Форум по общине Виссариона. Виртуальная Земля Обетованная
Этот форум создан нами в благодарность Виссариону Христу и общине Единой Веры. Он является результатом нашего проживания в условиях так называемой Школы Жизни - реальности, искуственно созданной группой энтузиастов на юге Красноярского Края в Курагинском и Каратузском районах. Отличие этого форума от официального форума общины в том, что там обсуждается Последний Завет (теория), а здесь обсуждается Эзотерическое Учение ВсХс (практика). Это великое Учение не задокументированно ни в Последнем Завете, ни в проповедях ВсХс. Однако это реально действующий свод неписаных правил, который фактически и является основным на территории общины Единой Веры. Один из ключевых компонентов Эзотерического Учения ВсХс - это таинство зомбирования, которое представляет для нас особый исследовательский интерес. Эзотерическое Учение ВсХс весьма трудно для постижения. Чтобы понять что это такое, нужно прожить несколько лет на ЗО, но даже это не является гарантией его постижения. Хорошо понять, что из себя представляет Эзотерическое Учение, можно, наблюдая близко жизнь элиты Церкви Последнего Завета и располагая некоторыми фактами о ней. Или же наткнувшись на жестокие грабли, пытаясь исполнить ПЗ до буквы, являясь рядовым членом Единой Семьи. Дело в том что все темы, связанные с этим таинственным Учением в общине жестко табуированы и начинающий рассуждать в этом направлении становится изгоем.
Еще одно отличие этого форума от официального: здесь нет цензуры. За время существования форума его участниками собрана обширная и по сути уникальная база данных по ВсХс и общине, включающая тексты, видео, аудио и конечно же личный опыт проживания на ЗО. Ты тоже можешь поучаствовать в ее создании.
Им там напророчествовали, что их ребенок-инвалид исцелится...если они переедут в Сибирь. Не исцелился,только озлобился
Типичный трюк Вадика с Виссарионом. Хотите излечиться, похудеть, потолстеть, жениться, развестись - Приезжайте К Нам! Как именно, неважно, главное приезжайте. Однажды я ехал по Черемшанке на велике и этот самый мальчик выбежал на дорогу и радостно кинул в меня камень, причем не попал в глаз сантиметра всего-лишь на два. Судя по ликованию на его лице, уровень агрессии в норме
Ты не видишь оскорбления для себя, а большинство верующих, в том числе и сам ВХ видит.
Ну, вообще-то, я вижу, что анекдоты составляются в целях оскорбления, я не вижу другое, что анекдоты безусловно должны вызывать чувство оскорбления у верующих. В этом смысле, как подразумеваемая автоматическая реакция - не вижу оскорбления. Но как намерение - конечно есть. Своего рода месть смертельно обиженного, глубоко омерзвлённого отдельного лица
цитата:
Ибо они больны.
Так что я тоже болен. За кого ты меня принимаешь? У тебя больны 6,5 млрд населения, минус ты и братья по глумлению, горстка отдельных лиц, образ мышления которых подностью идентичен твоему, плюс пара-тройка исторических персонажей, представление о которых ты составил из книжек с хорошими отзывами, все остальные, которые иначе, попадают в категорию больных дураков. Так что получить в свой адрес ляп "слегка умственно отсталый индивид" из твоих уст - это вообще смешная потеря. "Много в жизни смешных потерь".
цитата:
Составители анекдотов во все времена выполняли функцию хирурга, удаляющего раковую опухоль и вырезающего больную ткань на теле. Как хирург может своей операцией осквернить самого себя? Если он делает операцию без наркоза, а анекдоты именно таковы, то больной кричит и обвиняет хирурга во всех грехах. Но что же на самом деле делает составитель анекдотов? Он спасает больного от огромных ложных наростов. Он наступает на больную мозоль. А если на мозоль не наступить, то она будет расти до бесконечности. Значит надо хирургу сказать: спасибо доктор, что спас меня он ложного нароста. Но для этого нужно обладать степенью мудрости и понимания. Ведь если рак проник очень глубоко в мозг, то попытка удалить опухоль будет воспринята больным как оскорбление всего святого и как попытка его убить. Это значит, что болезнь безнадежно запущена.
Ну, хорошо говоришь, гладко, только смотри, хирург, не перепутай - ложный нарост с наростом руки, ноги, головы или какого-нибудль другого, не менее полезного органа. Анекдот анекдоту рознь. Давай я тебе анекдот позволю рассказать, а ты скажешь, какой ложный нарост он срезает. Я анекдоты вообще плохо запоминаю, а этот почему-то запомнился, наверное, потому что там комбинация чуть не шахматная, интересная такая. Просыпается Ржевский и говорит товарищу: "слушай, че это у меня с утра во рту откуда-то малиновые косточки..." На что тот поясняет: "ничего удивительного. Ты вчера на балу целовался с Наташей Ростовой, которая у Пьера Безухова, который садовника, который всю малину сьел". Прошу, какой ложный нарост срезает. Может, это воспитанность? Пристойность? Нравственность, порядочность, культурность? Ведь если не наступить вовремя, может расти бесконечно.
