Отправлено: 03.04.06 05:07. Заголовок: Секты - побратимы

источник

цитата:

Целительница объявила себя Богом и приняла на свой счет 11 млн рублей Вторник, 6 декабря 2005 г. 18:15 К шести годам заключения приговорена в Кемеровской области мошенница, организовавшая секту, на счет которой были переведены пожертвования на сумму более 11 млн рублей. Как сообщили сегодня агентству "Интерфакс" в пресс-службе Следственного комитета при МВД РФ, за организацию мошенничества в особо крупном размере и легализацию денежных средств, полученных преступным путем, Надежда Шагвалева приговорена к шести годам колонии общего режима. "В ходе расследования Главным следственным управлением при ГУВД Кемеровской области установлено, что Шагвалева, обладая определенными знаниями и навыками в области психологии и психологического воздействия, сначала называла себя целительницей и посещала секту пятидесятников, а затем объявила себя Богом Синдой", - отметили в пресс-службе. Там подчеркнули, что у мошенницы нашлись последователи, которые верили в ее могущество и отдавали ей половину своего заработка, а также убирали ее дом и готовили еду. "В числе прихожан была главный бухгалтер фирмы, занимающейся игровыми автоматами, Валентина Филипенко, Используя свое должностное положение, она перечислила средства своей фирмы на счета "целительницы" в размере более 11,5 млн рублей", - сообщили в МВД. "Установлено, что на эти деньги мошенница построила себе коттедж, а также приобрела сделанный на заказ автомобиль", - говорится в сообщении. В результате В. Филипенко признана виновной в совершении мошенничества с использованием своего служебного положения и приговорена к двум годам и 11 месяцам лишения свободы. Также обеим преступницам предписано совместно возместить материальный ущерб пострадавшей фирме.

То что ВсХс до сих пор не постигла та же участь, говорит о крутой интеграции проекта ЗО с правительственными структурами.

 Отправлено: 07.02.07 06:16. Заголовок: Re:

Татьяна пишет:

цитата:

Вопрос к Дембелю. Остальных прошу не трудиться.

- Таня, вообще-то, это - форум, и здесь каждый может высказаться, поэтому и предусмотрены такие вещи как личные сообщения, чтобы лично спросить. Если хочешь -спроси через ЛС, а ограничивать в высказываниях других - уже нарушение наших прав на свободу слова.

 Отправлено: 07.02.07 11:01. Заголовок: Re:

Спасибо за подсказку, Леночка. :)
Я учту твое желание высказываться.

 Отправлено: 07.02.07 11:03. Заголовок: Re:

nadishana пишет:

цитата:

Во всех остальных плевелах Таня уже разочаровалась...

Чтобы разочароваться, надо сначала очароваться. :)

 Отправлено: 07.02.07 12:40. Заголовок: Re:

Татьяна пишет:

цитата:

Я учту твое желание высказываться.

- А в чем это будет выражаться? И что бы изменилось, если бы ты, Таня, его не учла?

 Отправлено: 07.02.07 12:47. Заголовок: Re:

Леночка, а что изменилось от того, что я просила не высказываться? :)

 Отправлено: 07.02.07 12:53. Заголовок: Re:

А зачем что-то делать, если от этого ничего не изменится? А ваша просьба не высказываться выглядит как руководство чужими действиями.

 Отправлено: 07.02.07 16:16. Заголовок: Re:

И пошли бабы по воду.

 Отправлено: 07.02.07 17:19. Заголовок: Re:

Татьяна пишет:

цитата:

Если бы в общину приехали в большинстве своем такие же люди как ты. С таким же мировоззрением. С такой же разумностью и логическим мышлением. Не с тем опытом и настроением, что у тебя сейчас на форуме, а с тем, какое было в первые годы жизни в общине, до тех пор, пока ты не разочаровался. Жизнь в общине была бы такой же какой ты ее видел или отличалась бы? Если такой же, то почему? Если бы отличалась бы, то тоже почему?

Дорогая Татьяна. Моя разумность и логическое мышдение подверглись серьезному испытанию во время моей жизни на ЗО. Наличие этих качеств, как мне удалось выяснить, там не приветствуется. Это во-первых. Во-вторых: я не до конца опубликовал свои мемуары. Дальше будет видно, что буквальное исполнение Истины, меня почти привело к катострофе. Благодаря некоторым событиям, моя вера в учение Вс сильно пошатнулась. И мне пришлось выгребаться оттуда, используя мою разумность и логическое мышление, о которых ты пишешь. Ответ на твой вопрос такой: в общине ничего не изменилось бы. Хотя жаль наверное.

nadishana пишет:

цитата:

Обвиняя - да, придется. А изучая их технологии и констатируя факты вполне можно создавать альтернативные слои реальности никуда не уходя из социума.

