Форум по общине Виссариона. Виртуальная Земля Обетованная
Эксперимент в Городе Солнца Святыня Виссарион Христос и верующие Перформанс Шаманы Последнего Завета и Сегей Чевалков Проект
Этот форум создан нами в благодарность Виссариону Христу и общине Единой Веры. Он является результатом нашего проживания в условиях так называемой Школы Жизни - реальности, искуственно созданной группой энтузиастов на юге Красноярского Края в Курагинском и Каратузском районах. Отличие этого форума от официального форума общины в том, что там обсуждается Последний Завет (теория), а здесь обсуждается Эзотерическое Учение ВсХс (практика). Это великое Учение не задокументированно ни в Последнем Завете, ни в проповедях ВсХс. Однако это реально действующий свод неписаных правил, который фактически и является основным на территории общины Единой Веры. Один из ключевых компонентов Эзотерического Учения ВсХс - это таинство зомбирования, которое представляет для нас особый исследовательский интерес. Эзотерическое Учение ВсХс весьма трудно для постижения. Чтобы понять что это такое, нужно прожить несколько лет на ЗО, но даже это не является гарантией его постижения. Хорошо понять, что из себя представляет Эзотерическое Учение, можно, наблюдая близко жизнь элиты Церкви Последнего Завета и располагая некоторыми фактами о ней. Или же наткнувшись на жестокие грабли, пытаясь исполнить ПЗ до буквы, являясь рядовым членом Единой Семьи. Дело в том что все темы, связанные с этим таинственным Учением в общине жестко табуированы и начинающий рассуждать в этом направлении становится изгоем.

Еще одно отличие этого форума от официального: здесь нет цензуры. За время существования форума его участниками собрана обширная и по сути уникальная база данных по ВсХс и общине, включающая тексты, видео, аудио и конечно же личный опыт проживания на ЗО. Ты тоже можешь поучаствовать в ее создании.

Шаманы Последнего Завета

АвторСообщение
духовный паталого-анатом


Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.06 05:07. Заголовок: Секты - побратимы


источник

 цитата:
Целительница объявила себя Богом и приняла на свой счет 11 млн рублей


Вторник, 6 декабря 2005 г. 18:15


К шести годам заключения приговорена в Кемеровской области мошенница, организовавшая секту, на счет которой были переведены пожертвования на сумму более 11 млн рублей.

Как сообщили сегодня агентству "Интерфакс" в пресс-службе Следственного комитета при МВД РФ, за организацию мошенничества в особо крупном размере и легализацию денежных средств, полученных преступным путем, Надежда Шагвалева приговорена к шести годам колонии общего режима.

"В ходе расследования Главным следственным управлением при ГУВД Кемеровской области установлено, что Шагвалева, обладая определенными знаниями и навыками в области психологии и психологического воздействия, сначала называла себя целительницей и посещала секту пятидесятников, а затем объявила себя Богом Синдой", - отметили в пресс-службе.

Там подчеркнули, что у мошенницы нашлись последователи, которые верили в ее могущество и отдавали ей половину своего заработка, а также убирали ее дом и готовили еду.

"В числе прихожан была главный бухгалтер фирмы, занимающейся игровыми автоматами, Валентина Филипенко, Используя свое должностное положение, она перечислила средства своей фирмы на счета "целительницы" в размере более 11,5 млн рублей", - сообщили в МВД.

"Установлено, что на эти деньги мошенница построила себе коттедж, а также приобрела сделанный на заказ автомобиль", - говорится в сообщении.

В результате В. Филипенко признана виновной в совершении мошенничества с использованием своего служебного положения и приговорена к двум годам и 11 месяцам лишения свободы.

Также обеим преступницам предписано совместно возместить материальный ущерб пострадавшей фирме.

То что ВсХс до сих пор не постигла та же участь, говорит о крутой интеграции проекта ЗО с правительственными структурами.



_____
{º¿º}
\^/
Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 122 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [только новые]


духовный паталого-анатом


Зарегистрирован: 17.10.05
Откуда: Земля Обетованная, Древний Кужебар
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.07 03:57. Заголовок: Re:


Lenhen пишет:

 цитата:
- секта ВС, к счастью, не многое. Гораздо меньшее из всего, что меня в мире окружает. Скажу так: мир меня больше устраивает, чем не устраивает. (как будто что-то в мире изменится, от того, что он меня не устроит, только Я невроз заработаю).

Меня многое не устраивает не в мире, а в планомерной политике группы людей, управляющих социумом. И это абсолютно разные вещи. Примерно также тебя не устраивала диктатура, которую внедрил ВсХс на ЗО. Нельзя же назвать эту диктатуру - миром. это лишь маленькая часть мира. И меня не устраивает только одна эта маленькая часть по простой причине: эта группа людей (а может и не только людей) действует в своих интересах, которые мне абсолютно чужды.

Так вот, есть два способа действовать по отношению к тому что тебя не устраивает: пассивно зарабатывать себе невроз, жаловаться на жизнь и т п, либо активно - строить свой альтернативный нетворк, самому создавать свой путь.

_____
{º¿º}
.{^}.
.. *..
Спасибо: 0 
Профиль
пожизненно верующий




Зарегистрирован: 01.12.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.07 11:43. Заголовок: Re:


nadishana пишет:

 цитата:
Тоже самое и с правительственными структурами. Тоже хочешь применить к ним правовые санкции?


Недавно смотрели фильм "Мнения сторон" про величайшего дерижера Вильгельма Фурванглера, который остался в Германии и продолжал давать концерты для Гитлера и приближенных - великих любителей классической музыки. Он считал, что искусство не имеет ничего общего с политикой и не хотел уезжать, служа чистому искусству, но фашисты считали иначе и использовали его для своей рекламы. А как бы Надишана поступил на его месте?
nadishana пишет:

 цитата:
Тоже хочешь применить к ним правовые санкции?


