Отправлено: 03.04.06 05:07. Заголовок: Секты - побратимы

источник

цитата:

Целительница объявила себя Богом и приняла на свой счет 11 млн рублей Вторник, 6 декабря 2005 г. 18:15 К шести годам заключения приговорена в Кемеровской области мошенница, организовавшая секту, на счет которой были переведены пожертвования на сумму более 11 млн рублей. Как сообщили сегодня агентству "Интерфакс" в пресс-службе Следственного комитета при МВД РФ, за организацию мошенничества в особо крупном размере и легализацию денежных средств, полученных преступным путем, Надежда Шагвалева приговорена к шести годам колонии общего режима. "В ходе расследования Главным следственным управлением при ГУВД Кемеровской области установлено, что Шагвалева, обладая определенными знаниями и навыками в области психологии и психологического воздействия, сначала называла себя целительницей и посещала секту пятидесятников, а затем объявила себя Богом Синдой", - отметили в пресс-службе. Там подчеркнули, что у мошенницы нашлись последователи, которые верили в ее могущество и отдавали ей половину своего заработка, а также убирали ее дом и готовили еду. "В числе прихожан была главный бухгалтер фирмы, занимающейся игровыми автоматами, Валентина Филипенко, Используя свое должностное положение, она перечислила средства своей фирмы на счета "целительницы" в размере более 11,5 млн рублей", - сообщили в МВД. "Установлено, что на эти деньги мошенница построила себе коттедж, а также приобрела сделанный на заказ автомобиль", - говорится в сообщении. В результате В. Филипенко признана виновной в совершении мошенничества с использованием своего служебного положения и приговорена к двум годам и 11 месяцам лишения свободы. Также обеим преступницам предписано совместно возместить материальный ущерб пострадавшей фирме.

То что ВсХс до сих пор не постигла та же участь, говорит о крутой интеграции проекта ЗО с правительственными структурами.

 Отправлено: 07.05.06 19:03. Заголовок: Re:

Большинство Антихристов родилось под рогатыми знаками – Тельца и Овна: Ленин, Жириновский, Гитлер… и Козерога - Чин Гиз Хан, Сталин, Виссарион Христос… Христос родился под знаком Рыб. Так что, Бризолькин, ты прав. Мочи рогатых козлов! Вс Ах – стопроцентный Антихрист.

 Отправлено: 07.05.06 20:28. Заголовок: Re:

carlos7@mail.ru пишет:

цитата:

Неужели и он лопухнулся, как и я в свое время c ВХ? А я его песни воспринимаю чуть ли не как псалмы Господни!

Дело не в том, в кого верить, а в образе жизни. Многие занимаются Агни Йогой и являются очень талантливыми и прекрасными людьми. Я думаю дело более не в вере, а человеке и его укладе жизни. Бутусов, по моему тоже к какой-то секте приобщался, но от этого он не перестал быть Бутусовым. Если в человеке есть "стержень", то во что бы он не верил, он прежде остается собой, а религия выступает как приложение... А у кого религия-жизненный стержень, тому туго.

 Отправлено: 08.05.06 02:38. Заголовок: Re:

carlos7@mail.ru пишет:

цитата:

Вроде, талантливый, если не сказать гениальный поэт и музыкант. Неужели и он попал под воздействие тоталитарного лохотрона?

С Сай Бабой еще куда ни шло, а ты почитай вот это:

цитата:

БГ: Да будут известны две вещи: 1. "Церковь", "Ekklisia" – и переводится "Вызов"! ("Вызывает"? Стало быть, надо во-Церковиться!); 2. В христианстве — если только действительно брать святоотеческое христианство, а не "разный протестантизм", с одной стороны, и не суеверия "околоправославных старушек" с другой.., — существует понятие "прелести", т.е., обольщения лукавыми духами, выдающими себя "за Бога". Человек, внявший такому обману, духовно соединяется – уже не с Богом, а с одною из тварей таких (а тут вам – и "галюциногенный кальмар", и всё остальное…); поэтому утверждения православного христианства о том, что ТОЛЬКО ОНО есть истинное соединение с Творцом, лишено какой бы то ни было в себе "кичливости" или "гордыни", ибо истинно православное христианство – ещё надо искать среди нагромождений того, чтО по имени – тоже вроде бы как "православие" (несёт на себе его имя). Если же … даже внутри православия «…тесны врата и узок путь, ведущие в Жизнь, и немногие их находят…».., чтО же говорить о тому совсем внешних? Или, как сказано в другом месте Писания, «Если и праведник едва спасается, то нечестивый и грешный где явится?»..; чтО о всех прочих тогда говорить?.. Куда деть "другие религии"? … … … … … … Корр: И всё-таки, бы хотелось поговорить: ужели они все, для христианства, "от диавола", и ведут однозначно в погибель? БГ: Для православного христианина корректно вот так отвечать (как и отвечали иные из святых): «Я знаю, что православное христианство спасительно, и не знаю другого пути ко Спасению». Корр: Отчего же тогда православные люди … настоль агрессивны, или, как Вы вот теперь, решительны в критиковании прочих учений? БГ: Скорее всего, по теории вероятности: Если внутри горящего дома мечутся люди, а вы имеете возможность снаружи выбить окна и двери, то вы, скорей всего, это и сделаете (будете себя вести "агрессивно"!), хотя ведь нельзя исключать, что именно снаружи они станут жертвой какой-то напасти, тогда как внутри – каким-то немыслимым чудом могли бы спастись (уцелеть). Тем не менее, обычный инстинкт по теории вероятности заставит вас действовать именно так, не иначе.

источник

Как по-твоему объясняется факт, что БГ теперь последователь опаснейшей деструктивной тоталитарной секты РПЦ ?

 Отправлено: 08.05.06 08:32. Заголовок: Re:

nadishana пишет:

цитата:

Как по-твоему объясняется факт, что БГ теперь последователь опаснейшей деструктивной тоталитарной секты РПЦ ?

Странно от БГ такое слышать. Где-то в сети я давно еще читал его статью, где БГ хорошо отзывался о Буддизме и не очень хорошо о Православии. По-моему в библиотеке Лотоса. Если БГ действительно ударился в Православие... ну чтож, может ему недостает сейчас именно такого опыта и такого качества энергий. Хотя, опять же на мой взгляд, Православие - гораздо более узкая и ограниченная система духовного развития, чем Буддизм, например. И я думаю, что БГ достаточно умен, чтобы не становиться членом секты РПЦ. Хотя, кто его знает. Может у него на старости лет крышняк поехал? С кем не бывает.

 Отправлено: 08.05.06 19:32. Заголовок: Re:

nadishana Ты ведешь правильное дело. Удачи и храни тебя от злого языка. С праздником!