Надишана! Прошу прощения за то, что я неточно выразился. Я не отрицаю факт давления со стороны государства. Я рассматриваю это как неизбежное зло. Я просто предлагаю вместе подумать, как этому можно противостоять. (И чему нужно противостоять). Тут нужно точно выражаться. Пока, с твоей стороны, я не увидел конструктивных предложений.

 Отправлено: 07.02.07 17:53. Заголовок: Re:

Дембель пишет:

цитата:

Я просто предлагаю вместе подумать, как этому можно противостоять. (И чему нужно противостоять). Тут нужно точно выражаться. Пока, с твоей стороны, я не увидел конструктивных предложений.

Об этом я уже писал. Мое конструктивное предложение - самому быть живой альтернативой системе, а не противостоять ей и не учить других, как им нужно жить. Все это означает для меня набор конкретных ежедневных действий. Для тебя готовых рецептов у меня нет и быть не может. Если кто-то на самом деле хочет перестать быть зомби, он найдет способ, как это сделать. Найдет сам. А если не может найти, значит ему нужен ВсХс, религии, политики и т д. Значит есть потребность в рабстве, в промывании мозгов. Надо ехать на ЗО и участвовать в таинстве зомбирования, пока эта потребность не будет исчерпана.

 Отправлено: 07.02.07 19:42. Заголовок: Re:

nadishana пишет:

цитата:

Мое конструктивное предложение - самому быть живой альтернативой системе, а не противостоять ей и не учить других, как им нужно жить. Все это означает для меня набор конкретных ежедневных действий. Для тебя готовых рецептов у меня нет и быть не может.

Я не прошу от тебя каих-либо готовых рецептов. Тем более для меня самого. Я против того, что ты валишь все в одну кучу - и секты, и секции, и государство, и рекламу, как часть политики государства. Кстати по поводу рекламы: любая реклама навязывает какой-либо товар или услугу. В этом смысле она преследует цель повлиять на сознание потенциальных клиентов. Любая реклама. Но есть юридические определенния НЕДОБРОСОВЕСТНОЙ рекламы, АГРЕССИВНОЙ рекламы. Есть , в конце концов, просто НЕЧЕСТНАЯ реклама, т.е. реклама, которая приписывает рекламируемому товару, например, свойства, которыми он не обладает. К такого рода рекламе можно предъявить претензии, в том числе юридические. Если говорить о секте Вс, то он рекламирует свой товар (учение), приписывая ему те свойства, которыми он не обладает. Если это удастся доказать, то к нему МОЖНО БУДЕТ применить правовые санкции. Именно потому, что он обманывает, а не потому, что он зовет, несколько тысяч чудаков жить в тайге и заниматься натуральным хозяйством. Ну и живите себе в тайге на здоровье. Плохо то, что для того чтобы сманить туда людей, он начинает людей всячески пугать. Плохо то, что , сначала он маскирует свое учение под христианство, а затем полностью проводит ревизию этого самого христианства. Плохо то, что с одной стороны, он говорит, "вы должны жить так как я", с другой -"Что дозволено Юпитеру, не дозволено быку".
Возвращаясь к рекламе. Я не против того, чтобы мне рекламировали зубную щетку. Я против того, чтобы под НИКом зубной щетки, мне навяливали ершик для унитаза. Допустим телевидение зомбирует. Но это не так страшно, если можно телевизор не смотреть. Хочешь зомбироваться - смотри, не хочешь - не смотри. А еще лучше, если есть незомбирующие передачи. А такие , на мой взгляд, есть.

 Отправлено: 07.02.07 20:15. Заголовок: Re:

nadishana пишет:

цитата:

Мое конструктивное предложение - самому быть живой альтернативой системе, а не противостоять ей и не учить других, как им нужно жить. Все это означает для меня набор конкретных ежедневных действий.