Есть два типа государственного строя - диктатура и демократия. Диктатура применяет неправовые санкции к своему народу, а демократия позволяет применять правовые санкции к правительству, чиновникам и преступникам независимо от их крышевания. Это, конечно, в идеале, и в России сейсач с этим большие проблемы. Может, демократия есть в странах Европы? По крайней мере, к ней нужно стремиться. Ведь даже в России можно еще пока чего-то добиться демократическими способами: выйти на митинг, организовать забастовку, обратиться к басманному правосудию (последнее шутка)...
Но, демократия на Запад не упала с неба, она плод многолетних усилий, борьбы и даже крови народа. По моему, уход в чистое искусство и свой альтернативный мир, оторванный от социума, уход в самого себя - это то же самое, что и бегство последователей в тайгу от проклятого царства силы. Есть разные способы бегства от неприглядной реальности, от самого себя или к самому себе, они хорошо известны. Может это один из них?

Спасибо: 0 
Профиль
пожизненно верующий




Зарегистрирован: 01.12.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.07 11:45. Заголовок: Re:



На Сонечку немного похожа. Впрочем, у Сонечки глаза почему-то грустные, а эта вполне счастлива. Вера в фюрера очень сильна, и в светлое будущее рейха. А Сонечка, вероятно, сомневается. Да, пропаганда и реклама - великое искусство. Учиться, учиться и учиться ...изму, как говаривал классик.
PS. Влад, переведи, что написано на плакате?

Спасибо: 0 
Профиль
пожизненно верующий




Зарегистрирован: 01.12.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.07 12:21. Заголовок: Re:



Если фотошопом поменять голову Гитлера на голову ВХ, а со свастики убрать 4 лишних палочки, то получится неплохой плакат. А внизу написать: мы собрались здесь ради детей.

Спасибо: 0 
Профиль





Зарегистрирован: 17.09.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.07 14:23. Заголовок: Re:


carlos7@mail.ru пишет:

 цитата:
Но, демократия на Запад не упала с неба, она плод многолетних усилий, борьбы и даже крови народа. По моему, уход в чистое искусство и свой альтернативный мир, оторванный от социума, уход в самого себя - это то же самое, что и бегство последователей в тайгу от проклятого царства силы

- в самую тютельку!!! Что в России революция, что в Германии - фашистский переворот, произошли только потому, что интеллигенция не хотела "пачкать руки" о нечистую политику. На самом деле она сняла с себя ответственность за выбор, и этот выбор сделали без нее и за нее, результат: целые параходы эмигрантов "белой кости" плвышие кто куда в 1917 и в 1933 - 35 -х годах. Об этом писали и предостерегали русские философы наших интеллигентов, никто всерьез не воспринимал Гитлера... Помните, у К.Воннегута есть книга "Мать-тьма" - там как раз об ответственности талантливого человека, но ответственности не только за себя, но и за то, что и как ты говоришь, и как это влияет на окружающих.

Спасибо: 0 
Профиль





Зарегистрирован: 21.01.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.07 16:01. Заголовок: Re:


Браво, Карлос! Полностью согласен. От себя могу добавить, что историю вершат не только массы, но и личности. И от четкости позиции той или иной талантливой личности, многое зависит. Например Эйнштейн эмигрировал из фашистской Германии, а Гейзенберг остался. И возглавил нацистский ядерный проект. А вдруг Эйнштейн бы остался? И вместе с Гейзенбергом они бы сделали Гитлеру бомбу? Или было бы чуть-чуть больше совести у Ленина, или был бы у него чуть менее талантливый товарищ, чем Троцкий, глядишь, погибло бы на несколько десятков миллионов человек меньше? Это просто, свалить все в кучу, и то и то матрица. Мол какая между ними разница... Все таки нужно в некоторых вещах четко определяться.

Спасибо: 0 
Профиль





Зарегистрирован: 17.01.06
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.07 22:26. Заголовок: Re:


nadishana пишет:

 цитата:
Так и христианство делает тоже самое: начинает людей всячески пугать, маскирует свое учение под единственно верную Истину от Бога, что дозволено Папе Римскому или Патриарху всея Руси, не дозволено православному Васе Пупкину. Тоже самое и с правительственными структурами.


Чем-то Ленина напоминает. Осталось продолжить о том, что человек сам может вершить судьбу и невзирая на Бога, которого никто не видел, поворачивать реки вспядь. Или я не прав?

Прозреньям нет предела!!! Спасибо: 0 
Профиль
Перебравший недостающее


Зарегистрирован: 24.12.06
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.07 09:35. Заголовок: Re:


brizolkin пишет:

 цитата:
Чем-то Ленина напоминает. Осталось продолжить о том, что человек сам может вершить судьбу и невзирая на Бога, которого никто не видел, поворачивать реки вспядь. Или я не прав?


Поворачивание рек может привести к каким- то последствмям. Если человек умеет их просчитывать, то почему бы и не повернуть. Критерий очевиден - не нарушить баланс в природе. Человеку необходимо знать на сколько его знания соответствуют допустимому уровню в принятии решений. Для этого требуется очень немногое - избавится от чувства собственной важности, считать себя не выше других. Но как достичь этого каждый может найти ответ, если не будет врать себе.

Перебравший недостающее Спасибо: 0 
Профиль





Зарегистрирован: 21.01.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.07 11:23. Заголовок: Re:


strannik пишет:

 цитата:
Для этого требуется очень немногое - избавится от чувства собственной важности,

Классно! Сначала нужно избавиться от чувства собственной важности, и если получилось, то можно поворачивать реки вспять!
strannik пишет:

 цитата:
Человеку необходимо знать на сколько его знания соответствуют допустимому уровню в принятии решений.

А кто сказал, что он это может в принципе знать?

Спасибо: 0 
Профиль





Зарегистрирован: 17.01.06
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.07 11:35. Заголовок: Re:


strannik пишет:

 цитата:
Поворачивание рек может привести к каким- то последствмям. Если человек умеет их просчитывать, то почему бы и не повернуть. Критерий очевиден - не нарушить баланс в природе.


Вот поэтому секте ВсАх просто необходимо существовать, иначе будет нарушен баланс в природе и зомби пойдут по земле куда ни попадя.

Прозреньям нет предела!!! Спасибо: 0 
Профиль





Зарегистрирован: 17.01.06
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.07 11:38. Заголовок: Re:


strannik пишет:

 цитата:
Для этого требуется очень немногое - избавится от чувства собственной важности, считать себя не выше других.


Кто сказал, что от чувства собственной важности нужно избавляться? Дон Хуан? Да уверуем старому копченому индейцу! Уверуем братия!!! Уверуем!!!

