Форум по общине Виссариона. Виртуальная Земля Обетованная
Этот форум создан нами в благодарность Виссариону Христу и общине Единой Веры. Он является результатом нашего проживания в условиях так называемой Школы Жизни - реальности, искуственно созданной группой энтузиастов на юге Красноярского Края в Курагинском и Каратузском районах. Отличие этого форума от официального форума общины в том, что там обсуждается Последний Завет (теория), а здесь обсуждается Эзотерическое Учение ВсХс (практика). Это великое Учение не задокументированно ни в Последнем Завете, ни в проповедях ВсХс. Однако это реально действующий свод неписаных правил, который фактически и является основным на территории общины Единой Веры. Один из ключевых компонентов Эзотерического Учения ВсХс - это таинство зомбирования, которое представляет для нас особый исследовательский интерес. Эзотерическое Учение ВсХс весьма трудно для постижения. Чтобы понять что это такое, нужно прожить несколько лет на ЗО, но даже это не является гарантией его постижения. Хорошо понять, что из себя представляет Эзотерическое Учение, можно, наблюдая близко жизнь элиты Церкви Последнего Завета и располагая некоторыми фактами о ней. Или же наткнувшись на жестокие грабли, пытаясь исполнить ПЗ до буквы, являясь рядовым членом Единой Семьи. Дело в том что все темы, связанные с этим таинственным Учением в общине жестко табуированы и начинающий рассуждать в этом направлении становится изгоем.
Еще одно отличие этого форума от официального: здесь нет цензуры. За время существования форума его участниками собрана обширная и по сути уникальная база данных по ВсХс и общине, включающая тексты, видео, аудио и конечно же личный опыт проживания на ЗО. Ты тоже можешь поучаствовать в ее создании.
Целительница объявила себя Богом и приняла на свой счет 11 млн рублей
Вторник, 6 декабря 2005 г. 18:15
К шести годам заключения приговорена в Кемеровской области мошенница, организовавшая секту, на счет которой были переведены пожертвования на сумму более 11 млн рублей.
Как сообщили сегодня агентству "Интерфакс" в пресс-службе Следственного комитета при МВД РФ, за организацию мошенничества в особо крупном размере и легализацию денежных средств, полученных преступным путем, Надежда Шагвалева приговорена к шести годам колонии общего режима.
"В ходе расследования Главным следственным управлением при ГУВД Кемеровской области установлено, что Шагвалева, обладая определенными знаниями и навыками в области психологии и психологического воздействия, сначала называла себя целительницей и посещала секту пятидесятников, а затем объявила себя Богом Синдой", - отметили в пресс-службе.
Там подчеркнули, что у мошенницы нашлись последователи, которые верили в ее могущество и отдавали ей половину своего заработка, а также убирали ее дом и готовили еду.
"В числе прихожан была главный бухгалтер фирмы, занимающейся игровыми автоматами, Валентина Филипенко, Используя свое должностное положение, она перечислила средства своей фирмы на счета "целительницы" в размере более 11,5 млн рублей", - сообщили в МВД.
"Установлено, что на эти деньги мошенница построила себе коттедж, а также приобрела сделанный на заказ автомобиль", - говорится в сообщении.
В результате В. Филипенко признана виновной в совершении мошенничества с использованием своего служебного положения и приговорена к двум годам и 11 месяцам лишения свободы.
Также обеим преступницам предписано совместно возместить материальный ущерб пострадавшей фирме.
То что ВсХс до сих пор не постигла та же участь, говорит о крутой интеграции проекта ЗО с правительственными структурами.
То что ВсХс до сих пор не постигла та же участь, говорит о крутой интеграции проекта ЗО с правительственными структурами.
Если общмну Виссариона потдержевают люди из правительства то почему об общине больше неготивной информоции чем хорошей. Не сайта не форума у Виссариона нет. С его возможностями можно сделать не только сайт. Значет люди из правительства ему не помогают. Но и не трогают. Видимо есть общие интересы.
Нашел в интернете статью о Виссарионе может это и есть те структуры которые его потдержевают.
Здесь надо отметить, что кроме ЗАО "Табрат", созданное виссарионовцами для строительства "Города Солнца", верхушка ЦПЗ вошла в так называемое "проблемное отделение "Тиберкуль" (по названию озера у горы Сухой), которое, в свою очередь является структурным подразделением Международного Социально-экологического союза, имеющего филиалы в 17 странах мира (штаб-квартира российского филиала находится в Москве). И не случайно интернетовская страница Виссариона находится на сайте американского СоЭС. Именно из США Виссарион получил уже около десятка грантов на свою деятельность. Возникает вопрос: неужели в солидной международной научной структуре поверили, будто он Христос?
Дело конечно не в этом. Просто здесь совпали интересы Виссариона с интересами деятелей от экологии. А где же еще, скажите, можно набрать тысячи сумасшедших, которые согласились бы участвовать в многолетнем эксперименте под названием "Выживание человека в условиях нарастания социальных и природных катаклизмов"?! Смысл которого: сможет ли человек выжить среди дикой природы Сибири, без мяса и молока, питаясь одной соей и растительной пищей?
Обращает на себя внимание и тот факт, что по геолого-разведывательным данным, в горе Сухой имеются залежи металлов никелевой группы (в том числе - золота), ванадия и, возможно, урана (излучение там в три раза выше нормы). А это в условиях, когда в России ожидается принятие закона о собственности на Землю, наводит на весьма определенные мысли: случайно ли выбрана именно эта гора и нет ли здесь расчета на ее дальнейшую приватизацию?[/]
Не знаю куда тиснуть статейку про Грабового.Он ведь тоже Иисус Христос (только какой по счёту) В Москве сотрудниками Московской прокуратуры по обвинению в мошенничестве задержан глава секты Григорий Грабовой, сообщает "Интерфакс" со ссылкой на источник в правоохранительных органах.
Московская прокуратура разыскивала Грабового в связи с обвинением его по статье "мошенничество". Грабовой взял деньги на "воскрешение" детей Беслана, погибших в результате террористической акции. На своем сайте он также называет себя Единым Богом и президентом России с 2008 года.
"Долгое время Грабовой скрывался от правоохранительных органов, однако сегодня ночью сотрудникам милиции удалось установить его местонахождение. Он был задержан во время собрания своих сторонников в гостинице "Космос", - рассказали в милиции.
По этой информации, сотрудники милиции внезапно появились в одном из конференц-залов гостиницы "Космос", где проходило собрание, и задержали Грабового.
"Около 30 последователей главы деструктивной секты пытались воспрепятствовать его аресту, однако сотрудникам милиции удалось вывести Грабового черным ходом из гостиницы", - сказали в милиции.
В настоящий момент решается вопрос о мере пресечения Грабового и предъявлении ему обвинения. В столичной прокуратуре подтвердили факт задержания.
Последователи 42-летнего предводителя секты считают Грабового чем-то вроде божества, которое может предотвращать катастрофы, исцелять болезни, предсказывать будущее и воскрешать мертвых.
Грабовой просит своих учеников, чтобы они помогали ему "управлять правительством" на расстоянии. Для этого нужно представить серебристо-белую сферу, ввести в нее цифровой ряд, который определяет сам Грабовой, и мысленно "вложить" в нее те 12 принципов, над которыми правительству надо работать. Например, сокращение административного аппарата, лишение льгот депутатов, армия на контрактной основе. Потом эту сферу надо мысленно отправить в Дом правительства.
Психологи предупреждают, что посещение секты Грабового не только финансово обременительно, но и реально опасно для психического здоровья человека. Закодированных людей узнать просто: у них светящиеся радостные лица, а чувство юмора начисто отсутствует, значит, они нуждаются в психологической помощи.
"Грабовой - это чушь, но очень опасная, потому что он играет на святом, и люди в это верят. Механизм обработки здесь такой же, как в сектах. Грабовой цинично эксплуатирует достижения психологической науки", - считает декан факультета психологии Самарского университета Константин Лисецкий.
Закодированных людей узнать просто: у них светящиеся радостные лица, а чувство юмора начисто отсутствует, значит, они нуждаются в психологической помощи.
То что ВсХс до сих пор не постигла та же участь, говорит о крутой интеграции проекта ЗО с правительственными структурами.
Или о том, что в деятельности ЦПЗ нет ничего противозаконного с точки зрения госудаственного законодательства:
«Служебная записка. Община Виссариона: состояние дел, проблемы» -- был логически выстроен. Фрагмент этого документа: 30 «Пятого октября 1995 года управлением юстиции края были зарегистрированы изменения и дополнения в уставе объединения, связанные с изменением названия организации (Община Единой Веры) на Церковь Последнего Завета (ЦПЗ). 31 В 1997 году вступил в силу новый Федеральный закон «О свободе совести и о религиозных объединениях», обязавший все религиозные объединения пройти перерегистрацию до конца 1999 года. 32 Четырнадцатого апреля 1999 года в отдел по работе с общественными объединениями, партиями и религиозными конфессиями краевой администрации из Управления юстиции края поступил запрос о проведении религиоведческой экспертизы ЦПЗ. Однако эта экспертиза не была проведена в установленные сроки. Лишь 15.09.2000 был заново скомплектован религиоведческий совет, который рассмотрел данный вопрос. 33 Совет не рекомендовал Управлению юстиции перерегистрировать ЦПЗ на основании того, что сведения, содержащиеся в представленных данной религиозной организацией основах вероучения и иных документах нельзя считать достоверными (в частности, в уставе ЦПЗ содержится утверждение, что вероучение ЦПЗ имеет в основе христианство, в то время как эксперты единогласно отрицали это). 34 Однако следует ожидать, что ЦПЗ всё равно будет перерегистрирована. Для этого есть несколько путей: -- изменение своих уставных документов и повторная подача заявления о перерегистрации, -- судебная тяжба с органами краевой и федеральной власти (по оценкам юристов, выиграть процесс в условиях нынешнего нестабильного законодательства у администрации края шансов нет), -- открытие своих отделений в ряде других регионов РФ, после чего ЦПЗ получает статус федерального религиозного объединения и регистрируется в Москве, минуя край, -- изменение названия и регистрация в виде новой структуры. 35 Нельзя сбрасывать со счетов, что через 3--4 года ЦПЗ отметит своё десятилетие, после чего её нельзя будет считать неокультом, что уравнивает её в юридических правах с такими конфессиями, как православие или ислам. На основании сказанного можно сделать следующий вывод: бороться с ЦПЗ путём отказа в перерегистрации бесперспективно. 36 За период с 1992 года различными организациями и гражданами неоднократно поднимался вопрос о прекращении деятельности ЦПЗ как тоталитарной секты, систематически нарушающей действующее законодательство РФ. Однако многочисленные проверки и оперативные мероприятия, проводимые органами ФСБ, МВД, Министерства юстиции и других структур данных фактов не выявили. 37 Попытки Курагинской районной прокуратуры возбудить против ЦПЗ уголовные дела результатов не дали, так как доказательная база была слабой. Таким образом, юридических оснований для прекращения деятельности ЦПЗ в настоящее время нет». 38 По словам очевидцев, губернатор на этом совещании сказал: «Воевать с общиной Виссариона не будем».
цитата:
Если общмну Виссариона потдержевают люди из правительства то почему об общине больше неготивной информоции чем хорошей.
Это общая тенденция. Так устроены люди. Покажи какой-нибудь пример, где было бы наоборот. Практически обо всем негативной информации больше чем хорошей. Потому что когда человек ругает, он чувствует себя выше чем то, что он ругает. А когда хвалит, этого не чувствует, а наоборот, как будто бы становится ниже: этот хороший, это хорошо - а я что, хуже чтоли? А когда ты ругаешь - ты лучше однозначно. Поэтому негативной информации о чём бы то ни было, как правило, больше чем позитивной. Так устроены люди. Это общая тенденция.
Покажи какой-нибудь пример, где было бы наоборот. Практически обо всем негативной информации больше чем хорошей. Потому что когда человек ругает, он чувствует себя выше чем то, что он ругает.
Совершенная чушь. Это верно лишь для людей, недавно перевоплотившихся из орангутангов. Я себя к орангутангам не отношу. Если я вижу, что человек в чем то выше, лучше и талантливей меня, то так об этом и говорю. Могу начать список таких людей, он бесконечен: Иисус, Будда, Ошо, Саи Баба... Гребеньщиков, Галич, Высоцкий... Пушкин... Надишана тоже талант в своем роде, решился на такой эксперимент, какая сила духа... Маша Карпинская тоже во многом уникальна... Могу хвалить и восхищаться ими бесконечно. Почему я ругаю ВХ? Думаешь я хочу возвыситься над ним? Какая чушь! Мне просто его жалко и обманутых им людей. В том числе и тебя, Витамен, а также твою бесконечно страдающую от твоих заморочек девушку.
Ну, если обезьяна не причисляет себя к обезьянам, то от этого обезьяной быть не перестает. Я не о тебе, а вообще.
цитата:
Мне просто его жалко и обманутых им людей. В том числе и тебя, Витамен, а также твою бесконечно страдающую от твоих заморочек девушку.
У тебя нет данных, на которых ты мог бы обосновать свою жалость. Ты не знаешь меня, мою жизнь, мою дневушку, её жизнь, как мы живём вместе и тд. И как бы сложилась моя жизнь, её жизнь вне этого русла веры - ни у тебя, ни уменя, ни у кого бы то ни было нет и не может быть в принципе такого рода данных, чтобы сопоставить, чем эти жизни бы отличались, какая была бы лучше, какая хуже. Так что по поводу чего ты меня, нас жалеешь, мне не понятно. Нереальность. А чем обманул меня Вс? Я повторюсь, что обмануть меня он может в данных, которые я не могу проверить: что он Христос, мировозренческая часть ПЗ, пророческая часть. Это область веры. Прямыми доказательствами не проверяемая в принципе. Здесь можно обмануть. В остальном - как вести себя верующему в той или иной ситуации, что и является подавляющей частью ПЗ, не скажу за всех, но моей головы достаточно, чтобы оценить, правильно советует или чушь несёт, правильнее других наставников или менее правильнее. Это область знания. Здесь мне не требуется верить, что он самый-самый правильный Учитель, я это сам вижу. Здесь меня обмануть нельзя. А то, что, допустим, пусть он даже будет, обман в области веры - практически это никакого значения не имеет. Верю я в первую часть, не верю - в практике моей жизни это ничего не решает. А как иначе? Он советует правильно, но я не буду этому следовать, потому что, МОЖЕТ БЫТЬ, он не Христос, а обманывает. Я такой позиции не могу понять, в ней нет логики. Есть какая-то принципиальная упертость "назло", но чтобы сказать "я тебя понимаю", нужно чувствавать тоже самое, а я не чувствую тоже самое. Не могу я позволить себе такой роскоши брать над собой верх каким-то странным непродуманным эмоциям.
По теме Грабового Взято из форума последователей Грабового Витамен и Лидер, учитесь, как нужно защищать своего Вождя и Учителя. Статья весьма интересная, да в прочем как и сам форум.
цитата:
Всем ученикам и последователям Учения Григория Грабового В последнее время некоторые представители региональных центров политической партии ДРУГГ, ученики и последователи Учения Григория Грабового задают весьма не корректные вопросы: Почему Григорий Петрович допустил такие события? Почему он так поступил? Он же мог этого избежать? Это что ещё за судилище Бога. Вдумайтесь, что вы несете? Вы что ли будете указывать Богу? Это не выражения своего мнения, это - бесстыдство. Кто вам - ученики и последователи - позволил опускаться до уровня первых апостолов Иисуса Христа, когда его арестовали. Если помните, первые апостолы прятались от властей, боялись той же участи Христа. Похоже, что вы так и не поняли жертву Христа Первого Пришествия, что он нам этим хотел показать. Вам всем известно, что коллективное сознание разрушило много доброго. Весь негатив, передаваемый СМИ, развивается, раздувается и доходит до скверного, уродливого состояния, доходит до Богохульства. Люди судят Бога, и их даже не беспокоит, что это хула на Него. Вам ли, ученики и последователи Учения Григория Грабового, не знать, что все прогнозы, высказанные Учителем Григорием Петровичем, сбываются на 100 %. И уж о текущих событиях Он не раз упоминал на внеочередных съездах Оргкомитета партии ДРУГГ. Имеющие уши да услышат, имеющие глаза да увидят. Вы судите Бога о правильности принятия Его решения, как Ему должно или не должно поступать. А вы можете держать камень силой своей мысли в воздухе? А вы можете управлять событиями? А вы можете добиваться результатов? А вы можете гармонично распространять Учение Григория Грабового? Сколько людей вы лично научили технологиям Спасения и на сколько вы их сами применяете? Воистину принятое Им решение и выявит истинную стойкость и преданность учеников, меру и глубину их понимания и осознания происходящего. Сколько можно жить в позиции раба? Не пора ли, наконец-то, принять решение, и встать на защиту Учителя, и в том числе вашего выбора жизни? Не пора ли встать с позиции выжидания на устойчивую и активную позицию Создателя. Или вы как раки попрячетесь в своих норах типа: «Моя хата с краю. Я ни чё не знаю». У вас, что исчезло доверие к Богу? И если таким ученикам и последователям говоришь, что они не правы, то они отвечают: «Извините, но я высказал своё мнение. Разве я не имею на это права?» Чего только не приходится Богу слышать от нас! К счастью, Он самый добрый человечный Человек. Бог всегда знает, что делает. А вы? Вы - знаете, что вы делаете через час, через сутки, через месяц? Во всех трудах, материалах внеочередных съездов и семинарах Григорий Петрович Грабовой очень часто и четко объявляет о свободе человека, о его свободном выборе. Принятие однозначного решения - это и есть ваша самая устойчивая позиция. Где спрашивается ваше грамотное понимание Учения Григория Грабового, если вы диктуете Ему, что делать и ущемляете Его свободу выбора? Разве вы не уподобляетесь исполнительной власти России, оголтелым и агрессивным (террористическим) СМИ? Если вы являетесь истинными идеологическими учениками и последователями Учения Григория Грабового, правильно понимаете и объясняете все слова сказанные Учителем и грамотно распространяете цель Учения и десять заповедей политика Григория Грабового, то вы действительно уважаете и на самом высоком уровне осознаёте все решения и фундаментальный смысл действий Бога. Лишь объединение всех истинных учеников Григория Грабового, их одновременная и коллективная работа по управлению и разрешению создавшейся ситуации поможет остановить все нападки на Великого Учителя Григория Петровича Грабового.
Консультант-преподаватель ИЦ «НУР» по распространению Учения Григория Грабового Зинякова Татьяна
Тебе-то зачем? От Последнего Завета, который у тебя уже есть?
Хотелось бы на твоем форуме еще получить иммунитета от предательства и лжи. И тогда душа у ненца обретет сущность высшего блаженства и откроет великому ненецкому народу путь истиного бытия.
14 апреля, в канун Лазаревой Субботы, в Отделе Внешних Церковных Связей (в Свято-Даниловом монастыре) митрополит Кирилл встретился с православными рок-музыкантами: Константином Кинчевым («Алиса»), Юрием Шевчуком (ДДТ), Романом Неумоевым («Инструкция по Выживанию»), Стасом Бартеневым («Если»), Олегом Кривошеевым («Братья Карамазовы»)
цитата:
Далее митрополит Кирилл подчеркнул, что церковная проповедь и церковная миссия должны осуществляться путём некой инкультурации, то есть – вхождения в ту культуру, которая является народной. «И сегодня молодёжь находится под сильным влиянием той музыки, представителями которой вы являетесь, – заметил иерарх. — Я не знаю, хорошая это музыка или плохая. Но совершенно очевидно, что если эта субкультура является понятной и убедительной для молодёжи, то, конечно, возникает вопрос, может ли эта культура гарантировать, чтобы в этой среде возникали предпосылки для усваивания Божественного Откровения?».
!!!! Супер! Наше великое время - время открытой интеграции институтов массового зомбирования. Ложные различия в идеологии отброшены, главное - общие цели.
Если "кумиров" одеть в рясы, будет очень органично смотреться на этой фотографии. А такая линия партии существует давно, лет 7-8. Музыканты начали обращаться в православие, на некоторых даже огненные столпы сошли при крещении...
Ваше Святейшество! Я, православная христианка, обращаюсь к Вам, как к человеку, имеющему самое высокое духовное звание в России. Верю, что Вы обладаете Высшим Духовным Видением и не можете не знать, что сейчас, когда весь мир стоит на краю гибели, Спаситель уже на Земле, в России, и несет Новое Учение о Спасении и Гармоничном развитии людям всей Земли. Его имя Григорий Петрович Грабовой 5 июня 2004 года в 13 часов 13 минут по Московскому времени он сделал Заявление через Интернет всему миру о том, что Он – Второе Пришествие Господа Бога Иисуса Христа. Его Учение несет Свет, Любовь, Спасение и Добро людям Всей Земли. Применяя его технологии спасения, тысячи людей излечиваются от самых разных заболеваний и свидетельствуют это, гармонизируют мир вокруг себя, спасают других и тоже свидетельствуют это, воскрешают своих близких и об этом также есть свидетельства. При желании эти свидетельства можно увидеть и прочитать в трехтомнике «Практика управления. Путь спасения». Технологии Спасения Григория Петровича Грабового помогают не допустить глобальную ядерную катастрофу, а сам он уже много раз спасал планету от ядерной катастрофы. Об этом, в частности, пишут российские ученые доктор технических наук В.Ю.Тихоплав и кандидат технических наук Т.С.Тихоплав в одной из своих замечательных книг «Наша встреча с Грабовым». Григорий Петрович Грабовой – Ученый с мировым именем, имеет звание Академика РАЕН и многих других зарубежных Академий. Список его дипломов и сертификатов занимает не одну страницу. Он автор научного труда «Воскрешение людей и вечная жизнь – отныне наша реальность». В этой книге он учит людей технологиям воскрешения своих близких и вообще всех людей на Земле, потому что Великое Время Всеобщего Воскрешения, о котором говорится в Библии, уже настало. Каждый православный христианин знает проникновенные слова из Символов Веры «Чаю воскресение мертвых в начале будущего века». Почему же у нас в России в средствах массовой информации в последнее время стала открыто высмеиваться сама идея воскресения и воскрешения, журналисты позволяют себе на страницах газет ставить под сомнение сам факт воскресения Иисуса Христа («Комсомольская Правда» от 13 октября 2005 г. «Воистину ли Иисус воскрес из мертвых?»), по телевидению детально рекламируется Евангелие от Иуды, хотя испокон веков известен факт о том, что Иуда был неграмотным, в интернете афишируются измышления «ученого», согласно теории которого Иисус ходил не по воде, а по тонкому льду и т.д. и т.п.? Мне, как православной христианке, глубоко неприятны инсинуации журналистов в СМИ. Ваше Святейшество, почему Церковь открыто не противостоит подобным оскорблениям чувств верующих? Более того, многие священники и довольно высокого ранга делают заявления по телевидению о том, что воскрешение людей будет не в физическом теле, а в духе. Разве Христос не показал нам на ЛИЧНОМ ПРИМЕРЕ, что воскрешение возможно именно в физическом теле?
Ваше Святейшество, но более всего мне больно, что сейчас, сегодня, 23 апреля 2006 года, когда я пишу эти строки, в День Воскресения Господня, в России Спаситель во Втором Его Пришествии, Григорий Петрович Грабовой, находится в тюрьме!!! Его обвиняют в мошенничестве, пытаясь приписать Ему грехи, которые Он не совершал. Больно и неприятно читать и слышать глупые клеветнические инсинуации журналистов, которые пишут откровенную ложь, подтасовывая факты и делая нарезки из выступлений как самого Г.П.Грабового, так и его последователей, искажая тем самым смысл сказанного и пытаясь представить Его самого и Его учеников больными, лишенными разума людьми. Ваше Святейшество, разве Вы не видите, что история повторяется? Ведь тогда, 2000 лет назад над Христом тоже смеялись и издевались те, кто не понимал его речей, ведь Он говорил притчами, в которых сокрыты бесконечное количество смыслов, бесконечное количество Знаний. И чтобы понимать Его, надо было искренне ХОТЕТЬ этого и иметь кротость ума в сердце своем. РАЗВЕ СЕЙЧАС ПРОИСХОДИТ НЕ ТО ЖЕ САМОЕ? Сначала журналист «Известий» Соколов-Митрич оболгал Григория Петровича в том, что он якобы брал деньги с матерей Беслана за воскрешение их детей («Известия» от 26.11.2004г «Беслан захватили сектанты и мошенники»; «Известия» от 24.12.2006г. «Грабовые деньги»), затем, когда этих и подобных заказных статей заказчикам показалось мало, по телевидению прошла передача Малахова «Пусть говорят», на которую пригласили самого Г.П.Грабового и его учеников и публично его распяли с участием представителей церкви!
Ваше Святейшество, что происходит у нас в России? Ложь и клевета рядятся в Истину, на страницах газет и на каналах телевидения вовсю рекламируются секс, порнография, блуд, насилие, жестокость, словесная грязь льется сплошными потоками… Кто и когда остановит этот БЕСПРЕДЕЛ? Кому, как не Православной Церкви становиться на защиту Спасителя? Народ российский свое слово в защиту Его уже не раз сказал, говорит и говорить будет. По всей России проходят Пикеты и Митинги в защиту Г.П.Грабового, только Центральное ТВ и Центральные газеты об этом молчат, хотя в регионах местные телеканалы уже начинают давать правдивую информацию о том, что сейчас происходит. 19 апреля сего года прошла Всероссийская Акция Протеста – одновременное пикетирование в защиту Г.П.Грабового в городах: Москва, Пермь, Пенза, Новосибирск, Уфа, Воронеж, Казань и Иркутск. В 2-х городах – Липецке и Нижнем Новгороде местные власти сочли проведение пикета «нецелесообразным». Еще раньше, 13 апреля сего года, прошла Всеукраинская Акция в поддержку Академика Г.П.Грабового в Киеве, напротив Российского Посольства. В этой Акции участвовало более 100 человек, которые приехали из 12 регионов и городов Украины выразить свой протест против задержания Российского Ученого с мировым именем Г.П.Грабового. Руководитель Пикета И.Л.Козленко встретилась с руководителем Секретариата Посла Е.В.Белоглазовым. Они официально побеседовали о целях Акции и требованиях пикетирующих. Е.В.Белоглазов принял от И.Л.Козленко под роспись оригинал письма и 25 листов подписей под ним для передачи Президенту Российской Федерации В.В.Путину. Ваше Святейшество, Григорий Петрович сделал прогноз о том, что он будет нашим Президентом с 2008 года, и именно после этого заявления началась известная кампания его травли по телевидению и в других СМИ. Прогнозы Г.П.Грабового сбываются всегда на 100%. Об этом есть масса свидетельств – все его прогнозы запротоколированы и имеют подтверждения. При желании с ними можно ознакомиться в уже упоминавшемся трехтомнике «Практика управления. Путь спасения». Ваше Святейшество, прошу Вас, помогите защитить Спасителя, скажите свое Слово Патриарха, ведь нам ВСЕМ выпала Великая Честь быть Его соотечественниками и современниками и в первую очередь мы, Россияне, должны встать на Его защиту. Он принадлежит Всему Миру, Всему Человечеству, и народы других стран не простят нам, если мы не убережем Спасителя. Из многих стран приходят письма протеста с возмущением о попирании Прав Человека у нас в стране и об отношении к Спасителю в частности. Вот несколько выдержек из письма последователей Учения Г.П.Грабового из Бостона, США: «Для нашего центра доказательной базой того, что Григорий Грабовой именно тот, за кого себя выдает, также является знаменитое пророчество Джейн Диксон, которое она считала самым важным в своей жизни. Мы не будем описывать само интереснейшее по форме видение, вы можете это найти на нашем сайте www.resurrectionnow.org . Но вот как она расшифровала это видение тогда в далеком 1962 году: Ребенок родится где то в Азии, вскоре после 1962 года. Он революционизирует мир и объединит все Человечество под одну Веру. Он будет идти среди людей и распространять мудрость Всемогущего Бога. Этот человек родится в простой семье, в деревне. Здесь не будет ничего царского в Его приходе: ни короли, ни пастухи не выразят своего почтения Новорожденному. Но именно Он является ответом на молитвы этого измученного мира. Человечество почувствует Его великую силу уже в начале 1980-х, и в течение последующих десяти лет мир будет заметно изменен. Его мощь возрастет невероятно до 1999 года. В это время люди, возможно, откроют полное значение этого видения»" И дальше: «Хочется рассказать нечто, что произошло совсем недавно: здесь есть, о чем подумать. Некий Конни Ларсон из Щвеции , известный актер, был последователем Учения индийского святого Саи Бабы. Он долгое время жил в ашраме, а затем его попросили уехать в силу каких-то причин. Возвратившись к себе на родину, он начал вести клеветническую компанию против святого, называя его мошенником и гомосексуалистом. В какой-то момент Конни Ларсон вдруг бесследно исчез, и родственники подали в полицию на розыск. Когда стокгольмская полиция приступила к расследованию, то пришла в полное замешательство: из всех файлов исчезло любое письменное свидетельство о проживании этого человека на земле. Информация о нем была стерта не только из паспортного стола, страховых компаний, медицинских книг, но и исчез его домашний телефон из 65000 телефонных справочников. В полиции шок, случившееся не укладывается в привычную логику обыденного сознания... Время изменилось. Камни, которые бросают в святых, а также в несущийся с неимоверной скоростью Поток Эволюции, превращаются в бумеранги». Вот как заканчивается это послание людям всей Земли: «По логике понятно, что церкви христианской придется перестроиться и принять Приход Иисуса Христа, как данность. Необходимо ради спасения жизни на Земле не противостоять Ему, а вступить на путь сотрудничества. Давайте оставим взаимные обиды. Давайте не будем оскорблять друг друга. Мы все подошли к краю пропасти: либо воспарим в Вечность, либо свалимся в пропасть. Люди Земли, очнитесь. Пожалуйста. Ради всего Святого. Правительства всех стран, возьмите на себя ответственность вывести вверенные вам народы на Путь Вечного и Гармоничного Развития. На Путь Всеобщего Счастья.» Исследовательский центр ENLIGHTENMENT по изучению и распространению Учения Григория Грабового. BOSTON USA
Сейчас Г.П.Грабовой на своем примере проявляет весь Беспредел, который творится у нас в стране со стороны силовых структур по отношению к своему народу Ваше Святейшество, сама Природа восстает против акта беззакония, проявленного по отношению к Спасителю. В день, когда Его задержали «правоохранительные» органы 5 апреля сего года были зафиксированы неожиданные проявления солнечной активности. Это ли не Высший знак того, что мы перешли все границы дозволенного?
Ваше Святейшество, мы ВСЕ ждем от Вас Слово Патриарха в защиту Спасителя!
С глубоким уважением к Вам, Елена Дагунц 25 апреля 2006 года
P.S. В качестве Приложения направляю Вам также Открытые письма Сусанны Дудиевой, пострадавшей в результате теракта 1-3 сентября 2004 года в школе N1 г.Беслан, в газету «Известия» от 4 апреля 2006 г. и Уполномоченному по правам человека в РФ Лукину В.П. от 12 апреля 2006 г.
В ночь на 02 февраля 2006 года состоится возвещение всех людей о Пришествии Иисуса Христа в Душу каждого человека, как спасение Мира в них самих. Это создаёт базу для развития будущих событий в кардинально новом аспекте - каждый человек, принявший Христа, примет Миссию прорицателя, каждый, кто отвергнет, станет на путь обретения себя через Бога тогда, когда отыщет его в себе.
Я даю каждому возможность увидеть суть происходящих событий, но не каждый хочет постичь их. А события таковы, что неуверенность и колебание становятся неуместными. Та задача, которую ставит Бог, имеет точный и категоричный смысл: построение неразрушимого Мира и человека в нём, как систему отражения знаний в них.
Это Пришествие ничто иное, как возвещение каждому о благодати Бога, данной каждому человеку. Это явление будет проявлено в виде создания общности людей, ведущих всех к спасению.
Да спасётся тот, кто знает Бога,
Да спасётся тот, кто познает себя через Слово Его,
Да спасется тот, кто примет знание обо Мне.
Иисус Христос
5 июня 2004года было заявление о том, что
Я есть Иисус Христос - Единый Бог, Второе Пришествие.
Сейчас Я прихожу к каждому, дабы спасти всех, принявших это как дар Бога, а принявшему покажу путь к спасению через создание будущих событий для всех. Смысл здесь в том, чтобы перейти на новую ступень развития, когда неверие или неприятие Христа становятся определяющим развитие будущего таких людей.
Всеобщее спасение - есть суть этого Пришествия.
цитата:
Весть от Григория Петровича.
+ Не ищите меня среди заключённых и допрашиваемых. Я с теми, кто творит Любовью, кто сердцем сопряжён с Действиями Творца, Я сегодня более чем свободен, а в тюрьме теней разума те, кто решился ко мне прикоснуться. Я сам сотворил сие событие, дабы встряхнуть сознание многих, а у тех кто со мной увеличить Знание и Силу. Своим Творящим Импульсом Души Я запустил Новую Реальность Земли, Я ввёл её в степень Вечности. Ваш Григорий, сын Русской Земли.