 Отправлено: 10.05.06 23:30. Заголовок: Re:

Сайентология - Виссариону Христу есть чему поучиться у этих братьев
источник

цитата:

Cловарь саентологического новояза Саентология - (от лат. scio ("знаю") и греч. логос (слово), дословно - слово о знании или знание о знании) Сам Хаббард определяет саентологию, как прикладную религиозную философию, обучающую мудрости и практике управления духом. Дианетика - (греч. диа - "через", нус - ум, дословно "через ум") - "наука душевного здоровья", труд в котором изложены основные идеи "учения" Хаббарда, его мысли по поводу излечения человека (умственного, душевного, физического...). Мне кажется наиболее адекватно определение, данное А.Л.Дворкиным - "текст на новоязе", представляющий собой "смесь из популяризованного фрейдистского психоанализа и популярных основ общей семантики". Энтэта - на сайентологическом новоязе негативная информация о сайентологии. Тэта - позитивная информация о сайентологии. DA (Dead Agent) --- буквально "мертвый агент". Этим термином сайентологи обозначают любые негативные или компрометирующие материалы относительно тех, кого они считают врагами секты, а также любые действия по устранению их (врагов). DSA (Director of Special Affairs) - директор сайентологического "Бюро особых дел" ("Офиса особых дел"). Отны (в английском тексте - comm, сокращенное от communications) - отношения, связи. CAN (Cult Awareness Network) - Сеть оповещения о культах - американская родительская антикультовая орга-низация, которую в результате долгих судебных исков сайентологии удалось довести до банкротства. А.Р.Д. (в английском тексте - ARM) - "Анти-религиозное движение" - так сайентологи называют тех, кто пытается им противостоять, создавая мифический образ мощного и организованного врага. ПИП (или ПИН) (в английском тексте - PTS - Potential Trouble Source) - "потенциальный источник проблем" ("потенциальный источник неприятностей")человек, имевший контакты с ПЛ - "подавляющей личностью". ПЛ - враги саентологии "асоциальные элементы", по учению Хаббарда, - особого рода люди, не поддающиеся "благотворному влиянию" сайентологии и дианетики. Они составляют до 20% населения земного шара и подлежат изоляции или уничтожению, ибо имеют особенность заражать своей ущербностью других людей. Зараженные становятся ПИПами и в случае, если им не оказать своевременную сайентологическую помощь, могут скатиться до уже неизлечимого уровня ПЛ. Одитинг (в английском тексте - auditing, более правильная транслитерация - "аудитинг") - хаббардистская процедура, состоящая в допросе одитируемого с использованием детектора лжи ("Е-метра") и гипноза. Одитируемый подробно излагает травмирующие воспоминания, например из раннего детства, проступки. Считается, что в процессе одитинга происходит стирание энграмм. Результаты допроса записываются и хранятся в специальных досье. Одитор (в английском тексте - auditor, более правильная транслитерация - "аудитор") - сайентологический сотрудник, проводящий самую главную процедуру секты - так называемый одитинг. Е-метр - так называемый электрометр - сайентологический прибор, действующий по принципу простейшего детектора лжи. Представляет собой датчик от которого отходят две жестяные банки на проводках. Энграмма - бессознательное воспоминание, запечатлённое в "реактивной части мозга", являющееся причиной всех проблем индивиду. Клир (от анг. clear) - человек у которого стёрты все энграммы. Подробнее, клир - это состояние человека, очищенного от всех негативных воздействий прошлого, не подверженного никаким болезням, контролирующего мир и людей вокруг себя и обладающего чрезвычайно высоким умственным потенциалом. Преклир - человек уже начавший процедуру одитинга, но ещё не достигший состояния клира. "Морская организация" ("морг", "сиорг", seaorg) - главная структура в саентологии. В состав "сиорг" включены профессиональные саентологи, составляющие элиту секты. "Отряд реабилитационных проектов" (Rehabilitation Project Forse - RTF) - структура, отвечающая за "перевоспитание" строптивых членов организации, буквально - саентологический ГУЛАГ. Место, где личность подвергают всевозможным издевательствам, до состояния полного подавления. "Отряд реабилитационных проектов отряда реабилитационных проектов" (RTF s RTF) - структура для подавления и контроля самых неисправимых. Буквально ГУЛАГ внутри ГУЛАГА. "Нарконон" - саентологическая программа реабилитации наркоманов, система детоксикации, основанная на принятии 6-часовых саун, бега трусцой и приёме огромных доз витаминов (в частности витамина В3). Программа оказывает непредсказуемое воздействие на человека, часто нанося непоправимый вред здоровью. Тетан (thetan) - некая духовная сущность, живущая в человеческом теле и использующая разум. По сути дела тетан - это человек в саентологическом понимании. ДТ или ОТ (действующий тетан или оперующий тетан) - человек, прошедший стадию клира и определённые курсы. По Хаббарду ДТ может выходить из тела, двигать планеты, устраивать катастрофы и т. души, и т. п. Ксену - злой князь, правивший "межгалактической конфедерацией" в которую входила Земля 75 миллионов лет назад (эта секретная информация даётся ДТ, достигшему 3-го уровня). Тиджиак - якобы название Земли в период равления Ксену. "Сырое мясо" ("внешние") - несаентологи, вербуемые для прохождения каких-нибудь курсов и т. п. "Оксфордский тест возможностей человека" - тест из 200 вопросов многие из которых носят интимный характер. В процессе вербовки тест часто предлагают пройти бесплатно в саентологическом центре. В тесте тестируемый обязан указать имя, фамилию, адрес, телефон, год рождения. Информация фиксируется и вносится в банк данных. "Быколовка" ("быкодразнилка", "дразнить быка") - упражнение из саентологического тренинга, смысл которого состоит в том, чтобы не выдавать в течении определённого времени никаких эмоций на оскорбляющего (пытающего рассмешить, смутить и т. души) тренера. Так называемое "вытравление эмоций". IAS (International Assotiation of Scientologists) - Международная ассоциация сайентологов. НЦХ ("направляющий центр Хаббарда") - отдел в организации, представляющий одитинг. OTL (Operation, Transport & Liaison Office) - сайентологический "Офис деятельности транспорта и связей" - временное подразделение "Морской организации", обычно создаваемое для прикрытия в новооснованных миссиях. EPF (Estate Project Force) - "Отряд земельных проектов" - испытательный период для новых членов "Морской организации", в течение которого они должны исполнять особо трудные задания. Комми (в английском тексте - the Commies, сокращенное от communists) - коммунисты. AOSHEU (Advanced Organization Saint Hill Europe) - "Продвинутая организация Сейнт Хилл в Европе" - вторая по значимости европейская штаб-квартира сайентологии, расположенная в Копенгагене. S.O. (Scientological Organization) - сайентологическая организация. CofS (Church of Scientology) - "Церковь сайентологии" ( "Саентологическая церковь"). ED (Executive Director) - исполнительный директор. Ассисты - одна из основных сайентологических процедур, в хаббардистском словаре определяемая так: "АССИСТ буквально означает помощь, простой процесс, применимый к любому человеку, чтобы помочь ему выздороветь быстрее от несчастных случаев, болезней". CC Int (Celebrity Center Internastional) - так называемый Международный центр знаменитостей - подразделение сайентологии, обслуживающее особо богатых или известных людей, т.е. тех, кого сайентологи могут использовать в своей деятельности PR. Очистительный Марафон - сайентологическая процедура, которая якобы выводит из организма все шлаки и токсины. Состоит из ежедневного многочасового пребывания в сауне, сверхдоз витаминов (в особенности ниацина) и физических упражнений. Необходимый элемент продвижения по сайентологическому "мосту к безграничной свободе". Кроме того, является ключевым методом "Нарконона", а также используется коммерчески в виде вербовочной ловушки для новых членов. LRH - Лафайет Рональд Хаббард. PRO (Public Relations Officer) - сотрудник Отдела общественных связей. OSA INT (Office of Special Affairs International) - "Международное бюро особых дел" - внутренняя спецслужба сайентологической организации, ранее называвшаяся "Опекунским управлением", который затем был формально распущен, а на деле преобразован в OSA INT. Имеет отделения во всех сайентологических структурах во всех странах. Безопроверка (в английском тексте - sec checks, сокращенное от security checks) - проверка на безопасность - процедура, которой периодически обязан подвергаться каждый сайентолог по мере его продвижения по "мосту к безграничной свободе". Состоит из длительных допросов с пристрастием и проводимого сотрудниками "Бюро особых дел" тщательного расследования всей его жизни в период, прошедший со времени последней проверки. CO OSA (Commanding Officer Office of Special Affairs) - старший офицер "Бюро особых дел". CO OTL (Commanding Officer Operation, Transport & Liaison Office) - старший офицер "Офиса деятельности транспорта и связей". Тех ассист RLH - технический помощник Л.Рона Хаббарда - одна из сайентологических должностей. Орг (в английском тексте - org, сокращенное от organization) - организация. PR OSA (Public Relations Office of Special Affairs) - Отдел общественных связей при "Бюро особых дел".