- Надишана, а в чем ты альтернативен? И какой системе? Твои концерты обходятся без рекламы? И, если она есть ( а афиша - это уже реклама) - она недобросовестная? Ты, живя в Германии, не играешь по правилам этого государства? - фигня! Играешь и еще как. Ты живешь в семье - и вряд ли вы там обходитесь без договоренностей между собой.
Или, скажем, зачем на твоем сайте заявлены права авторские на все, вплоть до смайликов? А если я украду твои смайлики, то ты обратишься к системе, читай - к матрице, чтобы остановить вероломную Lenhen, ворующую твои смайлики. Я уж и не говорю об использовании в коммерческих целях твоей музыки.
В чем конкретно ты свободен? В том, что назвал матрицей все вокруг? - да ради бога, а я назову это структурой. Она есть и все тут.
Что, ничем не аргументируя, утверждаешь, что зомбирование - всюду? Да утверждай. А я скажу, что не всюду.
В творчестве? - ну не каждый же ты день творишь сутками напролет, иногда в магазины ходишь, с людьми взаимодействуешь...
Где хоть один аргумент? Кроме зомбифобии я не вижу ничего. Увы.
Грани между насилием и нормальным взаимовлиянием есть, они зыбкие, но поддаются определению и анализу. Их можно разграничить. Если додумать до конца. А ты кстати, так и не утруждаешь себя отвечать на неудобные вопросы: Карлос спросил тебя о том, как ты поведешь себя в случае покушения на твою жену - ты так и не ответил, а ответ важен. Он показывает твое отношение реальное, а не декларации. А так - одни утверждения: РПЦ - секта! Государство - секта! Реклама - зомбирует! Ну вот я даю объявление о вакансии - это реклама рабочего места. Где я зомбирую человека? Я иду в театр, смотрю афиши: кто меня зомбирует? Моя фирма производит ряд работ и нам нужны материалы - мы пользуемся рекламой. А иначе, как я узнаю, что такие материалы есть?
Иногда кажется, что ты не освободился от мышления сектанта: тебя многое не устраивает в окружающем мире. Огульность, с которой ты выносишь всем вердикты настораживает. Опять - черно-белая мораль без полутонов. Извини, но читая тебя, кажется, что ангел бесу - брат. Нет грани между хорошим и плохим.
Хотя, ты честно предупреждал на своем сайте шаманов, что это - тоталитарная секта открытого типа. Вот тебе пример честной и добросовестной рекламы.

 Отправлено: 07.02.07 21:38. Заголовок: Re:

Тихо ребята, полегче, полегче..
Lenhen пишет:

цитата:

Ты, живя в Германии, не играешь по правилам этого государства? - фигня! Играешь и еще как.

Так я и в секте ВсХс играл по его правилам. Шаманы ПЗ играли по правилам ПЗ, в этом и была идея. Поэтому приходилось запрещать нас, не объясняя причин. Ни одна из наших акций формально не нарушала ПЗ. Системой можно и нужно пользоваться в своих интересах. Мы решили уехать в Европу, т к. научились это делать на ЗО. Захотелось попробовать более сложный вариант.
Вопрос как именно ты играешь, а не по каким правилам. С какой целью. Вот именно поэтому одни на ЗО страдают и мучаются, а другие находят массу удовольствия в тех же вещах. Если бы я поехал к Кришнаитам жить то были бы Шаманы Сознания Кришны и разговаривал бы я с ними на их собственном духовном жаргоне, но занимался бы тем же самым, что и на ЗО.

Lenhen пишет:

цитата:

Реклама - зомбирует! Ну вот я даю объявление о вакансии - это реклама рабочего места.

ок, я имел ввиду рекламу внедряемую планомерно в СМИ, государством, крупными медиа корпорациями и всеми структурами за которыми есть деньги, власть и возможность информационного контроля больших масс людей. И в дальнейшем я буду под словом реклама подразумевать именно это.

Lenhen пишет:

цитата:

Что, ничем не аргументируя, утверждаешь, что зомбирование - всюду? Да утверждай. А я скажу, что не всюду.

Ну и прекрасно. У нас тут нет занятий по Единому Пониманию. У меня нет Единственно Верного учения или Правильной точки зрения. И мне все равно, соглашаешься ты или нет. У кого есть сходный опыт - поймет без объяснений. У меня есть только текущая схема, гипотеза с которой мне удобно работать, которая на практике дала офигительные результаты не ожидаемые мной. И продолжает их давать. Я могу ее поменять на что-то другое если захочу.

Lenhen пишет:

цитата:

Иногда кажется, что ты не освободился от мышления сектанта

Да я никогда и не говорил, что освободился.