Прозреньям нет предела!!! Спасибо: 0 
Профиль
Перебравший недостающее


Зарегистрирован: 24.12.06
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.07 15:29. Заголовок: Re:


Дембель пишет:

 цитата:
Классно! Сначала нужно избавиться от чувства собственной важности, и если получилось, то можно поворачивать реки вспять!


Это чувство умело использовал ВсХр. Может так будет понятней.

Дембель пишет:

 цитата:
А кто сказал, что он это может в принципе знать?


Повторю. Для этого и надо избавится от чувства собственной важности.

brizolkin пишет:

 цитата:
Кто сказал, что от чувства собственной важности нужно избавляться? Дон Хуан?


Далеко не он один. Я сам ещё лет с 20-ти приходил интуитивно к этому, но не мог тогда чётко сформулировать.

Перебравший недостающее Спасибо: 0 
Профиль
Перебравший недостающее


Зарегистрирован: 24.12.06
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.07 15:32. Заголовок: Re:


brizolkin пишет:

 цитата:
Вот поэтому секте ВсАх просто необходимо существовать, иначе будет нарушен баланс в природе и зомби пойдут по земле куда ни попадя


Зомби всегда найдут куда приткнутся

Перебравший недостающее Спасибо: 0 
Профиль





Зарегистрирован: 02.11.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.07 19:17. Заголовок: Re:


Занимательная сектология (цитаты)
Свидетели Иеговы:
Основатель Рассел в Америке и Дасевич Михаил Николаевич. Главное направление деятельности секты - борьба с Православием. Относят себя к инстиному христианству призывают христиан выйти из Правлславия и прмкнуть к ним.
В Москве Вим-Биль-Дан принадлежит этой секте. Секта очень влиятельная имеет представителей в правительствах разных стран.

Восточный дом:
Основатель Шри Шри Рави Шинкар. В Москве базируется в институте почвоведения. Для любителей эзотерики, здорового образа жизни, методика исцеляющего дыхания.

Белый лотос:
Основатель Скубаев В.И., в бывшем сельский учитель, сапожник, лифтер. Любитель восточный единоборств. Крайне реакционный культ на основе восточных единоборств. Криминальная секкта с религиозным и уклоном буддистского направления. Адепты обучались методам шпионской деятельности.

Богородичный центр:
Основатель Янкельман Вениамин Яковлевич. Наблюдался в психдиспансере. Диагноз - шизофриния. Инвалид 2 группы. С 1990 года прекратил посещать диспансер, по новому закону его уже нельзя лечить насильно. Заявляет,что Богоматерь ему передала откровения. Отрицает Христа.Проповедует гностические и иудейские возрения, эзотерику Блаватской, сатанизм.

Аум Сенрике:
Основатель и лидер Секо Асахара. На проповедях говорит адептам, что чем больше они завербуюут людей в эту веру, тем больше они заслужат перед Буддой. Тибетский эзотерический буддизм. Заявляет,что он - Мессия. Замешан в терактах.

Сайентологи:
Филосовско-религиозное учение преследующее своей целью вымогательство и мошенничество. Добывание денег любым путем. Основатель Хаббард. Идея заработать деньги на создании своей религии. Идея секты: мешанина из психологии и эзотерики, оккультизм, идея кармы, фантастики типа Толкиена.
Пытаются представить свое учение, как научное. Верят,что мир будет уничтожен и только сайентологам Хаббард рассказал, как спастись. Хаббард мошенник, и во многих странах на него имелись уголовные дела. Очень агресивная группировка. Пытается проникнут во все слои общества и поставить под контроль денежный поток государства.

Группа Столпуна:
Основатель Столпун Виктор Давидович. В г.Торжке. Деструктивнй культ. Столпун в начале 80 "лечил" от алкоголизма, целительствовал. Лечит в трудовых коммунах полуголодных адептов, содержащихся в рабском состоянии. Брал даже детей: они сутками работали, молодых женщин склонял к сожительству (исцелая таким образом, а недовольных бил). Создал свою школу, где учеников подвергал каждодневному "слоению". Т.е. подвергал воздействию электрическим токов в районе ануса и промежности. Воспитывал изоляцией от внешнего мира.

Троянова тропа:
Неоязыческий культ. Расположен в Новосибирке и области. Проповедует развитие сверхспособностей, перекликается с Нью-Эйдж, оккультизм. Практика секты направлена на возвеличивание человека до уровня Бога.

Церковь последнего завета:
Основатель Виссарион ( Сергей Тороп). Расположен в Красноярском крае, недалеко от секретных ядерных объектов. Подозревается в шпионаже в пользу Израиля. Заявляет о себе,что он Христос.

Крысятницы:
Базируется в Москве и области. Королевой сейчас числится Лолита. В секте только женщины. По большей мере, при деньгих. Секта отрицает Бога, но поклоняется первой женщине. Власть над мужчинами любой ценой - это идея секты. Ритуалы с сатанинским уклоном.

Братство Мадра:
Личность главаря пока установить не удалось. Раполагается в Тюмени и области. Каббала,сатанизм, ритуальные убийства.

Церковь Нави:
Руководитель Руслан. Месторасположение - Санк-Петербург. Смесь язычества и оккультизма. Адепты верят в особую роль "белой расы". Пытаются реанимировать древние языческие верования, индо-арийские и зароастрийские культы в перемешку с сатанизмом. Среди духовных людеров у них Бладватская, Гитлер, Рерих. Отношение к Христианской церкви крайне враждебное. Является вербовочной структурой для "Южного креста". Связаны с фашистскими группировками.

Черное Братсво:
Сатанинская секта. Крайне враждебная. Руководит женщина 75 лет, хотя говорят, что ей несколько тысяч лет. Колдовские обряды, магия, ритуалы.

Группа славянского язычества Доброслава:
Основатель Доброслав (псевдоним). Был судим,13 лет провел в тюрьме. Называет себя волхвом. Базируется в Кировской области в д.Весенево.
Доктрина - славянское язычество. Его учение перекликается с учением друидов. Считает, что жизнь человека - радость. Нечего ждать загробного царства, надо тут и сейчас радоваться жизни и понимать её как ценнность. Героический Эрот - основа мира. Основа учения доброслава - концепция Хера - мужского начала.
Крайне враждебны Христианству.

