Отправлено: 11.11.05 13:19. Заголовок: Вести Земли Обетованной

Как сообщает наш специальный корреспондент на ЗО в Черемшанке ведется строительство вышки и обещают, что с января этого года в Зоне появится сотовая связь. Это означает, что будет возможность подключить себе интернет через GPRS. Хоть это и дорогой для России стандарт, это все-таки приближает возможность информационного прорыва на ЗО.

 Отправлено: 01.05.07 18:35. Заголовок: Re:

nadishana пишет:

цитата:

Это информация не против Учителя и его Учения, она об Учителе и его Учении. Но он почему-то не хочет ей делится. Приходится делать работу за него.

Не может же он против себя свидетельствовать - его тогда никто не признает Христом (хотя это абсурд сам по себе).

А армия противников всегда найдётся - элементарное противопоставление добра и зла, белого и чёрного и пр.

Вспоминаются мне первые годы во французском монастыре, когда один монах сказал, что у русских как-то всё принято делить на чёрно-белое, хотя существует гамма цветов, как в радуге. Это мне понравилось.

Я может быть говорю о банальной вещи, но не всем однако, видимо, это понятно, раз и Вы - тоталитарная секта ШПЗ, но ОткрЫта-Я.

P.S. Ишты, меня уже причислили к "приходящему на труд". Посмотрю до какого состояния докачусь на сектантском форуме, хотя говорили, что труд сделал из обезьяны человека. Если труд дело полезное, то я ещё повкалываю здесь, хоть до Истины не дойду, но это уж не в моих планах.

 Отправлено: 01.05.07 21:34. Заголовок: Re:

zombelj пишет:

цитата:

Многие не воспринимают всерьез мой отход в сторону, ждут, когда же я образумлюсь и вернусь в лоно ЦПЗ. А с верующими я стараюсь не общаться, насколько это возможно, по крайней мере на духовные темы. Есть небольшой круг общения таких же отошедших

Разведка донесла, что ты собрание проводил по теме: "задумывались ли вы над тем, что здесь происходит"? Круто!

Это ты его среди небольшого круга отошедших замутил или на деревню вышел???
Интересно, какие результаты собрания и что сказали участники по поставленному ребром вопросу? Поделись, Зомбель, не томи !!!

 Отправлено: 02.05.07 07:28. Заголовок: Re:

namlos пишет:

цитата:

Зомбель, не томи !!!

Это было первое собрание новой экспериментальной организации, которая еще не обрела окончательного названия, предварительно "диссиденты цирка последнего завета". После объявлений и покаяния сестры перешли к главному вопросу : "Почему трудно и не хочется говорить про Виссариона". После продолжительных прений, были выявлены тайные блокираторы данной темы, были высвечены установки и зажимы в темных уголках сознания, произведена уборка, которая квалифицируется как единый труд. Была сдана десятина, которая тут же была использована на приобретение "эликсира правды" в виде двух бутылок пива "жигулевское", которое, собственно, и было использовано по назначению.

 Отправлено: 02.05.07 07:42. Заголовок: Re:

Проникнитесь новым священным таинством от священника Андрея. Настоятельно рекомендуется всем истинно верующим.
Встать на колени, вытянуть руки перед собой ладонями вверх, на ладони положить все восемь томов Последнего Завета, очень важно при этом сосредоточится на тяжести, как на все возрастающей степени ответственности за происходящее, затем с силой ударить всем этим по голове с одной лишь мыслью " это только для меня". Необходимо повторять пока не исчезнут требования к ближним.

 Отправлено: 02.05.07 11:04. Заголовок: Re:

zombelj пишет:

цитата:

обрела окончательного названия, предварительно "диссиденты цирка последнего завета". После объявлений и покаяния сестры перешли к главному вопросу : "Почему трудно и не хочется говорить про Виссариона"

Они сами перешли или это ты поднял вопрос. Вопрос-то ключевой!
Мне интересно, какую же причину назвали сестры?