Lenhen пишет:

цитата:

тебя многое не устраивает в окружающем мире

Если это критерий сектанства - то ты тоже не освободилась. Тебя тоже многое не устраивает в окружающем мире - например секта ВсХс

Lenhen пишет:

цитата:

А ты кстати, так и не утруждаешь себя отвечать на неудобные вопросы

На вопросы, требующие много работы с клавиатурой, подробных объяснений своей позиции и повторения того, что я итак уже писал несколько раз. Если есть вопросы на которые можно ответить да\нет\незнаю - то я скорей всего отвечу. Было время когда отвечал на все, а потом надоело. Много времени уходит на писанину, а хочется его тратить на творчество и интересную работу. Для меня этот форум - социальный эксперимент который приносит удовольствие. Я более пассивно к нему отношусь сейчас - эксперимент работает и без меня. Вкладываюсь я сейчас в совсем другие проекты. А здесь я - наблюдатель, а не лидер.
Вот поэтому мы и говорим вам: пишите свою книгу сейчас, потом желание пройдет.

Lenhen пишет:

цитата:

Огульность, с которой ты выносишь всем вердикты настораживает. Опять - черно-белая мораль без полутонов.

Это не мораль , не идеология не религия, не учение - это рабочая гипотеза.

Lenhen пишет:

цитата:

Извини, но читая тебя, кажется, что ангел бесу - брат. Нет грани между хорошим и плохим.

Да, точно - брат! Грани нет пока ты ее не создаешь сам. Или кто - то ее создает за тебя.

 Отправлено: 07.02.07 21:53. Заголовок: Re:

nadishana пишет:

цитата:

Мы решили уехать в Европу, т к. научились это делать на ЗО.

- а ты думаешь, что без опыта ЗО ты бы не смог жить в Европе? Хотя, я понимаю, о чем ты говоришь.
nadishana пишет:

цитата:

Тебя тоже многое не устраивает в окружающем мире - например секта ВсХс

- секта ВС, к счастью, не многое. Гораздо меньшее из всего, что меня в мире окружает. Скажу так: мир меня больше устраивает, чем не устраивает. (как будто что-то в мире изменится, от того, что он меня не устроит, только Я невроз заработаю).
nadishana пишет:

цитата:

не учение - это рабочая гипотеза.

- ну так и тон в гипотезах соответствующий - гипотетический.

 Отправлено: 07.02.07 21:58. Заголовок: Re:

Lenhen пишет:

цитата:

ок, я имел ввиду рекламу внедряемую планомерно в СМИ, государством, крупными медиа корпорациями и всеми структурами за которыми есть деньги, власть и возможность информационного контроля больших масс людей. И в дальнейшем я буду под словом реклама подразумевать именно это.

- О!!!

 Отправлено: 07.02.07 22:16. Заголовок: Re:

Lenhen пишет:

цитата:

а ты думаешь, что без опыта ЗО ты бы не смог жить в Европе?

Однозначно - нет, никоим образом. Школа жизни Виссариона Христа нам помогает каждый день здесь.

 Отправлено: 07.02.07 22:18. Заголовок: Re:

Lenhen пишет:

цитата:

- секта ВС, к счастью, не многое.

Ну так и другие идеологии, религии, лохотроны - тоже не многое.

 Отправлено: 08.02.07 05:35. Заголовок: Re:

nadishana пишет:

цитата:

Lenhen пишет: цитата: Извини, но читая тебя, кажется, что ангел бесу - брат. Нет грани между хорошим и плохим. Да, точно - брат! Грани нет пока ты ее не создаешь сам. Или кто - то ее создает за тебя.

Не согласен. Это вопрс корректности определений. Будет время, сформулирую это. Хотя, если учесть, что Люцифер - это падший ангел, то наверное родственная связь между ними имеется. Но грань все же есть.

цитата:

Татьяна пишет: цитата: Если бы в общину приехали в большинстве своем такие же люди как ты. С таким же мировоззрением. С такой же разумностью и логическим мышлением. Не с тем опытом и настроением, что у тебя сейчас на форуме, а с тем, какое было в первые годы жизни в общине, до тех пор, пока ты не разочаровался. Жизнь в общине была бы такой же какой ты ее видел или отличалась бы? Если такой же, то почему? Если бы отличалась бы, то тоже почему?