 Отправлено: 11.05.06 15:31. Заголовок: Re:

АРХИВ СООБЩЕНИЙ О САЙЕНТОЛОГИИ

источник

04.09.01
АФФИДЕВИТ АНДРЕ ТАБАЙОЙОНА
(Перевод с английского, выдержки)

ОКРУЖНОЙ СУД США
ЦЕНТРАЛЬНЫЙ ОКРУГ КАЛИФОРНИИ

Дата: 14 апреля 1994 г.
Истец: Международная церковь сайентологии, калифорнийское некоммерческое религиозное объединение,
Ответчики: Стивен Фишман и Уве Гирц

<...>

10. После того как я вступил в сайентологию, я сделался членом "Морской организации" ("Морг"). Официальное послание к сотрудникам Бюро по связям Хаббарда дает такое определение "Морг": "Элитное религиозное братство внутри Церкви сайентологии. Морг не зарегистрирована и не входит в какую-либо корпорацию. Ее члены занимаются управлением церковью и выполнением церковного служения самых высоких уровней".

11. Индокринация, которой я подвергся в "Морской организации", была обширной. Я полностью ознакомлен с методами принуждения, которые сайентологическая организация применяет к своим сотрудниками и к обществу...

<...>

28. В 1991 г. я должен был подготовить "базу" (сайентологический городок Голд в Хелмете, Калифорния. - Пер.), чтобы ее можно было защищать в случае, если в кризисной ситуации власти попытаются взять ее штурмом. На базе находилось приблизительно 750 человек. Я отвечал за проект разработки системы безопасности базы, забор по ее периметру, барьеры из бритвенной проволоки, электрификацию всего забора, электронные мониторы, замаскированные микрофоны, датчики на земле, датчики движения и скрытые камеры, которые были установлены по всей местности - даже и за пределами базы.

29. На деньги церкви (сайентологии) были куплены крупнокалиберные полуавтоматические винтовки (винтовки РЛ 91, способные производить 300-350 выстрелов в минуту), пистолеты 45-го калибра, автоматические винтовки 380 и двенадцать крупнокалиберных пистолетов. Все это оружие не было зарегистрировано. Церковные деньги также были использованы для покупки боеприпасов.

30. На церковные деньги также было куплено много фунтов пороха для создания различных типов взрывных устройств, которые предназначалось использовать для обороны базы.

31. Охранники-мотоциклисты должны были постоянно иметь при себе пистолеты 45-го калибра все время на боевом взводе. Наблюдатель в "орлином гнезде", чей пост находится высоко над базой, был обязан постоянно иметь при себе сверхмощную винтовку с телескопическим прицелом. Также при нем был 1000-миллиметровый телескоп.

32. Я разработал три классификации непрошеных вторжений и установил уровень вооруженного сопротивления, который следует применять для каждого из них. Кроме применения огнестрельного оружия, охранники были обучены эффективному использованию небольших дубинок. Они были обучены бить в центр сердца, центр солнечного сплетения, затем сбоку по голове и т. д.

33. За счет церкви (сайентологии) я обучил охранников и других сотрудников базы пользоваться вышеперечисленным оружием и взрывчаткой. Я также обучил их смертельным приемам рукопашного боя. Мы построили учебный боевой полигон, и я обучил сайентологов различным способам стрельбы в человека. Я также обучил их пользоваться приборами ночного видения и боевым действиям из засады. Мы использовали овраг как естественную звуковую преграду, так что шум не вызывал любопытства и нежелательных расследований.

34. <...>
Л. Рон Хаббард в книге "Некоторые замечания о черной дианетике" заявляет: "Человек может свести себя с ума при помощи дианетики без каких-либо проблем". <...> "При помощи черной дианетики вы можете по заказу разработать любой вид безумия, какой вы только хотите. У человека это может не проявиться на следующий день, и даже через тридцать дней. Может быть, через три месяца после этого он идет по улице и чувствует себя немножко усталым, когда кто-нибудь бибикнет в нужное время или что-нибудь в этом роде, и вдруг совершенно неожиданно у него съезжает крыша. И вот вам пожалуйста - безумец! Это замечательно мягкий способ совершить убийство". <...>

35. Мои наблюдения были прямые и личные. Я чрезвычайно высококвалифицированный аудитор ОРП. Когда в мои обязанности входило наблюдение за тем, как сайентологическая технология аудитинга применяется к сайентологам, отправленным в ОРП, я получал приказы лично от Мискевиджа, Марка Йагера, Рея Мизоффа, Сэнди Вилхер и Хансули Сталли и других специально использовать технологию Хаббарда не по назначению, чтобы создать максимальные умственные и эмоциональные расстройства и безумие у лиц, которых мне было велено "проверить на безопасность". Мы использовали технологию Хаббарда, в том числе проверку на безопасность по Э-метру в соединении с широко использовавшимися методами технологии насильственного контролирования сознания, такими как лишение сна, голод, обезвоживание и лишение элементарных жизненных удобств. Как пример ужасающих условий, в которых иногда приходится пребывать бойцам ОРП, приведу следующее. Однажды, когда я сам отбывал наказание в ОРП, моим спальным местом был прозекторский стол в нише морга старого госпиталя "Сидарс Синай". Когда я отбывал наказание в ОРП в Голде, я спал в курятнике. Это был старый курятник, который вонял куриным пометом. Однако не только бойцы ОРП бывают лишены достаточной пищи и сна. В Голде сотни членов "Морской организации" иногда были лишены необходимого сна и сидели на диете из риса и бобов по шесть недель подряд, и их еженедельное жалование в 30 долларов урезалось вполовину. Это было наказанием за низкие этические условия, такие как низкая производительность. Однако когда это случалось, Дэвид Мискевидж по-прежнему ел свои бекон, яйца, бутерброды и говяжью вырезку на ужин.

36. Реакцию людей на эти условия довольно часто можно было предсказать. Я видел, как у многих людей случались психические срывы. Под психическими срывами я имею в виду состояние, когда человек может лишь издавать бессвязные звуки, срывает с себя одежду, ползает по земле, бьется головой, суставами и другими частями тела о мебель и стены, гавкает, теряет всякое осознание собственной личности, а также напряженные и навязчивые суицидальные порывы...

<...>

41. Я также был свидетелем того, как многие люди сходили с ума после применения к ним технологии Хаббарда, даже если у тех, кто использовал на них технологию Хаббарда, не было недобрых намерений. Например, я был свидетелем того, как Джон Колетто впал в психоз после того, как он ознакомился с материалами 3-го уровня Действующих Тетанов. Он достал пистолет. В моем присутствии он выстрелил в голову своей жене. Она скончалась на месте. Затем Джон пробежал небольшое расстояние, после чего повернул дуло пистолета на себя и совершил самоубийство. Более того, аудитор Джона Траволты (знаменитый голливудский киноактер. - Пер.) говорил мне о двух случаях, когда Джон Траволта впадал в глубокую депрессию после аудитинга и, следовательно, переживал психический срыв.