цитата:
Но для этого нужно обладать степенью мудрости и понимания. Ведь если рак проник очень глубоко в мозг, то попытка удалить опухоль будет воспринята больным как оскорбление всего святого и как попытка его убить.
Вот именно, хватит ли у тебя мудрости и понимания различить, где раковая опухоль, а где нет. Нервы или там, сосуды, кишечник, например, очень смахивает на глубого проникшую раковую опухоль. Разрослась, зараза. Давить бы надо. Додавливать до идеала здорового тела - безупречно гладкое туловище, совершенно лишёное каких-бы то ни было наростов, а также признаков разнородности ткани.
цитата:
Мне, например, твои выпады парировать настолько просто,что даже немного скучно, но очень жалко тебя и обидно за твои умственные способности. Ведь по большей части ты пишешь такую глупость, что даже спорить с тобой не интересно. Но если я начну отвечать на каждую твою глупось, поверь, тебе, возможно, будет очень стыдно, а другим смешно и жалко тебя.
Да кто бы сомневался
У нас с тобой своеобразный паритет - тебе западло что-то пояснять мне, а мне западло тебе. Какие проблемы?
Дима Крутов, на весну 2003-го, когда я уезжал, возглавлял токарно-фрезерный участок промзоны. Откуда-то с прибалтики. Славный малый. Всё на велике гоняет, ещё фара у него сзади мигает красным. Мягкий, интеллигентный, всё время в заботах. Частенько ездил в Красноярск по делам. Вобщем, на своём месте парень. Ему там хорошо, не беспокойтесь за него. Он же за вас не беспокоиться, почему вы не на его месте, а вы почему-то обеспокоены, что он не на вашем. Мы ему с Ринатом и Санькой проводку по осени помогали проводить. Классная у него времянка, уютная, печька красивая, теплая, он сам ложил, мне понравилось, я тоже такой домик захотел. Потом он нам оладей напёк и мы видик посмотрели "трасса 60". Больше всего мне там понравился персонаж адвоката. Сына жизнерадостныйт такой малый, я его учил дрова колоть. А Надишане запульнул, видимо, за дело. Никто за дело не позволял запульнуть, а один из самых неосознанных запульнул. Руками Гармонии, видимо. Ну, во благо, во благо.
А Надишане запульнул, видимо, за дело. Никто за дело не позволял запульнуть, а один из самых неосознанных запульнул. Руками Гармонии, видимо. Ну, во благо, во благо.
Правильное понимание у тебя, брат. Только одно непонятно, что же я так легко отделался? Я же богопротивник и антихрист! По идее Руками Гармонии должен был бы оказаться Боря Чунарев с лепестками роз и кастетом. Но ваше с Лидером духовное Гестапо Последнего Завета надеюсь исправит ситуацию. Проект Виссариону уже подали? Кстати передай Лидеру, что анекдоты про Вс написаны Руками Гармонии за дело.
Однажды я ехал по Черемшанке на велике и этот самый мальчик выбежал на дорогу и радостно кинул в меня камень, причем не попал в глаз сантиметра всего-лишь на два.
Витамен! А где я написала, что беспокоюсь, в частности, за Диму? Меня беспокоил ребенок инвалид. И одно непонятно:как это понимать, Дима отец 4 детей, муж своей жены, а живет во времянке, в то же самое время его законная жена делит брачное ложе с посторонним мужчиной? не удивлюсь, если по деревням будут бегать и маленькие виссариончики...там Сережка Тороп их настрогает. Еще когда Тороп не догадался добавитьв в свои писульки о любовных треугольниках, я сразу сказала, что Сережка разведет там жуткий гарем...Это я сказала, когда мои друзья уезжали туда еще 6 лет назад...Ведь сколько туда красивых девчонок понаехало...Бесплатный гарем...
[quoteКстати передай Лидеру, что анекдоты про Вс написаны Руками Гармонии за дело.]`
Верно. Взялся за гуж - не говори, что не дюж.
цитата:
Меня беспокоил ребенок инвалид. И одно непонятно:как это понимать, Дима отец 4 детей, муж своей жены, а живет во времянке, в то же самое время его законная жена делит брачное ложе с посторонним мужчиной?
А почекму вам кажется, что ему там будет хуже, чем в мирской школе? Мне кажется, наоборот.
И одно непонятно:как это понимать, Дима отец 4 детей, муж своей жены, а живет во времянке, в то же самое время его законная жена делит брачное ложе с посторонним мужчиной?
Она не жена ему, вот и делит - со своим законным мужем. А Димка, по моим понятиям, хорошо живёт, а по своим счастливо.
Все что пишу ниже, я пишу с чувством глубокой к Вам симпатии. Поэтому нигде не воспринимайте мои слова как наезд. Только как теоретические рассуждения на тему: как нам с Вами следует жить.
>Я вижу то, что вижу именно благодаря тому, что не протерт этими массивами правил, именно благодаря тому, что не знаю ваших правил, что есть по-вашему хороший плотник. После ознакомления у меня будет проставлена система понятий, по которым вы плотник, который "всё правильно сделал".