Весть получила ясновидящая Валентина Фадеева. Штаб партии ДРУГГ
В ночь на 02 февраля 2006 года состоится возвещение всех людей о Пришествии Иисуса Христа в Душу каждого человека, как спасение Мира в них самих.
Братья и сестры. Обращаюсь к Вам, Спаситель мира, Карлос номер 7. Наступил долгожданный момент Обретения, а также Седьмого пришествия и Спасения Галактики от дьявольских козней. В ночь на 28 апреля 2006 года состоится пришествие Карлоса номер7 в душу каждого и спасение Мира. Да спасется тот, кто узнает Карлоса номер7 Да спасется тот, кто узнает Слово Его. Да спасется тот, кто примет знание о Карлосе номер7 Аминь.Карлос номер7
"публично его распяли ..." И опять подлец Малахов... Доколе на Руси Христов распинать будут?!
Странное духовное распятие. Это не распятие, а лажа. Может взять и каждого христа прибалбесить гвоздями, а кто опосля воскреснет, тот и истинный. Там и покаяться можно, все равно простят... Гвозди, думаю на 30 см подойдут. Назвался христом - полезай на крест, а не юли как вошь. Виссарион от нормального распятия отказался наверное, потому что больно блин будет. Духовное распятие - это и не распятие вовсе.
Обеспокоенные матери и молодые мужчины в разном возрасте обращались с просьбой, чтобы можно было поговорить со мной откровенно об интимных происшествиях, имевших место при контактах с Свами. Они мне рассказали о некоторых сексуальных поступках Саи Бабы и каждая из этих историй была как бы калькой предыдущей. Свами брал молодых мужчин и парней по одному в свою личную комнату встреч, и требовал спустить штаны, после чего массировал их, часто мастурбируя, и/либо настаивая на оральном сексе, иногда также собирал их сперму в свой платочек.
Я онемел! Я знал, что есть книга, написанная Талом Бруком в 70-х годах, под названием «Господин Воздуха», в которой он приводит подробности сексуального преследования его Саи Бабой, но эта книга всегда игнорировалась постоянными верующими как сбор лживых интриг, записанных молодым озлобленным человеком. Даже сын Фэй не избежал многократных поцелуев в щеки и уголки губ, когда он находился наедине с Саи Бабой во внутренней комнате. Саи Баба также ласкал его. Когда сын Фэй дал понять, что такое поведение не является желанным, Саи Баба во время встреч с его матерью отчитывал молодого человека, крича: „Бешеная собака с затвердевшим сердцем!” и т.п. В то время нам казалось это абсурдом. Только когда мы начали ездить по миру, непонятное и неясное само собой начало проясняться.
Когда я спрашивал различных координаторов о происшествиях, о которых мне сообщали во время поездки, мне сказали, что Свами „повышает кундалини (Кундалини - жизненная энергия, которая освобождается при религиозных практиках, часто путается с сексуальной энергией. По мнению разных школ йоги, ее источник находится в основании позвоночника, символически представляется скрученной в клубок, уснувшей змеей.) ”. Я все же сомневался. Если Саи Баба мог сделать все, что хочет, почему ему надо физически касаться мальчиков, особенно тех, которые не хотели этого? А что с тем, что Саи Баба заставлял их заниматься сексом? Это настоящее нарушение основных прав человека, тех, которые „божие”. Я не слышал ни одной истории о девочках, которым Саи Баба таким образом повышал бы „кундалини”.
Во время моей последней поездки в Путтапартхи ко мне подошел один студент и попросил помощи. Он это сделал от имени нескольких своих друзей, которые отчаянно нуждались в таком человеке, кто мог бы удержать Свами от сексуального злоупотребления по отношению к ним. Он рассказал мне, что Саи Баба уже давно требовал, чтобы эти парни занимались оральным и групповым сексом для его удовольствия. Подробности, которые он приводил, соответствовали тому, что мне рассказывали много раз во всем мире. Я спросил его, нормально ли такое поведение в Индии? Ужас в глазах парня, когда он отрицал это, был более чем убедителен. Тогда он мне задал вопрос, на который я не смог ответить: „Как вы думаете, почему бывшие студенты Саи Бабы пытались его убить в 1993 году...?” (!!!) (В 1993 году группа студентов ворвалась в частную квартиру Свами. Покушение не удалось)
Я обратился к нескольким уже давно уверовавшим людям с просьбой объяснить мне эти мерзкие поступки. Они были обеспокоены моими вопросами и предположениями. Поколебавшись, они признались, что это действительно случается. Это происходит для удовольствия Саи Бабы и не имеет ничего общего с повышением „кундалини”.
Координаторы разных стран, с которыми я разговаривал как в Индии, так и дома отрицали, что такое бывает. Когда же стало ясно, что я собираюсь докопаться до истины, некоторые из них позвонили мне. Они сказали, что я прав и что они знали об этом много лет. „Но он является Богом, а Бог может делать все, что захочет”.
В начале 1999 года один молодой швед по возвращении из поездки в ашрам представил координационному комитету полный отчет сексуальных домогательств со стороны Саи Бабы во время шести встреч с ним. Сразу же после этого один из высокопоставленных членов шведской Организации Саи появился у порога нашего дома и спросил, почему мы ушли от Саи Бабы. Он и его жена, очень хорошие люди, были полностью сметены тем, что мы подтвердили отчет того молодого человека. Подавленным голосом он сказал: „Я не могу быть частью этого” и вышел. Потом он присел на ступеньках в саду и зарыдал. Он был верующим более двадцати лет, его жена написала две книги о Саи Бабе, а еще одну только сдали в печать.
Этот человек вернулся в Швецию, чтобы отказаться от своей должности, от того, чему посвятил свою жизнь и свою любовь. Его жена отменила издание своей книги, а предыдущие две изъяла из продажи. В течение нескольких дней подтвердилось, что все то, о чем целый год твердил группке отважных искателей правды, действительно имело место.
Вскоре после этого школа Саи в Швеции закрылась.
Благодаря признанию того отважного юноши, о запретной теме начали говорить очень многие юноши, и при том все громче и громче. Во всей Швеции дело получило широкую огласку. Шведский киноактер Конни Ларсон рассказал о своих собственных переживаниях. Наш телефон звонил непрестанно - молодые мужчины со всей Европы делились своей болью.
цитата:
Мнимые чудеса (I часть)
Я пишу, потому что множество слухов (многие из которых совершенно неправдоподобны) распространяются о Фэй и обо мне по поводу нашего ухода от Саи Бабы. Я знаю, что ниже написанное может привести тебя в глубокое разочарование. Ситуация, которую я собираюсь прояснить, является чем-то совершенно невероятным, о чем ты даже не мог подумать.
У меня есть только одна просьба к тебе - прочитай до конца написанное мною, воспринимая его как мой личный опыт. Хочу поделиться с тобой правдой, которую я открыл. Не больше и не меньше.
Я провел много бессонных ночей, размышляя над тем, что делать и как справиться с неоспоримыми фактами, учитывая мою ответственность перед многими-многими людьми, которые читали мои книги и слушали мои рассказы.
Эти открытия – результат моих исследований, проведенных в течение трех лет, исследований, из-за которых у меня болит душа.
Вибхути
Во время даршана (Даршан - встреча с Саи Бабой на площади.) Саи Баба несет вибхути (Вибхути - святой пепел) в форме шариков. Они спрятаны между средним и безымянным пальцами его правой руки. Во второй руке, которой он поддерживает свое одеяние, у него находятся запасные шарики. При необходимости Саи Баба растирает шарик в порошок и рассыпает его. Когда он берет письма у верующих, он перекладывает запасные шарики из руки в руку. Я много раз наблюдал, как это происходит. Однажды на веранде храма Саи Баба нечаянно уронил передо мною один из шариков и велел одному члену организации ´съесть это быстро! ´.
Увидеть, как он раздавливает шарики в ладони, можно на многих видеокассетах, если замедлить просмотр до режима ´кадр за кадром ´. Например, это просматривается на пленке, снятой на встрече в день нашей свадьбы, которая использовалась в начале фильма ´Бог живет в Индии ´. Организация изъяла этот фильм из продажи.
Австралийское телевидение в программе ´60 минут ´ (телевизионная служба новостей) показало, как выполняются такие фокусы второго сорта. Теперь можно легко объяснить, почему во время частных встреч с Саи Бабой не всегда для каждого хватает вибхути.
Порошкообразный вибхути получают, пережаривая коровий навоз, смешанный с сандаловым деревом. Уже готовые вибхути, купленные где-то, перед упаковкой и доставкой в комнату встреч, два раза просеиваются женщинами из ашрама, или как их называют - «сэва даль» (Сэва дальl - ашрамовые служащие, которые бесплатно работают на Саи Бабу.) .
Посыпание вибхути открытой раны вызывает в ней инфекцию. Это подтвердила Фэй, так как она занималась людьми с такими инфекциями в ашраме.
Бижутерия и т.п.
„Все ювелирные изделия, которые дарит Саи Баба, - это безделушки, не имеющие никакой ценности. Некоторые из них куплены в Путтапартхи, однако в большинстве своем их доставляют из Банглора и Хидерабада”. Я встретился с одним из ювелиров и могу подтвердить вышеприведенную информацию.
Саи Баба, а также члены его внутреннего круга, сообщили мне, что мой „материализованный” перстень с огромным драгоценным камнем, алмазом в 64 карата, имеет большую рыночную ценность. После ухода из ашрама в декабре 1998 года, я сломал перстень и потому отвез его к ювелиру в южной части Индии, отдаленной на много сотен километров от Путапартхи. Незнакомый мне ювелир сразу же определил, что это перстень Саи Бабы. Он сказал мне, что метал, из которого сделан перстень, не является золотом. Также и камень является не представляющим никакой ценности цирконом. Под ним положен кусочек серебряной бумажки, чтобы циркон блестел. И по этому дно перстня сделано основательно. Ювелир объяснил мне, что именно так, специальным образом, делаются перстни для Саи Бабы. Когда он вынул камень, чтобы исправить поломанную державку, кусочек серебряной бумаги выпал, и мы убедились, что этот камень – действительно циркон.
У ювелира я был вместе с Фэй и координатором Организации Саи. С нами была еще одна женщина, у которой также был перстень Бабы. Если присмотреться, в ее перстне можно было заметить лицо (приписываемое Бабе по причине черных волос вокруг маленького „личика”). Ювелир показал нам, как это было сделано. Под цветным стеклышком находится маленький клочок серебряной бумаги, и цвет лица данного человека отражается под определенным углом. Этот клочок бумаги обведен черной эмалью, из-за чего создается впечатление волос. Ювелир вынул камень из перстня и доказал, что было именно так, как он говорил. После этого случая ирландский координатор покинул Организацию.
Когда Саи Баба решает в комнате встреч дать кому-нибудь одеяние, он использует этот момент для отвода глаз, чтобы запастись очередными безделушками в подсобном помещении, находящемся сзади. Много раз мы вместе с Фэй слышали звук открываемого ящика и бренчание передвигаемых металлических предметов. Саи Баба возвращался, спрятав их под одеянием (мы наблюдали, как он переносит их из-под одеяния на коленях в правую руку - это так очевидно, когда присматриваешься), потом происходит движение рукой и мнимая материализация. По бокам его вельветового трона также спрятаны предметы. Мы заметили это, а потом наблюдали, как он ловко достает безделушки из укрытия.
Линки на уникальные видео с Сай Бабой, "материализация предметов"
Проявление на Земле Истины сей относится к числу особых Сотворений от Внеземного Мира, ибо такие учителя являются Аватарами от Абсолюта — Творца Материального Бытия. Подобные Свершения происходили только на Востоке, где из древности вам известны такие учителя, как Кришна и Будда, а по времени, ближе к современному, — Бабаджи и Сатья Саи Баба. Они не являются людьми и не имеют духовной ткани, но плоть Их подобна вашей. По окончании своей миссии сии учителя покидают грубую материальную плоть и переходят в тонкую материальную силовую оболочку, сохраняя внешний облик. После cего они уходят в отведенный для сего Мир, который не имеет отношения к Миру Отца Небесного. Сей Мир называют Небесной Шамбалой. Аватары от Творца Материального Бытия владеют многими материальными законами, кои позволяют им обладать определенной чудесной силой. Но должно знать, что чудеса есть проявление законов, кои уже существуют, но еще не ведомы узревшему. Появляясь на Земле, Аватара способствовал зарождению могучих Учений, кои вели к постепенному объединению великого множества юных чад Божиих независимо от языковой розни. Аватара помогал овладевать определенными возможностями внутреннего совершенствования. В таких Сотворениях проявлялась попытка Вселенной помочь начинающему развиваться человечеству. Но, как уже поведал вам, никто во Вселенной не ведает об Истине Духовного Восхождения. И в попытке помочь вам давались те истины, кои более присущи их, но не вашему развитию. Сии Свершения на Востоке творили достойное. Ибо хотя и не приводили к Истинному Восхождению, но, воистину, препятствовали великому падению. Сатья Саи Баба, творящий ныне на землях Индии, пришел на Землю, дабы уберечь человечество от надвигающейся катастрофы и повести всех к Спасению по пути, который наиболее зрим был на основе возможностей Вселенной. Для сего он должен якобы прожить на Земле еще несколько десятков лет. Миру было речено, что он есть Бог-Творец и пришел, как было предначертано и в Учениях Востока, и Библией. Где наряду с истинами, кои он возвещает и которым внимает окружающее множество, в обилии творятся удивительные чудеса — как те, что были явлены две тысячи лет назад на земле Израильской, так и многие другие, не менее поражающие человеческий разум. Сие значительно укрепляло у несчастных веру в истинность Его как Бога-Творца. Многие, не внимая гласу сердца, были ослеплены. Сбывается ныне предначертанное: “...и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных” (Мат.24:24). Но ныне вновь неизменно проявляется великая Слава Отца Небесного. И Вселенная начинает постигать открытый Господом истинный Путь Спасения. Неизбежно приходит время, когда Сатья Саи Баба соприкасается со Словом Отца Небесного. Однако Истины, кои открывают Тайны бытия Духовного Мира, ему не известны. Возникают естественные противоречия. Посему во имя Спасения человечества и во избежание большего горя Сатья Саи Баба покинет Землю в короткое время.
Интересно, сколько будет длиться это короткое время? Когда же наконец конкурирующий духовный лохотрон наконец согласно приговору ВсХс покинет Землю?
Виссарион пишет:
цитата:
Саи Баба не только повторяет сейчас чудеса двухтысячелетней давности, но и творит большее
Неужели, в прошлом воплощении 2000 лет назад Виссарион тоже катал шарики?
цитата: Саи Баба не только повторяет сейчас чудеса двухтысячелетней давности, но и творит большее
Еше Ошо Раджниш в свое время говорил, что Саи Баба обыкновенный фокусник и обманщик. А ВсАх со своим "истинным' пониманием этого не понял. Получается, что Ошо мудрее ВХ. А ВХ оказался глупцом, в очередной раз сев в лужу.
В разговоре о Грабовом упустили центральную фигуру всех порождений биокомпьютера. Это Аркадий Петров. Лет шесть назад о Грабовом я узнал именно из учения А. Петрова его первого издания книги "Сотворение мира". Эту книгу мне принес знакомый, у которого эта книга была "святой настольной библией". Ну а А. Петров - соответственно светочь всех светочей! В книге описывается сюжет, как он в образе Георгия Победоносца спасал Россию и спас, но никто из ныне живущих не знает что он всех спас. Все да ничего. Я не смог это воспринять без смеха, потому что Аркадий Петров - известный писатель-фантаст. Теперь Вашему вниманию представляю то, что учудил А. Петров в компании с ГрАх:http://www.sigorfond.com/rus/index_rus.htm
От снимките, които nadishana е качил оставям с впечатление, че Тиберкул е циркова арена, а не " духовно" селище.
У тебя правильное понимание, брат. Но только наполовину. Тиберкуль - это духовно-цирковое экопоселение. Просто ты наверно не знал, что община Виссариона - это не одна тоталитарная религиозная организация, а две: Церковь Последнего Завета и Шаманы Последнего Завета. Так вот, на фотографиях именно вторая секта. Одна из духовных практик этой секты - йога смеха
. Это с болгарского сайта . Надишана можно узнать -что дает для сознания ваша практика и ваш кто гуру ? А так ка же -как ШПЗ влияют нажизнь в ЗО.
Мира Зарегистрируйся, т. к. из премодерации твои сообщения больше публиковаться не будут. Мира пишет:
цитата:
Это с болгарского сайта . Надишана можно узнать -что дает для сознания ваша практика и ваш кто гуру ? А так ка же -как ШПЗ влияют нажизнь в ЗО.
Чтобы получить ответы на свои вопросы, почитай ВАЖНЫЕ ИНФОРМАЦИОННЫЕ ТЕМЫ ПО ОБЩИНЕ ВИССАРИОНА. Этот сборник был специально создан для того чтобы дать представление о ШПЗ, их практиках и взаимосвязях с ЗО.
Похоже Духовное Гестапо в России имеет уже юридическую власть:
цитата:
Таганский суд Москвы приговорил к штрафу в размере 100 тысяч рублей директора музея имени Сахарова Юрия Самодурова. Он являлся организатором выставки "Осторожно, религия!", которая, по мнению прокуратуры Москвы, разжигает национальную и религиозную рознь, сообщает РИА "Новости".
Юрий Самодуров был признан виновным в разжигании религиозной и межнациональной розни в соответствии с частью 2 статьи 282 УК РФ.
Суд также счел, что обвинению удалось доказать вину сотрудницы музея имени Сахарова Людмилы Василовской в разжигании религиозной и межнациональной розни. Она также была приговорена к выплате штрафа в размере 100 тысяч рублей. В то же время суд освободил от наказания художницу Анну Михальчук, принимавшую участие в выставке "Осторожно, религия!". Суд посчитал, что в действиях Михальчук отсутствует состав преступления.
Согласно приговору, виновность Самодурова и Василовской подтверждается показаниями свидетелей, заключениями экспертов и материалами уголовного дела.
"Действия директора и сотрудницы музея носили открытый и публичный характер, подсудимые осознавали последствия своей деятельности", - отмечается в приговоре.
Судья подчеркнул, что организованная музеем выставка носила "откровенно издевательский и кощунственный смысл, экспозиция носила богохульный и циничный характер".
В приговоре также говорится, что картины, представленные на выставке, унижают чувства граждан, исповедующих православное христианство. "Подбор картин сознательно провоцировал зрителя на неприятие христианской веры, оскорблял религиозные чувства", - говорится в приговоре.
После вынесения приговора Адвокаты Анна Ставицкая и Ксения Костромина заявили, что намерены обжаловать решение суда: "После получения копии приговора, мы подадим кассационную жалобу в Мосгорсуд, в которой будем просить вышестоящую инстанцию отменить приговор".
Государственный обвинитель Юлия Новичкова сообщила, что в целом прокуратура удовлетворена приговором суда: "В целом, позиция обвинения нашла свое подтверждение в приговоре".
Присутствующий на оглашении приговора исполнительный директор общероссийского движения "За права человека" Лев Пономарев назвал приговор "абсурдным": "Обвинительный приговор свидетельствует об ангажированности процесса, но я рад, что Самодуров не оказался за решеткой".
Выставка "Осторожно, религия!" была открыта 14 января 2003 года в московском Музее имени Андрея Сахарова. На ней были представлены работы 40 художников из России, Кубы, США, Японии, Грузии и Армении. В числе экспонатов были представлены работы, которые вызвали у православных верующих негативную реакцию, в частности репродукция "Тайной вечери" с зеркалом вместо головы Христа, чтобы любой посетитель мог представить себя в роли Спасителя, и лик Иисуса на фоне рекламы "Кока-колы" с надписью "This is my blood" ("Это - моя кровь").
18 января 2003 года шестеро мужчин пришли на выставку и начали бить стекла, ломать инсталляции и заливать картины краской из баллончиков. Погромщики были задержаны милицией. Они заявили, что картины, представленные на экспозиции, оскорбляют их религиозные чувства.
По словам же организаторов, выставка, которую до разгрома посетили около 20 человек, "была просто поводом поговорить о разных сторонах религии".
За последнее время участились разговоры в прессе о том, что в Китае были и продолжают функционировать современные лагеря смерти. Правительство уже многие годы преследует продемократическое нелегальное движение Фалун Гонг (Falun Gong).
Несколько лет назад для борьбы с ним было создано специальное отделение милиции под кодовым названием "610". Судя по роду их деятельности - это прототип фашистского Гестапо. Они обладают неограниченной властью, не подчиняется никому и занимаются поимкой и уничтожением лидеров Фалун Гонга.
По мнению приверженцев движения, их учение является уникальным методом совершенствования тела, сознания и духа. Оно состоит из трех частей, которые берут начало из древней китайской культуры: упражнений, которые называют Фалун Дафа, медитаций и философского учения. Фалун Гонг проповедует смесь веры в пришествие Новых Времен, консервативные общественные ценности и культ “колеса” энергии.
Философское содержание этого движения основывается на древнекитайском учении Лао-Цзы, создавшего лаоизм, и заключает три основных элемента: правдивость, сострадание и терпимость. Однако в современном Китае не терпят никакую другую, даже самую невинную, идеологию, кроме коммунистической. Во всем остальном там видят подрыв основ и подкоп под собственную власть, поэтому всякое инакомыслие жестоко подавляется. В этом смысле движение Фалун Гонг не является исключением.
Китайское правительство в последние годы уделяло движению 'Фалун Гонг' больше внимания, чем любой другой форме организованного протеста своей власти, проводя жестокие репрессии против его последователей, которые, тем не менее, десятками тысяч выходят на молчаливые демонстрации против государства.
Хотя это движение не крестьянское, и свои требования оно оформляет интеллектуальной терминологией, 'Фалун Гонг' напоминает те народные движения, которые возникали в последние десятилетия заката Манчжурской империи.
В середине 19-го века утопическое движение крестьянского протеста тайпинов, на которое оказали свое влияние христианские миссионеры, мобилизовало миллионы людей на восстание, длившееся с 1850 по 1864 год и едва не приведшее к свержению имперского правительства. Боксерское движение в конце века также имело своей целью изгнать продажных иностранцев и восстановить в Китае истинные ценности. Боксеры заняли Пекин, и в итоге победу над ними смогли одержать лишь войска из европейских колониальных держав, Америки и Японии.
Движение 'Фалун Гонг' упрекает коммунистическую партию в том, что она подвергла нападкам пятидесятивековую традиционную культуру Китая, попытавшись уничтожить три древние религиозные традиции: конфуцианство, буддизм и даосизм. Оно обвиняет коммунистов в том, что коммунистический режим оказался единственным в истории Китая режимом, попытавшимся искоренить все три системы морали и нравственности, которые в прошлом считались источником легитимности китайского государства, давая ему 'мандат небес'.
Это мощное и разрушительное движение для коммунистической партии, которая взяла на себя роль двигателя прогресса в современном Китае: сначала на революционном этапе, когда она уничтожила безнравственное прошлое во имя утопического видения спонтанной народной демократии, закончившейся катастрофой; и теперь, когда она выступает в качестве спонсора глобализации экономики по западному образцу во имя обогащения каждого.
Поскольку всем обогатиться не удается, а цель и провозглашенный лозунг оказались нерезультативными и безликими, наступление 'Фалун Гонг' несет в себе большую потенциальную опасность, поскольку оно добирается до нравственных корней режима. Как и его предшественники из 19-го века, 'Фалун Гонг' требует вернуться к истокам тысячелетнего величия китайской цивилизации, секрет которой не могут раскрыть коммунисты, желающие зачеркнуть прошлое.
Его сторонников считают диссидентами и еретиками, которых тысячами и десятками тысяч сажают в тюрьмы или отправляют для «исправления» на принудительные работы.
Одним из таких мест заключения является концлагерь Сужятун (Sujiatun). Он был основан ещё в 2001 году. На данный момент он содержит около пятнадцати тысяч "смертников", большинство которых члены партии Фалун Гонг. Среди заключённых попадаются люби всех возрастов, профессий и полов- женщины, старики, дети, военные, преподаватели, рабочие, студенты, госслужащие. Но самое дикое в том, что казни в этом лагере назначаются в зависимости от требований рынка на человеческие органы. Останки тел просто сжигаются в крематориях.
По данным правозащитных организаций, за последние 5 лет в этом лагере было уничтожено более семисот тысяч невинных людей. По словам свидетеля, "сборка урожая" человеческих органов и издевательства над заключёнными, они не могут оставить безразличным даже самого чёрствого человека.
Процедура извлечения и продажи органов - это хорошо разработанная за эти годы снабженческая цепь. Вначале происходит заказ определённого органа через крупные китайские больницы. Заказ проходит через подставных лиц прямиком в одну из пяти клиник на территории лагеря. Там находится подходящий донор и его данные передаются в 610-е отделение. В нём происходит "скорый суд" с фатальным вердиктом, который немедленно исполняется в концлагере. Органы донора извлекаются и напрямую передаются заказчику. При отсутствии подобных заказов (как правило, они не бывают систематическими и регулярными), заключенные концлагеря в ходе отсидки заняты принудительным трудом, постоянно подвергаются пыткам и нередко выступают в качестве подопытных экземплярах в медицинских исследованиях и экспериментах.
По понятным причинам китайское правительство старается не распространять подобную информацию. Тем не менее, довольно часто новые сведения о расправе с членами секты Фалун Гонг просачиваются в интернет, сопровождаясь многочисленными фотоотчетами, доказывающими применение пыток и физическую расправу над заключенными.
В феврале 2001 г. при участии российских сектозащитников в Москве состоялась презентация китайского деструктивного культа "Фалуньгун". Помимо Китая, отделения секты существуют в США, Японии и на Тайване. В России до последнего времени секта распространялась среди китайской диаспоры, особенно энергично в пограничных с Китаем районах Сибири и Дальнего Востока. Сейчас появились и русские последователи Ли Хунчжи - основателя и лидера "Фалуньгун", скрывающегося, как предполагают, в США. Секта добивается государственной регистрации в Министерстве юстиции России.
В самом Китае продолжается противостояние секты и правительства Китая, которое обвиняет "Фалуньгун" в антигосударственной деятельности и нанесении вреда психическому и физическому здоровью граждан. По официальным данным, секта причастна к смерти около 1700 человек, среди которых отказавшиеся от лечения, покончившие жизнь самоубийством и убитые последователями культа.
Среди последних инцидентов, связанных с "Фалуньгун", - попытка самосожжения группы последователей культа на центральной пекинской площади Тяньаньмэнь 23 января 2001 г. - в канун нового года по лунному календарю. 16 февраля 2001 г. двадцатипятилетний член "Фалуньгун" Тань Ихуэй, облившись бензином, сжег себя заживо на одной из пекинских улиц на глазах у прохожих.
Очень интересно то, что позиция РПЦ по отношению к секте Фалуньгун идентична позиции Китайской Коммунистической Партии
Очень интересно то, что позиция РПЦ по отношению к секте Фалуньгун идентична позиции Китайской Коммунистической Партии
Вступить,что-ли в Фалуньгунь? Для поддержки китайских диссидентов и приобретения нового обыта. Подумал, было я, но вспомнил бородатый анекдот, и передумал: Возвращается Абрам домой и радостно говорит: Сара, Сара, я в коммунистическую партию вступил! Сара: всегда ты во что-то вступишь - то в партию, то в гавно.
Ау, люди, вы где? Но в ответ - тишина. Наверное, все ушли с фронта. Сажать картошку. А Влад обещал поместить разоблачительные материалы про моего любимого Ошо Раджниша.
«Медитацию нельзя превращать в бизнес» Ачарья Раджниш, 1971 г.
Когда я впервые встретил Ачарью Раджниша в его бомбейской квартире в декабре 1970 года, ему было только 39 лет. У него была длинная борода и большие темные глаза. И выглядел он, словно оживший портрет Лао Цзы. До встречи с Раджнишем я был знаком с несколькими восточными гуру, но не был удовлетворен их учениями. Я искал просветленного гида, который мог бы перекинуть мостик между Востоком и Западом и оживить настоящие эзотерические секреты, без владения которыми я считал себя просто сундуком, напичканным индийской, тибетской и японской культурой. Раджниш был ответом на мой поиск этих глубоких значений. Он описал мне в живых деталях все, что я хотел знать о внутренних мирах, и он обладал силой огромного существования, чтобы подтвердить свои слова. Мне был 21 год, у меня были весьма наивные представления о жизни и природе человека, и я считал, что все, что он говорил, должно быть правдой. Раджниш говорил на высоком уровне интеллекта. Его духовное присутствие изливалось из его тела как мягкий свет, который лечил все раны. Когда я сидел рядом с ним, во время наших небольших собраний, Раджниш увлекал меня на быстрое вертикальное внутреннее путешествие, которое, казалось, почти выталкивало меня из физического тела. Его присутствие вдохновляло каждого, не требуя никаких усилий. Дни, которые я провел в его бомбейской квартире, были днями, словно проведенными на небесах. У него было всё, и он всё отдавал задаром. У Раждниша были потрясающие телепатические способности и астральная проекция, которые он благородно использовал, чтобы привнести комфорт и вдохновение своим ученикам. Многие ложные гуру заявляли, что у них есть такие же мистические способности. Но Раджниш действительно обладал ими. Ачарья никогда не хвастался о своих способностях. Тот, кто становился ему близок, вскоре узнавал о них через прямой контакт с чудесами. Одно или два потрясающих оккультных путешествий – это все, что нужно было для превращения сомневающегося западного скептицизма в благоговейное поклонение и преданность. Годом раньше я встретил другого просветленного учителя, известного миру как Джиду Кришнамурти. Кришнамурти едва мог прочитать связную лекцию, но он постоянно бранил свою аудиторию, склоняя на все лады мелкие низкопробные умишки слушателей. Мне нравилась его откровенность. Его слова были правильными. Но его тонкая сварливая натура скорее была помехой в передаче знаний другим. Слушать Кришнамурти - было все равно, что есть сэндвич, сделанный из хлеба и песка. Я получал большое удовлетворение от этих лекций, если мог полностью игнорировать слова, лишь тихо впитывая его присутствие. Эта техника давала мне возможность стать настолько расширившимся после лекции, что я с трудом мог говорить даже спустя несколько часов. Кришнамурти, будучи полностью просветленным и уникально привлекательным, был отмечен в истории как учитель с очень слабыми способностями вербальной коммуникации. И, в противоположность высокоодаренному ораторскими способностями Раджнишу, Кришнамурти никогда не совершал никаких преступлений. Никогда он не претендовал на то, чтобы быть больше того, чем он являлся, и никогда он не использовал других разумных существ для своих целей. Жизнь комплексна, в ней есть много слоев, и мои наивные иллюзии о феномене совершенного просветления развеялись с годами. Мне стало ясно, что просветленные люди так же подвержены ошибкам, как и остальные, обычные люди. Они являются расширенными человеческими существами, но при этом несовершенны. И они живут и дышат с теми же ошибками и слабостями, какие мы, обычные люди, должны анализировать и устранять. Скептики спрашивают, как я могу заявлять, что Раджниш был просветлен, если вспомнить все его скандалы и ужасный общественный имидж. Я могу сказать только, что духовное присутствие Раджниша было столь же сильным, как и духовное присутствие Кришнамурти, который был признан просветленным высокими Тибетскими ламами, являясь ожившей сагой Хинду сегодняшних дней. Я симпатизирую скептикам, потому что, если бы я не знал Раджниша лично, то и я никогда бы не поверил этому. Раджниш продвигал пакет просветления и в позитивном, и в негативном направлениях. Он был лучшим из лучших и худшим из худших одновременно. Он был высоким учителем в ранние годы, владея необычными инновационными техниками медитаций, которые работали с огромной силой. Раджниш поднял тысячи искателей на более высокий уровень сознания. Он детализировал восточные религии и медитационные техники с лучезарной ясностью. Когда же бывший университетский профессор Ачарья Раджниш внезапно сменил свое имя на Бхагван Шри Раджниш, я был испуган. Знаменитый просветленный мудрец Рамана Махарши получил имя Бхагван от своих учеников в спонтанном порыве любви. Раджниш же просто объявил, что каждый должен отныне называть его Бхагваном - титулом, который может означать все, что угодно, начиная от божественного и заканчивая Богом. Раджниш раздражался, когда я вежливо исправлял после лекций его неправильное произношение английских слов. Поэтому я чувствовал, что не могу сказать ему о том, что думаю об этом новом имени, о том, что оно было несоответствующим и нечестным. Эта смена имени явилась переломным моментом для уровня Раджнишевской честности и была первой ложью из множества лжи, последовавшей за этим.
«Одно неверное движение, одна большая ошибка».
Раджниш жил словно в башне из слоновой кости, покидая свою комнату только для того, чтобы прочитать лекцию. Его жизненный опыт покоился на восхищенных поклонниках. Как большинство человеческих существ, с которыми обращаются как с королями, Раджниш потерял контакт с миром обычного человека. В своем искусственном и изолированном существовании Раджниш совершил одну фундаментальную ошибку в суждении, которое разрушит позднее его учение.
«Ты сказал им правду, но то, что я говорю им (эту полезную лож) правильнее для них». Бхагаван Шри Раджниш 1975.