42. Я лично видел, как многие другие сайентологи сходили с ума и совершали самоубийства в результате процессов аудитинга. Боб Шафнер и я вместе отбывали наказание в Отряде реабилитационных проектов Отряда реабилитационных проектов (ОРП ОРП). Боб два или три раза в день специально говорил мне, что он собирается убить себя из-за всего того, что он пережил за время пребывания в ОРП ОРП и во время аудитинга 3-го уровня Действующих Тетанов. Однажды мы работали на опасных станках, и Боб неожиданно засунул свой палец в машину, которая отрубила ему палец. Руководство сайентологии было полностью в курсе состояния Боба. Его поместили в список людей с опасностью суицида. Из-за того, что у него были суицидальные наклонности, его спальное место во все время его пребывания в ОРП было расположено на 1-м этаже. Но если что-то и делалось, чтобы ему помочь, в чем я сомневаюсь, то это не принесло результатов. Несколько лет спустя ему удалось убить себя.

43. Я наблюдал сайентологические процедуры реформирования мыслительного процесса, которые применялись к огромному числу сайентологов, помещенных в ОРП и в ОРП ОРП. Эти процедуры надолго изменяли отношение к жизни, систему ценностей, личность и поведение жертв. <...>

44. Я наблюдал, применял и сам был жертвой использования процедуры реформирования мыслительного процесса в ОРП, которое было одним из способов применения закона "честной игры" к непослушным сайентологам. Несмотря на уверения в обратном "честная игра" никогда не была и никогда не будет отменена. Во всяком случае, отменено лишь открытое использование слов "честная игра". Однако действия по нейтрализации подавляющих личностей при помощи мошенничества, лжи, обмана и даже уничтожения никогда не отменялись и по-прежнему используются сегодня.

<...>

Я заявляю, что ознакомлен с ответственностью за дачу ложных показаний по законам Соединенных Штатов Америки и штата Калифорния, и что все вышесказанное является истинной правдой.

Заявление сделано в Лос-Анджелесе, Калифорния,
5 марта 1994 г.
Андре Табайойон

 Отправлено: 11.05.06 21:09. Заголовок: Re:

Вот и истинная информация о пребывании ВсАх в Риге:http://www.maranatha.org.ua/cnews/index.php?id=18842%20

 Отправлено: 21.01.07 03:27. Заголовок: Re:

с сайта Старообрядцев. (не стеб)

http://www.staroobrad.ru/modules.php?name=Pages&pa=showpage&pid=56



О брадобритии
Старопоморское (федосеевское) согласие.

Святый апостол Павел, предостерегая православных христиан от обольщения еретиков, пишет: "Помните наставники ваша, иже глаголаша вам Слово Божие, их же взирающе на скончание жительства, подражайте вере их" (Евр., зач. 334) и "в научения странна и различна не прилагайтеся".
Здесь мы, не входя в подробное рассуждение проявления безчиния в среде чад Церкви, остановимся на самом видном и всем бросающемся в глаза зле - брадобритии.

Эта эпидемическая болезнь, латинская ересь, быстро прививается между некоторой молодежи, которая, выйдя из должного повиновения родителей и не слыша живого, обличающа-го их беззакония, поучительного слова пастырей Церкви, не стесняясь и не стыдясь никого и ничего, входит в та-ком нехристианском виде во святыи Божии храмы.

Эта блудолюбнаго образа прелесть, заражающая некоторых христиан, всегда осуждалась отцами Церкви и признавалась делом поганых еретиков и ересью.

Отцы Стоглаваго собора, рассуждая о брадобритии изложили следующее постановление: "Священная правила православным христианом всем возбраняют, чтобы не брить брад и усов не подстригать, таковая бо несть православных, но латинская и еретическая предания греческаго царя Константина Ковалина. И о сем апостоль-ская и отеческая правила вельми запрещают и отрицают... Что же, о стрижении брад не писано ли в законе? Не подстригайте брад ваших, се бо женам лепо мужем бо не подобно. Создавый Бог судил есть Моисеови рече? Постризало да не взыдет на браду вашу, се бо мерзость есть пред Бо-гом; ибо сие от Константина царя Ковалина и еретика суща узаконено есть. На том бо вси знаху, яко еретическия слуги суть, имже брады пострижены. Вы же се творяща человеческаго ради угождения противящеся законом, не-навидими от Бога будете создавшаго нас по образу своему. Аще убо хощете Богу угодити, отступити от зла. И в том сам Бог Моисеови рече, и святые апостолы запретиша, и от церкви таковых отвергоша, и того ради страшнаго прещения, православным таковаго творите неподобает" (Стогл., гл.40).

Апостольское же постановление по запрещению зла брадобрийства заключает в себе следующее изречение: "Не должно также и на бороде портить волосы, и изменять образ человека во-преки природе. Не обнажайте, говорит закон, бород ваших. Ибо сие (быть без бороды) Создатель Бог сделал пригодным для женщин, а мужчинам признал Он непристойным. Ты же обнажающий бороду свою, чтобы нравиться, как сопротивляющийся закону, мерзок будешь у Бога создавшаго тебя по об-разу своему" (Постановл. св. апостол. Изд. Казань, 1864 г., стр. 6).

Святии апостолы и отцы Церкви, признавая брадобритие ересью, вос-прещая православным христианом предаваться сей мерзости, ко исправлению этой эпидемии брадобрийства принимали различные меры. В Боль-шом Потребнике изложено так: "Проклинаю богоненавидимаго блудолюбнаго образа прелесть, душегубительныя ереси еже остризати и брити браду" (л. 600об.) Отцы Стоглавнаго со-бора, дабы окончательно пресечь зло брадобрийства, поступили более стро-го чем изложено в Большом Потреб-нике. Они изложили следующее определение: "Аще кто браду бреет и преставится тако, не достоит над ним служити, ни сорокоустия по нем пети, ни просфоры, ни свещи по нем в церковь принести, с неверными да при-чтется, от еретик бо се навыкоша" (гл. 40). А толкователь правил церкви Зонар, толкуя 96 правило 6 Вселенского Собора и, осуждая брадобритие, говорит: "И так отцы сего собора отечески наказывают деляющих то, о чем они выше сказали, и подвергают отлучению". Это так определяли святые апо-столы и святии отцы соборне; теперь послушаем еще как смотрели на эту язву христианства отцы Церкви в частности.

Святой Епифаний Кипрский пишет: "Что хуже и противнее этого? Бороду - образ мужа остригают, а во-лосы на голове отращивают. О бороде в постановлениях апостольских Слово Божие и учение предписывают, чтобы не портить её, то есть, не стричь волос на бороде" (Творен. его, часть 5, стр. 302. Изд. Москва, 1863 г.).

Преподобный Максим Грек глаголет: "Аще же прокляти уклоняющиися от заповедей Божиих, якоже слышим во священном песнопении, тойже клятве подлежат и истребляющии бритвою брады своя" (Слово 137).