Еще раз по этой теме. В сущности, у меня, в отличие от Ленхен и Карлоса. нет никаких отрицательных эмоций по отношению к Вс. И я не собираюсь с ним бороться. Но разобраться хочу.
Почему ничего не зависит от разумности последователей? Когда я слышу твой вопрос, я его воспринимаю так: Может быть не учитель плохой, а его ученики?
На мой взгляд, дело не в учениках, а в учении. Потому что:
1 Вс сам не живет так, как учит.
2 Его учение гибко реагирует на изменяющуюся реальность, трансформируясь с течением времени. Я долго жил в общине и воочию это наблюдал. Для истинного учения, на сколько я понимаю, этого не требуется.
3 Предложенные Вс методы изменения человека принципиально не ведут к цели. Когда я это понял окончательно, то уехал. До этого пытался следовать его методам. Некоторые пытаются до сих пор. Только выехав из общины, и сравнив жизнь в ней с жизнью в любой типичной секте, я понял, что никакой принципиальной разници между ними нет. Хотя слова, которые говорит Вс - большей частью хорошие (как и в любой секте). Та информация, которую дает Вс соответствует культурному и интеллектуальному уровню определенной группы людей. Это его целевая группа. У кришнамтов - другая целевая группа. И т.д. Адольф Гитлер высказывал более простые идеи, чем Вс, поэтому и последователей у него было больше.

По поводу разумности я вот что скажу. Разумность в общине Вс, как и в любой тоталитарной структуре, ограничена идеологией. Дальше - стоп. Идеологические принципы - это священная корова, которую ни в коем случае нельзя зарезать. Иначе доктрина рухнет. Так что разумность допустима только в тактическом плане. Например. при мне возник конфликт на Союзе Мастеров между умным Геной Васильковым и умным бондарем из Жаровска, по имени Раннер. Наделенный властью умный Володя Ведерников в течение полутора часов пытался их рассудить. Он сам , похоже , не мог понять, почему у него это не получается. Кончилось как в том анктоде про Рабиновича. Помнишь? "Рабинович не дурак? Извините..." А все почему? А все потому, что чем больше человек занимается реальным делом, тем меньше у него идеологических заморочек. Это неизбежно. Отсюда - конфликты с функционерами от ПЗ. Сам Гена от этого пострадал, я писал об этом. Самым заидеологизированным функционером, на мой взгляд, является, очень умный (без всякой иронии) Стас Казаков.

 Отправлено: 08.02.07 11:45. Заголовок: Re:

Дембель, спасибо за продолжение ответа.

цитата:

А все почему? А все потому, что чем больше человек занимается реальным делом, тем меньше у него идеологических заморочек. Это неизбежно.

Так может все именно потому, что люди делом занимались меньше, чем идеологией?

Ты можешь рассказать, чем сейчас занимается Гена Васильков?

 Отправлено: 09.02.07 08:30. Заголовок: Re:

Татьяна пишет:

цитата:

Так может все именно потому, что люди делом занимались меньше, чем идеологией?

Ты можешь себе представить Советский государственый строй без идеологического отдела ЦК КПСС? В Советском Союзе все было пропитано идеологией. Так же как и в общине Вс.
Татьяна пишет:

цитата:

Ты можешь рассказать, чем сейчас занимается Гена Васильков?

На момент нашего последнего пересечения с ним ( это было около полутора лет назад) Гена организовал т.н. Единую Семью Христову на основе Союза Мастеров. Священник Сергей как раз собирался по заданию ЦС разобраться с Гениным нововведением. Чем закончилась разборка я не знаю.

 Отправлено: 10.02.07 03:36. Заголовок: Re:

Дембель пишет:

цитата:

. Если говорить о секте Вс, то он рекламирует свой товар (учение), приписывая ему те свойства, которыми он не обладает. Если это удастся доказать, то к нему МОЖНО БУДЕТ применить правовые санкции. Именно потому, что он обманывает, а не потому, что он зовет, несколько тысяч чудаков жить в тайге и заниматься натуральным хозяйством. Ну и живите себе в тайге на здоровье. Плохо то, что для того чтобы сманить туда людей, он начинает людей всячески пугать. Плохо то, что , сначала он маскирует свое учение под христианство, а затем полностью проводит ревизию этого самого христианства. Плохо то, что с одной стороны, он говорит, "вы должны жить так как я", с другой -"Что дозволено Юпитеру, не дозволено быку".

Так и христианство делает тоже самое: начинает людей всячески пугать, маскирует свое учение под единственно верную Истину от Бога, что дозволено Папе Римскому или Патриарху всея Руси, не дозволено православному Васе Пупкину. Тоже самое и с правительственными структурами. Тоже хочешь применить к ним правовые санкции?