Раджниш посчитал, что большинство населения Земли находится на таком низком уровне осознанности, что они не смогут ни понять, ни перенести настоящую правду. И тогда он выработал политику распространения полезной лжи для того, чтобы приносить вдохновение своим ученикам, и, от случая к случаю, потрясать их уникальными ситуациями, специально созданными для их персонального роста. Это было его путем вниз и первой причиной, почему он будет назван многими историками еще одним ложным гуру. Каким он, без сомнения, не являлся. Ачарья, Бхагван Шри, Ошо…- все эти властные имена, принятые Раджнишем, не могли скрыть тот факт, что он был все еще человеческим существом. У него были амбиции и желания, сексуальные и материальные, как и у любого другого. Все живущие просветленные люди имеют желания, все просветленные люди имеют общественную жизнь, о которой мы знаем, но у них были и личные жизни, которые оставались в секрете. Но подавляющее большинство просветленных людей делают миру только добро. И лишь Раджниш, насколько я знаю, стал преступником и в юридическом, и в этическом смысле этого слова. Раджниш никогда не терял последнюю предельную правду Существования или бытия. Он лишь потерял обычную концепцию правды, которую любой нормальный взрослый человек мог легко понимать. Он даже рационализировал свою постоянную ложь как «тантру левой руки». И это также было нечестным. Раджниш лгал, чтобы спасти лицо, чтобы избежать принятия личной ответственности за свои собственные ошибки, чтобы обрести как можно больше личной власти. Эта ложь не имела ничего общего ни с тантрой, ни с другими неэгоистичными актами доброты. В этом мире факт является реальностью. А Раджниш искажал факты ежедневно. Раджниш не был обычным жуликом, как многие другие. Раджниш знал все, что знал Будда, и он был всем, чем являлся Будда. Это была лишь его потеря уважения к обычной правде. Именно это разрушило его учение. Здоровье Раджниша начало ухудшаться, едва ему перевалило за тридцать. Еще до того, как он достиг среднего возраста, у Раджниша периодически случались приступы слабости. В юные годы, проведенные им в колледже, когда он должен был быть на пике физической силы, Раджнишу часто приходилось спать по 12-14 часов в день из-за своих необъяснимых заболеваний. Раджниш страдал тем, что европейцы называют миалгическим энцефаломиелитом (МЕ), а американцы называют синдромом хронической усталости (CFS). Классические симптомы этого заболевания проявляются в очевидной усталости, странных аллергиях, часто повторяющихся невысоких подъемах температуры, фотофобии, в ортостатической непереносимости (невозможности стоять в течение нормального периода времени) и в сверхчувствительности к запахам и химическим веществам. Доктора теперь называют это «множественной химической чувствительностью». Подобной непереносимостью запахов страдают люди с посттравматическим синдромом и другими неврологическими болезнями. Известная химическая чувствительность Раджниша была столь сильной, что он дал инструкции охранникам обнюхивать людей в поисках неприятных запахов до того, как им разрешали посещение его штаб-квартиры. Слабое здоровье Раджниша и странные симптомы были продуктом реального неврологического ущерба, а не некоей эзотерической суперчувствительностью, вызванной просветлением. У Раджниша также был диабет, астма и сильные боли в спине. Раджниш постоянно болел и чувствовал слабость, начиная с того времени, когда я впервые встретился с ним в 1970 году, и до своей смерти в 1990 году. Он не мог долго стоять на ногах, страдая головокружением вследствие вреда, нанесенного его автономной нервной системе, контролировавшей кровяное давление. Низкий порог напряжения, связанный с невралгией, и низкое кровяное давление вызывали хроническую усталость, гипоксию мозга и могли понизить индекс IQ из-за недостатка кислорода, которым снабжался мозг. Он находил у себя простуду или еще что-либо почти еженедельно. На самом же деле, он страдал лишь от одной хронической болезни с симптомами простуды, длившейся десятки лет. В последние годы Раджниш использовал лекарства, выписываемые строго по рецепту. В основном, это был валиум (диазепам), используемый и как анальгетик, и как средство борьбы с дисфункциональными расстройствами автономной нервной системы. Он принимал максимально рекомендуемые дозы: 60 миллиграммов в день. Он также вдыхал нитроксид (N2O) в смеси с чистым кислородом (О2), который помогал при его астме и гипоксии мозга, но был бесполезен для того, чтобы изменить качество его суждений. Наивно ожидая сверхчуда от приема западных лекарств и чрезмерно доверяя своей собственной способности бороться с потенциально негативными эффектами, Раджниш сдался привыканию. Вскоре последовали его падения и унижения. Раджниш был человеком физически больным, который, к тому же, стал ментально коррумпированным. Его зависимость от лекарств была той проблемой, которую он сам себе создал, но не последствием государственного заговора. Раджниш умер в 1990 году, и официальной причиной смерти была сердечная недостаточность. Возможно, что физический упадок Раджниша, который усилился во время заключений в американские тюрьмы, был следствием комбинации побочных последствий от приема валиума и усилением его синдрома хронической усталости при встрече с большим количеством аллергенов. В американских средствах массовой информации встречались спекуляции, связанные с фактом того, что якобы Ошо совершил самоубийство, приняв большое количество лекарств. Поскольку никто не признался в том, что ввел Ошо внутримышечно смертельную дозу, то не было никаких твердых доказательств, поддерживающих эту теорию самоубийства. Однако вот какой сценарий мог бы быть абсолютно неотразимым: суицид, спровоцированный постоянной болезнью Раджниша и его горем от потери Вивек, его величайшей любви. Вивек приняла смертельную дозу снотворного в бомбейском отеле за месяц до ухода Ошо. Примечателен тот факт, что Вивек решила убить себя прямо накануне дня рождения Ошо. Сам Бхагван Шри Раджниш пытался покончить с собой в Орегонской коммуне несколько раз: тем самым, держа своих учеников в постоянном напряжении, он требовал от них послушания и исполнения всех его желаний. В последний свой день на Земле Ошо, говорят, сказал: «Дайте мне уйти. Мое тело стало адом для меня». Слух, что Ошо отравили таллием оперативники американского правительства, - это фикция, противоречащая фактам, которые нельзя отрицать. Один из очевидных симптомов отравления таллием – это сильное облысение в течение семи дней после отравления. Ошо умер, имея огромную бороду, без особенных признаков облысения, несоответствующих его возрасту. Те симптомы, что доктора Ошо стали подозревать как следствие отравления таллием, были на самом деле характерны для синдрома хронической усталости. Эти симптомы включают в себя атаксию (нескоординированность движений), онемение, тахикардию (учащенное сердцебиение) во время стояния на ногах, парестезию, ощущения покалывания, головокружение, синдром раздражения кишечника, проявляющийся в чередовании диареи и запоров. Правда, были другие доказанные факты отравлений, связанные с Ошо. Но они были осуществлены его саньясинами. Саньясин – это инициированный ученик, тот, кто принял саньясу. Жертвами стали абсолютно невинные люди в ресторане Орегона: два комиссионера из графства Васко, члены штата Раждниша, которые были отравлены Ма Ананд Шилой, личным секретарем Раждниша. У Шилы была привычка отравлять людей, которые или знали слишком много, или просто теряли ее благосклонность. Шила провела два с половиной года в федеральной тюрьме за свои преступления. В то время как Раджниш признал себя виновным лишь за нарушение миграционного законодательства и, получив 10 лет условно, а также штраф в 400 тысяч долларов, был депортирован из США. Раджниш решил, что этика его учению была не нужна, поскольку медитация автоматически приводила к «хорошему поведению». Но дела Раджниша и его учеников доказывают, что эта теория неверна. Ошо учил: вы можете делать все, что вам нравится, поскольку жизнь - это мечта и шутка. Такая позиция привела к возрождению классических фашистских верований в сверхчеловека, который может подняться столь высоко и стать настолько сильным, что перестанет нуждаться в таких старомодных ценностях, как честность и нравственность. Люди, не знакомые с историей Раджниша, могут прочитать книгу «Бхагван: павший Бог», написанную Хуго Милном (Шивамурти), близким учеником Бхагвана в Пуне и Орегоне. Она была опубликована в прессе Сан-Мартина, перепечатки этой книги можно найти через Amazon.Com и Amazon.Com.UK. Я могу подтвердить многие из тех фактов, которые мистер Милн упоминает по поводу жизни Раджниша в Бомбее и Пуне. И, хотя у меня нет фактов из первых рук о трагических событиях в Орегонской коммуне, но, общаясь с саньясинами, я склоняюсь к выводу о том, что мистер Милн приводит абсолютно достоверные факты. Хуго Милн заслуживает большого кредита доверия за хорошо написанную и интересную книгу, содержащую подлинный фактический материал. Не во всех случаях, однако, мое мнение совпадает с мнением мистера Милна. Во-первых, Раджниш не страдал от гипокардии, как предполагал г-н Милн. Раджниш имел настоящую неврологическую болезнь, возможно, наследованную, которую он ошибочно принимал за частые инфекции. Раджниш необычным образом боялся бактерий только потому, что не владел исчерпывающей информацией. Я полностью согласен с г-ном Милном в том, что Раджниш страдал от мегаломании, однако, я бы добавил, что у Раджниша был просто по-наполеоновски одержимый и обязательный тип личности. Г-н Милн также предполагает, что Раджниш использовал гипноз для манипуляций учениками. У Раджниша был удивительно мелодический от природы и гипнотический голос, который пригодился бы любому оратору. Однако, по моему личному мнению, сила Раджниша шла от его огромного энергетического поля универсальной космической осознанности, для которого он был каналом, своего рода линзой. Хинду называют это универсальным энергетическим феноменом Атмана. Как западный человек, я предпочитаю научные термины и описываю Атман как высокопроявленную манифестацию времени, энергии и пространства, или TES (TES-Гипотеза).
«Просветление – это не то, чем вы владеете. Это то, что вы проводите как канал».
В каких бы терминах вы не пытались описать феномен просветления, но научно аккуратный, научно достоверный факт - у человеческого существа нет своей собственной силы. Даже химическая энергия нашего метаболизма занята у Солнца, которое проливает свет на Землю, а свет, преобразованный растениями через фотосинтез, есть пища, которую мы едим. Вы можете купить свой хлеб в супермаркете, но энергия калорий, которую он содержит, берет свой источниик от термомолекулярных акций, происходящих глубоко в центре ближайшей звезды. Наши физические тела используют энергию звезд. Любая духовная энергия, которую мы проводим, приходит к нам из дальнего далека, со всех сторон Вселенной, от океанов галактик, уходящих в бесконечность. Ни одно человеческое существо не владеет Атманом, и никто не может говорить от имени времени, энергии, пространства. У пустоты нет амбиций и личности. Поэтому Бхагван Раджниш может говорить только от своего собственного животного сознания. Животное сознание может хотеть признания во всем мире, но саму пустоту это не волнует, поскольку она вне мотивации. Феномен, который мы называли Раджниш, Бхагван и Ошо, был только временной линзой космической энергии, а не самим космосом. Раджниш, как и Георгий Гурджиев, часто использовал силу Атмана для явно личных целей. Оба человека могли применить свое космическое сознание для того, чтобы подавить или соблазнить женщину. Что, на мой взгляд, было недостойно. Гурджиев стыдился своей слабости, многократно пытаясь прекратить эту практику, которая являлась комбинацией обычной мужской потенции, но подкрепленной силой океанической духовной энергии. Раджниш пошел еще дальше, используя космическую энергию для манипуляций массами и для приобретения квазиполитического статуса, выводящего его самого за границы честности и ответственности перед своими учениками. В Орегоне он даже заявил средствам массовой информации: «Моя религия – это единственная религия». Дипломатия и скромность не являлись его духовными приоритетами. Гурджиев, насколько я знаю, никогда не доходил до крайностей самопрощения Раджниша. Гурджиев хотел, чтобы его студенты были свободны и независимы, обладая комбинированными способностями ясного ментального рассуждения и медитации. Раджниш, напротив, казалось, верил, что только его мысли и идеи имели цену, поскольку только он был просветлен. Это была великая ошибка суждения, и она открыла базовую трещину в его характере. Раджниш честно заслужил свои способности, выполняя интенсивную внутреннюю работу. К несчастью, когда он достиг способности полностью проводить пустоту Атмана, то не смог применить к себе необходимую мудрость самоограничения. Его человеческий ум восстал против азиатского аскетизма, который, как он говорил, был уже освоен им в течение множества жизней, - и эта ошибка привела Раджниша к тому, что он не смог использовать силу, которую занял, только для добра других людей.
«Власть есть предельное сладострастие». Генри Киссенджер.
Покинув Индию, Раджниш создал коммуну в Орегоне из своего собственного властного ума. Он сделал себя последним диктатором. Его портрет был размещен везде, словно в дурном сне, навеянном Оруэллом. Атмосфера тоталитаризма была только одной из многих причин того, почему я не остался в коммуне Орегона. Меня интересовала медитация, а не огромный концентрационный лагерь, где с человеческими существами обращались как с насекомыми, не имеющими никакого разума. Раджниш всегда подчеркивал, что его ученики должны следовать его приказам без вопросов, и они именно так и поступали, даже тогда, когда Ма Ананд Шила, личный секретарь Раджниша, приказывала совершать преступления, которые сам Раджниш лично никогда бы не одобрил. Если лишить человеческое существо разума, то вы создадите ситуацию, очень опасную и деструктивную для человеческого духа. Вы не сможете спасти людей от их эго, требуя от них полной сдачи. Антидемократичная техника слепого подчинения плохо работала и в практике Гитлера, и Сталина, и в случае Бхагвана Шри Раджниша. Германия, Россия и Орегонская коммуна Раджниша - все были разрушены вследствие авторитарного правления. Разность мнений всегда является более здоровой, действуя как эффективный противовес слепому невежеству претендентов на звание вождя. Бхагван никогда не понимал эту историческую правду и называл ее с презрением - «толпократия». Раджниш был империалистическим аристократом. Он никогда не являлся демократом открытых, широких взглядов и его неуважение демократических процессов очень ясно проявилось в Орегоне. В попытке сорвать местные выборы в Васко, Раджниш привез в автобусах своих саньясинов и около 2000 бездомных людей из основных американских городов для того, чтобы искусственно изменить процесс голосования в свою пользу. Некоторые из этих новых голосующих были умственно неполноценными, и им давали пиво с примесью наркотиков-лекарств, чтобы держать их в узде. Достоверные источники утверждают, что, по крайней мере, один, а может быть, и больше из этих привезенных уличных людей умерли вследствие передозировки смеси пива с лекарствами. Насколько я знаю, эти обвинение не было полностью доказано. Попытка обмана при голосовании, предпринятая Раджнишем, не удалась, бездомные люди вернулись на улицы. Их просто использовали. Если бы у саньясинов Раджниша правда была превыше всего, тогда никакие преступления не были бы совершены и, возможно, что и коммуна бы не распалась. Раджниш использовал людей, вел себя двусмысленно, предавая доверие своих собственных учеников. Только предательством вызвано самоубийство Вивек, его давней подруги и компаньона, а Раджниш лгал даже об ее смерти, оклеветав свою величайшую любовь тем объяснением, что якобы она имела хроническую депрессию вследствие внутренней эмоциональной нестабильности. Вивек никогда не была в депрессии в те годы, когда я знал её, она была самой сияющей женщиной из всех. Вивек была как цветок, напоенный светом. Ее единственный метод медитации заключался в том, чтобы находиться рядом с Бхагваном, впитывая его огромное духовное присутствие. Когда же ее единственный метод и единственная настоящая любовь впал в безумство, то она, пребывая в огромной скорби, забрала свою жизнь. Раджниш довел ее до самоубийства, поскольку она не смогла ни понять, ни принять его умственный распад и коллапс. Раджниш лгал о ее смерти для того, чтобы избежать ответственности за свое собственное странное поведение, бывшее скрытой причиной разочарования и отчаяния Вивек. Тот же самый ученик, который передавал нитроксид Ошо, он же распространял негативные слухи про Вивек, заявляя, что она не была так же медитативна, как он. Этот же человек говорил, что Вивек совершила самоубийство не потому, что она была в депрессии, а ввиду гормонального дисбаланса, связанного с ее сорокалетием. Тот же самый саньясин уверял меня, что не давал Раджнишу безответственный уровень нитроксида, но позже он признал перед другими, что предоставлял Раджнишу один или два часа нитроксидных доз каждый день в течение пяти месяцев. Такой уровень является опасным случаем передозировки. Юный Ачарья Раджниш, обвинявший фальшивых гуру, закончил свою жизнь как один из самых хитрых гуру-обманщиков, которых только знал мир. Сложно было понять, что он просветлен и тогда, когда он по-пуритански боролся против других гуру, и когда он, сам став гуру, погряз в самооправданиях. Это сложно понимаемое противоречие и является настоящей причиной, почему я пишу. Мне нравится покорять неосвоенные территории, куда другие боятся идти. Мы знаем, что нравственность отступает от человека, заключенного в башню своего эгоизма. Если же скомбинировать нездоровую атмосферу самообожествления с прогрессивно ослабляющей болезнью, понижающей уровень умственного коэффициента, добавить к этому передозировки лекарств, то получится утес, с которого может упасть даже просветленный человек. Лишь один неверный шаг, неверное движение – и падение неизбежно. Неправильный выбор Бхагвана - это отказ от правды в пользу того, что он считал полезной ложью. Лишь раз сделав неправильное движение, уводящее от прямого следования правде, - и вы потеряете свой путь. И один факт, от которого вы отказались, - он выбивает почву у вас из-под ног, и вы оказываетесь в океане лжи. Маленькая ложь вырастает в огромную ложь, а спрятанная правда становится вашим врагом, а не вашим другом. Раджниш переоценивал себя и недооценивал своих учеников. Те, кто находились в настоящем поиске знания, легко могли справиться с правдой. Они уже были мотивированы и не нуждались в пропаганде. Но Раджниш был высоким гуру очень долго: не только в этой жизни, но и в предыдущих жизнях тоже, поэтому он видел свой портрет в грандиозных рамах. И он действительно был исторической фигурой, но не совершенным сверхчеловеком, на чью роль он претендовал. Никто не является совершенным. Его ученики заслуживали честности, но он кормил их сказками, чтобы дать им веру. Джиду Кришнамурти был более честным, чем Раджниш, постоянно повторяя, что нет никакого авторитета вследствие самой природы Космоса. Пылкие ученики Раджниша не вняли предупреждениям Кришнамурти и слепо верили в человека, который заявлял, что он был всевидящим, знающим все ответы и даже провозгласившим однажды, что он никогда, ни разу за всю свою жизнь не совершил ни единой ошибки. Но, ясное дело, что Раджниш совершил столько же ошибок, сколько и любое другое человеческое существо. Очевидно, что его базовое просветление не являлось гарантией функциональной прагматической мудрости. Раджниш был и великолепным философом, и заблудившимся в мире науки ребенком. Он так волновался по поводу всемирного перенаселения, что убедил некоторых своих учеников подвергнуться стерилизации. К несчастью, он не учел демографию роста населения. Увеличение населения свойственно бедным странам третьего мира и не является проблемой США, Канады или Европы. Северная Америка и Европа сейчас имеют увеличение населения лишь благодаря легальной и нелегальной иммиграции из стран третьего мира. То, что его европейские и североамериканские ученики ограничили свои репродуктивные способности - это только добавило дисбаланса, и многие из них теперь сожалеют о своем поступке.
Замечательно! Кристофер Колдер, по-моему очень честный, искренний и умный человек. Я интуитивно чувствую, что он говорит правду. Но все же, несмотря на ошибки Раджниша, у него есть что взять для своего развития, если только грамотно выбирать нужное.nadishana пишет:
цитата:
Неправильный выбор Бхагвана - это отказ от правды в пользу того, что он считал полезной ложью. Лишь раз сделав неправильное движение, уводящее от прямого следования правде, - и вы потеряете свой путь. И один факт, от которого вы отказались, - он выбивает почву у вас из-под ног, и вы оказываетесь в океане лжи. Маленькая ложь вырастает в огромную ложь, а спрятанная правда становится вашим врагом, а не вашим другом. Раджниш переоценивал себя и недооценивал своих учеников. Те, кто находились в настоящем поиске знания, легко могли справиться с правдой. Они уже были мотивированы и не нуждались в пропаганде.
А вот эти слова на 100% применимы к ВХ. Если он читает этот форум, а я в этом не сомневаюсь, может он задумается. Ну да, задумается, а что толку. Ложь проникла уже очень глубоко в его учение. Пустила там свои огромные корни. Даже если он и признает, что маловероятно, что зря он так много лгал, то что? Отменять свое учение и извиняться? Да ни за что он на это не пойдет. Будет, как Гитлер, воевать до конца в заведомо проигранной войне. И унесет с собой в могилу, как и Гитлер, доверившихся ему наивных идеалистов из Гитлерюгенд.
А про Саи Бабу мне вот что не понятно. Если Ошо правильно охарактеризовал его как фокусника и мошенника, да еще там, оказалось, замешана и педофилия с гомосексуализмом, то мне непонятно, почему такой уважаемый мной поэт Борис Гребенщиков в каждый свой день рождения 28 ноября отправляется в ашрам Саи Бабы? Вроде, талантливый, если не сказать гениальный поэт и музыкант. Неужели и он попал под воздействие тоталитарного лохотрона? А как же тогда его талант? Или талант - понятие относительное и распространяется лишь на узкий диапазон проявлений человека? Давайте, Господа, высказывайте свое мнение по этой теме! А то, что-то мне за Борю Гребенщикова стало обидно. Все-таки - мой любимый музыкант. Неужели и он лопухнулся, как и я в свое время c ВХ? А я его песни воспринимаю чуть ли не как псалмы Господни! Неужели гениальный Гребенщиков может так ошибаться? Человек, однако, он и есть человек. А мы то русские, идеалисты, все наровим всех идеализировать! И с Лениным и со Сталиным, и с Вх, и с Путиным... Русская болезнь, однако. Куды бечь? От нептунианства водолейского. Русский человек выбрал водку, что Нептуном управляется. А вот Раджниш говорил, что пьяницы - хорошие люди, только избравшие неправильный метод. Они ошибочно подменили медитацию пьянством.
Большинство Антихристов родилось под рогатыми знаками – Тельца и Овна: Ленин, Жириновский, Гитлер… и Козерога - Чин Гиз Хан, Сталин, Виссарион Христос… Христос родился под знаком Рыб. Так что, Бризолькин, ты прав. Мочи рогатых козлов! Вс Ах – стопроцентный Антихрист.
Неужели и он лопухнулся, как и я в свое время c ВХ? А я его песни воспринимаю чуть ли не как псалмы Господни!
Дело не в том, в кого верить, а в образе жизни. Многие занимаются Агни Йогой и являются очень талантливыми и прекрасными людьми. Я думаю дело более не в вере, а человеке и его укладе жизни. Бутусов, по моему тоже к какой-то секте приобщался, но от этого он не перестал быть Бутусовым. Если в человеке есть "стержень", то во что бы он не верил, он прежде остается собой, а религия выступает как приложение... А у кого религия-жизненный стержень, тому туго.
Вроде, талантливый, если не сказать гениальный поэт и музыкант. Неужели и он попал под воздействие тоталитарного лохотрона?
С Сай Бабой еще куда ни шло, а ты почитай вот это:
цитата:
БГ: Да будут известны две вещи:
1. "Церковь", "Ekklisia" – и переводится "Вызов"! ("Вызывает"? Стало быть, надо во-Церковиться!); 2. В христианстве — если только действительно брать святоотеческое христианство, а не "разный протестантизм", с одной стороны, и не суеверия "околоправославных старушек" с другой.., — существует понятие "прелести", т.е., обольщения лукавыми духами, выдающими себя "за Бога". Человек, внявший такому обману, духовно соединяется – уже не с Богом, а с одною из тварей таких (а тут вам – и "галюциногенный кальмар", и всё остальное…); поэтому утверждения православного христианства о том, что ТОЛЬКО ОНО есть истинное соединение с Творцом, лишено какой бы то ни было в себе "кичливости" или "гордыни", ибо истинно православное христианство – ещё надо искать среди нагромождений того, чтО по имени – тоже вроде бы как "православие" (несёт на себе его имя). Если же … даже внутри православия «…тесны врата и узок путь, ведущие в Жизнь, и немногие их находят…».., чтО же говорить о тому совсем внешних? Или, как сказано в другом месте Писания, «Если и праведник едва спасается, то нечестивый и грешный где явится?»..; чтО о всех прочих тогда говорить?..
Куда деть "другие религии"? … … … … … … Корр: И всё-таки, бы хотелось поговорить: ужели они все, для христианства, "от диавола", и ведут однозначно в погибель? БГ: Для православного христианина корректно вот так отвечать (как и отвечали иные из святых): «Я знаю, что православное христианство спасительно, и не знаю другого пути ко Спасению».
Корр: Отчего же тогда православные люди … настоль агрессивны, или, как Вы вот теперь, решительны в критиковании прочих учений?
БГ: Скорее всего, по теории вероятности: Если внутри горящего дома мечутся люди, а вы имеете возможность снаружи выбить окна и двери, то вы, скорей всего, это и сделаете (будете себя вести "агрессивно"!), хотя ведь нельзя исключать, что именно снаружи они станут жертвой какой-то напасти, тогда как внутри – каким-то немыслимым чудом могли бы спастись (уцелеть). Тем не менее, обычный инстинкт по теории вероятности заставит вас действовать именно так, не иначе.
Как по-твоему объясняется факт, что БГ теперь последователь опаснейшей деструктивной тоталитарной секты РПЦ ?
Странно от БГ такое слышать. Где-то в сети я давно еще читал его статью, где БГ хорошо отзывался о Буддизме и не очень хорошо о Православии. По-моему в библиотеке Лотоса. Если БГ действительно ударился в Православие... ну чтож, может ему недостает сейчас именно такого опыта и такого качества энергий. Хотя, опять же на мой взгляд, Православие - гораздо более узкая и ограниченная система духовного развития, чем Буддизм, например. И я думаю, что БГ достаточно умен, чтобы не становиться членом секты РПЦ. Хотя, кто его знает. Может у него на старости лет крышняк поехал? С кем не бывает.
Сайентология - Виссариону Христу есть чему поучиться у этих братьев источник
цитата:
Cловарь саентологического новояза
Саентология - (от лат. scio ("знаю") и греч. логос (слово), дословно - слово о знании или знание о знании) Сам Хаббард определяет саентологию, как прикладную религиозную философию, обучающую мудрости и практике управления духом.
Дианетика - (греч. диа - "через", нус - ум, дословно "через ум") - "наука душевного здоровья", труд в котором изложены основные идеи "учения" Хаббарда, его мысли по поводу излечения человека (умственного, душевного, физического...). Мне кажется наиболее адекватно определение, данное А.Л.Дворкиным - "текст на новоязе", представляющий собой "смесь из популяризованного фрейдистского психоанализа и популярных основ общей семантики".
Энтэта - на сайентологическом новоязе негативная информация о сайентологии.
Тэта - позитивная информация о сайентологии.
DA (Dead Agent) --- буквально "мертвый агент". Этим термином сайентологи обозначают любые негативные или компрометирующие материалы относительно тех, кого они считают врагами секты, а также любые действия по устранению их (врагов).
DSA (Director of Special Affairs) - директор сайентологического "Бюро особых дел" ("Офиса особых дел").
Отны (в английском тексте - comm, сокращенное от communications) - отношения, связи.
CAN (Cult Awareness Network) - Сеть оповещения о культах - американская родительская антикультовая орга-низация, которую в результате долгих судебных исков сайентологии удалось довести до банкротства.
А.Р.Д. (в английском тексте - ARM) - "Анти-религиозное движение" - так сайентологи называют тех, кто пытается им противостоять, создавая мифический образ мощного и организованного врага.
ПИП (или ПИН) (в английском тексте - PTS - Potential Trouble Source) - "потенциальный источник проблем" ("потенциальный источник неприятностей")человек, имевший контакты с ПЛ - "подавляющей личностью".
ПЛ - враги саентологии "асоциальные элементы", по учению Хаббарда, - особого рода люди, не поддающиеся "благотворному влиянию" сайентологии и дианетики. Они составляют до 20% населения земного шара и подлежат изоляции или уничтожению, ибо имеют особенность заражать своей ущербностью других людей. Зараженные становятся ПИПами и в случае, если им не оказать своевременную сайентологическую помощь, могут скатиться до уже неизлечимого уровня ПЛ.
Одитинг (в английском тексте - auditing, более правильная транслитерация - "аудитинг") - хаббардистская процедура, состоящая в допросе одитируемого с использованием детектора лжи ("Е-метра") и гипноза. Одитируемый подробно излагает травмирующие воспоминания, например из раннего детства, проступки. Считается, что в процессе одитинга происходит стирание энграмм. Результаты допроса записываются и хранятся в специальных досье.
Одитор (в английском тексте - auditor, более правильная транслитерация - "аудитор") - сайентологический сотрудник, проводящий самую главную процедуру секты - так называемый одитинг.
Е-метр - так называемый электрометр - сайентологический прибор, действующий по принципу простейшего детектора лжи. Представляет собой датчик от которого отходят две жестяные банки на проводках.
Энграмма - бессознательное воспоминание, запечатлённое в "реактивной части мозга", являющееся причиной всех проблем индивиду.
Клир (от анг. clear) - человек у которого стёрты все энграммы. Подробнее, клир - это состояние человека, очищенного от всех негативных воздействий прошлого, не подверженного никаким болезням, контролирующего мир и людей вокруг себя и обладающего чрезвычайно высоким умственным потенциалом.
Преклир - человек уже начавший процедуру одитинга, но ещё не достигший состояния клира.
"Морская организация" ("морг", "сиорг", seaorg) - главная структура в саентологии. В состав "сиорг" включены профессиональные саентологи, составляющие элиту секты.
"Отряд реабилитационных проектов" (Rehabilitation Project Forse - RTF) - структура, отвечающая за "перевоспитание" строптивых членов организации, буквально - саентологический ГУЛАГ. Место, где личность подвергают всевозможным издевательствам, до состояния полного подавления.
"Отряд реабилитационных проектов отряда реабилитационных проектов" (RTF s RTF) - структура для подавления и контроля самых неисправимых. Буквально ГУЛАГ внутри ГУЛАГА.
"Нарконон" - саентологическая программа реабилитации наркоманов, система детоксикации, основанная на принятии 6-часовых саун, бега трусцой и приёме огромных доз витаминов (в частности витамина В3). Программа оказывает непредсказуемое воздействие на человека, часто нанося непоправимый вред здоровью.
Тетан (thetan) - некая духовная сущность, живущая в человеческом теле и использующая разум. По сути дела тетан - это человек в саентологическом понимании.
ДТ или ОТ (действующий тетан или оперующий тетан) - человек, прошедший стадию клира и определённые курсы. По Хаббарду ДТ может выходить из тела, двигать планеты, устраивать катастрофы и т. души, и т. п.
Ксену - злой князь, правивший "межгалактической конфедерацией" в которую входила Земля 75 миллионов лет назад (эта секретная информация даётся ДТ, достигшему 3-го уровня).
Тиджиак - якобы название Земли в период равления Ксену.
"Сырое мясо" ("внешние") - несаентологи, вербуемые для прохождения каких-нибудь курсов и т. п.
"Оксфордский тест возможностей человека" - тест из 200 вопросов многие из которых носят интимный характер. В процессе вербовки тест часто предлагают пройти бесплатно в саентологическом центре. В тесте тестируемый обязан указать имя, фамилию, адрес, телефон, год рождения. Информация фиксируется и вносится в банк данных.
"Быколовка" ("быкодразнилка", "дразнить быка") - упражнение из саентологического тренинга, смысл которого состоит в том, чтобы не выдавать в течении определённого времени никаких эмоций на оскорбляющего (пытающего рассмешить, смутить и т. души) тренера. Так называемое "вытравление эмоций".
IAS (International Assotiation of Scientologists) - Международная ассоциация сайентологов.
НЦХ ("направляющий центр Хаббарда") - отдел в организации, представляющий одитинг.
OTL (Operation, Transport & Liaison Office) - сайентологический "Офис деятельности транспорта и связей" - временное подразделение "Морской организации", обычно создаваемое для прикрытия в новооснованных миссиях.
EPF (Estate Project Force) - "Отряд земельных проектов" - испытательный период для новых членов "Морской организации", в течение которого они должны исполнять особо трудные задания.
Комми (в английском тексте - the Commies, сокращенное от communists) - коммунисты.
AOSHEU (Advanced Organization Saint Hill Europe) - "Продвинутая организация Сейнт Хилл в Европе" - вторая по значимости европейская штаб-квартира сайентологии, расположенная в Копенгагене.
S.O. (Scientological Organization) - сайентологическая организация.
CofS (Church of Scientology) - "Церковь сайентологии" ( "Саентологическая церковь").
ED (Executive Director) - исполнительный директор.
Ассисты - одна из основных сайентологических процедур, в хаббардистском словаре определяемая так: "АССИСТ буквально означает помощь, простой процесс, применимый к любому человеку, чтобы помочь ему выздороветь быстрее от несчастных случаев, болезней".
CC Int (Celebrity Center Internastional) - так называемый Международный центр знаменитостей - подразделение сайентологии, обслуживающее особо богатых или известных людей, т.е. тех, кого сайентологи могут использовать в своей деятельности PR.