 Отправлено: 02.05.07 11:09. Заголовок: Re:

zombelj пишет:

цитата:

Проникнитесь новым священным таинством от священника Андрея. Настоятельно рекомендуется всем истинно верующим. Встать на колени, вытянуть руки перед собой ладонями вверх

Выглядит как прикол, но не удивлюсь если правда

 Отправлено: 02.05.07 13:22. Заголовок: Re:

zombelj пишет:

цитата:

Проникнитесь новым священным таинством от священника Андрея

Всегда ВХ говорит "делай как я". Конечно сначала дорогой учитель на себе испробовал сие таинство, прежде чем предлагать верующим. Какие-то контакты у него соединились, и понял он, что это хорошо.

 Отправлено: 02.05.07 13:39. Заголовок: Re:

strannik пишет:

цитата:

Видимо не судьба мне в ближайшее время стать членом ШПЗ.

Странник, а оно тебе надо? Может хватит сект? Живи себе помаленечку...
namlos пишет:

цитата:

А такой задачи ВсХс и не ставил никогда

Твоя правда, однако...
namlos пишет:

цитата:

а тут человек претендует на высочайший уровень духовности, и предположение, что он провозглашает себя Христом и подписывается под проект "построения будущего человечества" просто для того, чтобы иметь молоденьких девочек, деньги и власть, по банальности сначала отметается.

Представляешь, до сих пор не могу поверить... Стараюсь, и ни как, Нет, умом-то понимаю, а нутро противится. Наверное, сильно обидно тогда будет...

 Отправлено: 02.05.07 13:45. Заголовок: Re:

zombelj пишет:

цитата:

После продолжительных прений, были выявлены тайные блокираторы данной темы, были высвечены установки и зажимы в темных уголках сознания, произведена уборка,

а черви, черви то осветили?
zombelj пишет:

цитата:

на ладони положить все восемь томов Последнего Завета,

Почему только восемь?

 Отправлено: 03.05.07 12:31. Заголовок: Re:

Дембель пишет:

цитата:

Почему только восемь?

Только не говори, что решил попробовать. Это книг больше, а томов восемь, по оглавлению.nadishana пишет:

цитата:

Они сами перешли или это ты поднял вопрос. Вопрос-то ключевой! Мне интересно, какую же причину назвали сестры?

Я поднял. Мне самому это интересно. Я уже говорил про сестру, которая в нем когда-то узнала Христа, другая не считала его Христом, но благодарна за какие то моменты своей жизни, где Виссарион сыграл ключевую роль. Мне кажется, что это страх стать Богопротивником, это как навязчивая идея, которая красной нитью проходит через весь ПЗ. Даже Марк Большой, переработав досконально ПЗ отметил, что 70% состоит из доказательств, что Виссарион это Христос, уговоров исполнять его слово, ну и страшилки там всякие за неисполнение. Он хотел все это убрать и предложил оставить темы по существу. Ему категорически запретили, я тогда был очень удивлен этому, не мог понять зачем тем людям, которые его приняли эти бесконечные уговоры и доказательства. Только теперь понимаю, что это и есть основы зомбирования.Дембель пишет:

цитата:

Представляешь, до сих пор не могу поверить... Стараюсь, и ни как, Нет, умом-то понимаю, а нутро противится. Наверное, сильно обидно тогда будет...

Аналогично. Вот оно следствие углубленного изучения писания.

 Отправлено: 03.05.07 14:23. Заголовок: Re:

zombelj пишет:

цитата:

Даже Марк Большой, переработав досконально ПЗ отметил, что 70% состоит из доказательств, что Виссарион это Христос, уговоров исполнять его слово, ну и страшилки там всякие за неисполнение.

Да, это он мне рассказывал.

zombelj пишет:

цитата:

Он хотел все это убрать и предложил оставить темы по существу. Ему категорически запретили, я тогда был очень удивлен этому

Он ВсХс предложил все это убрать и тот ему запретил? Вот про это я не знаю, расскажи поподробнее.

zombelj пишет:

цитата:

Дембель пишет: цитата: Представляешь, до сих пор не могу поверить... Стараюсь, и ни как, Нет, умом-то понимаю, а нутро противится. Наверное, сильно обидно тогда будет... Аналогично. Вот оно следствие углубленного изучения писания.