В Служебнике патриарха Иосифа говорится: "И не вем, в сицевый народ православия, в кое время в велицей Росии еретический недуг привниде. Якоже по летописным книгам рещеи, предание царя греческаго, паче же врага и отступника веры христианския и законопреступника Константина Ко-валина и еретика, еже постригати брады, или брити, якоже рещи богосоз-данную доброту растлевати, или паки рещи по летописным книгам подтвержению сея злыя ереси новаго сатанина сына диаволя, предотечи антихристова, врага и отступника веры христиан-ския, римскаго папы Петра Гугниваго, яко и тому сию ересь подкрепившу, и римским народом, паче же и чином их священным сицевая творити повелевшу, иже брады подстригати и брити. Епифанию архиепископу Кипрскому евтихскою сию ересь нарекшу. Ибо Константина царя Ковалина и еретика се узаконено есть, на том вси знают, яко еретическия слуги суть, иже брады им пострижены" (Изд. лета 7155, лист 621).

Подобно и сербский митрополит Димитрий писал: "Окаянии латини во многи ереси впадоша: во святую четы-редесятницу в субботу и в неделю сыр и яйца ядят, и детям своим во весь пост не возбраняют. В субботу и в неделю повелевают поклоны земныя кланятися кроме правил святых апостол. Брады своя бреют и усы своя стригут, а инии и злейшии того творят и усы подкусывают... сия вся приемши от отца своего злейшаго сына сатаны, папы Петра Гугниваго, брити брады и усы. Ибо Господь Моисеови рече: да не изыдет постризало на брады ваша, се бо мерзско Господеви" (его книга глава 39, лист 502).

Указывая брадобрийцам закон Церкви, наставление, обличение и наказание пастырей Христовой Церкви, мы воспомянем и ревность христиан, причтенных к лику святых, которые страшась прещения отцов Церкви, ни за что не согласились исполнить приказание нечестиваго князя Ольгерда, чтобы обрить свои брады, за что и пострадали.

В святцах с житиями, напечатанных при патриархе Иосифе в 7157-е лето, говорится: "Антоний, Евстафий и Иоанн пострадали в литовстем граде Вильне от князя Ольгерда, первое за брадобритие, так и за прочая законы христианския, в лето 6849" (смотри под 14 апреля). Под этим же числом апреля в Четии-минеи указывается, что Антоний, Евстафий и Иоанн потому только и были познаны от князя Ольгерда христианами, что они, во-преки языческого обычая отрастили волосы на браде.
Такое страдание святых мучеников за христианские обычаи, между которыми на первом плане красовалась борода, должно служить для истинных христиан примером скромности и образом благочестивой жизни. Не брить и не стричь бороды - дело христианское, дело немаловажное -- это есть исполнение предписанного Церковью закона, обязательно для верующих в Бога и Его святую Церковь.

Святии мученики, отрастив брады свои как требует долг христианина, показали нечестивому князю Ольгерда, что они не суть уже поклонники и служители демона, но подражатели образа жизни Христа во плоти, кото-рою он проводил на земле ради спасения рода человеческого. Такую благочестивую жизнь и ношение по христианскому обычаю бороды нам заповедали отцы 6 Вселенского Собора; ибо они говорят: "Во Христа крещением облекшиися, дали обет подражати во плоти житию Его" (96 правило Шест. Всел. соб. полн. перев., толк. Зонара).

Так, стричь и брить бороду обычай не христианский, но поганых ерети-ков, идолопоклонников и неверующих в Бога и Его Святую Церковь. За таковый поганский обычай отцы церкви строго осуждают и наказывают, и предают клятве; и нераскаявшихся и в сем беззаконии преставльшихся лишают всякого христианского напутствия и поминовения.

Молим Господа нашего Iсуса Христа, да престанет эта мерзость - брадобрийство в нашей единоверной братии, молим и вас, наших пастырей, чтобы вы поучали Богом вверенное вам стадо Христово, по священным правилам детей своих, всех православных христиан поучали бы и нака-зывали, чтобы от всех тех злых еретических дел престали и жили бы в чистом покаянии и в прочих добродетелях.

Отпечатано с Церковного календаря
Преображенской старообрядческой общины.

 Отправлено: 21.01.07 03:31. Заголовок: Re:

Правила форума старообрядцев:
http://staroobrad.borda.ru/?1-21-0-00000003-000-0-0-1164714862

цитата:

Итак, с сего дня вводятся следующие правила пользования форума, которые ОБЯЗАТЕЛЬНЫ для исполнения. Они прежде всего говорят о том, что запрещено. Запрещено у нас: 1. мат 2. повторяющиейся бессодержательные сообщения (т.н. флуд) 3. анекдоты (во время поста) 4. развлекательные картинки (во время поста), в том числе и аватары подобного содержания 5. оскорбления участников форума, в том числе и травля любого участника 6. Призывы к насилию, одобрение преступлений. 7. переругивание 8. пропаганда язычества, марксизма, никонианства. 9. Ник должен быть внятным и ясным 10. Клоны будут удаляться без предупреждения. Если несколько человек выходят с одного компьютера, то они должны написать администратору об этом. 11. В раздел автоподпись в профайле надо добавлять свою конфессиональную принадлежность* 12. Для чад РПСЦ по общему решению участников форума - членов РПСЦ надо добавить и своё християнское имя. За подобные вещи будет сначала 3 предупреждения, а потом удаление с форума без предупреждения. Правила будут дополнятся. *Разъяснение: Если Вы вышли откуда-то и не присоединились, то пишите вышел из РПЦ МП, вышел из РПСЦ, вышел из РДЦ. Если Вы ищущий, то пишите - сомневающийся, НО ОБЯЗАТЕЛЬНО добавляйте сомневающийся с симпатией к РПЦ МП, с сипматией к поповскому направлению Старообрядчества и проч.

 Отправлено: 22.01.07 00:44. Заголовок: Re:

nadishana пишет:

цитата:

9. Ник должен быть внятным и ясным

Лучше три канонизированных ВсХс ника :
верующий,

неверующий

и предатель.

 Отправлено: 22.01.07 00:55. Заголовок: Re:

nadishana пишет:

цитата:

*Разъяснение: Если Вы вышли откуда-то и не присоединились, то пишите вышел из РПЦ МП, вышел из РПСЦ, вышел из РДЦ. Если Вы ищущий, то пишите - сомневающийся, НО ОБЯЗАТЕЛЬНО добавляйте сомневающийся с симпатией к РПЦ МП, с сипматией к поповскому направлению Старообрядчества и проч.

Если бы Алик был верующим РПЦ он бы спросил: "А если вышел из РПЦ за хлебом, то так и писать?"

 Отправлено: 22.01.07 01:15. Заголовок: Re:

nadishana пишет:

цитата:

ПЛ - враги саентологии "асоциальные элементы", по учению Хаббарда, - особого рода люди, не поддающиеся "благотворному влиянию" сайентологии и дианетики. Они составляют до 20% населения земного шара и подлежат изоляции или уничтожению, ибо имеют особенность заражать своей ущербностью других людей. Зараженные становятся ПИПами и в случае, если им не оказать своевременную сайентологическую помощь, могут скатиться до уже неизлечимого уровня ПЛ.

Да..... после чтения Хаббарда понимаешь, что ВсХс просто отец родной!
Германия вот прошляпила открытие центра саентологии в Берлине, теперь ломают голову, под каким бы соусом их вежливо попросить обратно в Америку. Примечательно, что на открытии центра почетным гостем был представитель от правительства США. Срост структур налицо.

 Отправлено: 22.01.07 01:26. Заголовок: Re:

namlos пишет:

цитата:

Германия вот прошляпила открытие центра саентологии в Берлине, теперь ломают голову, под каким бы соусом их вежливо попросить обратно в Америку.