Очистительный Марафон - сайентологическая процедура, которая якобы выводит из организма все шлаки и токсины. Состоит из ежедневного многочасового пребывания в сауне, сверхдоз витаминов (в особенности ниацина) и физических упражнений. Необходимый элемент продвижения по сайентологическому "мосту к безграничной свободе". Кроме того, является ключевым методом "Нарконона", а также используется коммерчески в виде вербовочной ловушки для новых членов.
LRH - Лафайет Рональд Хаббард.
PRO (Public Relations Officer) - сотрудник Отдела общественных связей.
OSA INT (Office of Special Affairs International) - "Международное бюро особых дел" - внутренняя спецслужба сайентологической организации, ранее называвшаяся "Опекунским управлением", который затем был формально распущен, а на деле преобразован в OSA INT. Имеет отделения во всех сайентологических структурах во всех странах.
Безопроверка (в английском тексте - sec checks, сокращенное от security checks) - проверка на безопасность - процедура, которой периодически обязан подвергаться каждый сайентолог по мере его продвижения по "мосту к безграничной свободе". Состоит из длительных допросов с пристрастием и проводимого сотрудниками "Бюро особых дел" тщательного расследования всей его жизни в период, прошедший со времени последней проверки.
CO OSA (Commanding Officer Office of Special Affairs) - старший офицер "Бюро особых дел".
CO OTL (Commanding Officer Operation, Transport & Liaison Office) - старший офицер "Офиса деятельности транспорта и связей".
Тех ассист RLH - технический помощник Л.Рона Хаббарда - одна из сайентологических должностей.
Орг (в английском тексте - org, сокращенное от organization) - организация.
PR OSA (Public Relations Office of Special Affairs) - Отдел общественных связей при "Бюро особых дел".
04.09.01 АФФИДЕВИТ АНДРЕ ТАБАЙОЙОНА (Перевод с английского, выдержки)
ОКРУЖНОЙ СУД США ЦЕНТРАЛЬНЫЙ ОКРУГ КАЛИФОРНИИ
Дата: 14 апреля 1994 г. Истец: Международная церковь сайентологии, калифорнийское некоммерческое религиозное объединение, Ответчики: Стивен Фишман и Уве Гирц
<...>
10. После того как я вступил в сайентологию, я сделался членом "Морской организации" ("Морг"). Официальное послание к сотрудникам Бюро по связям Хаббарда дает такое определение "Морг": "Элитное религиозное братство внутри Церкви сайентологии. Морг не зарегистрирована и не входит в какую-либо корпорацию. Ее члены занимаются управлением церковью и выполнением церковного служения самых высоких уровней".
11. Индокринация, которой я подвергся в "Морской организации", была обширной. Я полностью ознакомлен с методами принуждения, которые сайентологическая организация применяет к своим сотрудниками и к обществу...
<...>
28. В 1991 г. я должен был подготовить "базу" (сайентологический городок Голд в Хелмете, Калифорния. - Пер.), чтобы ее можно было защищать в случае, если в кризисной ситуации власти попытаются взять ее штурмом. На базе находилось приблизительно 750 человек. Я отвечал за проект разработки системы безопасности базы, забор по ее периметру, барьеры из бритвенной проволоки, электрификацию всего забора, электронные мониторы, замаскированные микрофоны, датчики на земле, датчики движения и скрытые камеры, которые были установлены по всей местности - даже и за пределами базы.
29. На деньги церкви (сайентологии) были куплены крупнокалиберные полуавтоматические винтовки (винтовки РЛ 91, способные производить 300-350 выстрелов в минуту), пистолеты 45-го калибра, автоматические винтовки 380 и двенадцать крупнокалиберных пистолетов. Все это оружие не было зарегистрировано. Церковные деньги также были использованы для покупки боеприпасов.
30. На церковные деньги также было куплено много фунтов пороха для создания различных типов взрывных устройств, которые предназначалось использовать для обороны базы.
31. Охранники-мотоциклисты должны были постоянно иметь при себе пистолеты 45-го калибра все время на боевом взводе. Наблюдатель в "орлином гнезде", чей пост находится высоко над базой, был обязан постоянно иметь при себе сверхмощную винтовку с телескопическим прицелом. Также при нем был 1000-миллиметровый телескоп.
32. Я разработал три классификации непрошеных вторжений и установил уровень вооруженного сопротивления, который следует применять для каждого из них. Кроме применения огнестрельного оружия, охранники были обучены эффективному использованию небольших дубинок. Они были обучены бить в центр сердца, центр солнечного сплетения, затем сбоку по голове и т. д.
33. За счет церкви (сайентологии) я обучил охранников и других сотрудников базы пользоваться вышеперечисленным оружием и взрывчаткой. Я также обучил их смертельным приемам рукопашного боя. Мы построили учебный боевой полигон, и я обучил сайентологов различным способам стрельбы в человека. Я также обучил их пользоваться приборами ночного видения и боевым действиям из засады. Мы использовали овраг как естественную звуковую преграду, так что шум не вызывал любопытства и нежелательных расследований.
34. <...> Л. Рон Хаббард в книге "Некоторые замечания о черной дианетике" заявляет: "Человек может свести себя с ума при помощи дианетики без каких-либо проблем". <...> "При помощи черной дианетики вы можете по заказу разработать любой вид безумия, какой вы только хотите. У человека это может не проявиться на следующий день, и даже через тридцать дней. Может быть, через три месяца после этого он идет по улице и чувствует себя немножко усталым, когда кто-нибудь бибикнет в нужное время или что-нибудь в этом роде, и вдруг совершенно неожиданно у него съезжает крыша. И вот вам пожалуйста - безумец! Это замечательно мягкий способ совершить убийство". <...>
35. Мои наблюдения были прямые и личные. Я чрезвычайно высококвалифицированный аудитор ОРП. Когда в мои обязанности входило наблюдение за тем, как сайентологическая технология аудитинга применяется к сайентологам, отправленным в ОРП, я получал приказы лично от Мискевиджа, Марка Йагера, Рея Мизоффа, Сэнди Вилхер и Хансули Сталли и других специально использовать технологию Хаббарда не по назначению, чтобы создать максимальные умственные и эмоциональные расстройства и безумие у лиц, которых мне было велено "проверить на безопасность". Мы использовали технологию Хаббарда, в том числе проверку на безопасность по Э-метру в соединении с широко использовавшимися методами технологии насильственного контролирования сознания, такими как лишение сна, голод, обезвоживание и лишение элементарных жизненных удобств. Как пример ужасающих условий, в которых иногда приходится пребывать бойцам ОРП, приведу следующее. Однажды, когда я сам отбывал наказание в ОРП, моим спальным местом был прозекторский стол в нише морга старого госпиталя "Сидарс Синай". Когда я отбывал наказание в ОРП в Голде, я спал в курятнике. Это был старый курятник, который вонял куриным пометом. Однако не только бойцы ОРП бывают лишены достаточной пищи и сна. В Голде сотни членов "Морской организации" иногда были лишены необходимого сна и сидели на диете из риса и бобов по шесть недель подряд, и их еженедельное жалование в 30 долларов урезалось вполовину. Это было наказанием за низкие этические условия, такие как низкая производительность. Однако когда это случалось, Дэвид Мискевидж по-прежнему ел свои бекон, яйца, бутерброды и говяжью вырезку на ужин.
36. Реакцию людей на эти условия довольно часто можно было предсказать. Я видел, как у многих людей случались психические срывы. Под психическими срывами я имею в виду состояние, когда человек может лишь издавать бессвязные звуки, срывает с себя одежду, ползает по земле, бьется головой, суставами и другими частями тела о мебель и стены, гавкает, теряет всякое осознание собственной личности, а также напряженные и навязчивые суицидальные порывы...
<...>
41. Я также был свидетелем того, как многие люди сходили с ума после применения к ним технологии Хаббарда, даже если у тех, кто использовал на них технологию Хаббарда, не было недобрых намерений. Например, я был свидетелем того, как Джон Колетто впал в психоз после того, как он ознакомился с материалами 3-го уровня Действующих Тетанов. Он достал пистолет. В моем присутствии он выстрелил в голову своей жене. Она скончалась на месте. Затем Джон пробежал небольшое расстояние, после чего повернул дуло пистолета на себя и совершил самоубийство. Более того, аудитор Джона Траволты (знаменитый голливудский киноактер. - Пер.) говорил мне о двух случаях, когда Джон Траволта впадал в глубокую депрессию после аудитинга и, следовательно, переживал психический срыв.
42. Я лично видел, как многие другие сайентологи сходили с ума и совершали самоубийства в результате процессов аудитинга. Боб Шафнер и я вместе отбывали наказание в Отряде реабилитационных проектов Отряда реабилитационных проектов (ОРП ОРП). Боб два или три раза в день специально говорил мне, что он собирается убить себя из-за всего того, что он пережил за время пребывания в ОРП ОРП и во время аудитинга 3-го уровня Действующих Тетанов. Однажды мы работали на опасных станках, и Боб неожиданно засунул свой палец в машину, которая отрубила ему палец. Руководство сайентологии было полностью в курсе состояния Боба. Его поместили в список людей с опасностью суицида. Из-за того, что у него были суицидальные наклонности, его спальное место во все время его пребывания в ОРП было расположено на 1-м этаже. Но если что-то и делалось, чтобы ему помочь, в чем я сомневаюсь, то это не принесло результатов. Несколько лет спустя ему удалось убить себя.
43. Я наблюдал сайентологические процедуры реформирования мыслительного процесса, которые применялись к огромному числу сайентологов, помещенных в ОРП и в ОРП ОРП. Эти процедуры надолго изменяли отношение к жизни, систему ценностей, личность и поведение жертв. <...>
44. Я наблюдал, применял и сам был жертвой использования процедуры реформирования мыслительного процесса в ОРП, которое было одним из способов применения закона "честной игры" к непослушным сайентологам. Несмотря на уверения в обратном "честная игра" никогда не была и никогда не будет отменена. Во всяком случае, отменено лишь открытое использование слов "честная игра". Однако действия по нейтрализации подавляющих личностей при помощи мошенничества, лжи, обмана и даже уничтожения никогда не отменялись и по-прежнему используются сегодня.
<...>
Я заявляю, что ознакомлен с ответственностью за дачу ложных показаний по законам Соединенных Штатов Америки и штата Калифорния, и что все вышесказанное является истинной правдой.
Заявление сделано в Лос-Анджелесе, Калифорния, 5 марта 1994 г. Андре Табайойон
О брадобритии Старопоморское (федосеевское) согласие.
Святый апостол Павел, предостерегая православных христиан от обольщения еретиков, пишет: "Помните наставники ваша, иже глаголаша вам Слово Божие, их же взирающе на скончание жительства, подражайте вере их" (Евр., зач. 334) и "в научения странна и различна не прилагайтеся". Здесь мы, не входя в подробное рассуждение проявления безчиния в среде чад Церкви, остановимся на самом видном и всем бросающемся в глаза зле - брадобритии.
Эта эпидемическая болезнь, латинская ересь, быстро прививается между некоторой молодежи, которая, выйдя из должного повиновения родителей и не слыша живого, обличающа-го их беззакония, поучительного слова пастырей Церкви, не стесняясь и не стыдясь никого и ничего, входит в та-ком нехристианском виде во святыи Божии храмы.
Эта блудолюбнаго образа прелесть, заражающая некоторых христиан, всегда осуждалась отцами Церкви и признавалась делом поганых еретиков и ересью.
Отцы Стоглаваго собора, рассуждая о брадобритии изложили следующее постановление: "Священная правила православным христианом всем возбраняют, чтобы не брить брад и усов не подстригать, таковая бо несть православных, но латинская и еретическая предания греческаго царя Константина Ковалина. И о сем апостоль-ская и отеческая правила вельми запрещают и отрицают... Что же, о стрижении брад не писано ли в законе? Не подстригайте брад ваших, се бо женам лепо мужем бо не подобно. Создавый Бог судил есть Моисеови рече? Постризало да не взыдет на браду вашу, се бо мерзость есть пред Бо-гом; ибо сие от Константина царя Ковалина и еретика суща узаконено есть. На том бо вси знаху, яко еретическия слуги суть, имже брады пострижены. Вы же се творяща человеческаго ради угождения противящеся законом, не-навидими от Бога будете создавшаго нас по образу своему. Аще убо хощете Богу угодити, отступити от зла. И в том сам Бог Моисеови рече, и святые апостолы запретиша, и от церкви таковых отвергоша, и того ради страшнаго прещения, православным таковаго творите неподобает" (Стогл., гл.40).
Апостольское же постановление по запрещению зла брадобрийства заключает в себе следующее изречение: "Не должно также и на бороде портить волосы, и изменять образ человека во-преки природе. Не обнажайте, говорит закон, бород ваших. Ибо сие (быть без бороды) Создатель Бог сделал пригодным для женщин, а мужчинам признал Он непристойным. Ты же обнажающий бороду свою, чтобы нравиться, как сопротивляющийся закону, мерзок будешь у Бога создавшаго тебя по об-разу своему" (Постановл. св. апостол. Изд. Казань, 1864 г., стр. 6).
Святии апостолы и отцы Церкви, признавая брадобритие ересью, вос-прещая православным христианом предаваться сей мерзости, ко исправлению этой эпидемии брадобрийства принимали различные меры. В Боль-шом Потребнике изложено так: "Проклинаю богоненавидимаго блудолюбнаго образа прелесть, душегубительныя ереси еже остризати и брити браду" (л. 600об.) Отцы Стоглавнаго со-бора, дабы окончательно пресечь зло брадобрийства, поступили более стро-го чем изложено в Большом Потреб-нике. Они изложили следующее определение: "Аще кто браду бреет и преставится тако, не достоит над ним служити, ни сорокоустия по нем пети, ни просфоры, ни свещи по нем в церковь принести, с неверными да при-чтется, от еретик бо се навыкоша" (гл. 40). А толкователь правил церкви Зонар, толкуя 96 правило 6 Вселенского Собора и, осуждая брадобритие, говорит: "И так отцы сего собора отечески наказывают деляющих то, о чем они выше сказали, и подвергают отлучению". Это так определяли святые апо-столы и святии отцы соборне; теперь послушаем еще как смотрели на эту язву христианства отцы Церкви в частности.
Святой Епифаний Кипрский пишет: "Что хуже и противнее этого? Бороду - образ мужа остригают, а во-лосы на голове отращивают. О бороде в постановлениях апостольских Слово Божие и учение предписывают, чтобы не портить её, то есть, не стричь волос на бороде" (Творен. его, часть 5, стр. 302. Изд. Москва, 1863 г.).
Преподобный Максим Грек глаголет: "Аще же прокляти уклоняющиися от заповедей Божиих, якоже слышим во священном песнопении, тойже клятве подлежат и истребляющии бритвою брады своя" (Слово 137).
В Служебнике патриарха Иосифа говорится: "И не вем, в сицевый народ православия, в кое время в велицей Росии еретический недуг привниде. Якоже по летописным книгам рещеи, предание царя греческаго, паче же врага и отступника веры христианския и законопреступника Константина Ко-валина и еретика, еже постригати брады, или брити, якоже рещи богосоз-данную доброту растлевати, или паки рещи по летописным книгам подтвержению сея злыя ереси новаго сатанина сына диаволя, предотечи антихристова, врага и отступника веры христиан-ския, римскаго папы Петра Гугниваго, яко и тому сию ересь подкрепившу, и римским народом, паче же и чином их священным сицевая творити повелевшу, иже брады подстригати и брити. Епифанию архиепископу Кипрскому евтихскою сию ересь нарекшу. Ибо Константина царя Ковалина и еретика се узаконено есть, на том вси знают, яко еретическия слуги суть, иже брады им пострижены" (Изд. лета 7155, лист 621).
Подобно и сербский митрополит Димитрий писал: "Окаянии латини во многи ереси впадоша: во святую четы-редесятницу в субботу и в неделю сыр и яйца ядят, и детям своим во весь пост не возбраняют. В субботу и в неделю повелевают поклоны земныя кланятися кроме правил святых апостол. Брады своя бреют и усы своя стригут, а инии и злейшии того творят и усы подкусывают... сия вся приемши от отца своего злейшаго сына сатаны, папы Петра Гугниваго, брити брады и усы. Ибо Господь Моисеови рече: да не изыдет постризало на брады ваша, се бо мерзско Господеви" (его книга глава 39, лист 502).
Указывая брадобрийцам закон Церкви, наставление, обличение и наказание пастырей Христовой Церкви, мы воспомянем и ревность христиан, причтенных к лику святых, которые страшась прещения отцов Церкви, ни за что не согласились исполнить приказание нечестиваго князя Ольгерда, чтобы обрить свои брады, за что и пострадали.
В святцах с житиями, напечатанных при патриархе Иосифе в 7157-е лето, говорится: "Антоний, Евстафий и Иоанн пострадали в литовстем граде Вильне от князя Ольгерда, первое за брадобритие, так и за прочая законы христианския, в лето 6849" (смотри под 14 апреля). Под этим же числом апреля в Четии-минеи указывается, что Антоний, Евстафий и Иоанн потому только и были познаны от князя Ольгерда христианами, что они, во-преки языческого обычая отрастили волосы на браде. Такое страдание святых мучеников за христианские обычаи, между которыми на первом плане красовалась борода, должно служить для истинных христиан примером скромности и образом благочестивой жизни. Не брить и не стричь бороды - дело христианское, дело немаловажное -- это есть исполнение предписанного Церковью закона, обязательно для верующих в Бога и Его святую Церковь.
Святии мученики, отрастив брады свои как требует долг христианина, показали нечестивому князю Ольгерда, что они не суть уже поклонники и служители демона, но подражатели образа жизни Христа во плоти, кото-рою он проводил на земле ради спасения рода человеческого. Такую благочестивую жизнь и ношение по христианскому обычаю бороды нам заповедали отцы 6 Вселенского Собора; ибо они говорят: "Во Христа крещением облекшиися, дали обет подражати во плоти житию Его" (96 правило Шест. Всел. соб. полн. перев., толк. Зонара).
Так, стричь и брить бороду обычай не христианский, но поганых ерети-ков, идолопоклонников и неверующих в Бога и Его Святую Церковь. За таковый поганский обычай отцы церкви строго осуждают и наказывают, и предают клятве; и нераскаявшихся и в сем беззаконии преставльшихся лишают всякого христианского напутствия и поминовения.
Молим Господа нашего Iсуса Христа, да престанет эта мерзость - брадобрийство в нашей единоверной братии, молим и вас, наших пастырей, чтобы вы поучали Богом вверенное вам стадо Христово, по священным правилам детей своих, всех православных христиан поучали бы и нака-зывали, чтобы от всех тех злых еретических дел престали и жили бы в чистом покаянии и в прочих добродетелях.
Отпечатано с Церковного календаря Преображенской старообрядческой общины.
Итак, с сего дня вводятся следующие правила пользования форума, которые ОБЯЗАТЕЛЬНЫ для исполнения. Они прежде всего говорят о том, что запрещено. Запрещено у нас: 1. мат 2. повторяющиейся бессодержательные сообщения (т.н. флуд) 3. анекдоты (во время поста) 4. развлекательные картинки (во время поста), в том числе и аватары подобного содержания 5. оскорбления участников форума, в том числе и травля любого участника 6. Призывы к насилию, одобрение преступлений. 7. переругивание 8. пропаганда язычества, марксизма, никонианства. 9. Ник должен быть внятным и ясным 10. Клоны будут удаляться без предупреждения. Если несколько человек выходят с одного компьютера, то они должны написать администратору об этом. 11. В раздел автоподпись в профайле надо добавлять свою конфессиональную принадлежность* 12. Для чад РПСЦ по общему решению участников форума - членов РПСЦ надо добавить и своё християнское имя.
За подобные вещи будет сначала 3 предупреждения, а потом удаление с форума без предупреждения. Правила будут дополнятся.
*Разъяснение: Если Вы вышли откуда-то и не присоединились, то пишите вышел из РПЦ МП, вышел из РПСЦ, вышел из РДЦ. Если Вы ищущий, то пишите - сомневающийся, НО ОБЯЗАТЕЛЬНО добавляйте сомневающийся с симпатией к РПЦ МП, с сипматией к поповскому направлению Старообрядчества и проч.
*Разъяснение: Если Вы вышли откуда-то и не присоединились, то пишите вышел из РПЦ МП, вышел из РПСЦ, вышел из РДЦ. Если Вы ищущий, то пишите - сомневающийся, НО ОБЯЗАТЕЛЬНО добавляйте сомневающийся с симпатией к РПЦ МП, с сипматией к поповскому направлению Старообрядчества и проч.
Если бы Алик был верующим РПЦ он бы спросил: "А если вышел из РПЦ за хлебом, то так и писать?"
ПЛ - враги саентологии "асоциальные элементы", по учению Хаббарда, - особого рода люди, не поддающиеся "благотворному влиянию" сайентологии и дианетики. Они составляют до 20% населения земного шара и подлежат изоляции или уничтожению, ибо имеют особенность заражать своей ущербностью других людей. Зараженные становятся ПИПами и в случае, если им не оказать своевременную сайентологическую помощь, могут скатиться до уже неизлечимого уровня ПЛ.
Да..... после чтения Хаббарда понимаешь, что ВсХс просто отец родной! Германия вот прошляпила открытие центра саентологии в Берлине, теперь ломают голову, под каким бы соусом их вежливо попросить обратно в Америку. Примечательно, что на открытии центра почетным гостем был представитель от правительства США. Срост структур налицо.
Зарегистрирован: 17.10.05
Откуда: Земля Обетованная, Древний Кужебар
Отправлено: 01.02.07 22:16. Заголовок: Re:
Порой мне приходят удивительные письма от сект-побратимов. Вот пришло 5 минут назад:
цитата:
Здравствуйте Владисвар!
Хотим поделиться с Вами следующей информацией о Книге Знания.
Возможно, Вы знаете, что наша планета находится на пороге больших изменений, которые коснутся каждого. Сложные условия существования, с которыми столкнется наш мир - это родовые схватки, призванные вернуть человечество на путь Развития и предшествующие наступлению на Земле одного передового порядка, известного как Золотой Век Человечества. Чтобы помочь каждому человеку преодолеть это сложное время, на Землю по специальному космическому каналу Альфа, была передана Книга Знания. Канал Альфа, по которому ранее на Землю были переданы Религии Дальнего Востока, Псалмы Давида, Библия и Коран, является прямым Каналом Господа. Тем не менее, Книга Знания - это не религиозная книга. Ее цель - служить путеводителем и защитой для человека/человечества в том крайне сложном периоде массового пробуждения, который нас ожидает. Именно поэтому, информация в Книге Знания, доступная ранее лишь пророкам и очень высокоразвитым духовно людям, раскрывается совершенно открыто. Воскресение, упоминаемое во всех Религиозных Книгах, есть не что иное, как воскресение человеческих сознаний и объединение Человечества Земли под одной общей крышей любви и братства, независимо от пола, возраста, цвета кожи и вероисповедания. Этот период, в который каждый человек будет выбирать свой путь, руководствуясь своими собственными интеллектом, логикой и совестью, уже наступил. Книга Знания - это путь, позволяющий человеку достичь своего Бога за тот короткий период времени, который у нас остался. Тем не менее, принуждения нет ни в чем. Мы только доводим информацию до Вашего сведения.
Частично или полностью мы можем бесплатно предоставить вам текст Книги Знания при личной встрече в Москве или переслать в любую точку Мира по обычной почте по Вашему желанию.
Будем очень рады сотрудничеству и совместному продвижению по пути, ведущему к Золотому Веку на Земле и к Истинному Человеку.
Московская Фокусная Точка Отражения Союза Мирового Братства.
Богата Росия-Матушка Виссарионами- Христами и Омнорасами Лопронами! Карлос, не хочешь встретиться с братиками из "Московской Фокусной Точки Отражения Союза Мирового Братства"?
Карлос, не хочешь встретиться с братиками из "Московской Фокусной Точки Отражения Союза Мирового Братства"?
Позавчера раздается звонок в дверь. А я как раз в этот момент слушаю по Эхо Москвы рассуждения Доренко о том, почему сейчас много русских стали обращаться в Ислам. Смотрю в глазок - двое молодых людей лет 20, он и она. Спрашиваю кто? В ответ вежливый интелигентный голос: мы хотим вам предложить ознакомиться с основами Библии... Говорю: спасибо, не надо. Свидетели Иеговы. Последний раз я имел глупость несколько лет назад пустить их в квартиру. Час бесплодных дискуссий и бесполезные попытки что-то друг другу доказать. Они же слушать не умеют и не хотят, они же приходят вещать и обращать. Так что, не пойду я никуда. Нет, можно, конечно сходить как в цирк. Но вроде и в инете клоунов хватает.
М.ШЕВЧЕНКО: То есть, извините, вы утверждаете, что вы лично воскрешали мертвых?
Г.ГРАБОВОЙ: Дело в том, что как раз-таки я говорю, что это может сделать каждый человек.
М.ШЕВЧЕНКО: Нет. Вы лично – воскрешали мертвых?
Г.ГРАБОВОЙ: Значит…
М.ШЕВЧЕНКО: Я прямой вопрос просто… отвечайте прямо - что вы дурака валяете, в конце концов.
Г.ГРАБОВОЙ: Нет, почему, я… во-первых…
С.БУНТМАН: Корректнее, господа. Пожалуйста.
М.ШЕВЧЕНКО: Хорошо, тогда отвечайте прямо, хорошо, извините.
Г.ГРАБОВОЙ: Во-первых, я дурака не валяю, потому что…
С.БУНТМАН: Все, мы это все решили.
М.ШЕВЧЕНКО: Вы воскрешали мертвых, лично?
Г.ГРАБОВОЙ: Лично? Значит…
М.ШЕВЧЕНКО: Да или нет?
Г.ГРАБОВОЙ: Лично я давал технологии по воскрешению.
М.ШЕВЧЕНКО: То есть вы не воскрешали, я так понимаю?
Г.ГРАБОВОЙ: Значит, есть воскрешение…
М.ШЕВЧЕНКО: Подождите. Вы воскрешали или не воскрешали – да или нет? Есть только две формы ответа.
Г.ГРАБОВОЙ: Естественно, я занимаюсь воскрешением. Но я не хочу, чтобы это было мое личное действие. Если бы я хотел, чтобы это было мое личное действие…
М.ШЕВЧЕНКО: То есть, вы уходите от ответа – да или нет? Воскрешали или не воскрешали?
Г.ГРАБОВОЙ: Я занимаюсь образованием.
М.ШЕВЧЕНКО: То есть, вы не воскрешали мертвых?
Г.ГРАБОВОЙ: Почему? Если я беру свою же технологию образования, которая общедоступна, да…
М.ШЕВЧЕНКО: Есть человек, которого вы воскресили?
А.ВАДЮТИН: Дайте договорить…
М.ШЕВЧЕНКО: Так я прошу просто ответа прямого.
С.БУНТМАН: Вопрос был задан, правильно. В данном случае сейчас…
Г.ГРАБОВОЙ: Есть человек – Некрасов, например. Анатолий Александрович, который выступал на съезде партии "ДРУГГ", который сказал, что благодаря тому, что у него были мои технологии, произошло воскрешение.
М.ШЕВЧЕНКО: Нет, подождите – вы лично воскресили кого-то?
Г.ГРАБОВОЙ: Давайте рассуждать дальше. Если есть технологии, это кто сделал - я лично, или это сделал человек?
М.ШЕВЧЕНКО: То есть, некий человек воскрес благодаря вашим технологиям?
Г.ГРАБОВОЙ: Правильно.
М.ШЕВЧЕНКО: Вы утверждаете такую формулировку. Вы лично были свидетелем воскресения мертвого человека? Лично, на ваших глазах воскрес мертвый человек благодаря, в кавычках, вашим технологиям?
Г.ГРАБОВОЙ: Давайте так… Ну, технологии, во-первых, без кавычек. Учение…
М.ШЕВЧЕНКО: Хорошо, без кавычек. По вашим технологиям. Лично вы видели, как мертвый человек, лежащий в морге, холодный, смерть которого зафиксировали врачи, встал и пошел – как Лазарь, которого Христос воскресил? Вы видели такое? Да или нет?
Г.ГРАБОВОЙ: Нет, давайте так… Во-первых, мы согласимся с тем, что это без кавычек.
М.ШЕВЧЕНКО: Нет, я соглашаться не буду. Да или нет.
Г.ГРАБОВОЙ: Значит, дальше. Я оцениваю…
М.ШЕВЧЕНКО: Нет, тут разговора не получается.
Г.ГРАБОВОЙ: Я сейчас объясню. Я все-таки профессионал в области протоколирования. Учитывая, что я работаю…
М.ШЕВЧЕНКО: Знаете, это милиция протоколирует.
С.БУНТМАН: Подожди. Максим… дай закончить.
Г.ГРАБОВОЙ: …в системе авиационных технологий, где, как вы знаете, каждая подпись под прокуратуру – они пишут только то, что реально происходит - они подписали, что у меня есть стопроцентный вариант контроля за авиационной техникой. В условиях, когда техногенная цивилизация, естественно, этому должно научить - показать, что человек не уничтожим… дальше. Я рассказываю - я протоколирую все факты, которые относятся к воскрешению. Они должны быть абсолютно точно установлены специалистами, например, Пилипчук Борис Ярославович – он был в морге действительно, есть группа реаниматологов, которая его туда отправила, есть утверждение главврача Хмельницкой больницы - что да, была биологическая смерть, и есть данные исследования, которые были опубликованы, кстати, в газете "Жизнь", журналистское было расследование, МВД, и так далее. И объективный фактор воскрешения произошел. То есть, поэтому…
М.ШЕВЧЕНКО: На ваших глазах, я повторяю свой вопрос, извините мою назойливость - на ваших глазах мертвый человек, которому зафиксировали клиническую смерть… дети Беслана были разорваны на части пулями, сожженный человек, человек с вырванным сердцем, с вырванной печенью - воскрес на ваших глазах мертвый человек, который умер и был холодным куском мяса, или не воскрес?
Г.ГРАБОВОЙ: Нет, давайте мы не будем как бы акцентировать…
М.ШЕВЧЕНКО: Да или нет? Ну что вы…
Г.ГРАБОВОЙ: Я объясняю, что мои технологии распространены…
М.ШЕВЧЕНКО: Не надо объяснять. Да или нет?
Г.ГРАБОВОЙ: … на все участки мира. Зачем мне…
М.ШЕВЧЕНКО: Да я это все знаю - про ваши участки мира. Да или нет? Мертвый воскрес или не воскрес на ваших глазах? Вы видели своими глазами? Вы под присягой - спасением души своей поклянетесь, что на ваших глазах воскрес мертвый человек?
Г.ГРАБОВОЙ: Во-первых, спасать душу, скорее всего, я думаю, это вам нужно спасать душу.
М.ШЕВЧЕНКО: Не надо меня. Я готов сказать - я этого не видел никогда в жизни.
С.БУНТМАН: Если это было - скажите, что это было.
М.ШЕВЧЕНКО: Скажите – да или нет?
Г.ГРАБОВОЙ: Я объясню, что было. Было то, что если вы хотите…
М.ШЕВЧЕНКО: Опять - ни да, ни нет.
Г.ГРАБОВОЙ: Я объясняю. Если я смотрю на расстоянии, контролирую, что происходит с самолетом реально – это считается моим зрением, или нет? При стопроцентном…
С.БУНТМАН: Мы сейчас говорим о человеке.
Г.ГРАБОВОЙ: О человеке. Дело в том, что…
С.БУНТМАН: Воскресении человека.
Г.ГРАБОВОЙ: … Владимир Иванович Судаков опубликовал в свое время материал, что был, в том числе, расчленен – да, такой был вариант.
М.ШЕВЧЕНКО: Я про вас спрашиваю, а не про Судакова Владимира Ивановича. Вы видели, или не видели?
Г.ГРАБОВОЙ: Я объясняю. Когда ко мне обратились, я сказал - да, я сделаю управление. После этого человека нашли живым. Это я видел, или кто-то вместо меня видел?
М.ШЕВЧЕНКО: Мой вопрос конкретен. На ваших глазах воскрес мертвый человек? А не то, что где-то там мы читали, и милиция зафиксировала, прокуратура зафиксировала. КГБ, Коржаков аж зафиксировал, с которым вы сотрудничали, и так далее - я не знаю, кто зафиксировал, где зафиксировали.
Г.ГРАБОВОЙ: Вопрос не в этом.
М.ШЕВЧЕНКО: В этом вопрос.
Г.ГРАБОВОЙ: Есть задача системного воскрешения… у нас есть факты…
М.ШЕВЧЕНКО: Рогозин зафиксировал, генерал?
Г.ГРАБОВОЙ: У нас есть факты… во-первых, какое отношение ко мне Рогозин, почему он мой, например?
М.ШЕВЧЕНКО: Не ваш. Ну объясните, что не ваш.
С.БУНТМАН: Не будем уходить.
Г.ГРАБОВОЙ: Мы давайте вернемся к политической программе партии "ДРУГГ". Задача всеобщего воскрешения касается всех, и я предлагаю перевести тематику на то, чтобы люди этим занимались, технологиями вечного развития.
М.ШЕВЧЕНКО: Федорова мы читали и без вас. Вы объясните…
С.БУНТМАН: Да, это очень похоже на Федорова, кстати говоря. Понимаете, в чем дело? мы задаем сейчас конкретные вопросы.