Т.е. Вы допускаете, что согласно принятым научным нормам я мог отнестись к Вашим «фактам» правильно. Это хорошо. Уверяю Вас, я отнесся к ним именно так, как требуется, насколько я знаю эту тему (а я ее неплохо знаю).
>Таким образом я тоже могу отослать вас к изучению ПЗ, прежде чем делать "совершенно безграмотные и неприемлимые" интерпретации.
Здесь Вы видимо хотите сказать, что нормы ПЗ противоречат тем нормам науки, о которых говорил я. Если так, что я не думаю, что Вс согласиться с этим. ПЗ это нормы этики. Наука это совсем другое. «Безграмотность» это не оскорбление, это подсказка об определенном виде ошибке – безапелляционном, категорическом высказывании по теме, которую не просто не знаешь, но и знать не хочешь. «Незнание» же, это не ошибка.
>А вижу я простую вещь - вы, извините, даже попу с кресла не оторвали, чтобы проверить, соответствует слух реальности или нет. Вы сразу встали в позу отрицания, начали рассуждать о невозможности солнцеедения как о факте, в то время как это только неисследованное явление. Словами ПЗ - не разделили точную информацию и неточную информацию, и неточную (предположение на основе известных знаний) пользуете как точную (факт, что солнцеедение это неправда ).
Как раз именно это я и делал - проверял, насколько здесь может иметь место естественнонаучная аномалия. Выяснилось, что факта нет, а есть только слова самого солнцееда, что он «ест свет». Это не аномалия. Много «неадекватных» людей «едят» разные вещи. Слова могут заинтересовать психолога или психиатра, но не естественника. Уровень достоверности в обоих предложенных мне источниках близок к нулю. Факт аномалии возникнет только тогда, когда аномалия будет зафиксирована свидетелями. Это и есть – книга рекордов Гиннеса, о чем я Вам и говорю.
>Словами ПЗ - не разделили точную информацию и неточную информацию, и неточную (предположение на основе известных знаний) пользуете как точную (факт, что солнцеедение это неправда ).
Еще раз повторю. Энергия Солнца, падающая на человека, в разы меньше той энергии, которую выделяет человек во время тяжелой физической работы. Это совершенно точно. Что касается «едения» электромагнитных волн (света) то в определенном смысле это тривиальный и давно известный факт. Находясь на пляже в солнечный день вы выделяете вовне около трехсот ватт тепловой энергии и одновременно получаете обратно, т.е. «едите», в виде инфракрасного излучения столько же энергии, или даже больше. Если больше, тогда начнете потеть. Это совершенная банальность. Если Вы солнцеед, тогда потеть на жаре Вы не начнете, а избыточную энергию преобразуете из тепла в чего-то еще, чтоб воспользоваться потом. Но доля этой энергии – ничтожна, потому что уже во время подзарядки вы продолжаете выделять вовне эти же 300 ватт. Это законы материального мира (гармонии).
>>Мне неизвестны другие конфессии кроме православной, которые объявили бы ЦПЗ деструктивной. И уж тем более «почти все конфессии». >Если хотите, можем сыграть в игру или типа пари, как угодно, вы ссылку с положительным отзывом какой-либо конфессии о деле Вс, я отрицательную. Если перебьёте, возьму свои слова обратно.
Зачем игру? Я прошу Вас ответить только за свой «базар» - т.е. показать сотню конфессий, объявивших ЦПЗ деструктивной сектой. Про преобладание отрицательных отзывов над положительными я с Вами не спорил.
>>То, что Кастанеда не философ а антрополог, и что он делал бабки – это общеизвестная информация, стало быть, это не мудрость. >Извините меня, Вс тоже бывший мент, ударившийся в духовный бизнес - это тоже общеизвестная информация. Стало быть, там не мудрость.
Зачем катить бочку на Вс. Быть ментом и работать какое-время ментом, это разные вещи. Я вот одно время, учась в институте, работал сторожем и дворником. Значит ли это, что я бывший сторож и дворник? Это будет подложная информация. Далее, Вс не делает бабки на ПЗ. ПО крайней мере, никаких достоверных фактов этого я не знаю. Если бы делал, я бы за него не вступался. Кастанеда же после смерти оставил личное состояние в 2 миллиона долларов и еще в десять раз больше в своем фонде.
>>То, что Мегре делает бабки, а Анастасия выдуманный персонаж, это тоже не мудрость а факт. >Есть Анастасия или нет я не знаю, но судя по всему скорее нет. А кроме делания бабок Мегре делает ещё кое-что, в том числе полезное. И мудрость в книгах есть. Сколько это другой вопрос.
Вот именно, сколько там мудрости, а сколько глупости и лжи. Мегре сейчас судится с одной писательницей, которая использовала образ и имя Анастасии. Иск Мегре состоит в том, что писательница нанесла ему материальный ущерб не заплатив за право использования его литературного образа Анастасии (охраняемого авторским правом).