Истинная вера в веру истинную.

 Отправлено: 22.01.07 19:08. Заголовок: Re:

namlos пишет:

цитата:

Германия вот прошляпила открытие центра саентологии

Интересно, а в России секта саентологии разрешена или нет ?

 Отправлено: 01.02.07 22:16. Заголовок: Re:

Порой мне приходят удивительные письма от сект-побратимов. Вот пришло 5 минут назад:

цитата:

Здравствуйте Владисвар! Хотим поделиться с Вами следующей информацией о Книге Знания. Возможно, Вы знаете, что наша планета находится на пороге больших изменений, которые коснутся каждого. Сложные условия существования, с которыми столкнется наш мир - это родовые схватки, призванные вернуть человечество на путь Развития и предшествующие наступлению на Земле одного передового порядка, известного как Золотой Век Человечества. Чтобы помочь каждому человеку преодолеть это сложное время, на Землю по специальному космическому каналу Альфа, была передана Книга Знания. Канал Альфа, по которому ранее на Землю были переданы Религии Дальнего Востока, Псалмы Давида, Библия и Коран, является прямым Каналом Господа. Тем не менее, Книга Знания - это не религиозная книга. Ее цель - служить путеводителем и защитой для человека/человечества в том крайне сложном периоде массового пробуждения, который нас ожидает. Именно поэтому, информация в Книге Знания, доступная ранее лишь пророкам и очень высокоразвитым духовно людям, раскрывается совершенно открыто. Воскресение, упоминаемое во всех Религиозных Книгах, есть не что иное, как воскресение человеческих сознаний и объединение Человечества Земли под одной общей крышей любви и братства, независимо от пола, возраста, цвета кожи и вероисповедания. Этот период, в который каждый человек будет выбирать свой путь, руководствуясь своими собственными интеллектом, логикой и совестью, уже наступил. Книга Знания - это путь, позволяющий человеку достичь своего Бога за тот короткий период времени, который у нас остался. Тем не менее, принуждения нет ни в чем. Мы только доводим информацию до Вашего сведения. Частично или полностью мы можем бесплатно предоставить вам текст Книги Знания при личной встрече в Москве или переслать в любую точку Мира по обычной почте по Вашему желанию. Будем очень рады сотрудничеству и совместному продвижению по пути, ведущему к Золотому Веку на Земле и к Истинному Человеку. Московская Фокусная Точка Отражения Союза Мирового Братства.

Богата Росия-Матушка Виссарионами- Христами и Омнорасами Лопронами! Карлос, не хочешь встретиться с братиками из "Московской Фокусной Точки Отражения Союза Мирового Братства"?

 Отправлено: 01.02.07 22:57. Заголовок: Re:

nadishana пишет:

цитата:

Карлос, не хочешь встретиться с братиками из "Московской Фокусной Точки Отражения Союза Мирового Братства"?

Позавчера раздается звонок в дверь. А я как раз в этот момент слушаю по Эхо Москвы рассуждения Доренко о том, почему сейчас много русских стали обращаться в Ислам. Смотрю в глазок - двое молодых людей лет 20, он и она. Спрашиваю кто? В ответ вежливый интелигентный голос: мы хотим вам предложить ознакомиться с основами Библии... Говорю: спасибо, не надо. Свидетели Иеговы. Последний раз я имел глупость несколько лет назад пустить их в квартиру. Час бесплодных дискуссий и бесполезные попытки что-то друг другу доказать. Они же слушать не умеют и не хотят, они же приходят вещать и обращать. Так что, не пойду я никуда. Нет, можно, конечно сходить как в цирк. Но вроде и в инете клоунов хватает.

 Отправлено: 04.02.07 07:17. Заголовок: Re:

Полный текст здесь:
http://echo.msk.ru/guests/11277/

цитата:

М.ШЕВЧЕНКО: То есть, извините, вы утверждаете, что вы лично воскрешали мертвых? Г.ГРАБОВОЙ: Дело в том, что как раз-таки я говорю, что это может сделать каждый человек. М.ШЕВЧЕНКО: Нет. Вы лично – воскрешали мертвых? Г.ГРАБОВОЙ: Значит… М.ШЕВЧЕНКО: Я прямой вопрос просто… отвечайте прямо - что вы дурака валяете, в конце концов. Г.ГРАБОВОЙ: Нет, почему, я… во-первых… С.БУНТМАН: Корректнее, господа. Пожалуйста. М.ШЕВЧЕНКО: Хорошо, тогда отвечайте прямо, хорошо, извините. Г.ГРАБОВОЙ: Во-первых, я дурака не валяю, потому что… С.БУНТМАН: Все, мы это все решили. М.ШЕВЧЕНКО: Вы воскрешали мертвых, лично? Г.ГРАБОВОЙ: Лично? Значит… М.ШЕВЧЕНКО: Да или нет? Г.ГРАБОВОЙ: Лично я давал технологии по воскрешению. М.ШЕВЧЕНКО: То есть вы не воскрешали, я так понимаю? Г.ГРАБОВОЙ: Значит, есть воскрешение… М.ШЕВЧЕНКО: Подождите. Вы воскрешали или не воскрешали – да или нет? Есть только две формы ответа. Г.ГРАБОВОЙ: Естественно, я занимаюсь воскрешением. Но я не хочу, чтобы это было мое личное действие. Если бы я хотел, чтобы это было мое личное действие… М.ШЕВЧЕНКО: То есть, вы уходите от ответа – да или нет? Воскрешали или не воскрешали? Г.ГРАБОВОЙ: Я занимаюсь образованием. М.ШЕВЧЕНКО: То есть, вы не воскрешали мертвых? Г.ГРАБОВОЙ: Почему? Если я беру свою же технологию образования, которая общедоступна, да… М.ШЕВЧЕНКО: Есть человек, которого вы воскресили? А.ВАДЮТИН: Дайте договорить… М.ШЕВЧЕНКО: Так я прошу просто ответа прямого. С.БУНТМАН: Вопрос был задан, правильно. В данном случае сейчас… Г.ГРАБОВОЙ: Есть человек – Некрасов, например. Анатолий Александрович, который выступал на съезде партии "ДРУГГ", который сказал, что благодаря тому, что у него были мои технологии, произошло воскрешение. М.ШЕВЧЕНКО: Нет, подождите – вы лично воскресили кого-то? Г.ГРАБОВОЙ: Давайте рассуждать дальше. Если есть технологии, это кто сделал - я лично, или это сделал человек? М.ШЕВЧЕНКО: То есть, некий человек воскрес благодаря вашим технологиям? Г.ГРАБОВОЙ: Правильно. М.ШЕВЧЕНКО: Вы утверждаете такую формулировку. Вы лично были свидетелем воскресения мертвого человека? Лично, на ваших глазах воскрес мертвый человек благодаря, в кавычках, вашим технологиям? Г.ГРАБОВОЙ: Давайте так… Ну, технологии, во-первых, без кавычек. Учение… М.ШЕВЧЕНКО: Хорошо, без кавычек. По вашим технологиям. Лично вы видели, как мертвый человек, лежащий в морге, холодный, смерть которого зафиксировали врачи, встал и пошел – как Лазарь, которого Христос воскресил? Вы видели такое? Да или нет? Г.ГРАБОВОЙ: Нет, давайте так… Во-первых, мы согласимся с тем, что это без кавычек. М.ШЕВЧЕНКО: Нет, я соглашаться не буду. Да или нет. Г.ГРАБОВОЙ: Значит, дальше. Я оцениваю… М.ШЕВЧЕНКО: Нет, тут разговора не получается. Г.ГРАБОВОЙ: Я сейчас объясню. Я все-таки профессионал в области протоколирования. Учитывая, что я работаю… М.ШЕВЧЕНКО: Знаете, это милиция протоколирует. С.БУНТМАН: Подожди. Максим… дай закончить. Г.ГРАБОВОЙ: …в системе авиационных технологий, где, как вы знаете, каждая подпись под прокуратуру – они пишут только то, что реально происходит - они подписали, что у меня есть стопроцентный вариант контроля за авиационной техникой. В условиях, когда техногенная цивилизация, естественно, этому должно научить - показать, что человек не уничтожим… дальше. Я рассказываю - я протоколирую все факты, которые относятся к воскрешению. Они должны быть абсолютно точно установлены специалистами, например, Пилипчук Борис Ярославович – он был в морге действительно, есть группа реаниматологов, которая его туда отправила, есть утверждение главврача Хмельницкой больницы - что да, была биологическая смерть, и есть данные исследования, которые были опубликованы, кстати, в газете "Жизнь", журналистское было расследование, МВД, и так далее. И объективный фактор воскрешения произошел. То есть, поэтому… М.ШЕВЧЕНКО: На ваших глазах, я повторяю свой вопрос, извините мою назойливость - на ваших глазах мертвый человек, которому зафиксировали клиническую смерть… дети Беслана были разорваны на части пулями, сожженный человек, человек с вырванным сердцем, с вырванной печенью - воскрес на ваших глазах мертвый человек, который умер и был холодным куском мяса, или не воскрес? Г.ГРАБОВОЙ: Нет, давайте мы не будем как бы акцентировать… М.ШЕВЧЕНКО: Да или нет? Ну что вы… Г.ГРАБОВОЙ: Я объясняю, что мои технологии распространены… М.ШЕВЧЕНКО: Не надо объяснять. Да или нет? Г.ГРАБОВОЙ: … на все участки мира. Зачем мне… М.ШЕВЧЕНКО: Да я это все знаю - про ваши участки мира. Да или нет? Мертвый воскрес или не воскрес на ваших глазах? Вы видели своими глазами? Вы под присягой - спасением души своей поклянетесь, что на ваших глазах воскрес мертвый человек? Г.ГРАБОВОЙ: Во-первых, спасать душу, скорее всего, я думаю, это вам нужно спасать душу. М.ШЕВЧЕНКО: Не надо меня. Я готов сказать - я этого не видел никогда в жизни. С.БУНТМАН: Если это было - скажите, что это было. М.ШЕВЧЕНКО: Скажите – да или нет? Г.ГРАБОВОЙ: Я объясню, что было. Было то, что если вы хотите… М.ШЕВЧЕНКО: Опять - ни да, ни нет. Г.ГРАБОВОЙ: Я объясняю. Если я смотрю на расстоянии, контролирую, что происходит с самолетом реально – это считается моим зрением, или нет? При стопроцентном… С.БУНТМАН: Мы сейчас говорим о человеке. Г.ГРАБОВОЙ: О человеке. Дело в том, что… С.БУНТМАН: Воскресении человека. Г.ГРАБОВОЙ: … Владимир Иванович Судаков опубликовал в свое время материал, что был, в том числе, расчленен – да, такой был вариант. М.ШЕВЧЕНКО: Я про вас спрашиваю, а не про Судакова Владимира Ивановича. Вы видели, или не видели? Г.ГРАБОВОЙ: Я объясняю. Когда ко мне обратились, я сказал - да, я сделаю управление. После этого человека нашли живым. Это я видел, или кто-то вместо меня видел? М.ШЕВЧЕНКО: Мой вопрос конкретен. На ваших глазах воскрес мертвый человек? А не то, что где-то там мы читали, и милиция зафиксировала, прокуратура зафиксировала. КГБ, Коржаков аж зафиксировал, с которым вы сотрудничали, и так далее - я не знаю, кто зафиксировал, где зафиксировали. Г.ГРАБОВОЙ: Вопрос не в этом. М.ШЕВЧЕНКО: В этом вопрос. Г.ГРАБОВОЙ: Есть задача системного воскрешения… у нас есть факты… М.ШЕВЧЕНКО: Рогозин зафиксировал, генерал? Г.ГРАБОВОЙ: У нас есть факты… во-первых, какое отношение ко мне Рогозин, почему он мой, например? М.ШЕВЧЕНКО: Не ваш. Ну объясните, что не ваш. С.БУНТМАН: Не будем уходить. Г.ГРАБОВОЙ: Мы давайте вернемся к политической программе партии "ДРУГГ". Задача всеобщего воскрешения касается всех, и я предлагаю перевести тематику на то, чтобы люди этим занимались, технологиями вечного развития. М.ШЕВЧЕНКО: Федорова мы читали и без вас. Вы объясните… С.БУНТМАН: Да, это очень похоже на Федорова, кстати говоря. Понимаете, в чем дело? мы задаем сейчас конкретные вопросы. Г.ГРАБОВОЙ: Конкретные вопросы я свожу к тому, что нужно научить. Почему я должен смотреть и видеть, или там щупать… ну, давайте, есть средства, где можно двигать руками, например, рядом с человеком, а есть контроль на любом расстоянии любого объекта, в том числе, и помощь, включая там технологии научные. Зачем мне делать одно локально, если можно делать все и сразу. М.ШЕВЧЕНКО: То есть я так понял, что вы не видели живое воскресение. Г.ГРАБОВОЙ: Почему? С.БУНТМАН: А какие протоколы? М.ШЕВЧЕНКО: Вы видели своими глазами, физическими глазами - вы видели? Г.ГРАБОВОЙ: А почему вы считаете, если у меня стопроцентный контроль за ситуацией духовным зрением, то это не то же самое, что физическое… С.БУНТМАН: Ответ на вопрос – то есть, физическим зрением вы не видели? М.ШЕВЧЕНКО: Видели только духовным, правильно? Г.ГРАБОВОЙ: Давайте тогда думать, что вы относите... Например, именно к задаче духовного или физического зрения. С.БУНТМАН: Не задачи. Что вы определяете как духовное и физическое зрение? Г.ГРАБОВОЙ: Ваш вопрос совершенно понятен. Я бы не хотел сводить к частностям, то есть, не хотел бы… М.ШЕВЧЕНКО: Это не частности. Это, знаете ли, самое главное. Г.ГРАБОВОЙ: Давайте так - происходит дефект в каком-то самолете. Зачем мне видеть… мне не нужно… М.ШЕВЧЕНКО: Мы не про самолеты, мы про мертвых, которые воскресают. Г.ГРАБОВОЙ: Мы говорим, вообще говоря о том, что сейчас речь идет о том, что моя цель представить, в том числе, да… то, что мы обязательно добьемся реализации программы, например, о вечном развитии, технологии… М.ШЕВЧЕНКО: Нет, речь о том, видели ли вы воскресение мертвых. С.БУНТМАН: Я, честно говоря, сейчас скажу очень плохую вещь. Меня в данном случае, в этот данный момент, через год после Беслана, вечное развитие интересует в 158-ю очередь. Может быть, это неправильно, и вы меня сейчас осудите. Меня интересуют конкретные Матери Беслана, которые обратились к вам абсолютно искренне, рассчитывая на искреннюю от вас помощь. Можно ли помочь матерям Беслана? А не вовлечь их в вечное развитие? Г.ГРАБОВОЙ: В том-то и дело, что они, если они хотят, например, да… того же воскрешения, и они это делают, то они это должны делать самостоятельно. Это не чья-то работа, не моя, не ваша, это работа каждого конкретного человека, его личной души, его личного сознания. И так далее. М.ШЕВЧЕНКО: А как вы можете передавать другим технологии, которые на ваших глазах и вашими устами не работали? Вы не были свидетелем того, что эти технологии работают? Вы же не отвечаете на вопрос, вы же не говорите, что вы видели воскресение мертвых. Г.ГРАБОВОЙ: Почему? Я свидетель, я могу видеть на любом расстоянии. С.БУНТМАН: Одну секунду. Мы продолжим разговор, и вы ответите на вопросы, которые и мы задаем здесь, в студии, и на прямые вопросы наших слушателей по телефону. Но я сейчас, как у нас полагается в программе "Ищем выход", через минуту с небольшим я задам вопрос нашим слушателям для голосования. Те, кто хотят - позвонят и проголосуют, как они определяют эту ситуацию. Я уточню вопрос через полторы минуты. РЕКЛАМА С.БУНТМАН: Итак, я задаю вопрос. Ситуация обострилась - и со всеми публикациями, и что об этом говорят. И вот по тому, что вы слышали, в том числе и сейчас, от Г.П.Грабового, по-вашему, деятельность Г.Грабового в этом случае, в случае с матерями Беслана – это искренняя попытка помочь матерям, потерявшим своих детей? Заметьте, я не сказал слово - воскресение или воскрешение. Это искренняя попытка помочь матерям, потерявшим своих детей - вы звоните 995-81-21, второй полюс – сознательная спекуляция на их горе - не говорю, с какими целями, и если вы считаете так - 995-81-22. Итак, это искренняя попытка помочь с помощью своих технологий, теорий матерям, потерявшим своих детей - 995-81-21, или же это сознательная спекуляция на их горе - 995-81-22. В течение пяти минут вы можете нам звонить. Есть еще одна вещь. Григорий Петрович, пока сейчас голосуют в течение нескольких минут, и потом вы сможете ответить на вопросы, и мы сможем обсудить – на вопросы наших слушателей. Вот все-таки вы знаете, когда мы говорим о конкретике, когда мы говорим о технологиях некоторых, они… я не думаю, что это исключено и в религиозном смысле. Потому что мы знаем и о чудесах, и те, кто верят в них, верят… о чудесах… знаем свидетельства о чудесах, мы в Писании читаем о чудесах. И все-таки, когда Спаситель сам сотворил чудо, не делая это главным, но сотворил чудо - почему вы так отнекиваетесь от того, что вы просто передаете некую технологию? Г.ГРАБОВОЙ: Объясню. Дело в том, что если рассматривать логический фактор управления, вопросы всеобщего воскрешения, будут ли люди видеть своими глазами каждый всеобщее воскрешение… каждый отдельный человек – нет. У меня задача всеобщее воскрешение. С.БУНТМАН: А как всеобщее? Всеобщее состоит из миллионов и миллионов частных. Г.ГРАБОВОЙ: Ну, хорошо. Поэтому… С.БУНТМАН: И если мы будем, как мы себе, может, примитивно представляем это - мы сможем увидеть 5-10 человек стоящих… или лежащих вокруг нас? Г.ГРАБОВОЙ: Поэтому я и говорю, что мы должны учиться видеть духовным зрением, и вот есть конкретный там пункт, где написано всего два слова - всеобщее воскрешение. Все. С.БУНТМАН: Я напомню вопрос – деятельность Г.Грабового в случае с бесланскими матерями - это искренняя попытка помочь с помощью своих технологий, теорий матерям, потерявшим своих детей - 995-81-21, или же это сознательная спекуляция на их горе - 995-81-22. Уже 3,5 тысячи нам позвонили человек. Пожалуйста. Максим, очень короткий вопрос. М.ШЕВЧЕНКО: Да, вы знаете, чудо не всегда является свидетельством деяния Божьего. Чудесами занимаются и колдуны, и сатанисты, чудесами занимался Симон Вольф, с которым сражались буквально, вели духовную брань апостолы. И воскрешал Симон Волф, между прочим, и именами бесовскими – это сказано в Писании, и поэтому на самом деле проблема в том, что не надо принимать каждое чудо за действие добрых сил. Дьявол, который хотел бы, чтобы все люди смешались в одну массу материи, пульсирующую, булькающую массу в его когтистых руках, на самом деле тоже умеет чудеса эти совершать. Бог же совершает чудеса духовные ради жизни вечной. С.БУНТМАН: Максим, меня как раз больше всего сейчас интересует, и я уже это неоднократно сегодня повторил – меня интересуют больше всего помощь и состояние матерей Беслана М.ШЕВЧЕНКО: Меня это тоже интересует. С.БУНТМАН: Я не говорю, что тебя это не интересует. Я напомню вопрос – деятельность Г.Грабового - это искренняя попытка помочь с помощью своих технологий, теорий матерям, потерявшим своих детей - 995-81-21, или же это сознательная спекуляция на их горе - 995-81-22. Это слушатели выражают свое мнение с помощью электронного голосования по двум телефонам. Мы удалимся на новости, и потом вы сможете в прямом эфире задать все интересующие вас вопросы. Слушаем новости, вы пока доголосовываете, у вас есть несколько секунд.