Г.ГРАБОВОЙ: Конкретные вопросы я свожу к тому, что нужно научить. Почему я должен смотреть и видеть, или там щупать… ну, давайте, есть средства, где можно двигать руками, например, рядом с человеком, а есть контроль на любом расстоянии любого объекта, в том числе, и помощь, включая там технологии научные. Зачем мне делать одно локально, если можно делать все и сразу.
М.ШЕВЧЕНКО: То есть я так понял, что вы не видели живое воскресение.
Г.ГРАБОВОЙ: Почему?
С.БУНТМАН: А какие протоколы?
М.ШЕВЧЕНКО: Вы видели своими глазами, физическими глазами - вы видели?
Г.ГРАБОВОЙ: А почему вы считаете, если у меня стопроцентный контроль за ситуацией духовным зрением, то это не то же самое, что физическое…
С.БУНТМАН: Ответ на вопрос – то есть, физическим зрением вы не видели?
М.ШЕВЧЕНКО: Видели только духовным, правильно?
Г.ГРАБОВОЙ: Давайте тогда думать, что вы относите... Например, именно к задаче духовного или физического зрения.
С.БУНТМАН: Не задачи. Что вы определяете как духовное и физическое зрение?
Г.ГРАБОВОЙ: Ваш вопрос совершенно понятен. Я бы не хотел сводить к частностям, то есть, не хотел бы…
М.ШЕВЧЕНКО: Это не частности. Это, знаете ли, самое главное.
Г.ГРАБОВОЙ: Давайте так - происходит дефект в каком-то самолете. Зачем мне видеть… мне не нужно…
М.ШЕВЧЕНКО: Мы не про самолеты, мы про мертвых, которые воскресают.
Г.ГРАБОВОЙ: Мы говорим, вообще говоря о том, что сейчас речь идет о том, что моя цель представить, в том числе, да… то, что мы обязательно добьемся реализации программы, например, о вечном развитии, технологии…
М.ШЕВЧЕНКО: Нет, речь о том, видели ли вы воскресение мертвых.
С.БУНТМАН: Я, честно говоря, сейчас скажу очень плохую вещь. Меня в данном случае, в этот данный момент, через год после Беслана, вечное развитие интересует в 158-ю очередь. Может быть, это неправильно, и вы меня сейчас осудите. Меня интересуют конкретные Матери Беслана, которые обратились к вам абсолютно искренне, рассчитывая на искреннюю от вас помощь. Можно ли помочь матерям Беслана? А не вовлечь их в вечное развитие?
Г.ГРАБОВОЙ: В том-то и дело, что они, если они хотят, например, да… того же воскрешения, и они это делают, то они это должны делать самостоятельно. Это не чья-то работа, не моя, не ваша, это работа каждого конкретного человека, его личной души, его личного сознания. И так далее.
М.ШЕВЧЕНКО: А как вы можете передавать другим технологии, которые на ваших глазах и вашими устами не работали? Вы не были свидетелем того, что эти технологии работают? Вы же не отвечаете на вопрос, вы же не говорите, что вы видели воскресение мертвых.
Г.ГРАБОВОЙ: Почему? Я свидетель, я могу видеть на любом расстоянии.
С.БУНТМАН: Одну секунду. Мы продолжим разговор, и вы ответите на вопросы, которые и мы задаем здесь, в студии, и на прямые вопросы наших слушателей по телефону. Но я сейчас, как у нас полагается в программе "Ищем выход", через минуту с небольшим я задам вопрос нашим слушателям для голосования. Те, кто хотят - позвонят и проголосуют, как они определяют эту ситуацию. Я уточню вопрос через полторы минуты.
РЕКЛАМА
С.БУНТМАН: Итак, я задаю вопрос. Ситуация обострилась - и со всеми публикациями, и что об этом говорят. И вот по тому, что вы слышали, в том числе и сейчас, от Г.П.Грабового, по-вашему, деятельность Г.Грабового в этом случае, в случае с матерями Беслана – это искренняя попытка помочь матерям, потерявшим своих детей? Заметьте, я не сказал слово - воскресение или воскрешение. Это искренняя попытка помочь матерям, потерявшим своих детей - вы звоните 995-81-21, второй полюс – сознательная спекуляция на их горе - не говорю, с какими целями, и если вы считаете так - 995-81-22. Итак, это искренняя попытка помочь с помощью своих технологий, теорий матерям, потерявшим своих детей - 995-81-21, или же это сознательная спекуляция на их горе - 995-81-22. В течение пяти минут вы можете нам звонить. Есть еще одна вещь. Григорий Петрович, пока сейчас голосуют в течение нескольких минут, и потом вы сможете ответить на вопросы, и мы сможем обсудить – на вопросы наших слушателей. Вот все-таки вы знаете, когда мы говорим о конкретике, когда мы говорим о технологиях некоторых, они… я не думаю, что это исключено и в религиозном смысле. Потому что мы знаем и о чудесах, и те, кто верят в них, верят… о чудесах… знаем свидетельства о чудесах, мы в Писании читаем о чудесах. И все-таки, когда Спаситель сам сотворил чудо, не делая это главным, но сотворил чудо - почему вы так отнекиваетесь от того, что вы просто передаете некую технологию?
Г.ГРАБОВОЙ: Объясню. Дело в том, что если рассматривать логический фактор управления, вопросы всеобщего воскрешения, будут ли люди видеть своими глазами каждый всеобщее воскрешение… каждый отдельный человек – нет. У меня задача всеобщее воскрешение.
С.БУНТМАН: А как всеобщее? Всеобщее состоит из миллионов и миллионов частных.
Г.ГРАБОВОЙ: Ну, хорошо. Поэтому…
С.БУНТМАН: И если мы будем, как мы себе, может, примитивно представляем это - мы сможем увидеть 5-10 человек стоящих… или лежащих вокруг нас?
Г.ГРАБОВОЙ: Поэтому я и говорю, что мы должны учиться видеть духовным зрением, и вот есть конкретный там пункт, где написано всего два слова - всеобщее воскрешение. Все.
С.БУНТМАН: Я напомню вопрос – деятельность Г.Грабового в случае с бесланскими матерями - это искренняя попытка помочь с помощью своих технологий, теорий матерям, потерявшим своих детей - 995-81-21, или же это сознательная спекуляция на их горе - 995-81-22. Уже 3,5 тысячи нам позвонили человек. Пожалуйста. Максим, очень короткий вопрос.
М.ШЕВЧЕНКО: Да, вы знаете, чудо не всегда является свидетельством деяния Божьего. Чудесами занимаются и колдуны, и сатанисты, чудесами занимался Симон Вольф, с которым сражались буквально, вели духовную брань апостолы. И воскрешал Симон Волф, между прочим, и именами бесовскими – это сказано в Писании, и поэтому на самом деле проблема в том, что не надо принимать каждое чудо за действие добрых сил. Дьявол, который хотел бы, чтобы все люди смешались в одну массу материи, пульсирующую, булькающую массу в его когтистых руках, на самом деле тоже умеет чудеса эти совершать. Бог же совершает чудеса духовные ради жизни вечной.
С.БУНТМАН: Максим, меня как раз больше всего сейчас интересует, и я уже это неоднократно сегодня повторил – меня интересуют больше всего помощь и состояние матерей Беслана
М.ШЕВЧЕНКО: Меня это тоже интересует.
С.БУНТМАН: Я не говорю, что тебя это не интересует. Я напомню вопрос – деятельность Г.Грабового - это искренняя попытка помочь с помощью своих технологий, теорий матерям, потерявшим своих детей - 995-81-21, или же это сознательная спекуляция на их горе - 995-81-22. Это слушатели выражают свое мнение с помощью электронного голосования по двум телефонам.
Мы удалимся на новости, и потом вы сможете в прямом эфире задать все интересующие вас вопросы. Слушаем новости, вы пока доголосовываете, у вас есть несколько секунд.
Зарегистрирован: 17.10.05
Откуда: Земля Обетованная, Древний Кужебар
Отправлено: 04.02.07 07:45. Заголовок: Re:
Интересное мнение о Грабовом:
цитата:
Господин Г.-марионетка. Силен не он , а система на которую он работал(жестко структурирована, в том числе и финансово ).Причина создания "дела Г." - не договорились господа из соседних кабинетов. В принципе Г. может уходить( а на его "деле" еще можно и подзаработать, ну там деньги,имя и т.д.),т.к. скоро по образу и подобию появится П.,Р.,С... и прочая, в принципе имена не важны. Личностей нет,есть система, а она практически любого может зомбировать.А после зомбирования идет реклама ,где указывается на хоризму, ну и последний этап -деньги в кассу рекой. Последний этап может длиться до конца жизни, ну если не лезть со всякими бредовыми идеями типа собственной партии. Вот тут-то и могут начаться дела Г.,Б,П, и т.д. Итак: 1)реклама двигатель прогресса 2)сиди тихо, не высовывайся и бубни то ,что тебе сказали( научили) - будешь жить на Канарах. 3)Можешь объявить себя миссией,Муххамедом , Кришной и пр,это никого не волнует,самое главное -деньги. Приносишь -полезен.Нет -прости как получится. 4)объявляешь о полит .притензиях - "Ну совсем уработался,пора на покой." Вот как-то так.
Интересный материал про Грабового. Витамену есть чему у него поучиться. Я имею в виду искусство риторики. Насколько я понимаю, в случае с Грабововым вопрос стоит так: Что он продавал матерям детей, погибших в Беслане за 38.5 тыс руб. (Кажется во столько он оценивал свои услуги) - духовную практику, которая в принципе, может привести к воскрешению, или само воскрешение детей?
Приехала Ленхен. Была в общине. Рассказывает, что там есть люди, которые до сих пор не верят, что у Вс новая жена. Типа, я сам этого не слышал. Хотя об этом сам Вс объявил в январе прошлого года. Таких людей, очевидно , очень легко обманывать. Они сами этого хотят.
Господин Г.-марионетка. Силен не он , а система на которую он работал(жестко структурирована, в том числе и финансово ).Причина создания "дела Г." - не договорились господа из соседних кабинетов. В принципе Г. может уходить( а на его "деле" еще можно и подзаработать, ну там деньги,имя и т.д.),т.к. скоро по образу и подобию появится П.,Р.,С... и прочая, в принципе имена не важны. Личностей нет,есть система, а она практически любого может зомбировать.А после зомбирования идет реклама ,где указывается на хоризму, ну и последний этап -деньги в кассу рекой. Последний этап может длиться до конца жизни, ну если не лезть со всякими бредовыми идеями типа собственной партии. Вот тут-то и могут
Я думаю: "Программа пастырь" или что-то типа того. Главное держать головы паствы в мякине, а уж в какой именно неважно совершенно. Г.просто заигрался, подумал, что он теперь важная персона, не лез бы с партией, то катался бы на катке с клюшкой как ВсХс по сей день. Вс вот бубнит свое тихонько и никуда не лезет - идеальный лидер:). Меня всегда удивляло, куда уходит такое количество денег ( с учетом того, что мы знаем только сотую долю информации). Думаю, что уходит этот денежный поток все выше, выше и выше.... Вс оставляют на карманные расходы: на детские забавы типа Болгарии, снегоходов, квадов и выставок... ну и конечно на игру в живых оловянных солдатиков.
Отправлено: 04.02.07 14:28. Заголовок: Проект "Пастырь"
Проект "Пастырь"
цитата:
Новый проект назывался "Пастырь" и выполнялся по заказу непосредственно ЦК КПСС. Суть его была изложена всего на нескольких десятках листков - поразительная краткость по сравнению с сотнями папок проекта "Дружба" - и сводилась к следующему.
В условиях падения патриотичности советского народа высшее партийное руководство озаботилось проблемой выдвижения из своих рядов лидера. Это могло исправить ситуацию - такой человек, как Сталин, Ленин или Гитлер, воздействующий на массы не авторитетом своего поста, но личной харизмой, был бы способен объединить страну. Конечно, если бы ему помогали такие же сильные функционеры, которые проникали бы в самые души людей, чьего приказа невозможно было бы ослушаться. Да, это могло бы исправить положение дел в стране и восстановить пошатнувшийся авторитет партии.
В нашу задачу входила разработка системы приемов, при помощи которых один человек мог бы управлять многими - но так, чтобы те ничего не заподозрили. В принципе, задача была вполне выполнимой и не слишком отличалась от разработок проекта "Дружба". Практически любой из моего прежнего проекта был способен применить такие приемы на практике (разумеется, кроме чистых ясновидцев). Но никто из них не принадлежал к партийной верхушке! Итак, в нашу задачу входило создать такую систему приемов, которые были бы доступны для любого, даже совершенно неразвитого человека со средней или слабой энергетикой. Это представлялось трудным делом, но все-таки не невыполнимым.
Зарегистрирован: 17.09.06
Откуда: Россия, Новосибирск
Отправлено: 04.02.07 18:44. Заголовок: Re:
Любопытная статья. Мы там сидя, рассуждали так: если Сережа Тороп начал витийствовать в 1991 году, когда у власти еще была (хотябы формально) КПСС, то не может быть, что такое "явление христа народу" обошлось без технологий службы КГБ. Впоследствии, когда шли суды над Белым братством, о самом Цвигуне говорили, что он тоже - выходец и ГБ и разрабатывал программы по управлению сознания большого количества людей . Так что, это просто логическое объяснение наших догадок.
А.ВОРОБЬЕВ: Добрый вечер, в эфире радиостанции «Эхо Москвы» программа «Народ и Барщевский». В студии Михаил Барщевский и члены Клуба привилегированных слушателей - Олег Ревин, религиовед, добрый вечер - могу, наверное, вас так называть, коль скоро вы учитесь по этой специальности.
О.РЕВИН: Начинающий религиовед.
А.ВОРОБЬЕВ: И Екатерина Кривцова, психолог.
Е.КРИВЦОВА: Здравствуйте.
А.ВОРОБЬЕВ: Сегодня мы говорим на весьма неожиданную тему, которая была предложена одним из слушателей «Эхо» и на это отреагировало руководство радиостанции – разбираемся в вопросе, что такое секта. Есть масса определений этого слова, в разных словарях оно различно. Чаще всего такое - «секта» - братство, принявшее свое отдельное учение о вере, согласие, толк, раскол или ересь. Есть и другие определения. Г-н Барщевский, вы же не скажете, что это юридический термин?
М.БАРЩЕВСКИЙ: Вообще честно признаюсь, что история нашей сегодняшней передачи такова – в передаче «Без посредников» А.Венедиктов на вопрос одного из радиослушателей о сектах, легко сказал - ну, вот Барщевский придет, попросим его разобраться. Когда мне Алексей Алексеевич позвонил с предложением посвятить передачу сектам, я сказал – легко.
А.ВОРОБЬЕВ: не смог устоять перед обаянием А.Венедиктова.
М.БАРЩЕВСКИЙ: Да. И полез в законодательные акты искать определение секты, и вообще что у нас про секты сказано. И - о, ужас. Когда через три часа, прошерстив почти все законодательство, я не нашел ни одного юридического определения секты, и не нашел упоминания секты ни в одном законе, ни в одном нормативном акте, мне стало страшно. Оказывается, у нас в бытовом обиходе, лексиконе, существует это понятие как само собой разумеющееся, как почти «экстремизм», «контрабанда» и «взяточничество», а юридического определения нет. То, что мне удалось найти, определение, которое мне понравилось, это определение современного французского исследователя Мишеля Малера. Он так определяет, где проходит граница между сектой и религией, и отвечает, что критерий, наилучшим образом характеризующий секту – это «использование веры для достижения целей, не имеющих ничего общего с духовностью» - то есть, деньги, личные амбиции, политика - это наиболее подходящее определение. Определение в словаре Брокгауза и Эфрона меня абсолютно не устраивает, там написано: «сектой называется организованное общество людей. Разномыслящих с господствующих церковью, но согласных друг с другом в религиозном отношении». На практике это означает христианство тогда - по крайней мере, во времена зарождения и лет 100, 200 после этого, как минимум - было сектой.
А.ВОРОБЬЕВ: И ислам по отношению к христианству – то же самое.
М.БАРЩЕВСКИЙ: да. А если, например, взять сегодняшний день, Россию, то если взять определение Брокгауза и Эфрона за основу, то тогда православие в христианстве и мусульманство в Калмыкии является сектой - поскольку там доминирует буддизм. Соответственно, в Москве буддизм будет сектой, соответственно, православие в Татарстане будет сектой, и далее, по кругу.
А.ВОРОБЬЕВ: То есть, это не очень точное, с вашей точки зрения, определение?
М.БАРЩЕВСКИЙ: Если юристы не могут дать точную дефиницию, то законов на эту тему быть не может. И в итоге, забегая вперед скажу, что единственное, что я теперь могу определить - через закон о борьбе с экстремизмом, как это ни парадоксально.
А.ВОРОБЬЕВ: Мы вернемся к этой теме. Олег, мне хотелось бы от вас услышать ваше определение секты? Что говорит нам социология и религиоведение?
О.РЕВИН: Во-первых, понятие секты сформулировал немецкий теолог Эрнст Трельч. Он выделял три основных типа религиозных организации – церковь, секта и мистическое движение. И затем его определение развивал исследователь ни вор, и они считаются как раз основоположниками и классиками социологии религии, в которой этот термин и начал свою жизнь. Затем этот термин переняли себе и религиоведы. То есть, они с связывали секту, прежде всего, с Церковью. Для начала они пытались определить, что такое Церковь, и уже исходя из определения Церкви, выделяли определение секты. Потому что даже этимология слова «секта» до сих пор остается спорной. От латинского это «иду, следую» за кем-то, либо «откололся, раскол». И там и там есть некий элемент отодвижения от чего-то.
А.ВОРОБЬЕВ: От какого-то целого.
О.РЕВИН: да, от какого-то базиса. Так вот основное определение так и не выработано. Каждый принимает что-то свое, добавляя к классическому определению. То есть, считается, прежде всего, что секта возникает как оппозиционное течение по отношению к тем или иным направлениям – это классик отечественного религиоведения Яблоков в своем труде «основы религиоведении» написал, что для нее «характерна претензия на исключительной своей роли, доктрины, идейных принципов, ценностей и установок. И с этим связаны настроения избранничества, а нередко и тенденции к изоляционизму».
М.БАРЩЕВСКИЙ: Обратите внимание - если принять за основу это определение, то под него вполне попадает иудаизм – с точки зрения православных мусульман, православие – с точки зрения иудеев и мусульман, и мусульманство с точки зрения иудеев и православных. То есть, претензия на свою избранность, на подлинность только своего учения, характерна для любой церкви. То есть, я хочу, чтобы радиослушатели поняли – если использовать эту методологию определения, то мы получаем определение, которое было в советские времена – что секта это меньшинство относительно большинства.
О.РЕВИН: Не совсем так.
Е.КРИВЦОВА: Не совсем. Вы упустили слово «изоляционизм». В секте, насколько мне известно, община стремится к тому, чтобы быть изолированной, не иметь контактов, не интересоваться тем, что происходит за ее пределами.
М.БАРЩЕВСКИЙ: Пожалуйста. У нас есть православные христианские монахи-отшельники - тот же изоляционизм, нежелание знать, что происходит в мире - получается сектантство? Монастырь – это секта?
О.РЕВИН: Но они не ставят себя в оппозицию к Церкви.
А.ВОРОБЬЕВ: какой? Доминирующей? К православной – нет.
Е.КРИВЦОВА: И они также читают труды, допустим, католические - есть довольно много священников, которые изучают труды католиков.
М.БАРЩЕВСКИЙ: Если я читал Ленина, это не значит, что я перестал быть демократом.
Е.КРИВЦОВА: Но вы не сектант-демократ.
М.БАРЩЕВСКИЙ: Ну, это, правда, это было в предыдущей передаче. Я хочу все-таки вернуться к закону. Обратите внимание на такую вещь - в России действует федеральный закон о свободе совести. Он предусматривает возможность функционирования религиозных объединений «добровольных объединений граждан и иных лиц, постоянно и на законных основаниях проживающих в России, образованных в целях совместного исповедования и распространения веры и обладающего соответствующими этой цели признаками. Их три: вероисповедание, совершение богослужений, других религиозны обрядов и церемоний, обучение религии и религиозное воспитание своих последователей. То есть, другими словами, под это определение попадает любая из так называемых нами сект. Закон о свободе совести совершенно не говорит о каких-то доминирующих религиях, основных религиях - ничего подобного.
О.РЕВИН: Кроме преамбулы.
М.БАРЩЕВСКИЙ: да. А вот теперь очень важно то, что сказано в законе. Закон подразделяет все религиозные направления на два типа – это религиозная группа, деятельность которой происходит без государственной регистрации и приобретения правоспособности юридического лица, и религиозные организации, в установленном законе порядке регистрируемые в качестве юридического лица. И вот тут-то вся собака и зарыта. Потому что когда потом перечисляется, что необходимо для регистрации религиозной группы, чтобы она стала религиозной организацией, и что она вправе делать, то тут-то и выясняется, что государство, принимающее законы, поощряет, а что не поощряет. И мы видим - я не буду сейчас утомлять чтением всего закона, но мы видим, что закон сконструирован так, что зарегистрироваться в качестве юрлиц и стать религиозной организацией могут только основные религии внутри России - иудаизм, православие, христианство – католицизм, например, мусульманство и буддизм. Все остальные, в силу специальных оговорок закона – он не называет другие религиозные течения, но сконструирован закон там, кто всем другим не пробиться. И они остаются религиозной группой тогда. Но если они религиозная группа, они не могут создавать воскресные школы, не могут распространять свою литературу. То есть, ограничения идут такие, по хитрому.
А.ВОРОБЬЕВ: То есть, как бы запретить нельзя официально, юридически.
М.БАРЩЕВСКИЙ: Но при этом то определение, которое сейчас давали – например, масонство. Масоны тоже замкнутая группа лиц вроде бы, у них есть какие-то свои обряды, свои правила. Это что – секта, или нет?
Е.КРИВЦОВА: Вот здесь мне кажется важным вернуться к определению Мишеля Малерба. Мне как раз показалось оно важным маркером - именно корыстность такая. Здесь можно, наверное…
М.БАРЩЕВСКИЙ: Нет, как раз если вернуться к определению Малерба, то получается, что масонство не секта. Потому что оно преследует цель не финансовую, не политическую, а духовного совершенствования. Но все-таки мне кажется, что масонство отличается от всего того, о чем мы говорили. Потому что в масонстве о боге - ни слова.
Е.КРИВЦОВА: Ну да - собственное избранничество.
М.БАРЩЕВСКИЙ: Собственное избранничество, замкнутость, духовность, но не вероисповедание. Я хочу объяснить радиослушателям, что я юрист, а не религиовед, может быть, я ошибаюсь, но мое понимание такое. Поэтому масонство – это не секта потому, что оно не имеет религиозной направленности – не по вере в бога объединились.
А.ВОРОБЬЕВ: Олег? Есть какие- то четко определение принципы принадлежности, или существования секты. Какими признаками характеризуется любая секта? Есть какой-нибудь сводный индекс?
О.РЕВИН: У нас, к сожалению, нет одного какого-то понятия – что является сектой, что не является, каким признаки этой секты могут быть.
А.ВОРОБЬЕВ: Я перечислю несколько признаков, которые мне удалось почерпнуть из некоторых материалов. А вы будете говорить, согласны вы с этим, или нет. «Секта всегда занята распространением собственных учений и вербовкой новых членов особыми средствами». «сектантская пропаганда обращена не к уму или сердцу человека, не к высшим его побуждениям, а к страстям, подсознанию человека, через навязывание своего учения в формах, исключающих рациональное осмысливание».
Е.КРИВЦОВА: Ух, ты… Вот наворотили.
М.БАРЩЕВСКИЙ: Я думаю, что при желании то, что вы сказали, легко можно притянуть к любой из традиционных религий.
Е.КРИВЦОВА: Но как мерить рациональное осмысливание, например?
А.ВОРОБЬЕВ: Секунду. Есть второй признак, например: «в сектах наличествует двойное учение – одно для рекламы своей секты, а другое – для придания ей человеческого лица, третье – для внутреннего пользования». Наличие иерархии. Дальше: «программирование сознания».
М.БАРЩЕВСКИЙ: Программирование сознания есть, но интересная штука – программирование, вообще манипуляция сознанием - мне этот термин больше нравится - он характерен для любого общественного объединения – будь то партия, будь то телевизионная передача, или секта. Что характерно в данном случае? Что здесь происходит зомбирвоание – применение НЛП, нейролингвистического программирования – на интуитивном или научном уровне. Здесь происходит массовый гипноз, Когда мы говорим о сектах в том смысле. В каком мы плохо к нему относимся массовый гипноз. Это так. Но согласитесь, что коллективный намаз у мусульман. Или когда иудеи молятся в синагоге, или православные - больше православные, чем католики – молятся в церкви, это тоже происходит коллективное зомбирвоание. Нехорошо так говорить о религиозных обрядах, но по существу действие моих соседей в том или ином помещении, оказывает на меня влияние.
А.ВОРОБЬЕВ: Конечно.
Е.КРИВЦОВА: Массовое воздействие – да, определенно есть. Здесь вопрос осознанности, целенаправленного применения, наверное. Меня, честно говоря, смущает такая однозначность в оценках. Дело в том, что я более близко и конкретно знаю те или иные способы воздействия - то же программирование, на чем оно базируется, манипулятивные уловки в речи – они, в принципе, известны, и люди ими пользуются как осознанно, целенаправленно, так и не целенаправленно. Я все-таки люблю говорить конкретно, когда что-то конкретно разбирается.
О.РЕВИН: Позвольте я прочитаю то, что мне удалось найти. Правительство ФРГ опубликовало листовку, потому что для ФРГ это тоже стало относительно недавно большой проблемой – действие деструктивных сект на территории Германии.
А.ВОРОБЬЕВ: не только Германии вообще Европы сейчас.
О.РЕВИН: да. На самом деле была даже конференция, посвященная этим вопросам в Брюсселе, и представители РПЦ были там, но об этом позже.
Е.КРИВЦОВА: Но листовку выпустила ФРГ.
О.РЕВИН: листовка состоит из 17 ключевых признаков секты. Не буду их все перечислять, выделю только некоторые: «учение группы считается единственно настоящим, вечно-истинным знанием, традиционно наука, рациональное мышление и разум отвергаются, поскольку они негативные, сатанинские, непросвещенные. Критика со стороны не-членов группы считается доказательством ее правоты». Еще один пункт: «мир катится к катастрофе, и только группа знает, как можно его спасти». Следующий пункт: «Группа желает, чтобы вы разорвали свои старые отношения, так как они препятствуют вашему развитию» – думаю, что это тоже очень важный момент, потому что те секты, которые действуют на территории РФ, некоторые из них просто ставят во главу угла разрыв тех связей, которые у вас были с семьей ли, с близкими, родственниками – для того, чтобы вы полностью могли посвятить себя общению. И последний пункт в перечислении: «Группа требует абсолютного и беспрекословного соблюдения своих правили и дисциплины, поскольку это - единственный путь к спасению».
А.ВОРОБЬЕВ: То есть, как бы наличие всех этих 17 признаков одновременно должно быть?
О.РЕВИН: Одновременно. Конечно, я предвижу возвращение М.Барщевского – что это можно отнести ко всему.
М.БАРЩЕВСКИЙ: А вот не угадаете. Да, это правильно, конечно. Первые 20 минут передачи я выступал в качестве провокатора такого, а теперь скажу после того, как вы это все прочитали, мое понимание, чем отличается сектантство от всего остального. Все религии, в любых их различиях и взаимоотношениях между собой, они социальны – направлены на все общество. Они пытаются улучшить все общество, и они призывают как бы все общество следовать их моральным, нравственным императивам становиться лучше. Это мы говорим сейчас и про авраамистические религии - я говорю про мусульманство, христианство, и иудаизм, и про буддизм, и про конфуцианство – про любую из эти философско- и чисто религиозных. Секта же - она асоциальна, она своих членов отрывает от общества. Она говорит не «мы вместе, всем обществом», а «только мы, вопреки обществу», или в противовес обществу. То есть, мой тезис какой: секта - это изоляционизм в плане социальной направленности во вне - в распространении учения, или вовлечение к себе и замкнутость, в изоляции от общества: «мы исключительны, и только мы знаем, как вам быть. Но мы вам не расскажем, пока вы к нам не войдете, не порвете все связи с внешним миром».
Е.КРИВЦОВА: Не пройдете три ступени.
М.БАРЩЕВСКИЙ: Три, пять, семь - это уже вопрос темперамента.
А.ВОРОБЬЕВ: Ира с вами согласна: «Цель сектантства – отделение от общества, отрицание ценностей общества». Николай Светлов, инженер: «Религии, в то числе, секты, не могут договариваться. Ведь каждая из них возникла на почве несогласия с предыдущей. Этот процесс не завершился и никогда не завершится – в мире уже больше, чем 28.700 религий, в том числе христианских около 2 тысяч. Самое интересное то, что каждая из них считает себя истинной. Не считаете ли вы, что при таком большом количестве религий духовность становится просто духотой - им уже тесно».
М.БАРЩЕВСКИЙ: на самом деле, с моей точки зрения, это так. Дело в том, что изначально любая религия возникала для того, чтобы улучшить жизнь людей. А потом, поскольку она возникала не на ровном месте, и всегда пробивалась, то религии не случайно порождали все эти самые религиозные войны. Возьмите современный пример - датский художник нарисовал карикатуры, и по всему миру чуть ли не Третья мировая война началась – из-за того, как мусульмане на это отреагировали. То есть, любая религия – она действительно закрывает форточку, духота возникает. Вообще, если говорить по взрослому, то надо говорить о том, кому и для чего нужны религии. Обратите внимание – я говорю не про веру – это разные вещи. Религия – в моем понимании - это посредник. Любая церковь – это посредник.
А.ВОРОБЬЕВ: Институт.
М.БАРЩЕВСКИЙ: И посредник между человеком и богом. Я не знаю бескорыстных посредников – их не бывает. Бескорыстных посредников не бывает. Вера – это другое, она внутри человека, ей не нужен посредник. Так вот все религии, естественно, будучи корыстными посредниками, они борются за каждого прихожанина – у них есть интерес в этом.
А.ВОРОБЬЕВ: И чем моложе эта секта или движение…
М.БАРЩЕВСКИЙ: Тем активнее она, агрессивнее. Поэтому, если мы на секунду забудем разницу между сектами и религией, то когда мы видим эти молодые секты – это же голодные волчата, они идут на любые средства, лишь бы затащить к себе как можно больше прихожан - назовем их так. Или последователей. И поэтому получается, что религии сталкивают людей друг с другом, в отличие от веры, которая объединяет людей – вне зависимости от того, в какого бога ты веришь.
Е.КРИВЦОВА: Кроме этого, есть еще такой маркер, как разум. Отрицание его, или наоборот, выставление его во главу угла, как в рассказе Честертона - отец Браун вычислил вора, который притворился священником –именно потому, что вор отрицал разум в высокотеологическом споре, а о.Браун никогда и ничего подобного не утверждал.
А.ВОРОБЬЕВ: Мы сейчас прервемся на несколько минут, 20.30 в Москве, новости.
НОВОСТИ
А.ВОРОБЬЕВ: Новости сыпятся одна за другой, тем более, когда есть свои источники в администрации президента – сейчас нам стало известно о том, что вам, г-н Барщевский, указом президента №95 присвоено звание «заслуженного юриста РФ» - поздравляю вас.
М.БАРЩЕВСКИЙ: Спасибо. Неожиданная новость.
А.ВОРОБЬЕВ: Да, неожиданная. Мне кажется, вы всю жизнь положили на то, чтобы добиться этого звания – почетного. Скажите, а есть народный юрист?
М.БАРЩЕВСКИЙ: нет. По-моему, как раз в последнее время я делал все на «Эхо Москвы» для того, чтобы его не получить.
А.ВОРОБЬЕВ: Допрыгались, что называется. На самом деле искренние поздравления. Хотя аплодисменты тут трудно организовать. Продолжаем, возвращаемся обратно к сектам. Напомню, что через 9 минут у нас состоится «Рикошет», вопрос мы уже придумали. Для того чтобы драматургически грамотно выйти на этот вопрос, ответим на вопрос того же М.Светлова, который во второй части своего послания пишет: «К вопросу о сходстве и различии множества религий и сект не могу не привести пословицу, бытующую на Кавказе во многих языках: на меже всегда валяются черепа. Чем моложе религии и секты, тем более агрессивно ее вживление в социум. Не кажется ли вам, чтобы меньше было черепов на межах, в светском государстве нужно все-таки религиозные процессы регулировать?»