Секта Петра:
Основатель некий Петр, пятидесети с лишним лет. Выдает себя за горного сухимского старца, пострадавшего при советский власти за Христа. Петр действительно сидел, но не за Христа, а за бродяжничество и тунеядство. По непонятным причинам он вдруг сжег свой паспорт. В секте считается пророком. Сектанты веруют, что он обладает истиным знанием. Занимался оккультизмом, а теперь выдает себя за истиного христианина. Общины Петра есть в Москве и на Кавказе. Основные адепты секты - бомжи, подобранные на улицах городов.
Крайне агрессивны в православной церкви. Но ходят в церковь и пристают к верующим с разговорами с целью завлечь в секту по приказу Петра. Основное условие приема в секту - продажа квартиры в их пользу.

Христианство:
Основатель - древний еврей по имени Пётр (фамилия неустановлена). Первоначально секта формировалась исключительно из еврейских отбросов общества. Позднее в число адептов стали включать и представителей иных национальностей. Вначале люмпенизированных, а потом и богатых. То, что секта изначально была создана евреями и для евреев, определило на дальнейшие времена непременную пропаганду почитания адептами-неевреями всех евреев и их бога. Для этого основателями секты была выдумав историю про то, что их собственное божество якобы являлось сыном и новым воплощением иудейского бога.
Адепты секты считают этим воплощением-богом казнённого зверским способом человека, рождённого не от мужа женой плотника. Казнённый, почитаемый адептами секты за бога, занимался оккультизмом и декларировал собственные сверхспособности. Известность в народе приобрёл благодаря дебошу, устроенному в местном храме с группой из 12 фанатиков, в котором его группа ломала и опрокидывала столы местных торговцев, прогоняла людей из храма. Данный человек,видимо, неплохо владел приёмами массового гипноза, при помощи которого мог внушить людям, например, будто умеет ходить по воде, превращать воду в вино и 'изгонять бесов' из людей в животных.
Казнён местными властями по политическим мотивам: официальные власти стали считать его реальным претендентом на должность главы местного самоуправления.
Адепты секты поклоняются орудию казни своего "бога", а также многочисленным идолам в виде разрисованных досок или скульптур. Во время значительного количества религиозных обрядов адептами секты открыто практикуется ритуальный символический каннибализм.
Служители и адепты секты пропагандируют нищенский образ жизни, отказ от земных благ, ценностей и плотских радостей. Даже деторождение считают 'грехом'.
Все адепты считают себя рабами и агрессивно насаждают окружающим рабскую психологию, выдавая состояние рабства за единственно верное состояние людей, что нередко приводит к сильнейшим психологическим травмам среди излишне впечатлительных личностей. Среди последствий таких психологических травм - разрушение семей, стремление к изоляции от всех, кроме своих единомышленников, изощрённое самоистязание.
Одно из главнейших направлений приложения усилий руководства секты - пропаганда среди рядовых адептов отказа от имущества в пользу секты. Широко распространён сбор денег в пользу секты среди её адептов в обмен на всевозможные блага после смерти.
Полученные от обирания рядовых адептов денежные средства используются, кроме постройки культовых сооружений и оправления религиозных обрядов, на личное обогащение руководства секты всех рангов.
Секта имеет жёсткую централизованную структуру. Высказывания даже самого незначительного руководителя секты - закон и истина последней инстанции для всех его подчинённых. Все несогласные с "генеральной линией" руководства секты на протяжении всей истории её существования жестоко наказываются. Меры практикуемых наказаний, в зависимости от степени несогласия, варьируются от принужденя к публичному самоистязанию и изгнания из секты до физического устранения путём сожжения заживо.
На словах руководство секты дистанцируется от власти, чему немало способствует пропаганда рабского отношения рядовых адептов к любому представителю любой власти. На деле же, активно применяя демагогические приёмы, стремится диктовать властям собственные взгляды на различные политические проекты и решения. Известны периоды, когда данная секта фактически управляла правителями и государствами, навязывала народам и государствам свою точку зрения на все стороны общественной жизни, включая взгляды на историю государств и народов.
В настоящее время секта контролирует огромные денежные потоки, открыто занимается коммерческими операциями и имеет мощнейшее лобби на всех уровнях государственной власти.
Политика секты крайне агрессивна к представителям других верований, вплоть до требования от адептов физического уничтожения не только иноверцев, но и их жён, детей и даже собственных родственников, являющихся представителями иных религий. Секта постоянно ведёт активную пропагандистскую работу в средствах массовой информации, в том числе, с использованием новейших компьютерных технологий.
Особо фанатичные адепты, пострадавшие от государственных органов за антиобщественную и антигосударственную деятельность, считаются приравненными к богу и почитаются прочими адептами наряду со своим богом.

Оригинал здесь: http://www.mfinfo.ru/cgi-bin/news?nid=1447


Спасибо: 0 
Профиль





Зарегистрирован: 18.05.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.07 19:20. Заголовок: Re:


Это что цитаты из "Нового справочника атеиста"?

Спасибо: 0 
Профиль





Зарегистрирован: 02.11.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.07 19:53. Заголовок: Re:


Это краткий справочник духовного искателя "В каких ещё сектах ты не был".

Спасибо: 0 
Профиль
духовный паталого-анатом


Зарегистрирован: 17.10.05
Откуда: Земля Обетованная, Древний Кужебар
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.07 00:53. Заголовок: Re:


http://institute.nnov.ru/topic_show.pl?pid=4136

 цитата:
..Шлю экстренное сообщение (материал для газет). Поймете масштаб катастрофы
(скандала). У Мегре остался один шанс - публично покаяться...
Анастасия - миф или реальность?
Ольга Стукова утверждает: она существует!
Владимир Мегре подписывается, что это его вымысел...
Вопрос решает суд...

Уже больше года (с 24 декабря 1999 года) в Куйбышевском районном суде
Санкт-Петербурга слушается странное дело. Владимир Мегре, автор знаменитой,
выходящей супер-тиражами серии книг о таежной отшельнице Анастасии -
возбудил иск <о нарушении своих авторских прав> против Ольги Стуковой,
издавшей свою вторую книгу <Путь Анастасии и других Учителей человечества:
работа с людьми> заявленной собственной серии <Феномен Анастасии>. Автор
против автора?

