЛО ХОЗЯЙСКОЕ.
Лидер пишет:

цитата:

я уверен в том, что мой ответ будет являться для Вас очередным поводом для оскорбительных «шуток» и других недопустимых высказываний.

"Не говори гоп, пока не перепрыгнешь." Я не могу определить рамки оскорбительных для Вас шуток и недопустимых высказываний. Что для Вас допустимо, а что нет? Определите сначала, а потом требуйте.
Лидер пишет:

цитата:

Если Вы имените манеру поведения, позже мы всегда сможем вернуться к Вашим вопросам.

Вы хотите, чтобы я вел себя так, как хотите Вы? Не слишком ли это нагло с Вашей стороны? Плясать и смеяться тоже по Вашей команде??????

 Отправлено: 05.04.06 20:19. Заголовок: Re:

Лидер пишет: ЦПЗ ЭТО ЗЛО ИЛИ БЛАГО?

Церковь Последнего Завета - это люди. Как люди Последнего Завета могут быть злом или благом? Люди все разные, независимо от веры. Сами люди не могут быть злом или благом. Люди могут нести зло или благо, а могут нести и то и другое. Сначала я думал, что вопрос задан без знания термина, но в процессе разговора с Лидером убедился, что вопрос тщательно спланирован и является провокационным в демагогию.

Лидер пишет:
2. Плох ли Виссарион, как духовный лидер сторонников этого морально-этического учения. Если да, то кто должен занять его место в этом качестве.

Как человек, написавший свое учение может быть плохим представителем и плохим лидером своего же учения? Такого просто не бывает в природе. Кто может лучше знать учение, если не автор? Вторая часть вопроса тоже изначально провокационная. Она уже содержит ответ.

Лидер пишет:
3. Плох ли Виссарион как судья этических, хозяйственных и бытовых споров между членами общины. Если да, то кто должен выступать в этом качестве.

Никогда не думал, что Виссарион - судья.

На остальные вопросы не считаю себя компетентным отвечать.

 Отправлено: 06.04.06 13:19. Заголовок: Re:

` Лидер пишет:

цитата:

Должен заметить, что мне редко в жизни встречались люди, которые так настойчиво пытались бы меня унизить и оскорбить, как Вы

Не преувеличивай так свое значение. У меня нет к тебе достаточно интереса, тем более чтобы пытаться тебя унизить и оскорбить.
Лидер пишет:

цитата:

И за что же? За то, что возмутился поведением Вас, модератора, и сообщил Вам о том, что Ваше тыкание воспринимается мной как недопустимая грубость. Казалось бы, Ваша совесть должна была Вам подсказать, как следует поступить. Однако с удивлением я вижу, что в ответ на это мое замечание Вы тут же многократно усилили это свое обидное для меня обращение, назвали меня «братиком», тыкнули десять раз к ряду и сразу же сообщили мне, сколько именно раз Вы это сделали

Вот тебе одна из моральных норм любимого тобой русского народа:"На обиженных воду возят" Это так, если не брать духовность. Ты тут написал огромное количество слов про бога, духовность, Виссариона и пр. Так пора уже применить теорию, которую ты так хорошо знаешь, на практике - если обращение на ты тобой воспринимается как недопустимая грубость, то работай над собой, устраняй догматические концепции, ложные психологические установки, негативные эмоции.
Внимание: чтобы не повторять в последствии написаноое, обозначаю его как п. №1:
Запомни одно - если сказанное мной ты воспринимаешь, как унижение - глюки находятся в твоей собственной голове, я не несу никакой ответственности за твои негативные эмоции. Хочешь их испытывать - испытывай, не хочешь - устраняй.
Тебя бесит отнюдь не то, что я обращаюсь к тебе на "ты". Я делал это и месяц назад, но тогда ты не обижался. Тебя бесит, что я не воспринимаю тебя всерьез. Ты видно привык к тому, что тебе подчиняются и уважают только за то что ты умеешь хорошо читать проповеди про мораль, нравственность и духовность. Запретил детям и знакомым читать Ошо - они подчинились. Так вот: для меня основным критерием является соответствие воззрений и поведения человека. А пока я вижу, что они у тебя кардинально расходятся. Вместо того чтобы применять к самому себе великие Учения, которые ты тут цитировал, ты пытаешься наложить свои собственные ограничения на других, ставишь ультиматумы, что с тобой нужно разговаривать так-то и так-то. Один простой факт, что ты гальванизируешь от слова "ты" одновременно толкая лозунги про духовность - достаточен, чтобы не относиться серьезно ко всей демагогии, которую ты тут писал.
Лидер пишет:

цитата:

назвали меня «братиком»,

Тебя обижает слово "братик"? Нужно срочно работать над собой и устранять ложные концепции. Когда ты вступишь в ЕС у тебя будут постоянные горения, ведь тебя так будут называть 24 часа в сутки!