М.БАРЩЕВСКИЙ: Хороший вопрос. Не случайно я в начале передачи сказал, что логика изучения этой темы вывела меня на закон об экстремизме. Хотя богом клянусь - когда начинала звучать тема, никак не думал, что вылезу в эту сферу. А вылез сюда. Потому что, смотрите – если взять закон о противодействии экстремистской деятельности, который много обсуждается у нас сейчас применительно свободе слова, и выбрать из него то, на что направлена экстремистская деятельность, то, по крайней мере, три пункта у меня попали точно под религиозно-экстремистскую деятельность: возбуждение расовой, национальной или религиозной розни, унижение национального достоинства. Когда вы сейчас говорили об исключительности сект, о том, что они отрывают человека от общества, унижают человеческое достоинство во время многих мероприятий - вот это вид экстремистской деятельности. Второе – пропаганда исключительности, превосходства или неполноценности граждан по признаку их отношения к религии, социальной, расовой, национальной, религиозной или языковой принадлежности – тоже для некоторых сект весьма характерно. И третье – нарушение прав и свобод человека и гражданина, причинение вреда здоровью и имуществу граждан в связи с их убеждениями, расовой или национальной принадлежностью, вероисповеданием, социальной принадлежностью, или социальным происхождением. То есть, к чему я веду - если некая религиозная группа своими действиями приводит к этим последствиям, которые я перечислил, или направлена на их достижение, то это уже, вне зависимости от того, религия – не религия, бог – не бог, секта – не секта это уже дело светского государства. Потому что под защитой светского государства находится равноправие граждан – вне зависимости от расового, национального, и прочего, имущество граждан – вне зависимости, сам он церкви отдает, или под воздействием манипуляций каких-то, жизнь и здоровье. То есть, мне кажется, когда мы говорим о жизни светского государства применительно к поощрению одной религии по отношению к другой религии – это совершенно недопустимо. Почему я, например, являюсь последовательным противником преподавания основ православной культуры? Основ религиозной культуры – пожалуйста. Но не православной. Потому что это поощрение одной религии. Да. Очень уважаемой, важной. Но светское государство в рамках школьной программы не должно начинать поощрять одну религию в ущерб другим. Но когда какое-то религиозное или боговерское учение используется для ущемления гражданских прав – светское государств обязано вмешаться и ему абсолютно должно быть безразлично…
А.ВОРОБЬЕВ: А может, человек ищет смысл жизни, приходя в эту секту?
М.БАРЩЕВСКИЙ: Пожалуйста, ищи. Но если эта секта использует в поиске найти истину для человека для того, чтобы отобрать его имущества, унизить другого человека…
А.ВОРОБЬЕВ: Но пока я, пришедши в секту, не почувствую себя потерпевшим, едва ли тебе удастся это сделать.
М.БАРЩЕВСКИЙ: Дело в том, что еще со времен древних шаманов умение манипулировать сознанием людей, даже без применения всяких травок или лекарств – оно достигло высокого искусства. Не случайно сегодня большинство обратившихся в прокуратуру ли, вообще в госорганы – являются родственники тех, кто вовлечен в секту.
А.ВОРОБЬЕВ: То есть, заявления родственников достаточно, для того, чтобы начинать проверку?
М.БАРЩЕВСКИЙ: Да.
Е.КРИВЦОВА: То есть, сами люди готовы быть жертвами.
А.ВОРОБЬЕВ: А почему, кстати?
Е.КРИВЦОВА: Это хороший вопрос. Я не специализировалась на этой теме, есть люди гораздо более компетентные, но замечу, что было проведено одно небольшое конкретное исследование, в котором сравнивались люди неверующие и люди воцерковленные - скажем, православные - не повезло православным, их было легче достать. И был сделан один вывод, что у женщин православных была ниже самооценка – это была курсовая одной моей однокурсницы. То есть, она была стабильно ниже. И неизвестно, что здесь было причиной, что следствием - стала ли она ниже, или была изначально – по сравнению с нормой.
М.БАРЩЕВСКИЙ: Хочу уточнить, чтобы я для себя понял – то есть непонятно где причина, а где следствие потому, что они стали православными, что у них стала заниженной самооценка, или что у них занижена самооценка, потому что они стали православными?
А.ВОРОБЬЕВ: Причинно-следственная связь не установлена.
Е.КРИВЦОВА: да, выявить невозможно было, поскольку не позволяли размеры исследования. Но в сравнении с ровно такой же группой неверующих была выявлена такая закономерность. И это были люди именно воцерковленные – не люди, которые два раза в год на всякий случай, а люди, которые регулярно посещают церковь. И просто анализируя эти данные с другими материалами возможно сделать вывод, что у людей, приходящих в секту, заниженная самооценка изначально, но дальше в деструктивных сектах она усугубляется. И я так подозреваю, что за счет каких-то манипулятивных воздействий. Но это недоказуемо пока что.
О.РЕВИН: Хотел бы подержать Екатерину, потому что мне встречались несколько высказываний людей, которые имеют непосредственное отношение к противоборствующей стороне, противостоящей влиянию сектантства, и они говорят, что одной из отличительных особенностей сект является то, что они стараются уловить человека в трудной жизненной ситуации, что было с известным Грабовым, который обещал воскресить детей Беслана. И когда человек попадает в такой ситуации в секту, там его состояние стараются искусственно поддерживать для того, чтобы он чувствовал себя зависимым от этой секты. Но хотел бы вернуться к тому, что говорил ранее Михаил Юрьевич - по поводу закона об экстремизме и связи его с новыми религиозными движениями. Во Франции и Бельгии даже есть такое понятие, как криминальные секты, и в марте 2006 г. была внеевропейская конференция в Бельгии, называлась «Интернационализация культов - угроза правам человека». Во Франции и Бельгии создана межминистерская комиссия по сектантским преступлениям. И эта парламентская структура отслеживает разрушительную деятельность сект. И та секта, которая была замечена в совершении некоторых преступлений – и судом это было доказано попадает как раз в разряд криминальных сект. Это говорит о том, что в их законах прописано детально, по крайней мере, что может называться криминальной сектой.
М.БАРЩЕВСКИЙ: Кстати, то, что вы говорите – это к вопросу, должно ли светское государство вмешиваться. Вот образец того, как цивилизовано государство может и должно вмешиваться.
А.ВОРОБЬЕВ: Вы хотите, чтобы 90% слушателей были в поддержку этой позиции?
Е.КРИВЦОВА: Люди часто приходят в трудную минуту куда угодно.
М.БАРЩЕВСКИЙ: Я-то вообще утверждаю, что люди обращаются к религии только в трудную минуту. Когда у человека все в порядке… Знаете, я недавно читал одну книжку, не буду ее рекламировать - меня потряс этот пример: когда у нас болит голова, мы не идем в церковь, а принимаем таблетку. Мы не обращаемся к богу, когда нужно перешагнуть через лужу. Но когда мы садимся в самолет, то мы обращаемся к богу, чтобы удачно долететь.
Е. КРИВЦОВА: А вот когда уже долетели и обращаемся – это называется верой.
М.БАРЩЕВСКИЙ: Да. Вы обращали внимание, что в самолете многие крестятся, когда взлетают? Но я что-то не видел, чтобы кто-то крестился, благодаря бога за то, что он приземлился - уже все, уже не надо .
А.ВОРОБЬЕВ: Я видел. Было дело.
М.БАРЩЕВСКИЙ: Я не видел.
А.ВОРОБЬЕВ: Уходим на голосование. 20.46. Такой вопрос – должно ли светское государство регулировать религиозные процессы в обществе? - «да» - 995-81-21, если ваш ответ «нет»- 995-81-22.
М.БАРЩЕВСКИЙ: Чтобы голосование шло веселее…
А.ВОРОБЬЕВ: Его надо, по крайней мере, запустить.
М.БАРЩЕВСКИЙ: Да. Но мне кажется, что есть аргументы и против, чтобы государство вмешивалось.
А.ВОРОБЬЕВ: Конечно. А какие они?
М.БАРЩЕВСКИЙ: В Конституции сказано, что Церковь, религия отделена от государства. А если это так, то логическая последовательность приводит к выводу, что государство не должно вмешиваться ни в какие религиозные церковные процессы, не должна их регулировать.
А.ВОРОБЬЕВ: Совершенно верно - притормозить, наоборот. Активизировать, разогнать какую-то религию. На самом деле. Понятно, когда есть потерпевшие - суды там, государственные структуры работают.
М.БАРЩЕВСКИЙ: А в качестве превенции - вот нам не нравится эта секта, потому что нам кажется, что она может привести к тому, что кто-то пострадает, и тут государство вмешивается – это спорно.
А.ВОРОБЬЕВ: Абсолютно спорно. Но для того, чтобы получить результат, надо запустить голосование, как я уже сказал.
М.БАРЩЕВСКИЙ: Это ваши проблемы. Кстати, пример с сатанистами – пока никого не убили – кого волнуют сатанисты – во что они там верят, чему они там молятся.
А.ВОРОБЬЕВ: А какие возможности у государства запретить их?
М.БАРЩЕВСКИЙ: Как только они кого-то убили – у государства появляется возможность вмешаться. И не только в расследование конкретного убийства, но и причин, его породивших. А причинами, его породившими, является убеждения сатанистов. Отсюда следующий шаг – запретить сатанистов, потому что их убеждения в итоге, рано или поздно, приводят, как уже привели, к убийству.
Е.КРИВЦОВА: Сатанисты это экзотично, но по сравнению с другими многими экстремистскими молодежными сообществами – идут сходные процессы психологические. Ну, они подростковые больше.
М.БАРЩЕВСКИЙ: Вы сейчас про «Идущих вместе» или про «Наших»?
Е.КРИВЦОВА: К сожалению, не про них, хотя бы очень хотелось их как-то обозвать. А.ВОРОБЬЕВ: дать определение.
Е.КРИВЦОВА: Но касательно экстремистских группировок профашистского типа - естественно, это некорректная формулировка…
М.БАРЩЕВСКИЙ: И это не имеет отношение к религии.
О.РЕВИН: Да, это другого плана.
М.БАРЩЕВСКИЙ: Это экстремизм в чистом, классическом виде, без притягивания религии.
Е.КРИВЦОВА: Но там и мистика также.
А.ВОРОБЬЕВ: Я повторю слушателям вопрос - должно ли светское государство регулировать религиозные процессы в обществе? - «да» - 995-81-21, если ваш ответ «нет»- 995-81-22. М.БАРЩЕВСКИЙ: Хочу выступить в качестве провокатора, пока идет голосование. Если мы отвечаем «да» - то мы должны понимать, что светское государство Дания должно в своей закон о печати внести пункт, запрещающий карикатуры на пророка Мухаммеда, потому что он регулирует религиозные процессы - как призвано – дабы не возмущать мусульман оно должно запретить журналистам, художникам, рисовать карикатуры.
А.ВОРОБЬЕВ: Как оскорбляющие чувства верующих.
М.БАРЩЕВСКИЙ: Да. То есть, голосуя за то, что должно, вы, радиослушатели, должны понимать, к чему это может привести. Голосуя, что не должно - вы тем самым оставляете полную свободу для любого сектантства, в том числе такого, как сатанисты и явно антисоциальные.
А.ВОРОБЬЕВ: Сложный вопрос, думаю, что именно поэтому у нас не так много звонков.
М.БАРЩЕВСКИЙ: На самом деле какая-то секта вознесла молитву и сделала так, что у нас компьютер завис.
А.ВОРОБЬЕВ: У нас часто возникают подозрения, что это за секта.
М.БАРЩЕВСКИЙ: Это ваши подозрения.
А.ВОРОБЬЕВ: Конечно. Вы-то откуда о них знаете, мы же ничего вам не сказали об этом.
М.БАРЩЕВСКИЙ: Мы все знаем.
А.ВОРОБЬЕВ: Да. Последние секунды пошли - должно ли светское государство регулировать религиозные процессы в обществе? - «да» - 995-81-21, если ваш ответ «нет»- 995-81-22. Сергей Чумаков, предприниматель из Саратова: «Дочь ходит в протестантскую церковь «Слово жизни» - буквально сегодня бабушка ее подруги угрожала походом в ФСБ. Я знаю окружение дочери и знаю, что сектой управляют достойные люди. Я учусь у дочери тому, чего сам не мог постичь в детстве. Я хочу главного – доверять дочери в том, что она станет порядочным, с большой буквы человеком. Остальное приложится. Конфликт жуткий - с моей мамой, бабушкой, бабушкиными подругами – жестко доказывают, что там учение Христа, а не секта. Сталкиваюсь с маразмом – непросвещенностью и необразованностью. Позвоните мне – накипело за последние дни».
М.БАРЩЕВСКИЙ: Вопрос - чему в этой секте учат? К чему призывают?
Е.КРИВЦОВА: Да. Главное - по делам.
М.БАРЩЕВСКИЙ: Понятно, что бабушки, которые ходят к Батюшке - он недоволен, потому что у него прихожанина потенциального увели.
Е.КРИВЦОВА: ДО той поры, пока православная церковь будет делать евангелизацию чужими руками - в плане планирования обучения в школах – видимо, так будет происходить неизбежно.
А.ВОРОБЬЕВ: Закрываем голосование, а вслед за этим поговорим с Сергеем Чумаковым из Саратова. Итак, здравствуйте, Сергей.
СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер.
А.ВОРОБЬЕВ: Мы озвучили слушателям ваше эмоциональное послание. Ну, так что, что за скандал?
СЛУШАТЕЛЬ: Тут скандал уже превращается в сериал такой – бабушки созваниваются между собой, начинают оговаривать все сложности того, о чем они понятия не имеют. Я знаю одно, что в детстве, когда я смотрел «Международную панораму», я видел прекрасное преподношение о боге в церквях христианских в Америке, где люди слушают джаз и верят в бога – меня это в детстве поражало – как это можно совмещать? И когда я вижу от дочери такие же волны приятные, которые идут – там играют на гитаре, танцуют, спектакли слушают, изучают Библию – и я вижу, что от дочери исходит все, что можно было бы представить идеальное и положительное.
А.ВОРОБЬЕВ: Скажите, а бабушки какие инструменты влияния имеют на эту церковь? Как они могут повлиять на выбор вашей дочери?
СЛУШАТЕЛЬ: Вчера бабушка звонила, начала угрожать – я пойду в милицию, зачем вы свою дочь туда отпускаете, пусть она занимается экономикой. Пусть она чему-то учится дополнительно. Но я знаю, что если мой ребенок идет и изучает Библию и показывает мне то, что я в детстве недополучил сам, и я знаю, что она станет порядочным человеком – это однозначно. А дальше все остальное – любые знания они приложатся.
М.БАРЩЕВСКИЙ: А вы уверены, что если она будет изучать Библию, она станет порядочным человеком? Насколько я знаю, Гитлер, например, изучал Библию, Сталин в духовной семинарии учился – это расхожие такие примеры. Вы уверены, что есть прямая зависимость между изучением Библии и порядочностью человека в будущем?
СЛУШАТЕЛЬ: Вы очень сухо и однобоко сказали, Михаил. Извините, я вижу по окружению дочери – настолько красивые девочки те, с кем она общается, то окружение, которое я вижу - я испытываю к нему уважение и зависть, что у нее есть сейчас такие подруги. Они между собой не только молятся и обсуждают бога, они обсуждают все – от мальчиков до еды и одежды. Но у них в основе не просто вера в Христа, а изучение основ таких, где все заложено о уважении к человеку , о…
А.ВОРОБЬЕВ: Мы поняли. Извините, у нас есть несколько вопросов. Екатерина?
Е.КРИВЦОВА: Сергей, а бабушка православная, воцерковленная?
СЛУШАТЕЛЬ: Да.
Е.КРИВЦОВА: А вы предлагали ей молиться за внучку? Это могло бы, наверное. Как-то сгладить углы, потому что переключило бы активность, может быть.
СЛУШАТЕЛЬ: Знаете, то, что я слышу от моей мамы - они ходят там бесов изучают. Бабушка подруге звонит…
М.БАРЩЕВСКИЙ: Вы не поняли Катю. Катя сейчас вам дала профессионально хороший совет - если бабушки верят в бога и уверены, что бог хороший и добрый поможет, то бабушки должны помолиться за внучку, чтобы бог сделал так - он же всемогущий…
Е.КРИВЦОВА: И сделал все правильно – рассудил бы.
М.БАРЩЕВСКИЙ: Пускай помолятся, и делом займутся, и вашу дочь спасут. А дочка помолится за то, чтобы они поумней стали. Вот вы и будете всей семьей молиться вместо того, чтобы делом заниматься.
Е.КРИВЦОВА: Зато хорошо себя чувствовать.
СЛУШАТЕЛЬ: Нет, знаете, моя мама и ее подружка, в них заложено одно – все запретить.
А.ВОРОБЬЕВ: Понятно. Сергей, как вы ответили на наш вопрос - должно ли светское государство регулировать религиозные процессы в обществе?
СЛУШАТЕЛЬ: Оно должно максимум, что делать - просвещать и информировать. Самая большая проблема у всех - люди не знают, о чем они рассуждают. Те же мои бабушки - они не понимают. Государство должно просветить, в первую очередь.
А.ВОРОБЬЕВ: Какая позиция государства должна быть по отношению к обществу сатанистов, и на основании чего?
О.РЕВИН: Можно я помогу Сергею?
А.ВОРОБЬЕВ: Сергей, я благодарю вас, что вы подключились к нашему разговору. Оставайтесь с нам
Мы там сидя, рассуждали так: если Сережа Тороп начал витийствовать в 1991 году, когда у власти еще была (хотябы формально) КПСС, то не может быть, что такое "явление христа народу" обошлось без технологий службы КГБ. Впоследствии, когда шли суды над Белым братством, о самом Цвигуне говорили, что он тоже - выходец и ГБ и разрабатывал программы по управлению сознания большого количества людей . Так что, это просто логическое объяснение наших догадок.
По информации, которую удалось раздобыть одному из бывших верующих (имя назвать не могу, т.к. с его стороны не было такого желания, хотя мы просили его выйти на форум. Скажу только он жил достаточно долго на ЗО и был достаточно приближен к верхушке ЦПЗ) Так вот согласно полученной информации проект "ЗО" организован отделением ФСБ при РПЦ и тщательно курируется. Задача пректа опробирование новых технологий воздействия на сознание людей. ВсХс работает на окладе. На данный момент проект себя оправдал и считается законченным, а общину дали ВсХс "на откуп ".
И мы видим - я не буду сейчас утомлять чтением всего закона, но мы видим, что закон сконструирован так, что зарегистрироваться в качестве юрлиц и стать религиозной организацией могут только основные религии внутри России - иудаизм, православие, христианство – католицизм, например, мусульманство и буддизм. Все остальные, в силу специальных оговорок закона – он не называет другие религиозные течения, но сконструирован закон там, кто всем другим не пробиться.
Церковь ПЗ провела свою перерегистрацию в 2002г. быстро и благополучно.
Вспомнил рассказ Сергея Чевалкова о том, как он познакомился с Вс. Он как раз только-только устроился преподавать в Военной академии, только - только переехал в Москву. "- Тогда была масса всяких курсов, всяких там эзотерических тренингов и т.п. Как-то раз позвал меня на один из таких тренингов мой товарищ по академии. Пойдем, говорит, это интересно. Пришли. Сели. Слушаем. Мой товарищ говорит: Чего-то ничего не чувствую. А я вот почувствовал. Так у меня пошло. Потом увлекся танцами мира, стал ездить на семинары. Потом познакомился с Учителем." Насколько я могу судить, такие люди, как Чевалков, не могли работать там по заданию ФСБ. Юра Губанов и Валера Старостенко, насколько я знаю, тоже в прошлом были силовиками. Но они у меня так же не ассоциируются с образом резидента ФСБ в общине. Тем более Николай Поликарпович. Хотя один кмпетентный товарищ мне говорил, что в общине, как и в любой организации есть информаторы ФСБ. Это необходимое условие существование любой массовой оргпнизации.
Зарегистрирован: 17.09.06
Откуда: Россия, Новосибирск
Отправлено: 05.02.07 21:49. Заголовок: Re:
Дембель пишет:
цитата:
такие люди, как Чевалков, не могли работать там по заданию ФСБ. Юра Губанов и Валера Старостенко, насколько я знаю, тоже в прошлом были силовиками. Но они у меня так же не ассоциируются с образом резидента ФСБ в общине.
- наивный ты, брат! как будто у спецслужб все люди предупреждаются: кто чем будет заниматься. У Чевалкова, кстати, все деды были священниками, у него особый дар нравиться и убеждать, эдакий дар положительности. Да и вообще: было время и ФСБ не было, а секты были. А вообще тема трудная и огромная. Очень непростая. «Все религии, в любых их различиях и взаимоотношениях между собой, они социальны – направлены на все общество. Они пытаются улучшить все общество, и они призывают как бы все общество следовать их моральным, нравственным императивам становиться лучше. Это мы говорим сейчас и про авраамистические религии - я говорю про мусульманство, христианство, и иудаизм, и про буддизм, и про конфуцианство – про любую из эти философско- и чисто религиозных. Секта же - она асоциальна, она своих членов отрывает от общества. Она говорит не «мы вместе, всем обществом», а «только мы, вопреки обществу», или в противовес обществу. То есть, мой тезис какой: секта - это изоляционизм в плане социальной направленности во вне - в распространении учения, или вовлечение к себе и замкнутость, в изоляции от общества: «мы исключительны, и только мы знаем, как вам быть. Но мы вам не расскажем, пока вы к нам не войдете, не порвете все связи с внешним миром». – умничка Барщевский!!!! Мне хочется поделиться своими размышлениями на эту тему, я их писала 1 февраля 2007 года в пустой комнате в Абакане, маясь от избытка тишины и спокойствия. Итак, коротко: Вопрос деструктивности культа или главное отличие секты от секции. Главный критерий, который мне видится определяющим в этой градации – это тотальное отрицание ценности окружающего мира. Противопоставление себя ему и, как следствие, возникновение черно-белой идеологии типа «Мы – Они». Все остальное – лишь приемы разного уровня воздействия на сознание. Кому-то достаточно крика «Хайль!», кому-то нужна целая доктрина с автозомбированием путем семикратного прослушивания проповедей. Уже этим секта от секции и отличается, что в секции никому не прививают отвращения к остальным занятиям и пристрастиям: никто не заставляет бросать школу, родителей, работу… и т.п. То же самое можно сказать и о государствах, в которых мы живем. Беда сектантского мышления, от которого освободиться труднее, чем физически покинуть секту, - в непростительном упрощении философски сложных вещей. Происходит подмена: там, где необходима строгость мышления, интеллектуальная смелость – буйствует волюнтаризм либо происходит бегство в ёрничество. А там, где ответы лежат на поверхности, начинается демагогия. Мне не хочется повторять слова Барщевского, многое, что он говорит – мне понятно.
Мне кажется, вообще, нужно не ограничивать законы религиозным смыслом. Есть понятие «деструктивный культ» и он может обходиться и без идеи Бога, и есть понятие психологического насилия над личностью. А еще есть очевидная цель создания культа – личное обогащение лидеров. Все это уже имеет свои критерии и может быть измерено, и закреплено в законе. И этот закон, если есть указанные критерии и цели, может касаться и секты, и недобросовестной рекламы , и идеологий профашисткого толка, и передач, зомбирующих на ротожопие. Тут в поезде читаю интервью Малахова Андрея, он и говорит, что ему не дают снять сюжет в развитии и с глубоким анализом происходящего, мол, режиссер говорит, что у зрителя – клиповое сознание. Он, дескать, зритель этот, не способен выдерживать сюжеты длиною более 15 минут. – Ни фига себе, думаю. Когда-то вся страна смотрела интереснейшие глубокие передачи Познера, Влада Листьева, умный проект «вокруг смеха», Жванецкого на бобинах слушали. Откуда у страны взялось клиповое сознание? Кто его стране сформировал?! Кто этот режиссер, который решил, что у меня – оно? Когда от мельтешения на экране уже устаешь и ждешь, когда хоть одна просто МЫСЛЬ - не обязательно гениальная - проскочит. Один мой друг, никогда не живший в секте Торопа, сказал, что эта секта – пластмассовая идеология, даже – полиэтиленовая. Она не разлагается на органические составляющие и продукты ее горения воняют и вредны для окружающей среды… Тоже – своеобразный критерий.
Зарегистрирован: 17.10.05
Откуда: Земля Обетованная, Древний Кужебар
Отправлено: 06.02.07 04:16. Заголовок: Re:
Lenhen пишет:
цитата:
Все это уже имеет свои критерии и может быть измерено, и закреплено в законе. И этот закон, если есть указанные критерии и цели, может касаться и секты, и недобросовестной рекламы, и идеологий профашисткого толка, и передач, зомбирующих на ротожопие.
Правительство выпускающее закон, запрещающий свою собственную деятельность?
Lenhen пишет:
цитата:
недобросовестной рекламы
Вот это особенно сильно сказано. Термин "зомбирование" в СМИ заменен более нейтральным "реклама". Недбросовестная реклама - это реклама со слабым зомбирующим эфектом. Ты считаешь что ее нужно запрещать законом?
Вопрос о различиях между сектой и секцией очень интересен. Во-первых, я согласен с тем, что под термином "секта" нельзя рассматривать только религиозное объединение. Коммунистический режим был вполне сектантским. Чего стоит, например, такой лозунг: "Учение марксизма-ленинизма верно, потому что истинно!" Я это сам слышал на семинаре по М-Л философии. Во-вторых, в секции, в отличие от секты, мир не делится на черное и белое, мы и они. На мой взгляд, такого рода деление является первым признаком сектантства. В-третьих, если нельзя юридически доказать незаконность тех или иных сект, исходя из демократической нормы свободы совести, то можно оценивать последствия для конкретных людей, от деятельности секты. При этом нужно вести речь о т.н. типичных последствиях, характерных для данной секты. На тренировке ведь тоже можно здоровье потерять. В-четвертых. Человек принципиально живет в социуме, а значит, неизбежно влияние социума на человека. Объвиняя социум в зомбировании его членов, можно логически дойти до того, что придется каждому человеку подыскивать по необитаемому острову. По-моему Черчилль сказал: "Демократия это скверная вещь, но, к сожалению, ничего лучшего люди не придумали". Есть механизмы, которые минимизируют то неизбежное зло, которое заложено в самом существовании государства. Хотя, в наш век информационных технологий, очень велика вероятность манипуляции сознанием людей. Это серьезная проблема. Но специализироваться на брюзжании, и только на нем, на мой взгляд нечестно. Новодворская и Исаев когда-то вместе начинали свою деятельность в Демократическом Союзе. Исаев создал независимые профсоюзы, и реально что-то делает, а Новодворская осталась на том же уровне, что и двадцать лет назад. Хотя, если честно, здесь у меня больше вопросов, чем ответов. Кстати, просто сбежать из страны, как это предлагает Карлос, на мой взгляд, тоже не выход.
Зарегистрирован: 17.10.05
Откуда: Земля Обетованная, Древний Кужебар
Отправлено: 06.02.07 16:18. Заголовок: Re:
Дембель пишет:
цитата:
Есть механизмы, которые минимизируют то неизбежное зло, которое заложено в самом существовании государства.
Ха, так есть механизмы, которые напрочь нейтрализуют "зло" при твоем пребывании в секте ВсХс. А вот в случае с государством эти механизмы только
цитата:
минимизируют неизбежное зло
Зомбирование и давление со стороны государства неизмеримо больше, чем со стороны секты ВсХс. Причем, живя в секте, ты подвергаешься им обоим, государство "всегда с тобой" в сете ты или нет.
Дембель пишет:
цитата:
Объвиняя социум в зомбировании его членов, можно логически дойти до того, что придется каждому человеку подыскивать по необитаемому острову.
Обвиняя - да, придется. А изучая их технологии и констатируя факты вполне можно создавать альтернативные слои реальности никуда не уходя из социума.
Дембель, прочитала все твои посты. Вот что хочется спросить.
Если бы в общину приехали в большинстве своем такие же люди как ты. С таким же мировоззрением. С такой же разумностью и логическим мышлением. Не с тем опытом и настроением, что у тебя сейчас на форуме, а с тем, какое было в первые годы жизни в общине, до тех пор, пока ты не разочаровался. Жизнь в общине была бы такой же какой ты ее видел или отличалась бы? Если такой же, то почему? Если бы отличалась бы, то тоже почему?
Если не хочешь, не отвечай. Если будешь отвечать, то, пожалуйста без рассуждений типа "это не реально, этого бы быть не могло, мы все разные..." и т.д. Просто представь картину, что 90% общинников - такие как ты или те, кого ты уважаешь среди общинников.
Зарегистрирован: 17.09.06
Откуда: Россия, Новосибирск
Отправлено: 07.02.07 06:16. Заголовок: Re:
Татьяна пишет:
цитата:
Вопрос к Дембелю. Остальных прошу не трудиться.
- Таня, вообще-то, это - форум, и здесь каждый может высказаться, поэтому и предусмотрены такие вещи как личные сообщения, чтобы лично спросить. Если хочешь -спроси через ЛС, а ограничивать в высказываниях других - уже нарушение наших прав на свободу слова.
Если бы в общину приехали в большинстве своем такие же люди как ты. С таким же мировоззрением. С такой же разумностью и логическим мышлением. Не с тем опытом и настроением, что у тебя сейчас на форуме, а с тем, какое было в первые годы жизни в общине, до тех пор, пока ты не разочаровался. Жизнь в общине была бы такой же какой ты ее видел или отличалась бы? Если такой же, то почему? Если бы отличалась бы, то тоже почему?
Дорогая Татьяна. Моя разумность и логическое мышдение подверглись серьезному испытанию во время моей жизни на ЗО. Наличие этих качеств, как мне удалось выяснить, там не приветствуется. Это во-первых. Во-вторых: я не до конца опубликовал свои мемуары. Дальше будет видно, что буквальное исполнение Истины, меня почти привело к катострофе. Благодаря некоторым событиям, моя вера в учение Вс сильно пошатнулась. И мне пришлось выгребаться оттуда, используя мою разумность и логическое мышление, о которых ты пишешь. Ответ на твой вопрос такой: в общине ничего не изменилось бы. Хотя жаль наверное.
nadishana пишет:
цитата:
Обвиняя - да, придется. А изучая их технологии и констатируя факты вполне можно создавать альтернативные слои реальности никуда не уходя из социума.
Надишана! Прошу прощения за то, что я неточно выразился. Я не отрицаю факт давления со стороны государства. Я рассматриваю это как неизбежное зло. Я просто предлагаю вместе подумать, как этому можно противостоять. (И чему нужно противостоять). Тут нужно точно выражаться. Пока, с твоей стороны, я не увидел конструктивных предложений.
Зарегистрирован: 17.10.05
Откуда: Земля Обетованная, Древний Кужебар
Отправлено: 07.02.07 17:53. Заголовок: Re:
Дембель пишет:
цитата:
Я просто предлагаю вместе подумать, как этому можно противостоять. (И чему нужно противостоять). Тут нужно точно выражаться. Пока, с твоей стороны, я не увидел конструктивных предложений.
Об этом я уже писал. Мое конструктивное предложение - самому быть живой альтернативой системе, а не противостоять ей и не учить других, как им нужно жить. Все это означает для меня набор конкретных ежедневных действий. Для тебя готовых рецептов у меня нет и быть не может. Если кто-то на самом деле хочет перестать быть зомби, он найдет способ, как это сделать. Найдет сам. А если не может найти, значит ему нужен ВсХс, религии, политики и т д. Значит есть потребность в рабстве, в промывании мозгов. Надо ехать на ЗО и участвовать в таинстве зомбирования, пока эта потребность не будет исчерпана.
Мое конструктивное предложение - самому быть живой альтернативой системе, а не противостоять ей и не учить других, как им нужно жить. Все это означает для меня набор конкретных ежедневных действий. Для тебя готовых рецептов у меня нет и быть не может.
Я не прошу от тебя каих-либо готовых рецептов. Тем более для меня самого. Я против того, что ты валишь все в одну кучу - и секты, и секции, и государство, и рекламу, как часть политики государства. Кстати по поводу рекламы: любая реклама навязывает какой-либо товар или услугу. В этом смысле она преследует цель повлиять на сознание потенциальных клиентов. Любая реклама. Но есть юридические определенния НЕДОБРОСОВЕСТНОЙ рекламы, АГРЕССИВНОЙ рекламы. Есть , в конце концов, просто НЕЧЕСТНАЯ реклама, т.е. реклама, которая приписывает рекламируемому товару, например, свойства, которыми он не обладает. К такого рода рекламе можно предъявить претензии, в том числе юридические. Если говорить о секте Вс, то он рекламирует свой товар (учение), приписывая ему те свойства, которыми он не обладает. Если это удастся доказать, то к нему МОЖНО БУДЕТ применить правовые санкции. Именно потому, что он обманывает, а не потому, что он зовет, несколько тысяч чудаков жить в тайге и заниматься натуральным хозяйством. Ну и живите себе в тайге на здоровье. Плохо то, что для того чтобы сманить туда людей, он начинает людей всячески пугать. Плохо то, что , сначала он маскирует свое учение под христианство, а затем полностью проводит ревизию этого самого христианства. Плохо то, что с одной стороны, он говорит, "вы должны жить так как я", с другой -"Что дозволено Юпитеру, не дозволено быку". Возвращаясь к рекламе. Я не против того, чтобы мне рекламировали зубную щетку. Я против того, чтобы под НИКом зубной щетки, мне навяливали ершик для унитаза. Допустим телевидение зомбирует. Но это не так страшно, если можно телевизор не смотреть. Хочешь зомбироваться - смотри, не хочешь - не смотри. А еще лучше, если есть незомбирующие передачи. А такие , на мой взгляд, есть.
Зарегистрирован: 17.09.06
Откуда: Россия, Новосибирск
Отправлено: 07.02.07 20:15. Заголовок: Re:
nadishana пишет:
цитата:
Мое конструктивное предложение - самому быть живой альтернативой системе, а не противостоять ей и не учить других, как им нужно жить. Все это означает для меня набор конкретных ежедневных действий.