Владимир Мегре, уже несколько лет назад открывший миру загадочный феномен с
простым именем Анастасия, на своих массовых выступлениях по уже теперь
разным странам, всегда повторял: Анастасия - это неизученное, таинственное
явление, ее надо исследовать. Пусть ученые займутся этим. Когда ему сообщали
из зала, что еще такие и такие люди после прочтения его книг об Анастасии
начали писать стихи, песни, рисовать, петь и принимать мысленные послания от
отшельницы - что и предсказывала Анастасия в его первых книгах - В.Мегре
всегда радостно одобрял эти новые проявления талантов: Луч Анастасии
действует! И если бы тысячи людей разного возраста и образования в сотнях
городов и весей не стали живым свидетельством этого Феномена Анастасии, если
бы во всех даже небольших городах России не возникли, как по единому порыву,
Клубы и Общества, а то и Движения Анастасии - не о чем было бы говорить. Кто
бы тогда стал покупать полумиллионные тиражи книг В.Мегре... Может, это
какое-то массовое воздействие, зомбирование, гипноз? Но никому еще не
удалось загипнотизировать тысячи людей на любом расстоянии, введя их в
состояние Радости и Надежды, веры в завтрашний день! Если это секта - то
почему нет никаких обрядов? Носят на груди кусочек кедра... Трут его и
думают о хорошем... И у многих проходят болезни, а вместо них открываются
таланты... И идеи Анастасии, ее советы так просты: посадить свой сад, для
своих детей и внуков, построить простой дом - родовое гнездо. Воспитывать
детей в гармонии с природой, женщине - стать Женщиной, а мужчине -
Мужчиной... Создать в доме своем Пространство Любви... И все, что хочется
доброго - ПОМЕЧТАТЬ - и оно исполнится! И ведь исполняется уже у сотен
людей!

И сотни людей начали посвящать Анастасии свои песни и стихи, рвущиеся из
благодарного сердца. Многие письма читателей, стихи, песни и выступления
ученых на ежегодных конференциях в Геленджике, проводимых В.Мегре, были
собраны в сборник <В Луче Анастасии звучит душа России>. Первое его
ростовское издание 1999 года было составлено крайне небрежно: фамилии
авторов перепутаны, тексты песен и стихов искажены до неузнаваемости, до
кощунства... Группа наиболее пострадавших авторов во главе с Александром
Звенигородским (кстати, мужем Ольги Стуковой) еще в сентябре 1999 г. в
Геленджике на Форуме предложила Владимиру Мегре публично извиниться. Но в
ответ услышали резкое заявление, что, мол, и так <на моем имени
проехались>... Эта реплика, естественно, больно задела Бардов Анастасии, ее
бескорыстных рыцарей, как правило, щедро отдававших свой талант, свои песни
людям, без всякой <раскрутки> разъезжавших автостопом с бесплатными
концертами по городам страны, выступавших благотворительно в школах и
санаториях, больницах и тюрьмах... Тогда и возникла первая трещина между
Владимиром Мегре с его большим бизнесом на книгах об Анастасии и людьми,
бескорыстно несущими в массы ее идеи. Пришла идея издавать материалы
независимо от маститого Первооткрывателя Явления. В конце концов, никто
теперь уже не помнит - кто первый взял интервью у Маресьева или Юрия
Гагарина... И писать об этих людях никому не запрещено!

Но не так рассудил Владимир Мегре. Возможно, не хватило ему знаний в
вопросах авторского права или консультанты были недобросовестные, но
вообразил он, что теперь Анастасия вместе со всем ее необозримым и
невероятным планетарным Феноменом - его собственность. И начал он
преследовать в судебном порядке всех, дерзнувших упомянуть это имя... И
успел задеть уже многих.

Конкретно: не хотят больше слышать о Мегре многие Первые Барды Анастасии,
воспевшие ее имя и удивительный Феномен, не спросивши его <высочайшего
соизволения> - просто по зову сердца: наши питерские Екатерина Ачилова и
Александр Коротынский просят не причислять себя больше к сторонникам Мегре и
вообще к анастасийцам... Разогнаны Мегре в зародыше два чудесных Театра
Бардов (С.П. Чепесюка в Москве и Александры Магдо в Геленджике), которые по
его заказу сделали для него театры, поставили спектакли, на которых зрители
плакали... Эти люди оказались не нужны В.Мегре. Он сам уже признается, что
теперь набирает не читавших даже этих книг людей - просто исполнителей за
деньги. Так удобнее, конечно... А то вдруг у них возникнет свое мнение,
что-то они сами от Анастасии услышат... По этой же причине ничего не
получилось с учеными - если первые конференции в Геленджике еще назывались
<научно-практическими>, то теперь там ученых не увидишь днем с огнем. Они
сразу поняли, что призывы В.Мегре со сцены исследовать феномен Анастасии
нужны только за тем, чтобы все статьи собрать в один сборник, который фирма
В.Мегре издаст большим бульварным тиражом, и дальше никто из авторов уже не
сможет без разрешения этого издательства ни одной своей строчки нигде больше
напечатать. Тем более что <специфическое представление> В.Мегре об авторских
правах известно. Теперь такой же капкан готов на Бардов: шумный конкурс с
обещаниями загрангастролей, призов, изданий сборников... Все, что сказано,
написано кем-либо об Анастасии - В.Мегре и его кампания хотят положить в
один карман! Такого в нашей культуре еще не было: попытка присвоить себе,
наложить жесткий контроль на все Явление, причем планетарное, масштабы
которого еще никто не оценил! Понятно, кому это нужно - эти силы, даже если
политически они нечетко обрисованы, сама Анастасия в интервью с В.Мегре
упорно именовала <Темными Силами>. А им явно нужно уничтожить, свернуть это

Явление, становящееся на глазах новой светлой и мощной Национально Идеей,
раскрывающей простой секрет возрождения России. Значит надо упрятать Явление
в свой карман, захлопнуть над ним крышку!