Это не следствие углубленного изучения писания. У меня тоже было, а я его не изучал углубленно. Это следствие промывания мозгов с самого детства. И тебя и меня и Дембеля научили быть хорошим и честным, верить в высокие идеалы а при слове "Бог" и "духовность" испытывать уважение и собственную ничтожность. Как тебе может придти в голову, что духовные авторитеты вещающие тебе о Боге просто хотят паразитировать на тебе?
Это одно из главных табу, в этой области размышлять запрещено. Для того чтобы спокойно и трезво принять этот простой факт в его полноте, не оправдывая и не обвиняя ВсХс и его коллег, нужна революция в сознании. От этих ребят нужно защищаться, как ты защищаешь себя от холода и дождя. Не потому что они "плохие" а просто потому что если ты выйдешь раздетый на мороз, то можешь заболеть и нужно просто знать это. Однако про этот вид защиты нам никто не рассказывает (угадай почему), хотя мы все знаем например, что нужно одеваться зимой. Уникальность ЗО как раз в том, что ты можешь там так круто попасть, что эта революция произойдет-таки в сознании.
Разница между словами и делами у ВсХс настолько велика, что ум просто отказывается верить в нее (например у политиков эта разница очень мала - их ложь очевидна и они часто ее даже не скрывают). Для меня это и есть главное преимущество ЗО. Заглюк возникающий у тебя в голове, когда ты слышишь слова, а потом видишь дела, вызывает полное ощущение бреда наяву. Ведь скорее же ты сошел с ума, чем 5 тыс. людей вокруг тебя.

 Отправлено: 03.05.07 14:29. Заголовок: Re:

zombelj пишет:

цитата:

другая не считала его Христом, но благодарна за какие то моменты своей жизни, где Виссарион сыграл ключевую роль.

Помог избавиться от излишнего здоровья и денежных единиц, не требуя взамен (почти) ничего.

 Отправлено: 03.05.07 23:42. Заголовок: Re:

Зомбель, чё там у вас происходит? По ТВ показывают какие-то ужасные пожары вокруг Минусинска.

 Отправлено: 04.05.07 06:14. Заголовок: Re:

nadishana пишет:

цитата:

Это одно из главных табу, в этой области размышлять запрещено. Для того чтобы спокойно и трезво принять этот простой факт в его полноте, не оправдывая и не обвиняя ВсХс и его коллег, нужна революция в сознании.

Это одно из потрясений последнего времени, я когда понял, насколько все просто, и что оно (понимание) находится на поверхности рядом с тобой, был в шоке от того насколько грамотно используется понятие т. н. "святого", и что практически никто этого не видит.

цитата:

Он ВсХс предложил все это убрать и тот ему запретил? Вот про это я не знаю, расскажи поподробнее.

Это по моему еще при тебе было. Марк начал перерабатывать писание, убирая "лишнее", об этом узнал Стас Казаков, задал вопрос, и Виссарион запретил что-либо менять. Ему разрешили сделать что-то типа путеводителя со ссылками на писание, типа как Заболотный делал в свое время.Ganesha пишет:

цитата:

Зомбель, чё там у вас происходит? По ТВ показывают какие-то ужасные пожары вокруг Минусинска.

Есть такое. У нас тут буря была. Знаю, что в Шошино 7 домов сгорело.

 Отправлено: 04.05.07 15:37. Заголовок: Re:

Дембель пишет:

цитата:

Представляешь, до сих пор не могу поверить... Стараюсь, и ни как, Нет, умом-то понимаю, а нутро противится. Наверное, сильно обидно тогда будет...