Этика и вероучение это такие вещи, на которых нельзя делать бизнес. Если автор продает свое этическое учение, можно быть уверенным в том, что оно дефектно, как дефектна нравственность это автора. Каким бы милым и мудрым это автор не прикидывался.
>Ну и кто проверял ПЗ 10 лет, какие специалисты? Специалистам из РПЦ хватило пары минут распознать яд. И кто это такие - специалисты по духу, где этот институт, где спецы пробуют на себе этические системы в течении 10 лет.
Проверяют новую церковь прихожане на себе, в течение 15 лет. Именно такой срок отведен в законе для получения права на регистрацию конфессии. Потом специалисты религиоведы дают заключение, опираясь как на тексты вероучения, так и на фактическое положение дел в конфессиональном сообществе.
>Такова специфика области вероисповедания, она открывается не человеским разумом, а откровениями свыше. Как этим специалистам прийти к общему мнению в случае расхождений, когда, во1х, им предписано верить в постулаты веры, а не проверять реальностью, и в случае чего, корректировать. Все конфессии корректируются и реформируются по мере своего развития.
>>Мудрый человек не станет употреблять самопальные зелья, при наличии большого количества проверенных и общепризнанных лекарств. >У нас (у нас на Земле) по аналогии с периодом дикого капитализма - "период дикой духовности", все религиозные конфесии, большие и маленькие - это своего рода кооперативы. Проверены, общепризнаны - кем, чем? Вот, "спецами" такого-то кооператива. Ну и что? А в другом забраковали. Как вас разберёшь? Где порядок? А вот и критерий. Первый большой кооператив, с историей, а другой маленький, новый. Ну вот и разобралоись, теперь ясно кому верить.
Верить тому, кто проверен историей. То вероучение, что историей не проверено, но кажется привлекательным, можно и попробовать, но пробовать надо осторожно, предварительно посоветовавшись с непредвзятыми специалистами и взвесив все «за» и «против».
>>Мудрый человек не станет употреблять самопальные зелья, при наличии большого количества проверенных и общепризнанных лекарств. >Ну, вылечился, хорошо. А если нет? Если ничего из прверенноего и общшепризнанного не помогает? Как говорится, тяжелый случай? Он будет пробовать непроверенное и необщепризнанное, на свой страх и риск. Жить-то хочется. А это разве жизнь? Так что терять нечего, риск оправдан.
Любой риск может быть оправдан, если предварительно все было взвешено. Вы там были, жили год, могли все увидеть. При этих условиях я поддерживаю Ваш выбор. ПЗ это в целом хорошая вещь, но надо быть готовым к тому, что в ней есть недостатки и надо стелить соломку – т.е. изучая ПЗ найти время чтобы почитать и другие, близкие по духу, проверенные временем вероучения.
>>Вот Вы читали ОШО, Кстанеду, Мегре. Теперь ответьте себе, читали ли Вы проверенные этические работы, на которых уже стоит клеймо «проверено, яда нет» >Пробовал некокторые. Для меня это тоже самое, как с ложкой снадобья сьесть бочку шлака. Мне нужны были более концентрированные лекарства, образно говоря.
Я Вас хорошо понимаю. Сам мучился продираясь сквозь дебри научных терминов и устаревшей манеры речи. Но я перебирая эти работы все же вышел на то, что меня устроило. И после этого мне уже Кастанеды с Мегре казались убогими и нравственно дефективными. Сейчас много есть хорошей и концентрированной литературы. Я считаю, что если уж решил жить по правде, то надо читать разных авторов, которые видели эту правды примерно также, как и ты. И делиться информацией о хороших книгах.
>Приходишь к какому-нибудь Канту, спрашиваешь, как мне здесь сходить правильно? Он говорит: я этому не учу, я учу вообще, без доски, философии игры, а не практике.
Как раз у Канта есть четкое практическое правило, еще более жесткое, чем в ПЗ: любое нарушение нравственные требований это зло. Он так и пишет. По нему даже ложь это всегда зло. Возможно, что практические рекомендации на разные случаи жизни разбросаны по книгам. Но собрать их можно. Есть книги, которые только им и посвященные. Как, например, книги того Николая Козлова. Собственно, если собрат практические рекомендации по организации жизни и разбору ситуации в том же православии, то я не думаю, что ответы православных авторов будут сильно расходиться с ответами Толстого из ПЗ. Вернее, я знаю, что ответы будут на 99% те же самые. Еще рекомендую почитать литературу с сайта http://www.icona.ru.
>Это не полные позиции, требуют уточнения расположения фигур. Если это учебная стена, и от возможного обвала никто не пострадает, то могу дать подсказку и всё. Я хорошо играю в шахматы. Если вижу всю позицию, смогу подобрать хороший ход. Проблема в том, что В ПЗ нормально прописывается, как ходить во множестве подобных ситуаций вреда другим. И множество описаний ситуаций, где вред а где нет.