- Надишана, а в чем ты альтернативен? И какой системе? Твои концерты обходятся без рекламы? И, если она есть ( а афиша - это уже реклама) - она недобросовестная? Ты, живя в Германии, не играешь по правилам этого государства? - фигня! Играешь и еще как. Ты живешь в семье - и вряд ли вы там обходитесь без договоренностей между собой. Или, скажем, зачем на твоем сайте заявлены права авторские на все, вплоть до смайликов? А если я украду твои смайлики, то ты обратишься к системе, читай - к матрице, чтобы остановить вероломную Lenhen, ворующую твои смайлики. Я уж и не говорю об использовании в коммерческих целях твоей музыки. В чем конкретно ты свободен? В том, что назвал матрицей все вокруг? - да ради бога, а я назову это структурой. Она есть и все тут. Что, ничем не аргументируя, утверждаешь, что зомбирование - всюду? Да утверждай. А я скажу, что не всюду. В творчестве? - ну не каждый же ты день творишь сутками напролет, иногда в магазины ходишь, с людьми взаимодействуешь... Где хоть один аргумент? Кроме зомбифобии я не вижу ничего. Увы. Грани между насилием и нормальным взаимовлиянием есть, они зыбкие, но поддаются определению и анализу. Их можно разграничить. Если додумать до конца. А ты кстати, так и не утруждаешь себя отвечать на неудобные вопросы: Карлос спросил тебя о том, как ты поведешь себя в случае покушения на твою жену - ты так и не ответил, а ответ важен. Он показывает твое отношение реальное, а не декларации. А так - одни утверждения: РПЦ - секта! Государство - секта! Реклама - зомбирует! Ну вот я даю объявление о вакансии - это реклама рабочего места. Где я зомбирую человека? Я иду в театр, смотрю афиши: кто меня зомбирует? Моя фирма производит ряд работ и нам нужны материалы - мы пользуемся рекламой. А иначе, как я узнаю, что такие материалы есть? Иногда кажется, что ты не освободился от мышления сектанта: тебя многое не устраивает в окружающем мире. Огульность, с которой ты выносишь всем вердикты настораживает. Опять - черно-белая мораль без полутонов. Извини, но читая тебя, кажется, что ангел бесу - брат. Нет грани между хорошим и плохим. Хотя, ты честно предупреждал на своем сайте шаманов, что это - тоталитарная секта открытого типа. Вот тебе пример честной и добросовестной рекламы.
Зарегистрирован: 17.10.05
Откуда: Земля Обетованная, Древний Кужебар
Отправлено: 07.02.07 21:38. Заголовок: Re:
Тихо ребята, полегче, полегче.. Lenhen пишет:
цитата:
Ты, живя в Германии, не играешь по правилам этого государства? - фигня! Играешь и еще как.
Так я и в секте ВсХс играл по его правилам. Шаманы ПЗ играли по правилам ПЗ, в этом и была идея. Поэтому приходилось запрещать нас, не объясняя причин. Ни одна из наших акций формально не нарушала ПЗ. Системой можно и нужно пользоваться в своих интересах. Мы решили уехать в Европу, т к. научились это делать на ЗО. Захотелось попробовать более сложный вариант. Вопрос как именно ты играешь, а не по каким правилам. С какой целью. Вот именно поэтому одни на ЗО страдают и мучаются, а другие находят массу удовольствия в тех же вещах. Если бы я поехал к Кришнаитам жить то были бы Шаманы Сознания Кришны и разговаривал бы я с ними на их собственном духовном жаргоне, но занимался бы тем же самым, что и на ЗО.
Lenhen пишет:
цитата:
Реклама - зомбирует! Ну вот я даю объявление о вакансии - это реклама рабочего места.
ок, я имел ввиду рекламу внедряемую планомерно в СМИ, государством, крупными медиа корпорациями и всеми структурами за которыми есть деньги, власть и возможность информационного контроля больших масс людей. И в дальнейшем я буду под словом реклама подразумевать именно это.
Lenhen пишет:
цитата:
Что, ничем не аргументируя, утверждаешь, что зомбирование - всюду? Да утверждай. А я скажу, что не всюду.
Ну и прекрасно. У нас тут нет занятий по Единому Пониманию. У меня нет Единственно Верного учения или Правильной точки зрения. И мне все равно, соглашаешься ты или нет. У кого есть сходный опыт - поймет без объяснений. У меня есть только текущая схема, гипотеза с которой мне удобно работать, которая на практике дала офигительные результаты не ожидаемые мной. И продолжает их давать. Я могу ее поменять на что-то другое если захочу.
Lenhen пишет:
цитата:
Иногда кажется, что ты не освободился от мышления сектанта
Да я никогда и не говорил, что освободился.
Lenhen пишет:
цитата:
тебя многое не устраивает в окружающем мире
Если это критерий сектанства - то ты тоже не освободилась. Тебя тоже многое не устраивает в окружающем мире - например секта ВсХс
Lenhen пишет:
цитата:
А ты кстати, так и не утруждаешь себя отвечать на неудобные вопросы
На вопросы, требующие много работы с клавиатурой, подробных объяснений своей позиции и повторения того, что я итак уже писал несколько раз. Если есть вопросы на которые можно ответить да\нет\незнаю - то я скорей всего отвечу. Было время когда отвечал на все, а потом надоело. Много времени уходит на писанину, а хочется его тратить на творчество и интересную работу. Для меня этот форум - социальный эксперимент который приносит удовольствие. Я более пассивно к нему отношусь сейчас - эксперимент работает и без меня. Вкладываюсь я сейчас в совсем другие проекты. А здесь я - наблюдатель, а не лидер. Вот поэтому мы и говорим вам: пишите свою книгу сейчас, потом желание пройдет.
Lenhen пишет:
цитата:
Огульность, с которой ты выносишь всем вердикты настораживает. Опять - черно-белая мораль без полутонов.
Это не мораль , не идеология не религия, не учение - это рабочая гипотеза.
Lenhen пишет:
цитата:
Извини, но читая тебя, кажется, что ангел бесу - брат. Нет грани между хорошим и плохим.
Да, точно - брат! Грани нет пока ты ее не создаешь сам. Или кто - то ее создает за тебя.
Зарегистрирован: 17.09.06
Откуда: Россия, Новосибирск
Отправлено: 07.02.07 21:53. Заголовок: Re:
nadishana пишет:
цитата:
Мы решили уехать в Европу, т к. научились это делать на ЗО.
- а ты думаешь, что без опыта ЗО ты бы не смог жить в Европе? Хотя, я понимаю, о чем ты говоришь. nadishana пишет:
цитата:
Тебя тоже многое не устраивает в окружающем мире - например секта ВсХс
- секта ВС, к счастью, не многое. Гораздо меньшее из всего, что меня в мире окружает. Скажу так: мир меня больше устраивает, чем не устраивает. (как будто что-то в мире изменится, от того, что он меня не устроит, только Я невроз заработаю). nadishana пишет:
цитата:
не учение - это рабочая гипотеза.
- ну так и тон в гипотезах соответствующий - гипотетический.
Зарегистрирован: 17.09.06
Откуда: Россия, Новосибирск
Отправлено: 07.02.07 21:58. Заголовок: Re:
Lenhen пишет:
цитата:
ок, я имел ввиду рекламу внедряемую планомерно в СМИ, государством, крупными медиа корпорациями и всеми структурами за которыми есть деньги, власть и возможность информационного контроля больших масс людей. И в дальнейшем я буду под словом реклама подразумевать именно это.
Lenhen пишет: цитата: Извини, но читая тебя, кажется, что ангел бесу - брат. Нет грани между хорошим и плохим. Да, точно - брат! Грани нет пока ты ее не создаешь сам. Или кто - то ее создает за тебя.
Не согласен. Это вопрс корректности определений. Будет время, сформулирую это. Хотя, если учесть, что Люцифер - это падший ангел, то наверное родственная связь между ними имеется. Но грань все же есть.
цитата:
Татьяна пишет:
цитата: Если бы в общину приехали в большинстве своем такие же люди как ты. С таким же мировоззрением. С такой же разумностью и логическим мышлением. Не с тем опытом и настроением, что у тебя сейчас на форуме, а с тем, какое было в первые годы жизни в общине, до тех пор, пока ты не разочаровался. Жизнь в общине была бы такой же какой ты ее видел или отличалась бы? Если такой же, то почему? Если бы отличалась бы, то тоже почему?
Еще раз по этой теме. В сущности, у меня, в отличие от Ленхен и Карлоса. нет никаких отрицательных эмоций по отношению к Вс. И я не собираюсь с ним бороться. Но разобраться хочу. Почему ничего не зависит от разумности последователей? Когда я слышу твой вопрос, я его воспринимаю так: Может быть не учитель плохой, а его ученики? На мой взгляд, дело не в учениках, а в учении. Потому что: 1 Вс сам не живет так, как учит. 2 Его учение гибко реагирует на изменяющуюся реальность, трансформируясь с течением времени. Я долго жил в общине и воочию это наблюдал. Для истинного учения, на сколько я понимаю, этого не требуется. 3 Предложенные Вс методы изменения человека принципиально не ведут к цели. Когда я это понял окончательно, то уехал. До этого пытался следовать его методам. Некоторые пытаются до сих пор. Только выехав из общины, и сравнив жизнь в ней с жизнью в любой типичной секте, я понял, что никакой принципиальной разници между ними нет. Хотя слова, которые говорит Вс - большей частью хорошие (как и в любой секте). Та информация, которую дает Вс соответствует культурному и интеллектуальному уровню определенной группы людей. Это его целевая группа. У кришнамтов - другая целевая группа. И т.д. Адольф Гитлер высказывал более простые идеи, чем Вс, поэтому и последователей у него было больше.
По поводу разумности я вот что скажу. Разумность в общине Вс, как и в любой тоталитарной структуре, ограничена идеологией. Дальше - стоп. Идеологические принципы - это священная корова, которую ни в коем случае нельзя зарезать. Иначе доктрина рухнет. Так что разумность допустима только в тактическом плане. Например. при мне возник конфликт на Союзе Мастеров между умным Геной Васильковым и умным бондарем из Жаровска, по имени Раннер. Наделенный властью умный Володя Ведерников в течение полутора часов пытался их рассудить. Он сам , похоже , не мог понять, почему у него это не получается. Кончилось как в том анктоде про Рабиновича. Помнишь? "Рабинович не дурак? Извините..." А все почему? А все потому, что чем больше человек занимается реальным делом, тем меньше у него идеологических заморочек. Это неизбежно. Отсюда - конфликты с функционерами от ПЗ. Сам Гена от этого пострадал, я писал об этом. Самым заидеологизированным функционером, на мой взгляд, является, очень умный (без всякой иронии) Стас Казаков.
Так может все именно потому, что люди делом занимались меньше, чем идеологией?
Ты можешь себе представить Советский государственый строй без идеологического отдела ЦК КПСС? В Советском Союзе все было пропитано идеологией. Так же как и в общине Вс. Татьяна пишет:
цитата:
Ты можешь рассказать, чем сейчас занимается Гена Васильков?
На момент нашего последнего пересечения с ним ( это было около полутора лет назад) Гена организовал т.н. Единую Семью Христову на основе Союза Мастеров. Священник Сергей как раз собирался по заданию ЦС разобраться с Гениным нововведением. Чем закончилась разборка я не знаю.
Зарегистрирован: 17.10.05
Откуда: Земля Обетованная, Древний Кужебар
Отправлено: 10.02.07 03:36. Заголовок: Re:
Дембель пишет:
цитата:
. Если говорить о секте Вс, то он рекламирует свой товар (учение), приписывая ему те свойства, которыми он не обладает. Если это удастся доказать, то к нему МОЖНО БУДЕТ применить правовые санкции. Именно потому, что он обманывает, а не потому, что он зовет, несколько тысяч чудаков жить в тайге и заниматься натуральным хозяйством. Ну и живите себе в тайге на здоровье. Плохо то, что для того чтобы сманить туда людей, он начинает людей всячески пугать. Плохо то, что , сначала он маскирует свое учение под христианство, а затем полностью проводит ревизию этого самого христианства. Плохо то, что с одной стороны, он говорит, "вы должны жить так как я", с другой -"Что дозволено Юпитеру, не дозволено быку".
Так и христианство делает тоже самое: начинает людей всячески пугать, маскирует свое учение под единственно верную Истину от Бога, что дозволено Папе Римскому или Патриарху всея Руси, не дозволено православному Васе Пупкину. Тоже самое и с правительственными структурами. Тоже хочешь применить к ним правовые санкции?
Зарегистрирован: 17.10.05
Откуда: Земля Обетованная, Древний Кужебар
Отправлено: 10.02.07 03:57. Заголовок: Re:
Lenhen пишет:
цитата:
- секта ВС, к счастью, не многое. Гораздо меньшее из всего, что меня в мире окружает. Скажу так: мир меня больше устраивает, чем не устраивает. (как будто что-то в мире изменится, от того, что он меня не устроит, только Я невроз заработаю).
Меня многое не устраивает не в мире, а в планомерной политике группы людей, управляющих социумом. И это абсолютно разные вещи. Примерно также тебя не устраивала диктатура, которую внедрил ВсХс на ЗО. Нельзя же назвать эту диктатуру - миром. это лишь маленькая часть мира. И меня не устраивает только одна эта маленькая часть по простой причине: эта группа людей (а может и не только людей) действует в своих интересах, которые мне абсолютно чужды.
Так вот, есть два способа действовать по отношению к тому что тебя не устраивает: пассивно зарабатывать себе невроз, жаловаться на жизнь и т п, либо активно - строить свой альтернативный нетворк, самому создавать свой путь.
Тоже самое и с правительственными структурами. Тоже хочешь применить к ним правовые санкции?
Недавно смотрели фильм "Мнения сторон" про величайшего дерижера Вильгельма Фурванглера, который остался в Германии и продолжал давать концерты для Гитлера и приближенных - великих любителей классической музыки. Он считал, что искусство не имеет ничего общего с политикой и не хотел уезжать, служа чистому искусству, но фашисты считали иначе и использовали его для своей рекламы. А как бы Надишана поступил на его месте? nadishana пишет:
цитата:
Тоже хочешь применить к ним правовые санкции?
Есть два типа государственного строя - диктатура и демократия. Диктатура применяет неправовые санкции к своему народу, а демократия позволяет применять правовые санкции к правительству, чиновникам и преступникам независимо от их крышевания. Это, конечно, в идеале, и в России сейсач с этим большие проблемы. Может, демократия есть в странах Европы? По крайней мере, к ней нужно стремиться. Ведь даже в России можно еще пока чего-то добиться демократическими способами: выйти на митинг, организовать забастовку, обратиться к басманному правосудию (последнее шутка)... Но, демократия на Запад не упала с неба, она плод многолетних усилий, борьбы и даже крови народа. По моему, уход в чистое искусство и свой альтернативный мир, оторванный от социума, уход в самого себя - это то же самое, что и бегство последователей в тайгу от проклятого царства силы. Есть разные способы бегства от неприглядной реальности, от самого себя или к самому себе, они хорошо известны. Может это один из них?
На Сонечку немного похожа. Впрочем, у Сонечки глаза почему-то грустные, а эта вполне счастлива. Вера в фюрера очень сильна, и в светлое будущее рейха. А Сонечка, вероятно, сомневается. Да, пропаганда и реклама - великое искусство. Учиться, учиться и учиться ...изму, как говаривал классик. PS. Влад, переведи, что написано на плакате?
Если фотошопом поменять голову Гитлера на голову ВХ, а со свастики убрать 4 лишних палочки, то получится неплохой плакат. А внизу написать: мы собрались здесь ради детей.
Но, демократия на Запад не упала с неба, она плод многолетних усилий, борьбы и даже крови народа. По моему, уход в чистое искусство и свой альтернативный мир, оторванный от социума, уход в самого себя - это то же самое, что и бегство последователей в тайгу от проклятого царства силы
- в самую тютельку!!! Что в России революция, что в Германии - фашистский переворот, произошли только потому, что интеллигенция не хотела "пачкать руки" о нечистую политику. На самом деле она сняла с себя ответственность за выбор, и этот выбор сделали без нее и за нее, результат: целые параходы эмигрантов "белой кости" плвышие кто куда в 1917 и в 1933 - 35 -х годах. Об этом писали и предостерегали русские философы наших интеллигентов, никто всерьез не воспринимал Гитлера... Помните, у К.Воннегута есть книга "Мать-тьма" - там как раз об ответственности талантливого человека, но ответственности не только за себя, но и за то, что и как ты говоришь, и как это влияет на окружающих.
Браво, Карлос! Полностью согласен. От себя могу добавить, что историю вершат не только массы, но и личности. И от четкости позиции той или иной талантливой личности, многое зависит. Например Эйнштейн эмигрировал из фашистской Германии, а Гейзенберг остался. И возглавил нацистский ядерный проект. А вдруг Эйнштейн бы остался? И вместе с Гейзенбергом они бы сделали Гитлеру бомбу? Или было бы чуть-чуть больше совести у Ленина, или был бы у него чуть менее талантливый товарищ, чем Троцкий, глядишь, погибло бы на несколько десятков миллионов человек меньше? Это просто, свалить все в кучу, и то и то матрица. Мол какая между ними разница... Все таки нужно в некоторых вещах четко определяться.
Так и христианство делает тоже самое: начинает людей всячески пугать, маскирует свое учение под единственно верную Истину от Бога, что дозволено Папе Римскому или Патриарху всея Руси, не дозволено православному Васе Пупкину. Тоже самое и с правительственными структурами.
Чем-то Ленина напоминает. Осталось продолжить о том, что человек сам может вершить судьбу и невзирая на Бога, которого никто не видел, поворачивать реки вспядь. Или я не прав?
Чем-то Ленина напоминает. Осталось продолжить о том, что человек сам может вершить судьбу и невзирая на Бога, которого никто не видел, поворачивать реки вспядь. Или я не прав?
Поворачивание рек может привести к каким- то последствмям. Если человек умеет их просчитывать, то почему бы и не повернуть. Критерий очевиден - не нарушить баланс в природе. Человеку необходимо знать на сколько его знания соответствуют допустимому уровню в принятии решений. Для этого требуется очень немногое - избавится от чувства собственной важности, считать себя не выше других. Но как достичь этого каждый может найти ответ, если не будет врать себе.
Поворачивание рек может привести к каким- то последствмям. Если человек умеет их просчитывать, то почему бы и не повернуть. Критерий очевиден - не нарушить баланс в природе.
Вот поэтому секте ВсАх просто необходимо существовать, иначе будет нарушен баланс в природе и зомби пойдут по земле куда ни попадя.
Занимательная сектология (цитаты) Свидетели Иеговы: Основатель Рассел в Америке и Дасевич Михаил Николаевич. Главное направление деятельности секты - борьба с Православием. Относят себя к инстиному христианству призывают христиан выйти из Правлславия и прмкнуть к ним. В Москве Вим-Биль-Дан принадлежит этой секте. Секта очень влиятельная имеет представителей в правительствах разных стран.
Восточный дом: Основатель Шри Шри Рави Шинкар. В Москве базируется в институте почвоведения. Для любителей эзотерики, здорового образа жизни, методика исцеляющего дыхания.
Белый лотос: Основатель Скубаев В.И., в бывшем сельский учитель, сапожник, лифтер. Любитель восточный единоборств. Крайне реакционный культ на основе восточных единоборств. Криминальная секкта с религиозным и уклоном буддистского направления. Адепты обучались методам шпионской деятельности.
Богородичный центр: Основатель Янкельман Вениамин Яковлевич. Наблюдался в психдиспансере. Диагноз - шизофриния. Инвалид 2 группы. С 1990 года прекратил посещать диспансер, по новому закону его уже нельзя лечить насильно. Заявляет,что Богоматерь ему передала откровения. Отрицает Христа.Проповедует гностические и иудейские возрения, эзотерику Блаватской, сатанизм.
Аум Сенрике: Основатель и лидер Секо Асахара. На проповедях говорит адептам, что чем больше они завербуюут людей в эту веру, тем больше они заслужат перед Буддой. Тибетский эзотерический буддизм. Заявляет,что он - Мессия. Замешан в терактах.
Сайентологи: Филосовско-религиозное учение преследующее своей целью вымогательство и мошенничество. Добывание денег любым путем. Основатель Хаббард. Идея заработать деньги на создании своей религии. Идея секты: мешанина из психологии и эзотерики, оккультизм, идея кармы, фантастики типа Толкиена. Пытаются представить свое учение, как научное. Верят,что мир будет уничтожен и только сайентологам Хаббард рассказал, как спастись. Хаббард мошенник, и во многих странах на него имелись уголовные дела. Очень агресивная группировка. Пытается проникнут во все слои общества и поставить под контроль денежный поток государства.
Группа Столпуна: Основатель Столпун Виктор Давидович. В г.Торжке. Деструктивнй культ. Столпун в начале 80 "лечил" от алкоголизма, целительствовал. Лечит в трудовых коммунах полуголодных адептов, содержащихся в рабском состоянии. Брал даже детей: они сутками работали, молодых женщин склонял к сожительству (исцелая таким образом, а недовольных бил). Создал свою школу, где учеников подвергал каждодневному "слоению". Т.е. подвергал воздействию электрическим токов в районе ануса и промежности. Воспитывал изоляцией от внешнего мира.
Троянова тропа: Неоязыческий культ. Расположен в Новосибирке и области. Проповедует развитие сверхспособностей, перекликается с Нью-Эйдж, оккультизм. Практика секты направлена на возвеличивание человека до уровня Бога.
Церковь последнего завета: Основатель Виссарион ( Сергей Тороп). Расположен в Красноярском крае, недалеко от секретных ядерных объектов. Подозревается в шпионаже в пользу Израиля. Заявляет о себе,что он Христос. Крысятницы: Базируется в Москве и области. Королевой сейчас числится Лолита. В секте только женщины. По большей мере, при деньгих. Секта отрицает Бога, но поклоняется первой женщине. Власть над мужчинами любой ценой - это идея секты. Ритуалы с сатанинским уклоном.
Братство Мадра: Личность главаря пока установить не удалось. Раполагается в Тюмени и области. Каббала,сатанизм, ритуальные убийства.
Церковь Нави: Руководитель Руслан. Месторасположение - Санк-Петербург. Смесь язычества и оккультизма. Адепты верят в особую роль "белой расы". Пытаются реанимировать древние языческие верования, индо-арийские и зароастрийские культы в перемешку с сатанизмом. Среди духовных людеров у них Бладватская, Гитлер, Рерих. Отношение к Христианской церкви крайне враждебное. Является вербовочной структурой для "Южного креста". Связаны с фашистскими группировками.
Черное Братсво: Сатанинская секта. Крайне враждебная. Руководит женщина 75 лет, хотя говорят, что ей несколько тысяч лет. Колдовские обряды, магия, ритуалы.
Группа славянского язычества Доброслава: Основатель Доброслав (псевдоним). Был судим,13 лет провел в тюрьме. Называет себя волхвом. Базируется в Кировской области в д.Весенево. Доктрина - славянское язычество. Его учение перекликается с учением друидов. Считает, что жизнь человека - радость. Нечего ждать загробного царства, надо тут и сейчас радоваться жизни и понимать её как ценнность. Героический Эрот - основа мира. Основа учения доброслава - концепция Хера - мужского начала. Крайне враждебны Христианству.
Секта Петра: Основатель некий Петр, пятидесети с лишним лет. Выдает себя за горного сухимского старца, пострадавшего при советский власти за Христа. Петр действительно сидел, но не за Христа, а за бродяжничество и тунеядство. По непонятным причинам он вдруг сжег свой паспорт. В секте считается пророком. Сектанты веруют, что он обладает истиным знанием. Занимался оккультизмом, а теперь выдает себя за истиного христианина. Общины Петра есть в Москве и на Кавказе. Основные адепты секты - бомжи, подобранные на улицах городов. Крайне агрессивны в православной церкви. Но ходят в церковь и пристают к верующим с разговорами с целью завлечь в секту по приказу Петра. Основное условие приема в секту - продажа квартиры в их пользу.
Христианство: Основатель - древний еврей по имени Пётр (фамилия неустановлена). Первоначально секта формировалась исключительно из еврейских отбросов общества. Позднее в число адептов стали включать и представителей иных национальностей. Вначале люмпенизированных, а потом и богатых. То, что секта изначально была создана евреями и для евреев, определило на дальнейшие времена непременную пропаганду почитания адептами-неевреями всех евреев и их бога. Для этого основателями секты была выдумав историю про то, что их собственное божество якобы являлось сыном и новым воплощением иудейского бога. Адепты секты считают этим воплощением-богом казнённого зверским способом человека, рождённого не от мужа женой плотника. Казнённый, почитаемый адептами секты за бога, занимался оккультизмом и декларировал собственные сверхспособности. Известность в народе приобрёл благодаря дебошу, устроенному в местном храме с группой из 12 фанатиков, в котором его группа ломала и опрокидывала столы местных торговцев, прогоняла людей из храма. Данный человек,видимо, неплохо владел приёмами массового гипноза, при помощи которого мог внушить людям, например, будто умеет ходить по воде, превращать воду в вино и 'изгонять бесов' из людей в животных. Казнён местными властями по политическим мотивам: официальные власти стали считать его реальным претендентом на должность главы местного самоуправления. Адепты секты поклоняются орудию казни своего "бога", а также многочисленным идолам в виде разрисованных досок или скульптур. Во время значительного количества религиозных обрядов адептами секты открыто практикуется ритуальный символический каннибализм. Служители и адепты секты пропагандируют нищенский образ жизни, отказ от земных благ, ценностей и плотских радостей. Даже деторождение считают 'грехом'. Все адепты считают себя рабами и агрессивно насаждают окружающим рабскую психологию, выдавая состояние рабства за единственно верное состояние людей, что нередко приводит к сильнейшим психологическим травмам среди излишне впечатлительных личностей. Среди последствий таких психологических травм - разрушение семей, стремление к изоляции от всех, кроме своих единомышленников, изощрённое самоистязание. Одно из главнейших направлений приложения усилий руководства секты - пропаганда среди рядовых адептов отказа от имущества в пользу секты. Широко распространён сбор денег в пользу секты среди её адептов в обмен на всевозможные блага после смерти. Полученные от обирания рядовых адептов денежные средства используются, кроме постройки культовых сооружений и оправления религиозных обрядов, на личное обогащение руководства секты всех рангов. Секта имеет жёсткую централизованную структуру. Высказывания даже самого незначительного руководителя секты - закон и истина последней инстанции для всех его подчинённых. Все несогласные с "генеральной линией" руководства секты на протяжении всей истории её существования жестоко наказываются. Меры практикуемых наказаний, в зависимости от степени несогласия, варьируются от принужденя к публичному самоистязанию и изгнания из секты до физического устранения путём сожжения заживо. На словах руководство секты дистанцируется от власти, чему немало способствует пропаганда рабского отношения рядовых адептов к любому представителю любой власти. На деле же, активно применяя демагогические приёмы, стремится диктовать властям собственные взгляды на различные политические проекты и решения. Известны периоды, когда данная секта фактически управляла правителями и государствами, навязывала народам и государствам свою точку зрения на все стороны общественной жизни, включая взгляды на историю государств и народов. В настоящее время секта контролирует огромные денежные потоки, открыто занимается коммерческими операциями и имеет мощнейшее лобби на всех уровнях государственной власти. Политика секты крайне агрессивна к представителям других верований, вплоть до требования от адептов физического уничтожения не только иноверцев, но и их жён, детей и даже собственных родственников, являющихся представителями иных религий. Секта постоянно ведёт активную пропагандистскую работу в средствах массовой информации, в том числе, с использованием новейших компьютерных технологий. Особо фанатичные адепты, пострадавшие от государственных органов за антиобщественную и антигосударственную деятельность, считаются приравненными к богу и почитаются прочими адептами наряду со своим богом.
..Шлю экстренное сообщение (материал для газет). Поймете масштаб катастрофы (скандала). У Мегре остался один шанс - публично покаяться... Анастасия - миф или реальность? Ольга Стукова утверждает: она существует! Владимир Мегре подписывается, что это его вымысел... Вопрос решает суд...
Уже больше года (с 24 декабря 1999 года) в Куйбышевском районном суде Санкт-Петербурга слушается странное дело. Владимир Мегре, автор знаменитой, выходящей супер-тиражами серии книг о таежной отшельнице Анастасии - возбудил иск <о нарушении своих авторских прав> против Ольги Стуковой, издавшей свою вторую книгу <Путь Анастасии и других Учителей человечества: работа с людьми> заявленной собственной серии <Феномен Анастасии>. Автор против автора?
Владимир Мегре, уже несколько лет назад открывший миру загадочный феномен с простым именем Анастасия, на своих массовых выступлениях по уже теперь разным странам, всегда повторял: Анастасия - это неизученное, таинственное явление, ее надо исследовать. Пусть ученые займутся этим. Когда ему сообщали из зала, что еще такие и такие люди после прочтения его книг об Анастасии начали писать стихи, песни, рисовать, петь и принимать мысленные послания от отшельницы - что и предсказывала Анастасия в его первых книгах - В.Мегре всегда радостно одобрял эти новые проявления талантов: Луч Анастасии действует! И если бы тысячи людей разного возраста и образования в сотнях городов и весей не стали живым свидетельством этого Феномена Анастасии, если бы во всех даже небольших городах России не возникли, как по единому порыву, Клубы и Общества, а то и Движения Анастасии - не о чем было бы говорить. Кто бы тогда стал покупать полумиллионные тиражи книг В.Мегре... Может, это какое-то массовое воздействие, зомбирование, гипноз? Но никому еще не удалось загипнотизировать тысячи людей на любом расстоянии, введя их в состояние Радости и Надежды, веры в завтрашний день! Если это секта - то почему нет никаких обрядов? Носят на груди кусочек кедра... Трут его и думают о хорошем... И у многих проходят болезни, а вместо них открываются таланты... И идеи Анастасии, ее советы так просты: посадить свой сад, для своих детей и внуков, построить простой дом - родовое гнездо. Воспитывать детей в гармонии с природой, женщине - стать Женщиной, а мужчине - Мужчиной... Создать в доме своем Пространство Любви... И все, что хочется доброго - ПОМЕЧТАТЬ - и оно исполнится! И ведь исполняется уже у сотен людей!
И сотни людей начали посвящать Анастасии свои песни и стихи, рвущиеся из благодарного сердца. Многие письма читателей, стихи, песни и выступления ученых на ежегодных конференциях в Геленджике, проводимых В.Мегре, были собраны в сборник <В Луче Анастасии звучит душа России>. Первое его ростовское издание 1999 года было составлено крайне небрежно: фамилии авторов перепутаны, тексты песен и стихов искажены до неузнаваемости, до кощунства... Группа наиболее пострадавших авторов во главе с Александром Звенигородским (кстати, мужем Ольги Стуковой) еще в сентябре 1999 г. в Геленджике на Форуме предложила Владимиру Мегре публично извиниться. Но в ответ услышали резкое заявление, что, мол, и так <на моем имени проехались>... Эта реплика, естественно, больно задела Бардов Анастасии, ее бескорыстных рыцарей, как правило, щедро отдававших свой талант, свои песни людям, без всякой <раскрутки> разъезжавших автостопом с бесплатными концертами по городам страны, выступавших благотворительно в школах и санаториях, больницах и тюрьмах... Тогда и возникла первая трещина между Владимиром Мегре с его большим бизнесом на книгах об Анастасии и людьми, бескорыстно несущими в массы ее идеи. Пришла идея издавать материалы независимо от маститого Первооткрывателя Явления. В конце концов, никто теперь уже не помнит - кто первый взял интервью у Маресьева или Юрия Гагарина... И писать об этих людях никому не запрещено!
Но не так рассудил Владимир Мегре. Возможно, не хватило ему знаний в вопросах авторского права или консультанты были недобросовестные, но вообразил он, что теперь Анастасия вместе со всем ее необозримым и невероятным планетарным Феноменом - его собственность. И начал он преследовать в судебном порядке всех, дерзнувших упомянуть это имя... И успел задеть уже многих.