У меня последние иллюзии на этот счет развеялись, при нашей последней с ВсХс беседе (см. материал - духовный шпионаж), кстати это на самом деле была первая (!) обстоятельная беседа с ВсХс. Меня просто с самой первой встречи с ВсХс встроили в перевод и организационную деятельность, поэтому мне неудобно было лезть со своими разговорами, когда вокруг столько "страждущих". Из-за моментальной включенности в процесс у меня не было возможности НАБЛЮДАТЬ и АНАЛИЗИРОВАТЬ со стороны, надо было переводить, организовывать встречи, устраивать на ночлег, готовить и т.д. и т.п.
Так вот, когда я зашла к нему в мастерскую тогда зимой 2003, то увидела перед собой просто мужлана с потухшими и сальными глазами очень раздобревшего с нашей последней встречи. Впервые я наблюдала КАК он говорит, а не ЧТО он говорит. Как он строит разговор, как уводит от темы и сбивает с мыслей и т.д. Вся эта шпионская акция сильнейшим образом повлияла на меня и после этого было состояние перманентного счастья около месяца (Надишана свидетель). Состояние, которое было тогда я могу и могла описать только следующими словами: " Я ЗАБРАЛА СЕБЯ НАЗАД".

 Отправлено: 04.05.07 15:51. Заголовок: Re:

zombelj пишет:

цитата:

Только не говори, что решил попробовать. Это книг больше, а томов восемь, по оглавлению.

Не, Надишане нельзя пробовать, у него ПЗ в электронном виде в компьютере!

 Отправлено: 04.05.07 15:59. Заголовок: Re:

zombelj пишет:

цитата:

Мне кажется, что это страх стать Богопротивником,

А что думают по этому поводу барышни-плевелы? Или тему-таки замяли общим трудом и "эликсиром правды"?

 Отправлено: 05.05.07 05:57. Заголовок: Re:

namlos пишет:

цитата:

А что думают по этому поводу барышни-плевелы? Или тему-таки замяли общим трудом и "эликсиром правды"?

Нет не замяли, наоборот говорили довольно долго, хотя и ломало некоторых. И я считаю, что цель была достигнута. Я и затеял этот разговор для того, чтобы они увидели, что на эту тему можно говорить, и ничего страшного в этом нет. На мой взгляд процесс пошел

 Отправлено: 05.05.07 10:21. Заголовок: Re:

zombelj пишет:

цитата:

Нет не замяли, наоборот говорили довольно долго, хотя и ломало некоторых. И я считаю, что цель была достигнута. Я и затеял этот разговор для того, чтобы они увидели, что на эту тему можно говорить, и ничего страшного в этом нет. На мой взгляд процесс пошел

Ну так а все -таки, что они думают? Это достижение, брат, провести собрание на эту тему даже среди маленькой группы. У меня например ни разу не получалось. По одиночке еще можно было вытянуть кого-то на разговор, но в компании тему сразу старались сменить, а мне давали понять, что я зациклен "не на том". Я все время офигевал - это же и есть самая главная тема, если ты живешь здесь!
А провести целевое собрание на тему "Виссарион Христос и таинство зомбирования" - так это вобще прорыв, ты наверное первый, кому удалось. Попробуй в следующий раз пригласить на него соседа напротив, мне интересно, что будет.

 Отправлено: 05.05.07 18:25. Заголовок: Re:

nadishana пишет:

цитата:

И тебя и меня и Дембеля научили быть хорошим и честным, верить в высокие идеалы а при слове "Бог" и "духовность" испытывать уважение и собственную ничтожность. Как тебе может придти в голову, что духовные авторитеты вещающие тебе о Боге просто хотят паразитировать на тебе? Это одно из главных табу, в этой области размышлять запрещено.

Захотелось порассуждать на эту тему сразу по прочтению, но время для этого выбрал только сейчас.
Проблема восприятия Бога является одной из основных в философии. Как может человек со своим ограниченным сознанием помыслить что-то, что по определению является безграничным, то, что трансцендентно человеческому сознанию в принципе? Как может ограниченное вместить безграничное? Ведь для того чтобы это безграничное вместить, нужно стать ему подобным, то есть выйти за пределы собственной ограниченности, стать безграничным. Налицо явное противоречие.