Существует два вида обучения. Один (условно) научный – разные ситуация систематизируются, классифицируются и для этой классификации вырабатываются наиболее общие правила. Как, например, правило: не делай другому, чего себе не желаешь. Это научный подход и он хорошо подходит для людей интеллектуально развитых. Более древний ранняя традиция состоит в обучении на примерах (делай как я ). В этом случае обобщающие правила вырабатывает сам обучаемый неосознанно, выбирая вариант своего действия из множества ранее предложенных «по аналогии». Такой метод передачи знаний проще донести неразвитому в интеллектуальном смысле человеку, но вероятность ошибок в случае применения этого метода значительно выше. И учить приходится дольше. Смотрите сами, что лично Вам удобнее.
>>>Это реальность, он халтурил. Делать хуже, чем умеешь - это и есть халтура. Была ли она оправдана - это не делает халтуру не-халтурой, она такой и остаётся. >>Это только Ваше мнение. >Это толлько моё мнение, оно мне нравится, я не хочу с ним расставаться. Люблю выкладываться. Мне от этого хорошо. От халтуры нехорошо. А я не люблю когда мне нехорошо. Поэтому при прочих равных услоявиях предпочитаю выкладываться. Вот и весь принцип цесесообразности.
Выкладываться на что? Если выкладываться на все, тогда лучшие результаты по всем делам будут у Вас с утра, а под вечер у всех дел результаты будут самые плохие. Пример, с утра Вы сажали картошку и выложились на все сто, а вечером общались с супругой, но делали это плохо, потому что утром слишком хорошо сажали картошку. Согласна ли будет жена стоять после картошки? Этого ли требует от Вас ПЗ?
>>Именно что не устал. Именно что может сделать лучше, но считает нецелесообразным. >По каким причинам?
День длинный, за весь этот день ВСЕ надо сделать по ГОСТу, чтобы вреда другим не было. Соответственно и силы следует распределять. Если же уже научился все за день делать по ГОСТУ, тогда лучше приложить лишние усилия в том деле, где большее благо получается, а не в том, что первым попалось под руку.
>>Оправдание предполагает осуждение, а это запрещено. >Нет, оправдание предполагает оценку "это неправильно". Осуждение - это привязка неправильного действия человека к якобы неправильной сути эттого человека.
Поскольку мы уже договорились считать, что суть у любого человека правильная, постольку я под осуждением понимаю именно оценку что это «неправильно в смысле вредя для себя». Это неприемлемо с позиции здравого смысла. Только сам человек знает, как и на что ему надо распределять свои духовные и физические силы. Если человек делает дело по ГОСТУ и хорошо, внешней ошибки (т.е. с т.з. другого человека) нет и быть не может. У любого человека есть еще куча других дел, которые он еще не научился делать по ГОСТУ.
>>Намерение, это мысленная подготовка к действию. Желание смерти человека – это не намерение, а надежда на определенное вмешательство фортуны или высших сил. >Ну, хорошо, не злонамерение. Злонадежда.
Смерть это фактор материального мира. Каждый человек рождается и умирает в своем теле по закону гармонии (как у Вас говорят). Желать наступления закона гармонии еще не есть зло. Желать убийства это зло.
>>Самое «желание смерти врага» не есть проявление ненависти. Вашим потенциальный убийцей может быть ваша мать, любимая женщина, ребенок. Т.е. те, кого Вы заведомо и искренне любите. Тем не менее, соображение о целесообразности и оценки того зла, которое может совершить этот человек заставляет Вас желать его смерти, любя тем не менее. >Вы рисуете невозможную позицию, где фигуры расставлены не по правилам шахмат.
По правилам. Вот примеры. 1. Мать узнает, что ее сын серийный убийца. Она молится богу, господи, если нельзя исправить моего сына, забери его жизнь, чтобы он больше не забирал жить других. 2. Дворянин узнает, что его отец делает страшные злодеяния (педофил, не имеющий возможности справиться с собой), предавая честь их рода. Чтобы уберечь других детей от страданий и от позора весь род он просит отца покончить с собой. И т.д. и т.п.
>>Убегая опасной дорогой в нашей ситуации Вы, тем самым, предлагаете богу или судьбе решить, кому из Вас выжить, а кому нет. У Вас есть полное моральное право использовать свое преимущество на этой дороге, поскольку инициатива нападения была не Вашей. Нет, нет, нет, не оправдывает. Превышение необходимой самообороны, словами юридическими. Не по правилам ПЗ.
Где же здесь Вы видите превышение самообороны? Опять что-то сами додумали и распространяете на все возможные случаи. Если кто-то серьезно решил Вас убить, Вы от него не убежите. Один раз убежите, второй раз убежите, завтра он придумает та Вас застать, чтоб не убежал. А если ему не только Вы нужны, но и Ваша жена или дети, или вообще любой другой человек, чтобы злобушку свою унять. Вы убежали, а он Вашу жену вместо Вас убил. Напомню, мы обсуждаем мой тезис, что самозащита, сделанная без нарушения принципа "не делай другому того, чего себе не жалаешь" может заканчиваться смертью насильника. Вы утверждали что не может. Поэтому именно я волен в выборе примеров и обстоятельств. Я выбираю те, где нет превышения необходимой обороны людей и себя ( а не самообороны, как предлагаете Вы).