цитата:

тыкнули десять раз к ряду и сразу же сообщили мне, сколько именно раз Вы это сделали

Эту игру ты мне предложил сам и вот теперь не хочешь в нее играть Где же обещанное 10 кратное нарушение правил форума?
Лидер пишет:

цитата:

Таким образом, Вы видимо реализовали свою власть, т.е возможность говорить о любом человеке так, как Вам хочется, независимо от того, причиняете Вы этим человеку боль, или нет.

Таким образом я просто говорю прямо, что я думаю о тебе, без политкорректности и лжи. Цени это, в наше время это редко встречается. А боль ты себе причиняешь только сам с помощью своих неправильных психологических установок, см ПЗ и п №1
Лидер пишет:

цитата:

Как и в большинстве других случаях, сообщенная Вами информацию отравлена ложью также, как отравлен ей весь Ваш «информационный» сайт.

На все обвинения во лжи мой ответ тебе будет однообразен:
Помещай сюда конкретные цитаты с моего сайта с непроверенной жареной информацией, а рядом публикуй проверенную и нежареную, добытую практическими исследованиями при жизни на ЗО. Если ты не готов это делать, то бери свои слова обратно и не касайся этой темы вообще до тех пор пока не поживешь там пару годков.
Лидер пишет:

цитата:

За все три недели моего пребывания на ЗО никто из последователей, кроме моего друга, на ты ко мне не обращался. Никто.

За 4 года жизни на ЗО ко мне на ты обращалось огромное количество людей, так же как и я к ним. Из них никто верующим меня не считал. Среди тех к кому я обращался на ты были неверующие и те кто старше меня, но никто ни разу не обиделся. Вывод: устраняй ЧСВ.
Лидер пишет:

цитата:

Этот Ваш проект, о котором Вы говорите, и в основание которого Вы кладете раскрученный бренд Виссариона, это проект, видимо, и является ответом на мой вопрос, почему все так. Потому что если Ваш проект как раз и состоит в том, чтобы создать популярный сайт, пользуясь популярностью ЦПЗ, то все объясняется. Сайту нужны посетители. Как можно поднять рейтинг сайта? Получить больше посетителей. А чем их можно привлечь – жареной информацией и негативом. Чем больше на сайте мерзости, тем выше его рейтинг, тем больше Вам капает денег за показы баннеров, тем выше Ваш социальный статус как борцов со Злом. А если зла нет и жареной информации не хватает, то ее нужно создать.

Объясняю, что я имел ввиду, когда писал:

цитата:

Шаманы Последнего Завета воспользовались всероссийской известностью ЦПЗ и возимели очень важные контакты и открыли очень важные двери, хотя и косвенно, но все-таки благодаря Вс

Когда я ездил вместе с Союзом Мастеров по разным городам с концертами, то знакомился с людьми, которые приглашали меня потом с выступлениями, где я завязывал новые контакты и т. д.
Во всех случаях обмен был честный - я делал пиар проекту Виссариона, привлекая новую паству на ЗО и одновременно воплощал свои собственные проекты, никогда не называя себя верующим. Всем своим достижениям я обязан только собственной работе и таланту. Я никогда не мимикрировал под идеологию Вс, пытаясь продать свое творчество, как это делает например Капункин или Редькин.
К баннерам я отношения не имею никакого - все вопросы к администрации хостинга fastbb.ru.
Целевая аудитория, которую я хочу привлечь на сайт - люди интересующиеся творчеством и сотворчеством: экспериментальной музыкой, дизайном, танцем, пирографией, видео. Среди виссарионовцев их просто не может быть в принципе, тем более тех, кто будет что-то покупать. Данный форум создан мной ислючительно как социальный эксперимент, от которого я не получаю ничего, кроме удвольствия и смеха, а также тренировки в ясности и поддержания иммунитета к религиозной ненависти, благодаря таким людям как ты.