Ответить на этот вопрос можно двояко. С одной стороны, если мы говорим о процессе ментального постижения человеком Бога, осознание его умственно, то ответ, очевидно, отрицательный. Никакие мысленные конструкции, которые может создать человеческое воображение, не могут достаточно полно определить Бога. Все, что человек может помыслить, действительности соответствовать не может. Можно о Боге рассуждать лишь через отрицание: Бог это не то… и не то… и не то…. Можно рассуждать о Боге через отрицание отрицания: Бог это и то… и то… и то… Позитивно помыслить о Боге, оставаясь в рамках человеческой ментальности, нельзя. Поэтому остается столь широкое поле для различного рода спекуляций на религиозную тему. Здесь я с Владом согласен. Любой оригинально мыслящий краснобай, да еще обладающий личной харизмой и некоторыми магнетическими способностями чуть выше среднего, легко может соблазнить тысячу – другую человек, что мы с вами и наблюдали воочию. Правда, для этого он должен иметь еще ряд важных качеств. Например, всяческое отсутствие совести.
Но, кстати, меня в детстве не учили
nadishana пишет:

цитата:

при слове "Бог" и "духовность" испытывать уважение и собственную ничтожность

Я вырос в атеистической стране, в которой главенствовала атеистическая идеология. Откуда же во мне и в других людях взялась религиозность?

Дело в том, что Бога можно воспринимать и не через мысленные конструкции, а непосредственно, как ребенок, через чувственные ощущения. Что испытывает человек, глядя на рассвет в горах, на капельку росы на лепестках розы, на бирюзовые волны моря? Огонь костра, звездное небо, курлыканье журавлиной стаи… Во всем этом можно уловить дыхание Бога, правда это невозможно осмыслить, тем более описать словами. Как можно объяснить с детства слепому человеку, что такое голубое небо? Или как объяснить глухому, как в майскую ночь поют соловьи? Бог сам дает человеку почувствовать себя, он открывается человеку через различные его состояния. Томление духа… Если однажды кто-либо это почувствовал это, уловил эту вечно ускользающую серебристую нить, того никто переубедить в отсутствие Бога не сможет. Хоть целый полк умников будет дружно крутить пальцем у виска и улюлюкать.
Как объяснит влюбленному, что любви нет?
- Да брось ты старина, это все выброс тестостерона в твоем организме, только и всего.
- Да, но она так прекрасна!
- Да брось ты! И соотношение 90/60/90 ни при чем. Просто при этих пропорциях благоприятно рождение и выкармливание потенциального ребенка!
- Да, но у нее так чудно пахнут волосы!
- Ничего подобного, просто ее хромосомный состав противоположен твоему хромосомному составу. Это же благоприятно для накапливания положительных наследственных изменений. Генетика, брат! И вообще, никакой любви нет. Ее русские придумали, чтобы теткам не платить, когда трахаться хочется. А ты просто зомби!

Конечно влюбленный человек – это человек со смещенным восприятием мира и переубедить его в том, что любви нет – невозможно. Вот если его любовь оказалась «разбита», тогда да, тут он с вами легко согласится.
Я не имею в виду здесь историю «очарования» и последующего «разочарования» Виссарионом Христом, ее я коснусь ниже. Здесь я провожу аналогию между влюбленностью и религиозностью вообще.
Можно и другую аналогию провести. Вот например – радуга. Какое прекрасное зрелище! Сколько радости испытываешь, когда на нее глядишь. Почему – неизвестно, просто радостно и все. И тут находится какой-то ученый умник, который начнет вещать примерно следующее:
«Ничего особенного в радуге нет. Просто имеет место хроматическая аберрация электромагнитного излучения в диапазоне волн длиной от 1 до 10 Ангстрем, вследствие зависимости коэффициента преломления воды от длины волны излучения. Ничего особенно полезного из этого эффекта извлечь нельзя».