Конкретно: не хотят больше слышать о Мегре многие Первые Барды Анастасии, воспевшие ее имя и удивительный Феномен, не спросивши его <высочайшего соизволения> - просто по зову сердца: наши питерские Екатерина Ачилова и Александр Коротынский просят не причислять себя больше к сторонникам Мегре и вообще к анастасийцам... Разогнаны Мегре в зародыше два чудесных Театра Бардов (С.П. Чепесюка в Москве и Александры Магдо в Геленджике), которые по его заказу сделали для него театры, поставили спектакли, на которых зрители плакали... Эти люди оказались не нужны В.Мегре. Он сам уже признается, что теперь набирает не читавших даже этих книг людей - просто исполнителей за деньги. Так удобнее, конечно... А то вдруг у них возникнет свое мнение, что-то они сами от Анастасии услышат... По этой же причине ничего не получилось с учеными - если первые конференции в Геленджике еще назывались <научно-практическими>, то теперь там ученых не увидишь днем с огнем. Они сразу поняли, что призывы В.Мегре со сцены исследовать феномен Анастасии нужны только за тем, чтобы все статьи собрать в один сборник, который фирма В.Мегре издаст большим бульварным тиражом, и дальше никто из авторов уже не сможет без разрешения этого издательства ни одной своей строчки нигде больше напечатать. Тем более что <специфическое представление> В.Мегре об авторских правах известно. Теперь такой же капкан готов на Бардов: шумный конкурс с обещаниями загрангастролей, призов, изданий сборников... Все, что сказано, написано кем-либо об Анастасии - В.Мегре и его кампания хотят положить в один карман! Такого в нашей культуре еще не было: попытка присвоить себе, наложить жесткий контроль на все Явление, причем планетарное, масштабы которого еще никто не оценил! Понятно, кому это нужно - эти силы, даже если политически они нечетко обрисованы, сама Анастасия в интервью с В.Мегре упорно именовала <Темными Силами>. А им явно нужно уничтожить, свернуть это
Явление, становящееся на глазах новой светлой и мощной Национально Идеей, раскрывающей простой секрет возрождения России. Значит надо упрятать Явление в свой карман, захлопнуть над ним крышку!
Ученые это поняли первыми, поэтому они тихо ушли. И будет ужасно, если выяснится, что многие из них решили то, что решили уже для себя режиссер Александра Магдо и Мария Карпинская, яркая журналистка, долгое время правившая тексты Мегре: Никакой Анастасии нет! Потому что не могла Она - ТАКАЯ, взять себе в Избранники В. Мегре - ТАКОГО!.. Эпитеты опустим. Вывод - убийственно страшный. Именно такой, какой нужен тем самым Темным Силам. Чтобы во всяком случае творческая интеллигенция отшатнулась от В.Мегре, от Анастасии. И процесс уже зашел далеко. Уходит от разговора, вся сжимается, едва заслышав имя Мегре, Наталья Сергеевна Бондарчук, создавшая уникальный фильм о Школе Радости, школе под Геленджиком, где даже самые малые дети живут и учатся по Анастасии, осваивая - РАДОСТНО - программу 10-летки за год-два, потому что знают, слышат и понимают ее... Был, сказывают, и с самим академиком М.П.Щетининым у Мегре неприятный разговор об авторских правах... Если уж с ним - создавшим свою чудесную школу будущего за много лет до выхода книг В.Мегре...
Но ничего этого еще не знала Ольга Стукова, когда в 1998 году по заказу одного крупного издательства начала писать свою книгу - философско-богословское, социолого-культурологическое осмысление этого Планетарного Феномена. Тогда она еще была полна уважения к В.Мегре и даже полгода ждала его <благословения>, отправив с оказией (с тем же Театром Бардов С.Чепесюка) дискету с набором книги. Ждала более полугода. И дождалась... судебного иска!
А тем временем ее книга <Пути Анастасии...> была задумана - с одной стороны - как прямое логическое продолжение ее же первой книги <Личная жизнь и Закон Кармы>, быстро разошедшейся тиражом в 15 тыс. экз.: как гармонизировать отношения с людьми, с Природой, со своей душой, с Богом. С другой стороны - хотелось пошире раскрыть рамки неведомого Феномена, тем более что <кондовый> язык В.Мегре и его явное непонимание того, о чем он сам пишет, начинало уже раздражать... Кандидат биологических наук с 12-летним стажем в области исследований мозга О.Стукова только за последующие 10 лет лекционной и издательской, духовно-просветительской деятельности накопила достаточный багаж знаний, фактов и представлений по темам, излагаемым в своих книгах, чтобы ее можно было обвинить в... плагиате, в <заимствовании> тем и идей у человека с 10 классами деревенской школы на Украине с <тройкой> по русскому языку (В.Мегре не чужд и таких признаний в своих выступлениях)... У О.Стуковой совершенно другой подход к Феномену Анастасии - это уже не аномальные способности таежной девчушки в ситцевом платьишке, это глобальное явление, объективность которого оспаривать смешно. Основатель и 10-летний бессменный руководитель Рериховского Теософского Общества <Община Матери Мира>, редактор пяти номеров его журнала <Сердце>, Ольга Стукова показывает преемственность методов работы Блаватской и Рерихов - в методах Анастасии: работа мыслью, биоэнергией Света и Огня Космоса, она проводит параллели с методами других Учителей человечества, приводит уникальные свидетельства такой работы в наши дни, дает уникальные собственные разработки критерием - как распознать липовых, подставных <духовных учителей> и их книги. А многочисленные факты из жизни и приемы работы отшельников и Учителей разных религий, в т.ч. Христианства, и собственные научные данные автора о работе мозга, подтверждающие реальность Метода Анастасии, каким она передает на любом расстоянии свои мысли тысячам людей - все эти главы привлекли к книге внимание и привели к Анастасии многих из тех (в основном интеллигентов), кто в <простую женщину> Анастасию по Мегре в начале не поверил, кого отпугнули обложки его книг, сделанные по всем правилам бульварной рекламы (он часто это рассказывает) и <кондовый> (его же выражение) язык. И теософ-биолог вскрывает как социально-психологические, так и биоэнергетические механизмы этого Феномена Анастасии. Само имя она впервые перевела с греческого как Возрождение, Преображение...
А меж тем уже год идет судебный процесс. Доказать плагиат напрямую невозможно: 10 цитат (в основном эпиграфов) - высказываний Анастасии из книг В.Мегре выделены жирным курсивом! Ссылки на автора обильны: он упоминается в книге 17 раз, причем во введении ему посвящен такой пространный дифирамб, что он может служить бесплатной рекламой В.Мегре. Обложка по цветовой гамме несколько напоминает обложки серии В.Мегре - но ведь О.Стукова, как руководитель одного из 3 Клубов Анастасии Петербурга, вместе с мужем-Бардом уже не один год проводящая в Петербурге Форум Бардов Новой Волны, задумавшая книгу с целью наконец-то опубликовать без искажений удивительные песни Бардов, имели право хоть таким образом показать: мы тоже анастасийцы! При этом на эмблему - торговый знак Мегре никто не претендовал. Надо сказать, что картинку на обложке в последний момент еще и подменили люди, вложившие в тираж деньги - и вместо запланированной автором картины Н.Рериха <Водительница мира> там оказался грубый коллаж, возмутивший и саму Ольгу Стукову. Ее возглас: - <Да что вы наделали! Мне же Мегре этого никогда не простит!> - оказался пророческим... Но поздно - тираж уже печатался полным ходом...
Доказательств вины О.Стуковой не было никаких. Рецензия, положенная в основу иска, была вся построена на том, что Анастасия - вымышленный образ в коммерческом художественном произведении и только поэтому даже ее имя никто не может больше упоминать без разрешения В.Мегре (хотя юридически - это блеф!) При этом, любой человек, хоть раз слышавший горячие выступления В.Мегре перед полными залами и его подробные рассказы о жизни и быте Анастасии, о ребенке, которого она от него родила (ему уже 5 лет!), детальные ответы, что думает она о том и об этом - не сможет даже допустить, что это все вымысел. Да Мегре и сам охотно цитирует критиков - что <ему НЕЧЕМ ее выдумать>! Да и кому был бы нужен Мегре и его книги - допусти его читатели на минуту, что это просто сказочка про девочку-дюймовочку... Возникло явное противоречие между тем, что говорит и пишет Мегре и тем, что утверждали и писали в рецензиях на суде его доверенные лица (фирма <Диля> - издатель его последних книг, как раз и вышедшая на миллионные тиражи). Сам он на суд за год, несмотря на несколько высланных повесток, приехать не удосужился - занят очень... На многочисленные послания Стуковой ему ответов не было... Мегре был неуловим: то он неизвестно где, то за границей (ведь книги уже переведены на 9 языков! Мировой бестселлер! Мировая слава забрезжила и начала кружить голову...) Да и как побеспокоить, как бросить тень на такого знаменитого человека?! Целый год Ольга Стукова хранила молчание, даже сотням своих читателей, просивших выслать ее книгу - ничего не раскрывала про суд. Хотя застопорилась работа над следующими книгами цикла, арестован тираж книги, блокирован счет в банке... Издательство Стуковой с его штатом, состоящим из единственного сотрудника - ее самой - было на грани банкротства. А дело затягивалось и принимало неприятный оборот. Было подозрение, что Мегре не все про суд знает... Поэтому в сентябре О.Стукова отправилась в Геленджик на ежегодную конференцию для личной встречи с легендарным и неуловимым Владимиром Мегре. Пять минут, отведенные там для беседы с ним, подтвердили ее самые неприятные догадки: сначала он долго кричал, что никто не имеет права больше использовать <его зеленую обложку>, а потом был очень удивлен, что, оказывается, книга Стуковой - совсем не грязный пасквиль против него и Анастасии, как ему сказали... Сам он книги, на которую подал в суд - и не открывал...
Но это еще не все: проведя этот потрясший обе стороны 5-минутный разговор в присутствии 2 свидетелей, Ольга Стукова вручила Владимиру Мегре копии всех материалов дела с требованием ознакомиться и подписать. Вот тут-то ее и выпроводили из кабинета лица, оберегающие покой Мегре... Но - успокаивала себя она: ведь, прочитав материалы дела, где все построено на том, что Анастасия - вымысел, он просто должен будет реагировать! А если - нет... То - это же скандал!
Но прошло 3 месяца, а ответов от Мегре не было... Иск никто не снимал.
Казалось - стоит теперь вызвать лично истца на судебное заседание - по закону он обязан там хоть раз появиться - и все выяснится. Он просто снимет иск - ведь не может же он согласиться с этим!..
Когда было назначено выступление В.Мегре в Концертном зале <Октябрьский> на 24 декабря, судья решил использовать его приезд, и назначил суд на 25-е. Развязка казалась так близка...
Но В.Мегре поступил иначе: еще 22 декабря он в сопровождении своих доверенных лиц зашел к судье и подписал свое полное согласие с материалами суда и с иском...
Тем самым он не просто лишил суд и ответчицу законного права задать ему вопросы, - и какие вопросы! А перед судьей, судя по его реакции на заседании, отрекся от тех своих слов в Геленджике. Но ведь есть еще два свидетеля... Впрочем, теперь это все уже не важно.
Ведь то, что подписал Владимир Мегре 22 декабря - это уже просто ПРЕДАТЕЛЬСТВО. И не только самой Анастасии, ее дела, которое она ему доверила - это предательство всех тех тысяч и даже миллионов людей, поверивших не просто ему, в Анастасию - поверивших в Чистоту, Надежду, Будущее... Теперь Мегре уже не может сказать, что чего-то не знал. Теперь он подписался под материалами суда, в которых одни и те же нанятые фирмой <Диля> рецензенты Казаринова И.Н. и Ловкова Т.Б., кандидаты пед. наук, дважды в двух разных рецензиях (значит, их первое мнение устраивает его и <Дилю>) утверждают, что его книги являются <литературно-художественным серийным изданием, предназначенным для массового чтения. Основное целевое назначение серии произведений - компенсаторно-развлекательное(!)... Книги В.Н.Мегре являются литературно-художественными текстами, которые условно можно отнести к научной фантастике>, а не живой публицистикой-интервью с живой Анастасией, а сама она - <образ-символ, т.е. самостоятельный художественный образ, имеющий эмоционально-иносказательный смысл>... (рецензия от 13.12.99, с.2). А на суде 25 декабря Ловкова Т.Б. на вопрос ответчицы прямо заявила, что по ее мнению книги Мегре - мистификация... В присутствии сидящих тут его <доверенных лиц>... Значит, Владимир Мегре и дирекция издательства <Диля> утверждают, что Анастасия - вымышленный образ! Мегре под этим подписался...
А через 2 дня, 24 декабря полный концертный зал <Октябрьский> приветствовал Владимира Мегре не как автора еще одной Красной Шапочки, а как Избранника реальной уникальной героини нашего времени. Сначала мы выслушали славословие директора фирмы <Диля> о <великом русском писателе В.Н.Мегре>. Потом он сам перед тысячей зрителей доверительно вещал о реальности Анастасии, отвечал на вопросы о Ней. С галерки было хорошо видно, что записки тщательно сортировались и большая часть их откладывалась и не оглашалась. Поэтому Стукова не стала писать даже просто напоминание о суде - зря Мегре боялся, как он признался сам... Говорил он скучно, без малейшего вдохновения. Вопросы были одни и те же, и на обычный вопрос - есть ли здесь в зале Анастасия - он уверенно ответил: конечно есть!
Неужели не понял ни сам Мегре, ни его издатели, что пилят сук, на котором сидят: если Анастасия - вымысел, как они утверждают в суде и как это теперь подписал Мегре, то он - двурушник, мистификатор - и кому тогда такие книги нужны...
Я присутствовал при зарождении феномена Мегре. По моему это было в 1996. Мы пришли в квартиру Мегре где-то на юге Москвы. У него двухкомнатная квартира. Нас было человек 7. Мегре посадил нас в комнату, что ближе к кухне и стал рассказывать о своем новом проекте под названием Анастасия. Он что-то там долго говорил про кедры, дольмены, Сибирь и Анастасию. Показывал фото дольменов. А потом сказал такую фразу, она мне запомнилась: Вас, виссарионовцев 5000 человек. Если каждый из вас купит по одной книге, то это будет уже тираж. А если помножить 5000 на 50 рублей, то получится неплохая сумма. После всего сказанного Мегре я для себя сделал вывод, что он бизнесмен на почве книгоиздательства. Что Анастасия - это абсолютно выдуманная фигура для выколачивания денег на волне востребованного интереса ко всему эзотерическому. Когда мы одевались в коридоре, то из второй комнаты вышла... Маша Карпинская! Мы с ней все вежливо поздоровались. Ведь тогда я еще был верующим, а Маша у верующих считалась предателем. Поэтому мы, верующие, не стали с ней разговаривать, а ограничились протокольным здрасьте. Какие отношения были у Маши с Мегре я не знаю. Может Маша сама расскажет? Если хватит смелости и духовных сил.
Что Анастасия - это абсолютно выдуманная фигура для выколачивания денег на волне востребованного интереса ко всему эзотерическому
- абсолютно согласна, даже не зная Мегре, после прочтения первых страниц у меня возникло такое ощущение. просто - эксплуатация модного образа, мечты о спокойствии. Ведь писалось все в начале-середине девяностых, сами помните, как тогда было все. Но мне почему-то была видна вся кухня написания этой книги. До отъезда на ЗО мне доводилось работать в газете и у меня тоже было много знакомых журналистов в Н-ске, в том числе и ТВ журналистов. Так вот они рассказывали, что по пятницам они обычно снимали сюжет про неизведанное минуты на три; как-то они сильно выпивали, пошли в подвал и в белых простынях сняли сюжет про привиденье. Они долго смеялись и над тем, как снимали и над тем, как народ все это схавал. После этого я поняла, что сфальсифицировать можно что угодно. А в Анастасии настораживало вот что: вот живет она в тайге, вся из себя такая природная и гармоничная, а для зачатия-то ей простой мужик нужен. Значит, не все так гармонично у анастасии этой, да и вообще там этих мелочей можно много наковырять.
Перлы от Мегре и Анастасии From: "Roman V. Vorushin" <westa@xxxxxxx> To: PsyGoa_Pavlodar@xxxxxxxxxxxxx Date: Tue, 18 May 2004 22:49:33 +0700 Книга 4, Сотворение
Сначала немного теории. Газ Н2S (сероводород) имеет молекулярную массу 34, следовательно он тяжелее воздуха (около 29) и даже чистого кислорода (около 32).
В. МЕГРЕ АНАСТАСИЯ с 20-21
- А прентозавры — это те, что в несколько раз больше слонов?
— Да, больше, чем слоны они, и крылья небольшие у них были, на длинной шее небольшая голова, из пасти пламя исторгать могла.
- Как в сказке. Змей Горыныч, например, в народных сказках тоже пламя исторгал. Но это в сказках, не наяву.
- О прошлой яви в сказках говорится иносказательно бывает, а бывает — точно.
- Ну да? А из чего же чудище такое состояло? Как из животного живого может исходить огонь из пасти? Или огонь — иносказательность? Ну, скажем, злобой чудище дышало?
- Огромный прентозавр был добрым, а не злым. Внешний объём его служил для облегченья веса.
— Как это большой объём служить для облегченья веса может?
- Чем больше шар воздушный заполнен тем, что воз- духа полегче, тем легче он.
— А прентозавр причём, он же не шар воздушный?
- Живым огромным шаром был и прентозавр. Легка его конструкция скелета, а внутренние органы малы. Внутри, как в шаре, пустота, и заполнялась постоянно газом, что легче воздуха. Подпрыгнув, крыльями махая, мог прентазавр немножко пролететь. Когда избыток газа создавался, он через пасть и выдыхал его. Из пасти крем-невидные клыки торчали, их трение искру могло создать, и газ, из брюшной полости идущий, возгорался, огнём из пасти вырывался.
- Ну да! Постой, постой, а кто же газом заполнял его постоянно?
- Так я же говорю тебе, Владимир, газ вырабатывался сам внутри при переработке пищи.
- Не может быть такого! Газ только в недрах есть Земли. Его оттуда добывают, потом природным газом баллоны заправляют или по трубам к плитам подают, на
кухню. А тут из пищи — как всё просто!
— Да, просто.
__Я не поверю простоте такой, и думаю, никто ей не
поверит. И под сомненьем тобою сказанное всё не только о прентозавре, а другое всё, что говоришь ты, под сомнение поставят. Так что об этом я писать не буду.
__Владимир, что же, ты считаешь, я ошибаться, врать
могу?
__Ну, врать, не врать, а то, что ты ошиблась с газом, -
это точно.
— Я не ошиблась.
— Докажи.
— Владимир, твой желудок и других людей — такой же газ сегодня производит.
— Не может быть.
__А ты проверь. Возьми и подожги, когда он из тебя
выходит.
- Как из меня? Откуда? Где поджечь? Анастасия засмеялась и сквозь смех сказала:
— Ну что ты как дитя. Подумай сам, интимный это опыт.
Я думал об этом газе время от времени. И что он меня так заел? И, в конце концов, я решил провести этот опыт. И провёл, когда вернулся от Анастасии. Горит! И все слова её о первых днях Адама или о наших первых днях всё с большим интересом вспоминаю. Такое ощущение возникает почему-то, что будто мы с собой в сегодня что-то взять из них забыли. Или только я забыл. Пусть, впрочем, каждый сам всё про себя решает, когда узнает, как день первый продолжался Человека. Вот как Анастасия про это говорила.
Классная книжка! До конца дочитаю, самые интересные моменты запощу! Это должны знать все!!!
Отправлено: 28.03.07 22:13. Заголовок: ЮКОС - тоталитарная секта с политическим уклоном?!
Раскопал тут в интернете интереснейшую информацию про ЮКОС ! ЮКОС - тоталитарная секта с политическим уклоном?! Что-то тут найдут для себя Карлос и Витамен! Елена Токарева, автор книги «Кто подставил Ходорковского»: Идею хунты темным пиарщикам подсунула... Главный редактор компроматно-аналитического журнала Stringer Елена Токарева в недавно вышедшей в печать книге рассказывает о подоплеке многих общеизвестных событий. В том числе о нашумевшем деле «ЮКОСа». Сегодня мы публикуем некоторые отрывки из этой книги.
Как «ЮКОС» превратился в спрут
...Большая информационная война предшествует большому переделу власти и собственности. Война за «ЮКОС» относится к разряду очень больших войн, с гигантским эхом и плохо прогнозируемым результатом.
Власть уже с марта 2003 года вела подкоп под «ЮКОС». А «ЮКОС» - под власть. За время этой войны в прессе было напечатано очень много заказухи...
...Сейчас уже наступил тот момент, когда Ходорковского жалко... Бросаться в него гнилыми помидорами нет никакого желания... Сейчас действия властей, добивающих «ЮКОС» и Ходорковского, выглядят как последовательная жестокость. Но власть точно знает, что если не добить врага, то он добьет власть.
С 2002 года корпорация «ЮКОС» вошла в политическую стадию развития и основные усилия сосредоточила уже даже не на нефти, а на покупке власти в стране в целом, целыми регионами. К этому времени «ЮКОС» уже был подлинным спрутом, который опутывал страну. У «ЮКОСа» было очень много политических проектов, о которых до сих пор даже не догадывается общество. А российская власть настолько высокомерна, что считает зазорным рассказывать об истинных причинах наезда на компанию. Для диалога с обществом было выбрано самое простое: «ЮКОС» не платил налоги в полном объеме. Этот пропагандистский прием понятен населению: если бы «ЮКОС» платил налоги полностью, то пенсионеры вовремя бы получали пенсию, учителя - зарплату и все такое прочее. Что не факт.
«Мировое правительство»
На самом деле «ЮКОС» начал подгребать под себя столько, что становился государством в государстве.
В сущности, главных акционеров компании, которые по совместительству были и главными менеджерами, уже мало интересовало производство... Они хотели войти в так называемый фининтер - круг международных финансовых организаций, которые и вершат все мировые дела и являются тем самым таинственным «мировым правительством».
В видимой части спектра были намерения продать американцам 25% акций объединенной компании «ЮКОС - Сибнефть», договориться с Китаем о поставке 30 млн. тонн нефти ежегодно по 5 долларов за баррель на много лет вперед. А был еще проект создания в Крыму второго Израиля. А еще был проект демонтажа ядерного потенциала России (действительно, зачем умирающей стране ядерное оружие?). А был еще проект воспитания нового поколения - «новая цивилизация», многоступенчатая система подготовки роботов для нефтяной промышленности корпорации «ЮКОС». А еще проект создания протопартии «Открытая Россия». Много у них было интересных стратегических проектов.
Протопартия «Открытая Россия» - это наиболее интересный из проектов «ЮКОСа» и показавшийся ФСБ наиболее опасным. Я читала убогую справку ФСБ об «Открытой России». Явно недооцененный актив. «ЮКОС» приобрел этот проект «под ключ» по сходной цене у Сороса. Замечательная сетевая технология, которая позволила отлично отмобилизовать против путинского режима всю значимую российскую интеллигенцию, которая занимается распространением знаний и влияет на молодое поколение - преподавателей, социологов, психологов, журналистов... «ЮКОС» с помощью Сороса сочинил нечто, даже не нуждавшееся в телевизоре, - сетевую структуру, охватывавшую всю страну через ячейки гражданского общества...
Пиар-кампания «ЮКОСа» была построена просто: либеральный и чистый, как хрусталь, Михаил Ходорковский выступает борцом против темных гнилозубых питерских силовиков.
МБХ считал врагом Чубайса
Ходорковский думал, иногда не без оснований, что он самый умный, и планировал провести по одномандатным округам более 30 депутатов и создать из них группу независимых во главе с Владимиром Рыжковым. Рыжкову повезло - он не успел в это вляпаться и остался чистеньким мальчиком.
Про все эти планы «ЮКОСа» знали на удивление многие. Степень секретности была никакая. Все просачивалось наружу изо всех щелей. Почему-то и Ходорковский, и Невзлин были уверены, что на политическом поприще у них все схвачено и имеется только один серьезный противник - Чубайс. Они считали своим союзником Александра Волошина. И Михаила Касьянова. И думали, что вполне достигли консенсуса с Владиславом Сурковым, с которым у них было общее прошлое - работа в «МЕНАТЕПе».
Юкосовские люди были настолько уверены, что вышли на финишную прямую захвата власти в стране, что уже планировали жизнь на десяток лет вперед. При этом корпорация «ЮКОС» строилась по законам тоталитарной секты. Нижние этажи иерархии не знали, что творится на верхах.
Люди «ЮКОСа» стояли во главе многих регионов. И там, где они стояли, и прокуроры, и все силовики были тоже их людьми...
Системный кризис
...- Слушай, - сказала я «Тане-Мане», - Попцов меняет номера мобильников каждый месяц - спасается от просьб. Он не любит просьб, никогда не помогает старым друзьям и коллегам. Я тебе помочь не смогу. Я просто тебе дам телефон, только на меня не ссылайся! Кстати, что случилось?
И она, заглатывая слова от волнения, поделилась:
- Сегодня Пушков в своей передаче «Постскриптум» наедет на «ЮКОС». Мне надо договориться и снять это с эфира.
- У тебя не получится с Пушковым. Тебе нужен Караулов.
- За деньги не получится?
- Не получится ни за какие деньги. Пушков - это идеальный солдат партии, он выполнит свой долг до конца. Еще раз говорю: тебе нужен Караулов.
На этот раз она услышала. (И вскоре интервью Караулова с Ходорковским, который робким голосом говорил что-то про нефть и политику, было снято на даче у Караулова и пущено в эфир. Стоял май 2003-го. Все было в цвету...)
«Таня-Маня» не без подкола спросила:
- Тогда, может, ты скажешь, кто на нас наезжает?
- На вас наезжают все. Это системный кризис ваших отношений с властью.
- Ну ты прямо пифия. Такого быть не может.
«Таня-Маня» сразила меня своим девичьим благодушием. Мне первый раз стало по-настоящему интересно, что же это за контора такая - «ЮКОС», где огромный бюджет выделяется на идеологию, где работает «лучший пиарщик всех времен и народов Невзлин», где 70% работников - стукачи из КГБ, а они меня спрашивают, кто на них наезжает!
- Я же тебе посылала по электронке две докладные записки, где про вас конкретно было написано, и еще одну аналитическую записку. Ты их прочла? А начальству своему безумному передала?
На том конце провода послышалось тревожное сопение. Она пыталась вспомнить, что я ей такое посылала и куда она эту писанину засунула.
Для диалога с обществом было выбрано самое простое: «ЮКОС» не платил налоги в полном объеме.
Ее нечего было винить. Моя подружка была лишь винтиком системы, до омерзения похожей на государственную. Перед ней ставились сугубо конкретные задачи - снять из сетки передачу, разместить статью... Анализ ситуации не входил в ее меню. Скажу более того: в последний период перед разгромом «ЮКОС» находился весь поголовно в расслабленном состоянии. В их представлении у них все было так хорошо, что основная масса сотрудников просто умирала от скуки, по два часа тратила на обед и в рабочее время лечила зубы, занималась личными делами...
В тот вечер передача Алексея Пушкова с конкретным наездом на Ходорковского вышла без всяких купюр. Истощенный служением Кремлю Пушков с хмурым государственным видом наехал на олигарха по полной программе, пересказывая хитроумного Станислава Белковского, который как раз получил жирный подряд на изображение из себя «буревестника»...
...Ограничить власть Путина
А вскоре в Интернет был вброшен и основной доклад «буревестника» Белковского «Государство и олигархия», в котором были перечислены «висельники» из числа олигархов. Список впечатлял. Ходорковский с Потаниным стояли там первыми номерами.
Любопытно вот что: «ЮКОС» на эту жирную провокацию также не отреагировал. Из логова Ходорковского продолжали поступать сведения о напряженной работе по закупке всех оппозиционных партий, которые собирались участвовать в выборах.
В мае на сборище политконсультантов «Открытый форум», которым руководил Марк Урнов, крупный политик Ирина Хакамада уже вовсю докладывала о будущей парламентской республике, которую следует построить после выборов в Госдуму. Это значило не что иное, как ограничить власть Путина и снова, как в 1993-м, отдать ее парламенту. А там уже все партии скуплены «ЮКОСом»!
Сотрудники PR-службы «ЮКОСа», которой руководил и продолжает руководить по сей день трудолюбивый муравей Роман Артемьев, в то время, оказывается, даже не знали ни в лицо, ни по имени никаких политтехнологов. Они знали только одну информационную технологию, в просторечии - «размещалово». Они ритмично размещали в СМИ рекламные материалы о богатстве Ходорковского, его социальных проектах в провинции...
Но к лету 2003-го пиар уже задергался. Рома Артемьев проснулся и решил ударить в колокол. Эта самая моя знакомая «Таня-Маня» из PR уже каждый день требовала, чтобы я ей рассказала, кто есть кто в среде политконсультантов, кто такие Орешкин, Белковский, Хомяков и что это за контора под названием «Совет по национальной стратегии», выпекающая доклады, которые способны менять политическую обстановку в стране. По всему было видно, что пиаровцы «ЮКОСа» запоздало наметили оптовую закупку политконсультантов, чтобы они вещали в стихах и прозе, что требуется компании. Короче, проснувшись, пиаровцы попытались разбудить свое начальство, чтобы оно выделило прайс на организацию встречной информационной волны. Весной 2003 года информационный перевес был еще на стороне государства. Довольно скоро Кремль вообще плюнул на пиар своих действий по отношению к «ЮКОСу» и пошел самым коротким путем - административным.
У государства всегда лучше получается роман с тюрьмой, чем с прессой.
Всех, кого надо, уже купили!
Ходорковский был уверен, что всех купил. Но просчитался.
...Мы старались исследовать траекторию подъема и падения русских исторических персонажей. Среди них были и Александр Баркашев, и Лев Рохлин, и Александр Коржаков, и Михаил Ходорковский, и Михаил Горбачев. И всякий раз исследования показывали, что уход персонажа с исторической сцены происходил в наивысший момент, когда персонаж, кажется, близок к победе... С Коржаковым произошло то же, что и с Ходорковским: в 1996 году ему казалось, что он руководит страной. Его материальной базой являлся Национальный фонд спорта, исключительно успешное коммерческое предприятие, имевшее лицензии на ввоз в страну сигарет, спиртного и т. д. Но лицензии-то каждый год продлевало ведомство товарища Чубайса. И когда Коржаков и его сподвижники стали помехой для Чубайса, лицензии Национальному фонду спорта просто не продлили. А затем произошло то, о чем все знают: с помощью Татьяны Дьяченко Коржакова, Сосковца и Барсукова уволили с высоких постов.
Во всех случаях имели место недооценка противника и переоценка собственного значения.
Чтобы избежать подобных катаклизмов, цивилизованные предприниматели нанимают персональных консультантов со стороны... В «ЮКОСе» все было по-другому. В 2001 году Ходорковский закрыл аналитическое управление, которым командовал отставной гэбэшный генерал Алексей Кондауров со словами: «Чего ты мне свои бумажки подсовываешь? Всех, кого надо, мы уже купили!»...
В том же году Ходорковский создал благотворительный фонд «Открытая Россия»... Грандиозность этой сетевой структуры производит сильное впечатление. За короткий срок все мало-мальски мыслящие единицы в России оказались охваченными системой грантов и работали на критику правительства и президента, активизируя человеческое недовольство властью. Это была новая для России ситуация. А сама сетевая технология была апробирована в Грузии, в Украине - везде, где Запад готовился к смене режима.
«Вашингтонский обком»
...На федеральных каналах все симпатичные ведущие так или иначе были ангажированы «ЮКОСом», который возглавил оппозицию против режима...
С октября 2003 года, как арестовали Ходорковского, наступил вечный «день печати». Пиар-кампания «ЮКОСа» была построена просто: либеральный и чистый, как хрусталь, Михаил Борисович Ходорковский, который ведет страну к сверкающим вершинам демократии, выступает борцом против темных гнилозубых питерских силовиков, против ХУНТЫ. Идею ХУНТЫ темным пиаровцам «ЮКОСа» подсунула я. Но они раскручивали ее грубовато, бездарно, визгливо. «ЮКОС» требовал прямых обвинений в адрес силовиков. Не каких-то намеков, а прямых наездов. Тот - тупица, тот - вор, а этот - кретин...
С сентября 2003 года инициатива информационной войны против власти прочно перешла к «ЮКОСу»... За этот год «ЮКОСу» удалось внушить обществу, что власть Путина - это власть Сталина. Только более слабая.
...Позиция Ходорковского, который лез на рожон, указывая Путину на коррупцию во власти, достойна уважения. Смелая позиция, если забыть, что «МЕНАТЕП», и «ЮКОС», и все их структуры сами скупали всех чиновников и внесли достойный вклад в коррупцию. Смелая, если учесть, что многолетний партнер Ходорковского Леонид Невзлин, а также все остальные крупные акционеры нефтяной компании, разными путями, кто через Кипр, кто прямо - по курсу, смылись в Израиль, и только Ходорковский из упрямства решил сесть в тюрьму.
Смелость Ходорковского была обусловлена тем, что он плыл в определенном геополитическом русле, которое можно назвать нефтяным глобализмом. Америке нужна нефть, чтобы перейти с велосипеда на автомобиль, - пожалуйста! Китаю нужна нефть, чтобы перейти с велосипеда на автомобиль, - пожалуйста! Однако президент Путин также является глобалистом, хотя скорее прозападным политиком, чем «востоковедом», и Путин уже занял первое место, занял его раньше Ходорковского. Борьба между «ЮКОСом» и путинским окружением шла за президентский пост 2008 года, за то, кто будет ставить своего человека на этот пост - путинские питерцы, и тогда американцам придется затрачивать усилия на переговоры и утряски своих интересов в России именно с ними, или следующего президента поставит прямо-таки отдел «вашингтонского обкома», например, Ходорковского. Фото Анатолия ЖДАНОВА, РИА «Новости» и PHOTOXPRESS. http://kp.ru/daily/23877/65121/
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 8
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- спасибо
nadishana пишет: 
Я уж и не говорю об использовании в коммерческих целях твоей музыки. 
Lenhen пишет: 
Елена Токарева, автор книги «Кто подставил Ходорковского»: Идею хунты темным пиарщикам подсунула... 
- участник сейчас на форуме