По поводу цитат из ПЗ. Виссарион все правильно говорит. Я с ним согласен. Но он про убийство говорит, а я не про убийство. Это Вы распространяете убийство на этот случай уклонения от насилия. Человек потому в случае аффекта за топор хватается, что другого выхода не видит. Его в угол загнали. С одной стороны жизнь другого человека, с другой стороны жизнь убийцы. Вот человек и выбирает, пожертвовать своей душой, чтобы спасти жизнь дорогого ему человека, убивая потенциального убийцу. Если человек будет знать множество других способов, как можно спасти жизнь близких, самому не становясь убийцей, тогда он не станет хвататься за топор и не попадет в состояние аффекта и зла не сотворит, а жизнь спасет. И то что такая ситуация очень редкая – с этим я не согласен. Она редкая, пока к Вам в район война не пришла. Если посчитать, скольких живущих Россиян война впрямую коснулась, то я, думаю, процентов 30-40 будет.
Пишу ее с симпатией к Вам и другим последователям, но и с большим стыдом за вас всех.
>Я не вижу в анекдотах про Вс оскорбление Вс, верующих и себя в частности. Оскверняет не то, что входит, а что выходит. Истина НЗ. Таким образом составители анекдотов не оскверняют никого, кроме себя. И пусть они висят. В их наличии одно сплошное благо. Для видящего - ясность кто есть кто, для прозревающего дополнительное упражнение, для слепого шишка.
Это ошибочная логика и глубоко ошибочный критерий блага, не имеющий отношения ни к ПЗ, ни к одной из традиционных религий. О каких дополнительных упражнениях вы можете говорить. Может Вы живете в идеальном обществе, все делаете по ГОСТу и близкие люди просто «тонут» в Вашей любви? Тогда, возможно, Вам лично и нужны дополнительные упражнения. Если так, то Вы могли бы сообщить девичью фамилию Вашей жены Карлосу и попросить его подготовить Вам цикл анекдотов для дополнительных упражнений. Лично мне дополнительные упражнения не нужны, я и без них пока не могу все сделать по ГОСТу.
Возможно, Вс занимает в Вашей душе иное место, чем в моей мои духовные Учителя. Мне даже думать не хочется о том, сколько моих духовных сил затратятся на то, чтобы не допустить предохранить себя от боли, которую эти злодеи могли бы мне доставить глумясь над ними. Когда Вам говорят, воспринимайте оскорбление себя (и вообще любое зло по отношению к себе) как благо, это не означает, что злодейство на самом деле есть благо. Это означает только, что Вам предлагается самый легкий способ нейтрализовать воздействие на себя злодеяний других людей. Но и этот способ требует затраты духовной энергии. Чем сильнее развит человек в духовном плане, тем меньше его энергии уходит на эту самозащиту своей души. Но меньше, не означает ничего. Эта энергия могла бы пойти на то, чтобы самому совершить меньше нарушений ГОСТа, или подарить людям больше любви, или сделать больше блага. Однако вместо этого люди вынуждены тратить свои духовные силы на противодействие этому злу, которое эти злодеи (Карлос и Надишана) с удовольствием вывешивают на своем сайте.
Вс. не мой духовный Учитель, но он хороший человек и Учитель других хороших людей. И я понимаю, сколько духовных сил будет потрачено его нормальными учениками, чтобы нейтрализовать это Зло, которое пытаются свершить над ними Карлос с Надишаной. В тех небольших пределах, в которых я знаю современный иудаизм, Христианство, буддизм, ислам, конфуцианство и даосизм, во всех этих этических системах этот цикл анекдотов есть чистое Зло по отношению к вам, последователям, а люди, которые делают это зло, (сознательно или нет) есть злодеи. Я утверждаю, что Надишана и Карлос с точки зрения традиционных религий есть злодеи по отношении ко всем прихожанам ЦПЗ. И то, что Вы видите благо в этом злодействе, тем, что оно бросает тень на все остальные топики, я не приемлю. В мире и так слишком много зла. В этом отношении забавными выглядят попытки Карлоса примазаться к компании Иисуса, Мухаммеда и Будды. Независимо от того, понимает Карлос, что именно он делает или нет, он злодей, поскольку является глумителем над чужими святынями. Любой священник (мулла или лама) могли бы объяснить эму это.
Теперь обсудим ту же ситуацию с самой постыдной стороны.
И сказал Иисус «Но вам, слушающим, говорю: любите врагов ваших, делайте добро ненавидящим вас, благословляйте проклинающих вас и молитесь за оскорбляющих вас.» (еванг. от Луки)
Я так понимаю, что именно эта мудрость (переданная ученикам Виссариона через ПЗ) лежит в основе Вашего высказывания. Обратите внимание на два момента: враги это ВАШИ, проклинают, оскорбляют и ненавидят они ВАС, а не мать вашу, отца Вашего и Учителя Вашего или Бога вашего. В данном случае речь идет только о том, как надо реагировать человеку на врагов его – любить, молиться и делать добро (а добро ему, между прочим, это устранение того зла, которое делает этот человек по отношению к Вам).