Ученые это поняли первыми, поэтому они тихо ушли. И будет ужасно, если
выяснится, что многие из них решили то, что решили уже для себя режиссер
Александра Магдо и Мария Карпинская, яркая журналистка, долгое время
правившая тексты Мегре: Никакой Анастасии нет! Потому что не могла Она -
ТАКАЯ, взять себе в Избранники В. Мегре - ТАКОГО!.. Эпитеты опустим. Вывод -
убийственно страшный. Именно такой, какой нужен тем самым Темным Силам.
Чтобы во всяком случае творческая интеллигенция отшатнулась от В.Мегре, от
Анастасии. И процесс уже зашел далеко. Уходит от разговора, вся сжимается,
едва заслышав имя Мегре, Наталья Сергеевна Бондарчук, создавшая уникальный
фильм о Школе Радости, школе под Геленджиком, где даже самые малые дети
живут и учатся по Анастасии, осваивая - РАДОСТНО - программу 10-летки за
год-два, потому что знают, слышат и понимают ее... Был, сказывают, и с самим
академиком М.П.Щетининым у Мегре неприятный разговор об авторских правах...
Если уж с ним - создавшим свою чудесную школу будущего за много лет до
выхода книг В.Мегре...

Но ничего этого еще не знала Ольга Стукова, когда в 1998 году по заказу
одного крупного издательства начала писать свою книгу -
философско-богословское, социолого-культурологическое осмысление этого
Планетарного Феномена. Тогда она еще была полна уважения к В.Мегре и даже
полгода ждала его <благословения>, отправив с оказией (с тем же Театром
Бардов С.Чепесюка) дискету с набором книги. Ждала более полугода. И
дождалась... судебного иска!

А тем временем ее книга <Пути Анастасии...> была задумана - с одной
стороны - как прямое логическое продолжение ее же первой книги <Личная жизнь
и Закон Кармы>, быстро разошедшейся тиражом в 15 тыс. экз.: как
гармонизировать отношения с людьми, с Природой, со своей душой, с Богом. С
другой стороны - хотелось пошире раскрыть рамки неведомого Феномена, тем
более что <кондовый> язык В.Мегре и его явное непонимание того, о чем он сам
пишет, начинало уже раздражать... Кандидат биологических наук с 12-летним
стажем в области исследований мозга О.Стукова только за последующие 10 лет
лекционной и издательской, духовно-просветительской деятельности накопила
достаточный багаж знаний, фактов и представлений по темам, излагаемым в
своих книгах, чтобы ее можно было обвинить в... плагиате, в <заимствовании>
тем и идей у человека с 10 классами деревенской школы на Украине с <тройкой>
по русскому языку (В.Мегре не чужд и таких признаний в своих
выступлениях)... У О.Стуковой совершенно другой подход к Феномену
Анастасии - это уже не аномальные способности таежной девчушки в ситцевом
платьишке, это глобальное явление, объективность которого оспаривать смешно.
Основатель и 10-летний бессменный руководитель Рериховского Теософского
Общества <Община Матери Мира>, редактор пяти номеров его журнала <Сердце>,
Ольга Стукова показывает преемственность методов работы Блаватской и
Рерихов - в методах Анастасии: работа мыслью, биоэнергией Света и Огня
Космоса, она проводит параллели с методами других Учителей человечества,
приводит уникальные свидетельства такой работы в наши дни, дает уникальные
собственные разработки критерием - как распознать липовых, подставных
<духовных учителей> и их книги. А многочисленные факты из жизни и приемы
работы отшельников и Учителей разных религий, в т.ч. Христианства, и
собственные научные данные автора о работе мозга, подтверждающие реальность
Метода Анастасии, каким она передает на любом расстоянии свои мысли тысячам
людей - все эти главы привлекли к книге внимание и привели к Анастасии
многих из тех (в основном интеллигентов), кто в <простую женщину> Анастасию
по Мегре в начале не поверил, кого отпугнули обложки его книг, сделанные по
всем правилам бульварной рекламы (он часто это рассказывает) и <кондовый>
(его же выражение) язык. И теософ-биолог вскрывает как
социально-психологические, так и биоэнергетические механизмы этого Феномена
Анастасии. Само имя она впервые перевела с греческого как Возрождение,
Преображение...

А меж тем уже год идет судебный процесс. Доказать плагиат напрямую
невозможно: 10 цитат (в основном эпиграфов) - высказываний Анастасии из книг
В.Мегре выделены жирным курсивом! Ссылки на автора обильны: он упоминается в
книге 17 раз, причем во введении ему посвящен такой пространный дифирамб,
что он может служить бесплатной рекламой В.Мегре. Обложка по цветовой гамме
несколько напоминает обложки серии В.Мегре - но ведь О.Стукова, как
руководитель одного из 3 Клубов Анастасии Петербурга, вместе с мужем-Бардом
уже не один год проводящая в Петербурге Форум Бардов Новой Волны, задумавшая
книгу с целью наконец-то опубликовать без искажений удивительные песни
Бардов, имели право хоть таким образом показать: мы тоже анастасийцы! При
этом на эмблему - торговый знак Мегре никто не претендовал. Надо сказать,
что картинку на обложке в последний момент еще и подменили люди, вложившие в
тираж деньги - и вместо запланированной автором картины Н.Рериха
<Водительница мира> там оказался грубый коллаж, возмутивший и саму Ольгу
Стукову. Ее возглас: - <Да что вы наделали! Мне же Мегре этого никогда не
простит!> - оказался пророческим... Но поздно - тираж уже печатался полным
ходом...