 Отправлено: 04.02.07 07:45. Заголовок: Re:

Интересное мнение о Грабовом:

цитата:

Господин Г.-марионетка. Силен не он , а система на которую он работал(жестко структурирована, в том числе и финансово ).Причина создания "дела Г." - не договорились господа из соседних кабинетов. В принципе Г. может уходить( а на его "деле" еще можно и подзаработать, ну там деньги,имя и т.д.),т.к. скоро по образу и подобию появится П.,Р.,С... и прочая, в принципе имена не важны. Личностей нет,есть система, а она практически любого может зомбировать.А после зомбирования идет реклама ,где указывается на хоризму, ну и последний этап -деньги в кассу рекой. Последний этап может длиться до конца жизни, ну если не лезть со всякими бредовыми идеями типа собственной партии. Вот тут-то и могут начаться дела Г.,Б,П, и т.д. Итак: 1)реклама двигатель прогресса 2)сиди тихо, не высовывайся и бубни то ,что тебе сказали( научили) - будешь жить на Канарах. 3)Можешь объявить себя миссией,Муххамедом , Кришной и пр,это никого не волнует,самое главное -деньги. Приносишь -полезен.Нет -прости как получится. 4)объявляешь о полит .притензиях - "Ну совсем уработался,пора на покой." Вот как-то так.

 Отправлено: 04.02.07 08:20. Заголовок: Re:

Интересный материал про Грабового. Витамену есть чему у него поучиться. Я имею в виду искусство риторики.
Насколько я понимаю, в случае с Грабововым вопрос стоит так: Что он продавал матерям детей, погибших в Беслане за 38.5 тыс руб. (Кажется во столько он оценивал свои услуги) - духовную практику, которая в принципе, может привести к воскрешению, или само воскрешение детей?

Приехала Ленхен. Была в общине. Рассказывает, что там есть люди, которые до сих пор не верят, что у Вс новая жена. Типа, я сам этого не слышал. Хотя об этом сам Вс объявил в январе прошлого года. Таких людей, очевидно , очень легко обманывать. Они сами этого хотят.