Когда речь идет о глумлении над святынями, нормальный человек ОБЯЗАН вести себя несколько иначе. Святыни надо защищать. Отказ в защите святыни это грех, называемый ПРЕДАТЕЛЬСТВОМ. Иисус потому и вышел из себя и начал выгонять торговцев палками из храма. Они оскорбляли не его, но святыню. И нравственный долг по защите святыни надо ставить выше собственной жизни. Когда же оскорбляли и глумились лично над Иисусом (били, плевали, на кресте распинали), он вел себя совершенно иначе, чем в храме. Это ученики его, в тот период ПРЕДАЛИ его (но у них было хоть формальное оправдание, вступись они за Учителя, их бы убили).
Вы и некоторые ваши единоверцы (имен называть не стану) несколько раз заявляли здесь, что Виссарион ваш духовный Учитель. Никто вас за язык не тянул, сами об этом заявляли. Как же должен нравственный человек относиться к своему Учителю. Еще тысячи лет назад мудрецы Ветхого завета так определяли место Учителя в душе человека
"Если [человеку] надо искать и свою пропавшую вещь и пропавшую вещь отца, то пусть сначала ищет свою; если же [надо искать] отцовскую вещь и вещь учителя, то сначала пусть [отыщет вещь] учителя, потому что отец ввел его в мир, а учитель, обучивший мудрости, вводит его в мир грядущий; но если отец его мудрец, то сначала пусть ищет вещь отца. Если и отец, и учитель несут ношу, то пусть [сначала] поможет снять ее учителю, а потом отцу. Если и отец, и учитель оказались в плену, то пусть [сначала] выкупит учителя, а потом отца; но если его отец мудрец, то пусть [сначала] выкупит отца, а потом учителя" (Бава Меция).
То есть духовный Учитель в душе человека должен стоять выше отца родного и матери.
Что ж, давайте заменим в Вашей фразе слово "Вс" на "мать мою", и посмотрим, что получится:
«Я не вижу в <глумлении над моей мамой> оскорбления себя (конечно, ведь глумятся не над Вами). Оскверняет не то, что входит, а что выходит (еще оскверняет грех предательства). Истина НЗ (она относится к другому случаю). Таким образом, составители анекдотов (более точно – глумители) не оскверняют никого, кроме себя. И пусть они висят <эти грязные анекдоты про мою маму>. В их наличии одно сплошное благо.
Можно ли в здравом уме сказать такое? То есть, либо для Вас Виссарион не Учитель вовсе и это все притворство, либо Ваша нравственность более дефектна, чем нравственность этих злодеев глумителей. Есть еще одна возможность (я надеюсь на нее), что Вы ляпнули не подумав.
Хочу обратиться ко всем, кто искренне считает Виссариона своим духовным Учителем.
Хорошо Вам известные люди, скрывающиеся под никами «Надишана» и «Карлос», устроили на своем сайте виртуальную Голгофу для вашего Учителя. И в некотором отношении эта голгофа полезна, поскольку позволят вам самим, а также нам, наблюдающим за вами со стороны, выяснить, кто же вы есть на самом деле и чего стоят ваши моральные принципы. Если не намерены защищать Учителя своего, тогда уж лучше искренне отрекитесь от него, коли уж Надишана с Карлосом убедили вас в том, что этот человек недостоин быть вашим Учителем. Если же они вас не убедили, и если он по-прежнему ваш Учитель, тогда ведите себя так, как должно себя вести, когда злодеи глумятся над Учителем вашим. Если вы будете противодействовать им в этом, не нарушая морального принципа «не делай другому того, чего себе не желаешь», тогда вы сделаете большое благо. Не для Виссариона, ему это не нужно. Для себя лично, для души своей. Не берите на себя тяжкий грех предательства Учителя своего.
Как можно противодействовать? Можно написать коллективное письмо в фирму, которая предоставляет Надишане место на сервере. Уверен, этот форум тут же закроют. Можно воззвать к его совести, и совести его родных и близких. Обязательно надо назвать настоящее имя глумителей. Даже я их знаю, но сделать это должны вы, а не я. Это ваша святыня, а не моя. Но я вижу и лучший способ. Можно превратить глумление в фарс, выйдя на эту виртуальную голгофу добровольно, и став рядом со своим Учителем. Это можно сделать следующим образом. Каждый может открыть на сайте Надишаны собственный топик, назвав его АНЕКДОТЫ ПРО <настоящее Имя.Фамилия > УЧЕНИКА ВИССАРИОНА. Далее берете все анекдоты из топика анекдотов про Виссариона, вставляете туда вместо него свое собственное имя и фамилию и публикуете на этом своем топике. Что вы, прихожане ЦПЗ выберете, дело ваше. Далее я волен смотреть на ваши действия и решать для себя, кто вы есть на самом деле.