Или поэзию возьмем. Кто-то скажет:
«Ну и что поэзия? Рифмовка окончания строф, соблюдение их размера и ритма. Я щас программу напишу, которая любой текст зарифмует, даже инструкцию по пожарной безопасности так, что не хуже чем у Цветаевой будет».
А мне понравилось, как Семен Франк про поэзию написал:
«Поэзия… по своему существу не есть ни отвлеченное определение в понятиях или «объективное описание» предметной реальности, ни чисто субъективное самовысказывание, «исповедь» поэта как человека, а есть человеческое откровение тайны первореальности во всей ее - ускользающей от «прозаического» слова – глубине и значительности. Она есть некая подслушанная и переданная поэтом «херувимская песнь» о реальности – голос самой реальности, говорящей о себе самой».

Вы слышали когда-нибудь херувимскую песнь? Я нет, поэтому и не поэт, наверное.
Если человек обрел в своей жизни чувственный религиозный опыт, если его сумрачное сознание пронзал хоть однажды ослепительный луч духовного света, то его не нужно убеждать в том, что в этом мире есть высшая сила, и сила эта – Божественная любовь. Даже если он не сможет это выразить словами. Если нет – то убеждать его невозможно.

Возвращаясь к Виссариону. Для многих разуверившихся он, конечно, несет соблазн неверия в Бога вообще. Это легко понятно. Тем более если человек не имел до этого собственного серьезного религиозного опыта. Это, на мой взгляд, самый серьезный проступок, который ему можно инкриминировать. В сущности, ничего особенно плохого он не сделал. Живет себе потихоньку в тайге. Потихоньку наслаждается своей славой. Не безобразничает особо, бардака не устраивает, гарем себе не завел. Ну разве что завел себе еще одну, молоденькую, подругу жизни. С кем не бывает. Ну еще один нехилый домик ему отстроили – чего тут особенного. Ведь не на мерсе же катается, а на снегоходе, для тайги это более подходяще. Ну, говорит одно, а сам делает другое. – В жизни такое встречаешь сплошь и рядом. Разорил несколько тысяч людей, так ведь и не такое случается. И с именем Бога на устах иной раз совершенно непотребное творится. Взять, например, историю завоевания испанцами Центральной Америки. Кортес с небольшой кучкой своих головорезов (и было их всего - ничего, несколько тысяч), сумел легко победить могущественное государство ацтеков. Просто парню повезло, местные жрецы приняли его за Бога. Сошлось там у них что-то с их предсказаниями. Он, не будь дураком, стал им подыгрывать. А там пошло – поехало. Верховный вождь ацтеков сам к нему пришел и стал добровольным его заложником. Многие вожди сами на плаху голову клали. Когда совсем уже худо стало, ацтеки пытались как-то сопротивляться, да поздно уже было. В результате погибло могущественное некогда государство, с хорошо организованной армией, насчитывающее сотни тысяч подданных…
Так что бывшие последователи еще легко отделались. Ведь Виссарион не Кортес, а что-то на вроде Мавроди. Но вот забывать его, конечно, не стоит. Не из-за обиды конечно, а для того, чтобы еще когда-нибудь на подобные грабли не наступить. Да и интересно же это, как столько народа дурачить можно. И сам там был, мед – пиво пил, - сами понимаете, в рот ничего не попало. Зато умнее стал. Ведь жизненный опыт, как ни крути – уникальный. Где еще столько о жизни узнаешь?


nadishana пишет:

цитата:

Для того чтобы спокойно и трезво принять этот простой факт в его полноте, не оправдывая и не обвиняя ВсХс и его коллег, нужна революция в сознании. От этих ребят нужно защищаться, как ты защищаешь себя от холода и дождя. Не потому что они "плохие" а просто потому что если ты выйдешь раздетый на мороз, то можешь заболеть и нужно просто знать это. Однако про этот вид защиты нам никто не рассказывает (угадай почему), хотя мы все знаем например, что нужно одеваться зимой. Уникальность ЗО как раз в том, что ты можешь там так круто попасть, что эта революция произойдет-таки в сознании.

Полностью с этим согласен.