Доказательств вины О.Стуковой не было никаких. Рецензия, положенная в основу
иска, была вся построена на том, что Анастасия - вымышленный образ в
коммерческом художественном произведении и только поэтому даже ее имя никто
не может больше упоминать без разрешения В.Мегре (хотя юридически - это
блеф!) При этом, любой человек, хоть раз слышавший горячие выступления
В.Мегре перед полными залами и его подробные рассказы о жизни и быте
Анастасии, о ребенке, которого она от него родила (ему уже 5 лет!),
детальные ответы, что думает она о том и об этом - не сможет даже допустить,
что это все вымысел. Да Мегре и сам охотно цитирует критиков - что <ему
НЕЧЕМ ее выдумать>! Да и кому был бы нужен Мегре и его книги - допусти его
читатели на минуту, что это просто сказочка про девочку-дюймовочку...
Возникло явное противоречие между тем, что говорит и пишет Мегре и тем, что
утверждали и писали в рецензиях на суде его доверенные лица (фирма <Диля> -
издатель его последних книг, как раз и вышедшая на миллионные тиражи). Сам
он на суд за год, несмотря на несколько высланных повесток, приехать не
удосужился - занят очень... На многочисленные послания Стуковой ему ответов
не было... Мегре был неуловим: то он неизвестно где, то за границей (ведь
книги уже переведены на 9 языков! Мировой бестселлер! Мировая слава
забрезжила и начала кружить голову...) Да и как побеспокоить, как бросить
тень на такого знаменитого человека?! Целый год Ольга Стукова хранила
молчание, даже сотням своих читателей, просивших выслать ее книгу - ничего
не раскрывала про суд. Хотя застопорилась работа над следующими книгами
цикла, арестован тираж книги, блокирован счет в банке... Издательство
Стуковой с его штатом, состоящим из единственного сотрудника - ее самой -
было на грани банкротства. А дело затягивалось и принимало неприятный
оборот. Было подозрение, что Мегре не все про суд знает... Поэтому в
сентябре О.Стукова отправилась в Геленджик на ежегодную конференцию для
личной встречи с легендарным и неуловимым Владимиром Мегре. Пять минут,
отведенные там для беседы с ним, подтвердили ее самые неприятные догадки:
сначала он долго кричал, что никто не имеет права больше использовать <его
зеленую обложку>, а потом был очень удивлен, что, оказывается, книга
Стуковой - совсем не грязный пасквиль против него и Анастасии, как ему
сказали... Сам он книги, на которую подал в суд - и не открывал...

Но это еще не все: проведя этот потрясший обе стороны 5-минутный разговор в
присутствии 2 свидетелей, Ольга Стукова вручила Владимиру Мегре копии всех
материалов дела с требованием ознакомиться и подписать. Вот тут-то ее и
выпроводили из кабинета лица, оберегающие покой Мегре... Но - успокаивала
себя она: ведь, прочитав материалы дела, где все построено на том, что
Анастасия - вымысел, он просто должен будет реагировать! А если - нет...
То - это же скандал!

Но прошло 3 месяца, а ответов от Мегре не было... Иск никто не снимал.

Казалось - стоит теперь вызвать лично истца на судебное заседание - по
закону он обязан там хоть раз появиться - и все выяснится. Он просто снимет
иск - ведь не может же он согласиться с этим!..

Когда было назначено выступление В.Мегре в Концертном зале <Октябрьский> на
24 декабря, судья решил использовать его приезд, и назначил суд на 25-е.
Развязка казалась так близка...

Но В.Мегре поступил иначе: еще 22 декабря он в сопровождении своих
доверенных лиц зашел к судье и подписал свое полное согласие с материалами
суда и с иском...

Тем самым он не просто лишил суд и ответчицу законного права задать ему
вопросы, - и какие вопросы! А перед судьей, судя по его реакции на
заседании, отрекся от тех своих слов в Геленджике. Но ведь есть еще два
свидетеля... Впрочем, теперь это все уже не важно.

Ведь то, что подписал Владимир Мегре 22 декабря - это уже просто
ПРЕДАТЕЛЬСТВО. И не только самой Анастасии, ее дела, которое она ему
доверила - это предательство всех тех тысяч и даже миллионов людей,
поверивших не просто ему, в Анастасию - поверивших в Чистоту, Надежду,
Будущее... Теперь Мегре уже не может сказать, что чего-то не знал. Теперь он
подписался под материалами суда, в которых одни и те же нанятые фирмой
<Диля> рецензенты Казаринова И.Н. и Ловкова Т.Б., кандидаты пед. наук,
дважды в двух разных рецензиях (значит, их первое мнение устраивает его и
<Дилю>) утверждают, что его книги являются <литературно-художественным
серийным изданием, предназначенным для массового чтения. Основное целевое
назначение серии произведений - компенсаторно-развлекательное(!)... Книги
В.Н.Мегре являются литературно-художественными текстами, которые условно
можно отнести к научной фантастике>, а не живой публицистикой-интервью с
живой Анастасией, а сама она - <образ-символ, т.е. самостоятельный
художественный образ, имеющий эмоционально-иносказательный смысл>...
(рецензия от 13.12.99, с.2). А на суде 25 декабря Ловкова Т.Б. на вопрос
ответчицы прямо заявила, что по ее мнению книги Мегре - мистификация... В
присутствии сидящих тут его <доверенных лиц>... Значит, Владимир Мегре и
дирекция издательства <Диля> утверждают, что Анастасия - вымышленный образ!
Мегре под этим подписался...

А через 2 дня, 24 декабря полный концертный зал <Октябрьский> приветствовал
Владимира Мегре не как автора еще одной Красной Шапочки, а как Избранника
реальной уникальной героини нашего времени. Сначала мы выслушали славословие
директора фирмы <Диля> о <великом русском писателе В.Н.Мегре>. Потом он сам
перед тысячей зрителей доверительно вещал о реальности Анастасии, отвечал на
вопросы о Ней. С галерки было хорошо видно, что записки тщательно
сортировались и большая часть их откладывалась и не оглашалась. Поэтому
Стукова не стала писать даже просто напоминание о суде - зря Мегре боялся,
как он признался сам... Говорил он скучно, без малейшего вдохновения.
Вопросы были одни и те же, и на обычный вопрос - есть ли здесь в зале
Анастасия - он уверенно ответил: конечно есть!

Неужели не понял ни сам Мегре, ни его издатели, что пилят сук, на котором
сидят: если Анастасия - вымысел, как они утверждают в суде и как это теперь
подписал Мегре, то он - двурушник, мистификатор - и кому тогда такие книги
нужны...