Как можно противодействовать. Можно написать коллективное письмо в фирму, которая предоставляет Надишане место на сервере. Уверен, этот форум тут же закроют.
Не закроют, потому что они тогда нарушат права свободы моего вероисповедания!!!
Интересно, а что Лидер думает о Сатанинских стихах Салмана Ружди, которого исламистские фанатики приговорили к смерти за его стихи? Наверное, он тоже оскорбил чувства верующих? Бедная святыня и бедные верующие в такую святыню! Над которой стоит лишь слегка подшутить, как верующие хватаются за топор, как исламисты или за черную магию, как Леша Глотов, или за мат, как Витамен с Лидером и призывают запретить интернет. Не на глиняных ли ногах сей колос стоит? Буддисты, например, никогда не обижаются, или там даосы. За что их уважаю, и анекдоты про них сочинять нет никакого желания, ибо они духовно здоровы, а анекдоты - это последнее лекарство для ищущих истины в неправильном направлении. Они их или погубят, или вылечат. Ибо болезнь слишком запущена, и требуется что-то наподобие шоковой терапии. Ибо мягкие лекарства уже не действуют. Аминь.
Я утверждаю, что Надишана и Карлос с точки зрения традиционных религий есть злодеи по отношении ко всем прихожанам ЦПЗ. И то, что Вы видите благо в этом злодействе, тем, что оно бросает тень на все остальные топики, я не приемлю. В мире и так слишком много зла.
С этих пор смех называется "ЗЛОМ". Лидер! Вы приглашаете людей в мир без смеха, в мир полный смирения и слез! Вот он истинный ратник антихриста! Добро в Ваших устах - ЗЛО, а зло - ДОБРО! Вот истинные признаки служителей антихристовых! Я истинно уверовал, что Виссарион - антихрист и есть на то подтверждений масса! Он использовал имя Иисуса Христа в своих злодеяниях и волк прикрылся овечьей шкурой. Строители города солнца! Опомнитесь! Разве Солнцу нужен город? Разве мольбы ДЕРЕВЯННОЙ БАБЕ С КРЫЛЬЯМИ спасут Ваш ДУХ? Идолопоклонничество - вот истинный смысл веры антихристовой! Молитесь куску дерева? Что есть для Вас истина? Лидер пишет:
цитата:
То есть духовный Учитель в душе человека должен стоять выше отца родного и матери.
Вот так люди отрекаются от родителей своих и идут за "Лидерами". Лидер! Вы призываете поставить родителей на второе место! Это античеловечно и в крайней мере цинично! Если у Вас учитель стоит выше Ваших родителей, то Вы просто ничтожество, достойное учителя антихриста! Лидер пишет:
цитата:
Не берите на себя тяжкий грех предательства Учителя своего.
От антихриста еще никто не уходил! Лидер пишет:
цитата:
Даже я их знаю, но сделать это должны вы, а не я. Это ваша святыня, а не моя. Но я вижу и лучший способ. Можно превратить глумление в фарс, выйдя на эту виртуальную голгофу добровольно, и став рядом со своим Учителем.
Вот так слуги антихриста! Собирайтесь под знамена и начинайте армагеддон! Лидер пишет:
цитата:
Далее берете все анекдоты из топика анекдотов про Виссариона, вставляете туда вместо него свое собственное имя и фамилию и публикуете на этом своем топике.
Это нарушение авторских прав!!! Лидер пишет:
цитата:
Далее я волен смотреть на ваши действия и решать для себя, кто вы есть на самом деле.
Эта энергия могла бы пойти на то, чтобы самому совершить меньше нарушений ГОСТа, или подарить людям больше любви, или сделать больше блага. Однако вместо этого люди вынуждены тратить свои духовные силы на противодействие этому злу, которое эти злодеи (Карлос и Надишана) с удовольствием вывешивают на своем сайте.
Лидер пишет:
цитата:
Как можно противодействовать? Можно написать коллективное письмо в фирму, которая предоставляет Надишане место на сервере. Уверен, этот форум тут же закроют.Можно воззвать к его совести, и совести его родных и близких. Обязательно надо назвать настоящее имя глумителей. Даже я их знаю, но сделать это должны вы, а не я. Это ваша святыня, а не моя
Лидер - ты душка!!! Надо же такой подарок с утра. Ты просто не представляешь сколько ты радости приносишь всем нам на этом форуме! Найти человека с таким уровнем ЧСВ и религиозной ненависти - это действительно большая удача. Отныне тебе, как безусловному начальнику духовного Гестапо, предоставляются особые льготы на этом форуме. Ты можешь материться, разжигать религиозную вражду и ненависть, открыто призывать к насилию. Я буду помогать тебе в твоих проектах. Лидер пишет:
цитата:
Далее я волен смотреть на ваши действия и решать для себя, кто вы есть на самом деле.
Конечно-конечно! Самым главным начальником в духовном Гестапо будешь ты! Как уже проявившийся мастер.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 7
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Но ваше с Лидером духовное Гестапо Последнего Завета надеюсь исправит ситуацию. Проект Виссариону уже подали? 
- участник сейчас на форуме