Лидер пишет:

цитата:

А если на форумы попадает кто-то, вроде меня, въедливый и не ленящийся проверить Ваши фантазии, то такой человек крайне неблагоприятно будет действовать на Ваш проект. И тогда следует его или забанить, или выдавить из форумов под любым предлогом.

Не волнуйся, ты очень благоприятно действуешь на мой проект! Ты нужен здесь, как практическая демонстрация двойных стандартов духовности. Я тебе выдал даже привелегии - ты можешь материться сколько хочешь! Но вот только учти, что здесь никто не будет вести себя как этого хочется тебе и уважать тебя пропорционально количеству демагогии. Если это не устраивает - не заходи сюда, но не жалуйся, что тебя кто-то "выдавливает с форумов" - не забывай читать п. №1 - он самый важный.

 Отправлено: 06.04.06 15:32. Заголовок: Message..

Лидеру.



Помнится шла речь о солнцеедах.
Я понимаю, что это не научная информация, но тем не менее. :)
Мне кажется, ученые просто не хотят в это верить, поэтому данное явление просто отметается.

Я не нашла адреса почты , поэтому выложила здесь.

Газета «Жизнь как она есть» от 3 декабря 2005 года


48-летний житель Запорожья отказался от пищи и вот уже два года ест глазами лишь свет солнца

— САМОЕ вкусное солнце — на рассвете, — считает Николай Долгорукий, который живет в пирамиде на Солнечной улице города Запорожье.
Вот уже два года, как он отказался от привычной человеку пищи, зато не пропускает дивный завтрак из солнечных лучей и энергии пространства. Говорит, что такое «блюдо» бодрит покруче некогда любимого кофе: хочется летать, петь и смеяться. И главное — никакого чувства голода!
Обед и ужин 48-летнего запорожца также не изобилует «земными» калориями. Главное блюдо диеты Долгорукого — космическая энергия, которую он запивает зеленым чаем, молоком, кипятком с медом или со специями для ухи. По словам солнцееда, процесс впитывания энергии из окружающей среды происходит беспрерывно, независимо от наличия светила на небе.

Пост
Четырнадцать лет назад, находясь в возрасте Христа, Николай решил изменить свою жизнь: стал поститься, занялся духовными практиками и строительством пирамид на своем приусадебном участке. Один из этих объектов до сих пор служит солнцееду спальней, а земля во дворе — ковром, по которому он ходит босиком и зимой, и летом.
Николай убежден, что Вселенная бесконечно щедра, а окружающее пространство, словно скатерть-самобранка, может дать все необходимое для живого организма. Главное — настроиться, и, подобно антенне, уловить животворную энергию Космоса

Эксперимент
Утром 25 августа 2003 года Долгорукий начал эксперимент по изучению возможностей своего организма. Он вышел во двор и обратился к своим органам с приказом, который вряд ли порадовал их.
— Я громко сказал три раза голосом, не терпящим возражений: «Мы переходим на пространственную энергию и на жидкое питание!» — рассказывает Николай. — Органы все прекрасно слышат, потому что головной мозг является для них Богом. Они услышали приказ, почувствовали, что не получают привычной пищи, и начали постепенно изменяться.

Впрочем, организм оказался нет таким уж сговорчивым: первые две недели Николаю снились «ужасы» — как будто он ест аппетитные булочки. Солнцеед просыпался в холодном поту с мыслью: «Неужели сорвался?». Позже чувство голода исчезло. Вместе с ним пришло безразличие к пище и ощущение полного душевного покоя.

Почти за тысячу дней солнечной диеты Николай похудел всего на 7 килограммов. Вместе с лишним весом ушла сердечная и желудочная боль, которые раньше не давали покоя.

В свои 48 лет он чувствует себя на 30. Впрочем, все, кто знает Николая, говорят, что помолодел он и внешне.
Долгорукий утверждает, что результаты эксперимента превзошли самые смелые его ожидания. Он верит, что приблизился к раскрытию секрета долголетия.

— Освобождается огромное количество энергии, которую ранее организм тратил но переваривание пищи, — считает экспериментатор. — Сейчас мои органы успокоились и затрачивают минимальную энергию для поддержания моей жизнедеятельности, — произносит Николай, прихлебывая свою десятую чашку чая за день.

Семья
Жена Люба и дочка Машенька не мешают своему папе экспериментировать. Правда, вначале серьезно волновались за его здоровье. Позже поняли, что отец семейства не собирается умирать от голода, а напротив, полон сил.
— Согласитесь, не каждый мужчина, которому под «полтинник», сможет тридцать раз отжаться но одной руке, поднимать гири и делать по дому всю тяжелую работу, — говорит Люба.

Рекорд
Личный рекорд запорожского солнцееда — 13 часов беспрерывного смотрения на Солнце, благодаря чему нынешним летом голубоглазый блондин имел завидный бронзовый загар. Впрочем, «начинающих» Николай просит не поглощать светило большими порциями. Говорит, что можно повредить сетчатку глаза. Сам исследователь начинал солнечные медитации с нескольких секунд.

Ученые
Недавно к Николаю наведывались гости — японские ученые, занимающиеся исследованием возможностей человеческого организма. Несколько суток они беспрерывно снимали на видеокамеру образ жизни Долгорукого. Потом провели полное медицинское обследование Николая в независимом медицинском центре. Результаты анализов японцев удовлетворили: пациент оказался практически здоров. Кроме рубца в области желудка, возникшего вследствие уменьшения этого органа, других отклонений врачи не нашли.

Врачи
Врачи запорожского областного центра нетрадиционной медицины относятся к эксперименту запорожского солнцееда сдержанно. Но результаты «чудо-диеты от Долгорукого» согласились прокомментировать сразу несколько специалистов этого лечебного учреждения: гастроэнтеролог, кардиолог, психиатр, психоневролог, терапевт и физиотерапевт. Вердикт консилиума оптимистичен: на подобной диете пациент может жить долго и счастливо. И Солнце вместе с пространственной энергией тут, скорее всего, не при чем.

Врачи считают, что жизнедеятельность запорожского солнцееда поддерживают напитки, которые он употребляет по нескольку литров в день. По их словам, в молоке, чае, медовом питье имеются все необходимые для организма вещества: кальций, белки, углеводы, микроэлементы. Благодаря безшлаковой диете и здоровому образу жизни организм полностью очистился и оздоровился. По мнению медиков, также важным фактором стало самовнушение и сила воли.

Н.Н.Долгорукий:
г. Запорожье,
ул.Солнечная, д.1 (ост. транспорта «Площадь Пушкина»),
приём ежедневно кроме вторника с 12 до 19,
тел. (0612) 62 72 93

 Отправлено: 07.04.06 09:31. Заголовок: Re:

Лидер
РЯ это русский язык.

цитата:

Хороший образ. Но я вижу его несколько по иному. Я вижу себя самого человеком, умеющим владеть предметами «силы». Но для меня никакая книга не может быть предметом силы, поскольку это низший уровень владения силой. Высший уровень владения, когда книга видится как ящик, наполненный разными предметами силы и инструкциями по их использованию. Я только так рассматриваю любую этическую работу.

Странно рассматриваете - Ошо запретили, Кастанеду отвергли, ПЗ - трудно скачать поисковик и вообще прочитать наконец нормально, как единое целое. Чего вы там рассматриваете - вопрос риторический.

цитата:

Так Вы все правильно раскладываете, ну в том смысле, что я тоже именно так раскладываю. И ничего сложного не вижу. Просто мой лексикон чуть-чуть удобнее, чем Ваш. «Вред для себя» я называю недостаточной любовью, или недостаточным усилием по воспитанию души. Это одно. А вот нарушение ГОСТА при построении дома я называю злом. Это другое. И я не смешиваю эти вещи. А Вы обе вещи называете одним словом «неправильно». От того и путаница возникает.

Путаница возникает при переводе одного лексикона на другой. Обе эти вещи я называю неправильными, потому что они таковыми являются. Может быть, недостаточная любовь - это правильно? И то и другое неправильно, но я их не смешиваю. Так же как не смешиваются ваши темы и не ваши темы, хотя на одном форуме.

цитата:

Наш дом мог бы быть в миллион раз лучше благоустроен, если бы люди осознали, что есть ГОСТ на зло и что их благо состоит вовсе не в том, что они сейчас считаю благом, а первейшее их благо в том, чтобы жить без зла.

Так вот и докажите это им, если ещё не западло.

цитата:

Вот и расхождение между нами, связанное с тем, что у Вас есть только одно слово «неправильно».

А у вас на компе есть одна папка "мои документы", и что? "Неправильно" это не куча, а каталог.

цитата:

Для меня – никто из них не зол.

Для меня тоже, я сразу вам сказал, что "зло" не моя категория, я ей не пользуюсь в принципе.

цитата:

Каждый делал благо, как он его понимал (вот он - алмаз из ПЗ).

Как описано - второй халтурил. Халтурить - это неправильно.

цитата:

Но один при этом на самом делал зло (не важно, осознавал или нет

Первый из всего у него имеющегося делал лучшими образом, второй из всего у него имеющегося делал не лучшим оборазом, что неправильнее - первое или второе? В точке отсчёта на исполнителе, масштаб личный опыт - неправильнее второе. Переносим точку отсчёта на профстандарты, масштаб общепрофессиональный опыт - неправильнее первое. Правильный ответ должен принять форму ветви "если-то". Если у первого не было возможности перенять общепрофессиональный опыт, а строительство необходимо, если он взвесил все условия, принял ответственность, подошёл с головой, осторожно, аккуратно, перестраховываясь, то может в принципе выложить имено кирпичи так, как по госту. Если у второго не было воможности делать иначе, выложился, болеет или что-нибудь в этом духе, а отложить нельзя - это тоже в принципе допустимо и оправдывает. Но это всё дополнительные данные, которые в условиях задачи не вводились. По тому, как прозвучало: если парень с головой, он может положить правильно и без опыта, это реально, а второй почему халтурил? Вот такой только "ответ" возможен.

цитата:

Но один при этом на самом делал зло (не важно, осознавал или нет

А теперь возьём вас. Вы что-то делаете, и считаете это правильным. В действиях содержится ошибка, но вы этого не знаете и, более того, этого не знает никто, так делают все и это считается нормальным, правильным. Но с точки зрения какого-нибудь ангела, инопланетянина или иного более развитого существа, личный опыт и разумение которого превосходит общечеловеческий в целом, вы будете творить ошибку по неведению. Как тот первый, у которого не было возможности приобщиться к опыту строительства. И в последствиях виден вред и все дела. Значит, по вашему пониманию зла, вы на самом деле делаете зло. Так тогда мы все злодеи. Потому что ошибаемся. А с точки зрения Бога этот инопланетянин тоже на самом деле совершает зло. Не важно осознаёт он это или нет. Тогда не совершает зла только Бог, который не способен ошибаться.

цитата:

Но все же, ГОСТ на зло должен быть не таким высоким. Нужно, чтобы он был доступен для всех и приемлем для большинства религий. Догадываетесь к чему я клоню?

Это было видно изначально. Попробуйте переубедить Вс сбить планку. Вы не осознали, почему она высокая. Потому что нормально ПЗ не читали.

цитата:

Это его слова. Лень искать. Дворкин, безусловно, большого ума человек. Просто Вы его недопоняли.

безусловно

цитата:

А если хорошенько подумать? Попробуйте обосновать свое утверждение. Приведите конкретный пример, как можно, не нарушив принципа «не делай другому…» коварно (!1) убить (!2) другого человека? Моей фантазии на это не хватает. Моей тоже. Как так подстроить, чтобы человек погиб, и при этом греха на душу не взять. Очень просто. Вот один из множества вариантов: уклоняясь от врага ходите или бегите по таким местам, которые опасны для хождения тем, кто не знает как именно по ним надо передвигаться. Вот и все. Риск и возможные последствия – это добровольный выбор вашего потенциаьного насильника, Вы за него ответственности не несете.

Ну вот, а говорили фантазии не хватит.

 Отправлено: 07.04.06 09:41. Заголовок: Re:

Не так просто. Убегать одно, а убегать через эти места специально, желая смерти, это другое. Не, нормально, ей, медведь, выходи, попробуй догони, а сам туда, где знаешь что он скорее всего погибнет, - медведь погиб, а заяц весёлый такой, руки потирает - а я не виноват, он сам за мной побежал. И никакого греха на заячьей душе.