_____
{º¿º}
.{^}.
.. *..
Спасибо: 0 
Профиль
пожизненно верующий




Зарегистрирован: 01.12.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.07 06:48. Заголовок: Re:


Я присутствовал при зарождении феномена Мегре. По моему это было в 1996. Мы пришли в квартиру Мегре где-то на юге Москвы. У него двухкомнатная квартира. Нас было человек 7. Мегре посадил нас в комнату, что ближе к кухне и стал рассказывать о своем новом проекте под названием Анастасия. Он что-то там долго говорил про кедры, дольмены, Сибирь и Анастасию. Показывал фото дольменов. А потом сказал такую фразу, она мне запомнилась: Вас, виссарионовцев 5000 человек. Если каждый из вас купит по одной книге, то это будет уже тираж. А если помножить 5000 на 50 рублей, то получится неплохая сумма. После всего сказанного Мегре я для себя сделал вывод, что он бизнесмен на почве книгоиздательства. Что Анастасия - это абсолютно выдуманная фигура для выколачивания денег на волне востребованного интереса ко всему эзотерическому. Когда мы одевались в коридоре, то из второй комнаты вышла... Маша Карпинская! Мы с ней все вежливо поздоровались. Ведь тогда я еще был верующим, а Маша у верующих считалась предателем. Поэтому мы, верующие, не стали с ней разговаривать, а ограничились протокольным здрасьте. Какие отношения были у Маши с Мегре я не знаю. Может Маша сама расскажет? Если хватит смелости и духовных сил.

Спасибо: 0 
Профиль





Зарегистрирован: 17.09.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.07 14:01. Заголовок: Re:


carlos7@mail.ru пишет:

 цитата:
Что Анастасия - это абсолютно выдуманная фигура для выколачивания денег на волне востребованного интереса ко всему эзотерическому

- абсолютно согласна, даже не зная Мегре, после прочтения первых страниц у меня возникло такое ощущение. просто - эксплуатация модного образа, мечты о спокойствии. Ведь писалось все в начале-середине девяностых, сами помните, как тогда было все. Но мне почему-то была видна вся кухня написания этой книги. До отъезда на ЗО мне доводилось работать в газете и у меня тоже было много знакомых журналистов в Н-ске, в том числе и ТВ журналистов. Так вот они рассказывали, что по пятницам они обычно снимали сюжет про неизведанное минуты на три; как-то они сильно выпивали, пошли в подвал и в белых простынях сняли сюжет про привиденье. Они долго смеялись и над тем, как снимали и над тем, как народ все это схавал. После этого я поняла, что сфальсифицировать можно что угодно.
А в Анастасии настораживало вот что: вот живет она в тайге, вся из себя такая природная и гармоничная, а для зачатия-то ей простой мужик нужен. Значит, не все так гармонично у анастасии этой, да и вообще там этих мелочей можно много наковырять.

Спасибо: 0 
Профиль





Зарегистрирован: 17.09.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.03.07 21:42. Заголовок: Re:


Перлы от Мегре и Анастасии
From: "Roman V. Vorushin" <westa@xxxxxxx>
To: PsyGoa_Pavlodar@xxxxxxxxxxxxx
Date: Tue, 18 May 2004 22:49:33 +0700
Книга 4, Сотворение

Сначала немного теории. Газ Н2S (сероводород) имеет молекулярную массу
34, следовательно он тяжелее воздуха (около 29) и даже чистого
кислорода (около 32).


В. МЕГРЕ
АНАСТАСИЯ
с 20-21

- А прентозавры — это те, что в несколько раз больше слонов?

— Да, больше, чем слоны они, и крылья небольшие у
них были, на длинной шее небольшая голова, из пасти
пламя исторгать могла.

- Как в сказке. Змей Горыныч, например, в народных сказках тоже пламя
исторгал. Но это в сказках, не наяву.

- О прошлой яви в сказках говорится иносказательно бывает, а бывает —
точно.

- Ну да? А из чего же чудище такое состояло? Как из животного живого
может исходить огонь из пасти? Или огонь — иносказательность? Ну,
скажем, злобой чудище дышало?

- Огромный прентозавр был добрым, а не злым. Внешний объём его служил
для облегченья веса.

— Как это большой объём служить для облегченья веса может?

- Чем больше шар воздушный заполнен тем, что воз-
духа полегче, тем легче он.

— А прентозавр причём, он же не шар воздушный?

- Живым огромным шаром был и прентозавр. Легка его конструкция
скелета, а внутренние органы малы. Внутри, как в шаре, пустота, и
заполнялась постоянно газом, что легче воздуха. Подпрыгнув, крыльями
махая, мог прентазавр немножко пролететь. Когда избыток газа
создавался, он через пасть и выдыхал его. Из пасти крем-невидные клыки
торчали, их трение искру могло создать, и газ, из брюшной полости
идущий, возгорался, огнём из пасти вырывался.

- Ну да! Постой, постой, а кто же газом заполнял его
постоянно?

- Так я же говорю тебе, Владимир, газ вырабатывался сам внутри при
переработке пищи.

- Не может быть такого! Газ только в недрах есть
Земли. Его оттуда добывают, потом природным газом
баллоны заправляют или по трубам к плитам подают, на

кухню. А тут из пищи — как всё просто!

— Да, просто.

__Я не поверю простоте такой, и думаю, никто ей не

поверит. И под сомненьем тобою сказанное всё не только о прентозавре,
а другое всё, что говоришь ты, под сомнение поставят. Так что об этом
я писать не буду.

__Владимир, что же, ты считаешь, я ошибаться, врать

могу?

__Ну, врать, не врать, а то, что ты ошиблась с газом, -

это точно.

— Я не ошиблась.

— Докажи.

— Владимир, твой желудок и других людей — такой
же газ сегодня производит.

— Не может быть.

__А ты проверь. Возьми и подожги, когда он из тебя

выходит.

- Как из меня? Откуда? Где поджечь?
Анастасия засмеялась и сквозь смех сказала:

— Ну что ты как дитя. Подумай сам, интимный это
опыт.

Я думал об этом газе время от времени. И что он меня так заел? И, в
конце концов, я решил провести этот опыт. И провёл, когда вернулся от
Анастасии. Горит! И все слова её о первых днях Адама или о наших
первых днях всё с большим интересом вспоминаю. Такое ощущение
возникает почему-то, что будто мы с собой в сегодня что-то взять из
них забыли. Или только я забыл. Пусть, впрочем, каждый сам всё про
себя решает, когда узнает, как день первый продолжался Человека. Вот
как Анастасия про это говорила.

Классная книжка! До конца дочитаю, самые интересные моменты запощу!
Это должны знать все!!!

--
С уважением,
Roman


Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 122 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 7
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет