Отправлено: 09.11.06 23:33. Заголовок: Открылся официальный форум на vissarion.ru

В этой теме будет открыто обсуждаться происходящее на http://blagovest.vissarion.ru/,
т. к. естественно, форум ЦПЗ будет с тотальной цензурой и допускаться туда будут только примерные верующие с вопросами типа как правильно сдавать десятину7

Первые впечатления :

форум явно сделан, чтобы исправить ошибку допущенную Виссарионом год назад, при закрытии форума Самвис в результате которого паства частично перешла на форум ШПЗ, а остальная стала отбиваться от рук, да еще и надоедать с просьбами развеять тени, по информации выложенной здесь. Последней каплей видимо послужило письмо Витамена, который еще и затеял смуту против ЦС среди сетевых верующих. В тексте письма опять таки упоминается злополучный форум Надишаны, так что Вс & ЦС решили сделать ответный ход, несмотря на свое же собственное заявление, что "мы закрываем все форумы на наших сайтах".
Стратегия "нет форума - нет информации" не сработала, интеренет то не закроешь! Примечательно, что форум ЦПЗ братья сделали на том же сервисе что и этот - borda.ru. В навигации сайта не предполагался форум, такой кнопки или ссылки там просто нет, видимо братья, запаренные "Витаменовским путчем" приняли решение на днях :)
Очень интересна также структура разделов:

- Правила для желающих участвовать в форуме
0 тем нет
СОВЕТ ОБЩИНЫ
- Владимир Ведерников
вопросы устроителю церкви
1 Десятина
Вчера 12:59 - Ведерников
- Вадим Редькин
вопросы пресс-секретарю, автору "Повествования от Вадима"
0 тем нет
- Сергей Чевалков
вопросы священнослужителю
0 тем нет
ПРОЕКТЫ и СТРОЙКИ НА ЗЕМЛЕ ОБЕТОВАННОЙ
- Храм в Небесной Обители
Вопросы о строительстве Храма в Небесной Обители
0 тем нет
- "БолСиб"
Вопросы о строительстве и работе деревообрабатывающего предприятия "БолСиб" в Петропавловке
0 тем нет
- Туризм
Вопросы о туризме на земле обетованной
0 тем нет
ПРАЗДНИКИ НА ЗЕМЛЕ ОБЕТОВАННОЙ
- Рождество
Вопросы о празднике Рождества 14 января
0 тем нет
- День Радости
Вопросы о празднике День Радости
0 тем нет
- Возрождение
Вопросы о празднике Возрождения
0 тем нет
- Благовест
Вопросы о празднике Благовест
0 тем нет
ПОСЕЛЕНИЯ НА ЗЕМЛЕ ОБЕТОВАННОЙ
- Небесная Обитель
Вопросы о жизни в Небесной Обители
0 тем нет
- Обитель Рассвета
Вопросы о жизни в Обители Рассвета
0 тем нет
- Петропавловка
Вопросы о жизни в Петропавловке
0 тем нет
- Черемшанка
Вопросы о жизни в Черемшанке
0 тем нет
- Гуляевка
Вопросы о жизни в Гуляевке
0 тем нет
- Жаровск
Вопросы о жизни в Жаровске
0 тем нет
- Тюхтята
Вопросы о жизни в Тюхтята
0 тем нет
САЙТ www.vissarion.ru
- Василий Щербахо
вопросы ответственному за сайт и форум

Впечатляет!
Раздела свободного обсуждения нет, оно видимо не предполагается вообще.
Очень не хватает также разделов "Виссарион Христос" и "Сонечка"

Итак пробуем зарегистрироваться и пробиться церез цензуру, учимся правильно задавать правильные вопросы и если повезет получить ответ от Самого Вадика Редькина и Стасика Казакова!

 Отправлено: 07.12.06 00:39. Заголовок: Re:

Слово Учителя в 45 г. Э.Р.

цитата:

Двадцать восьмого августа в завершении встречи с верующими после слияния в долине папоротников Учитель сказал: 169 «… Какие цели вы ставите здесь, на этой земле? Если думаете сначала поправить материальное благосостояние, а потом строить храм, тогда вы глупцы, у вас никогда храм не построится. Никогда! Материальное благосостояние здесь вы никогда не поправите. 170 Поэтому среди всего множества забот, которые у вас есть, у вас всегда должно быть священное время. Этим характеризуется верующий человек. 171 Что бы ни было в его жизни, какие бы суетные обстоятельства ни увлекали его куда-то, какие бы нужды он ни испытывал — священное таинство неприкосновенно для него. Он и выделяет его в первую очередь, он никогда от него не отступает. Этим и формируется его дух. 172 А если сейчас вы всё больше и больше находите какие-то разные оправдания, что можно не прийти, допустим, поработать сюда, на Святыню, что вот сейчас надо на покосы, ещё что-то… и вообще перестали приходить в основном — это серьёзный показатель большого проигрыша, неправильная произошла оценка. 173 Конечно, потребуется некоторое время подождать, пока на этом наломают себе бока, пока мудрость не приобретётся нужная (у древних она была большая, а у этого поколения она маленькая). 174 Вы привыкли прежде беспокоиться о своём достатке. Священное остаётся на дальнем плане где-то: есть деньги — тогда жертвуем, нет денег — тогда зарабатываем, ничего не жертвуем, никуда не ходим, просто зарабатываем. 175 Нет, так жить нельзя. И особый акцент здесь как-то и делать-то неуместно (вы вроде бы верующие люди). Как-то строго напоминать такие вещи было бы неуместно. И в то же время Я пробую идти вам навстречу — потихонечку даю эти подсказки. 176 Вот тут-то как раз и будьте внимательны, потому что здесь суета и быт именно такого рода и будут, — у вас постоянно будет нужда. И тем, как вы уделяете время священному чему-то в вашей жизни, будет характеризоваться ваше духовное становление. Тут-то и будет видно, кто вы здесь, на этой земле, — просто дачники или вы всё-таки верующие, которые пришли строить новый мир, переломить иглу Кащея Бессмертного. 177 А если вы будете в огороде копаться, конечно, Я не могу сказать вам: «Копайте вон там под яблоней, — может быть, где-нибудь и найдёте иглу». Нет, игла не там находится, и надо совсем в другую сторону идти, прочь от своих огородов. Тогда и победу найдёте. Вот тут-то будьте внимательны. 178 Так что, счастья вам. Не забывайте о главном».

 Отправлено: 07.12.06 01:06. Заголовок: Re:

цитата:

«Учитель, правильно ли будет вопросы по отъезду горожан-служителей в мир к родственникам рассмотреть на собрании, покопать это и потом задать Тебе вопросы? Потому как сейчас уже некоторые женщины поехали … и мужчины собираются поехать». 33 «Сейчас все выезды из Города мы должны очень серьёзно пересмотреть. То есть то, как живёт Город, как он прилагает усилия к тому, чтобы выживать в этих условиях, показало, что способность выжить здесь почти на нуле. 34 Поэтому торопиться куда-то уезжать, чтобы где-то взять для себя средства, чтобы кто-то дал вам на дальнейшее проживание, — это неправильный расчёт. Здесь так нельзя рассчитывать. 35 Вы должны действительно укорениться на этой земле прежде всего. А потом будет видно, есть ли у вас свободное время, чтобы куда-то ездить, при том что не будет теряться ритм жизни в Городе. 36 Поэтому Я бы хотел, чтоб вы сейчас не торопились уезжать, потому что налицо показан факт, что вы не укоренились, вы не способны жить здесь, в отдалённости от других населённых пунктов. Значит, торопиться не работать здесь — это будет в какой-то мере очень неумно. Давайте сначала вы встанете крепко. 37 Сейчас под контроль встанет очень многое в вашей деятельности. Пора Царю царствовать, видимо. Насмотрелся... — улыбнулся Учитель. — И наверное, будем по-другому на это смотреть. 38 Когда вы немножко укрепитесь, тогда, конечно, в принципе это нельзя будет запрещать по каким-то этическим или психологическим, духовным нормам. Это нормальные, естественные обстоятельства — увидеться с ближними. 39 Но надо посерьёзней отнестись к земле, на которой вы находитесь. То есть вы должны уметь здесь выживать, вы должны уметь поднимать землю, вы должны быть земледельцами хорошими на этой скудной земле, вы обязательно должны обладать необходимыми силами, чтобы эту землю поднять. 40 И если по каким-то качествам вы не тянете, это не обязательно рассматривать так, что вы лентяи, — вы просто можете не иметь нужных качеств. Тогда надо будет вам поменяться с кем-то, кто имеет эти качества. 41 Потому что земли, которые здесь находятся, надо обязательно поднимать. Их нельзя выдерживать на каком-то одном уровне, они не будут так выдерживаться, они начнут скудеть, и потом на участке будет трудно что-то вырастить. 42 Вы не можете бесконечно менять участки, переходя на какие-то новые, более-менее ещё богатые, чтоб потом тут же их высосать и ничего больше от них не получить. Их надо поднимать, эти земли. 43 То есть сейчас, в первый какой-то период, вам надо очень много усилий приложить, чтобы это сделать. Значит, качества земледельца у вас должны проявиться. 44 Потому что рассчитывать, что кто-то будет заходить и вам возделывать землю, неправильно. Вы должны именно сами это прежде всего сделать, при том что мужчины будут ещё успевать заниматься творчеством, немало уделяя этому времени. 45 Значит, женщина многое должна будет делать сама, ко многому должна будет способной оказаться. А там уже — как у мужчины получится время выделить ещё дополнительно на огород. 46 То есть надо будет серьёзно взглянуть на эту сторону. Она в запустении в какой-то мере у вас, и это дальше недопустимо. Сейчас мы будем это как раз уже построже пересматривать. 47 Об этом Я говорил много лет назад, и оно оставалось у вас так … двигались ни шатко ни валко. Но теперь уже дальше так двигаться нельзя, теперь надо принимать меры, чтобы что-то успеть восстановить и уже по нормальному пути двинуть дальше. 48 Так что со всеми выездами давайте теперь будем внимательны, особенно мужчины. Вы должны сделать то, за счёт чего Город сможет жить. Это не сделано. 49 Поэтому уехать (и Город лишится ещё какой-то единицы мужской силы) — в этом, в общем-то, можно усматривать даже и преступную халатность. Может даже и такой термин ввязаться сюда в период каких-то непростых жизненных проявлений. 50 А отношение к труду, насколько увиделось, у жителей, приехавших на эти земли, очень прохладное, очень своеобразное. Почему-то все решили, что кто-то им всё сделает. И начинают теперь жаловаться, что попали в какие-то сложные условия. 51 А кто ж будет делать? Тут же нет никаких производств. Их же сами и должны были сделать, пока имели какие-то возможности. Но возможности проели, даже те скудные, которые имели. А теперь начинают жаловаться: «Здесь не решаются многие вопросы». Кто же их будет решать? 52 Загнали себя очень серьёзно многие в угол. Ну, начинаете верещать … Поэтому кое-что ещё мы сейчас попробуем сделать по-другому, по-земному. Если пока не тянете — ну что ж, немножко по-земному потянем, попробуем вырулить. Но это уже подход немножко такой приземлённый будет. 53 Но раз для вас другое пока непосильно, ладно. Давайте так хоть чуть-чуть ещё попробуем выправить. Надеюсь, образумятся ещё те, кто способен образумиться». 54 «Учитель! А с женщин меньше спрашивается? Ты их назвал служителями тоже. Если женщина, скажем, уезжает в мир на несколько месяцев, чтобы заработать себе на протезирование зубов, а мужчина остаётся один — это нормальное явление? С женщин не так спрашивается?» Список вопросов этой главы 55 «Так-то это ненормально, конечно». 56 «Но допустимо?» 57 «В принципе нельзя это запретить, потому что всё зависит от проблемы, которая возникает у человека, и насколько срочно ему надо решить эту проблему. 58 Либо всё-таки есть какие-то пути, которые смягчают решение этой проблемы без выезда. Ну, к примеру, может быть, неделю, две, месяц потерпеть. Если такой есть вариант, то, конечно, не надо торопиться уезжать. На несколько месяцев тем более. 59 Потому что мужчина, который остаётся, попадает в жёсткие условия. Он тогда наполовину служителем становится, ему сложно. Ему надо успевать ещё и что-то в доме сделать (что должна женщина сделать, помогая ему и освобождая ему время), и служить действительно в Городе. А так он больше начинает переходить на своё собственное хозяйство и быть меньше служителем». 60 «Но у них проблема с зубами, и они не знают, как её решить». Список вопросов этой главы 61 «В ближайшее время мы будем решать эту проблему. И если после этих решений всё-таки необходимость выезда останется на данный момент времени — ну что ж! Если такое исключение действительно уже сформировалось, ну ладно. Это как некоторая неизбежность. Но это как исключение мы будем рассматривать». 62 «Учитель, выход из Города будешь решать только Ты по каждому человеку конкретно, не горсовет?» Список вопросов этой главы 63 «Наверное, будем делать так. Потихонечку Я попробую посмотреть. 64 Мне главное, чтобы вы почётче обозначили проблему. Я должен буду видеть, как вы её рассматриваете, саму проблему, насколько вы её фиксируете, умеете характеризовать. И уже по этим моментам мы будем смотреть».

капец Горцам!

 Отправлено: 07.12.06 01:18. Заголовок: Re:

цитата:

«Учитель, моему сыну четыре года. И вот такая ситуация … Приходит в гости сестра, и они начинают играть. Вдруг он замечает у неё пышную грудь и спрашивает: «А можно потрогать?» Она, немножко подумав, говорит: «Ну, можно». Они дальше играют. Через какое-то время: «А можно ещё потрогать?» Тут она задумывается, говорит: «Ну, наверное, не надо». Потом мы этот вопрос на педсовете разбирали, и было два мнения …» Список вопросов этой главы 133 «Четыре года?» 134 «Четыре года». 135 «Да ничего», — Учитель, а за ним и все слушающие засмеялись. — 136 Это возраст, когда всё любопытно, всё интересно. Тем более то, чего у самого нет, это очень интересно трогать, ощущать. 137 То есть это для ребёнка очень важно — прикасаться, на вкус пробовать … Эти ощущения для него играют большую роль. В этом усматривать сразу что-то постыдное не надо. 138 Но тут уж будьте осторожны … Потому что там, где 4, там и 34 может появиться. Это разрешение не так широко распространяется», — вновь засмеялся Учитель.

 Отправлено: 07.12.06 07:57. Заголовок: Re:

nadishana пишет:

цитата:

Тут-то и будет видно, кто вы здесь, на этой земле, — просто дачники или вы всё-таки верующие, которые пришли строить новый мир, переломить иглу Кащея Бессмертного. 177 А если вы будете в огороде копаться, конечно, Я не могу сказать вам: «Копайте вон там под яблоней, — может быть, где-нибудь и найдёте иглу». Нет, игла не там находится, и надо совсем в другую сторону идти, прочь от своих огородов.

Направо шагом марш!

nadishana пишет:

цитата:

Потому что земли, которые здесь находятся, надо обязательно поднимать. Их нельзя выдерживать на каком-то одном уровне, они не будут так выдерживаться, они начнут скудеть, и потом на участке будет трудно что-то вырастить. 42 Вы не можете бесконечно менять участки, переходя на какие-то новые, более-менее ещё богатые, чтоб потом тут же их высосать и ничего больше от них не получить. Их надо поднимать, эти земли. 43 То есть сейчас, в первый какой-то период, вам надо очень много усилий приложить, чтобы это сделать. Значит, качества земледельца у вас должны проявиться. 44 Потому что рассчитывать, что кто-то будет заходить и вам возделывать землю, неправильно. Вы должны именно сами это прежде всего сделать, при том что мужчины будут ещё успевать заниматься творчеством, немало уделяя этому времени.

Налево шагом марш!

Так куда идти то, на месте что-ли маршировать? Попытка выполнить два противоположных приказа может и к шизофрении привести.

 Отправлено: 07.12.06 12:25. Заголовок: Re:

nadishana пишет:

цитата:

Сейчас под контроль встанет очень многое в вашей деятельности. Пора Царю царствовать, видимо. Насмотрелся... — улыбнулся Учитель.

Еп-понский велосипед!

 Отправлено: 07.12.06 13:29. Заголовок: Re:

nadishana пишет:

цитата:

Пора Царю царствовать

Неужели только сейчас?!
По-моему, призрак самодержавия уже 15 лет бродит по Курагинскому району.
Основные атрибуты царизма есть:
Замок короля на горе.
Свита, прислуга - всегда рядом.
Вассалы и подданные - внизу, в деревнях.
Десятина, оброк, барщина и дань.
Красная королевская мантия, трон в долине папоротников, кресло-трон в приемной - простой народ перед царем на коленях.
Безграничная, никем не контролируемая власть Царя.
Роскошная жизнь Царя и свиты и беспросветная нищета простого народа.
Крепостное право, возможность покидать княжество только по величайшему соизволению Его Величества.
Может я чего забыл перечислить?

Но это не похоже на Николая Второго, а скорее на какую-то средневековую византийскую одиозную монархию, запечатленную в сказках.

А чего, интересный заповедник! Издалека выглядит очень забавно. И дает бесконечные темы для анекдотов. За это спасибо. Вот только живущих в этом зоопарке жаль. Это если по человечески. А если смотреть шире - то они же сами выбрали свою судьбу, значит для них возвращение в рабство неконституционной монархии необходимо для приобретения опыта самоидентификации методом от противного. Типа лечить зубы через задний проход. Пародоксальные методы лечения иногда оказываются эффективными. В особо запущенных случаях.

 Отправлено: 07.12.06 14:28. Заголовок: Re:

Страна чудес! Зашел туда и там исчез!!!

 Отправлено: 08.12.06 17:37. Заголовок: Re:

nadishana пишет:

цитата:

А отношение к труду, насколько увиделось, у жителей, приехавших на эти земли, очень прохладное, очень своеобразное. Почему-то все решили, что кто-то им всё сделает. И начинают теперь жаловаться, что попали в какие-то сложные условия.

Так ведь и есть на самом деле. Особенно на Горе. Горцам некогда заниматься самообеспечением. Они - стражи духа, служители. Работают на Горе в основном последователи из деревень. Конечно, в основном люди призываются на строительство храма или дома Вс, но и хозяйственных дел тоже приходящим достается много. Не говоря уже о том, что почти каждая семья на Горе у которой есть маленький ребенок, призывает на хозяйственную подмогу какую-нибудь женщину. Хотя в деревнях тоже многодетных семей много. Но именно они должны помагать семьям горцев, а не наоборот.
nadishana пишет:

цитата:

А кто ж будет делать? Тут же нет никаких производств. Их же сами и должны были сделать, пока имели какие-то возможности. Но возможности проели, даже те скудные, которые имели.

Утверждаю, идеология Вс неибежно ведет к разрушению любой возможности создания сколько-нибудь эффективного производства.
nadishana пишет:

цитата:

Сейчас под контроль встанет очень многое в вашей деятельности. Пора Царю царствовать, видимо. Насмотрелся... — улыбнулся Учитель.

Раскололся Скумбриевич !

 Отправлено: 08.12.06 19:11. Заголовок: Re:

Мне эта гора напоминает уже котлован Платонова.

 Отправлено: 08.12.06 19:20. Заголовок: Re:

Dembel пишет:

цитата:

Утверждаю, идеология Вс неибежно ведет к разрушению любой возможности создания сколько-нибудь эффективного производства.

Однозначно! А чего долго рассуждать? Двадцатый век тем и отличается от каменного, что применяет технику. ВХ технику презирает как класс. (для внешнего марафета). А сам при этом лицемерно и подло ездит на машинах и летает на самолетах. А в своей идеологии впендюривает святоносность пердячьего пара. И получает на выхлопе сами понимаете что. Производительность труда ниже плинтуса - нищета, голод и прозябание... И куды бечь? Может в идеологии что подправить?

 Отправлено: 09.12.06 15:20. Заголовок: Re:

carlos7@mail.ru пишет:

цитата:

Однозначно! А чего долго рассуждать? Двадцатый век тем и отличается от каменного, что применяет технику. ВХ технику презирает как класс.

Под это дело подводится идеологическая база. Задача человека ведь не произвести как можно больше изделий, а вложить в них как можно больше килограммов своей души. Главное нАчать. Мастером любой мужчина может стать в течение 2 - 3 месяцев. Фигня - война. А техника только разрушает положительные вибрации, исходящие из сердца человека.
По поводу использования Вс техники для передвижения я вот что скажу. Сначала все-таки Вс пытался ездить на конях. Приемущественно на белых. Но после нескольких несчастных случаев с его лошадьми, стал использовать технику. Пешком ведь не находишься.

 Отправлено: 09.12.06 16:38. Заголовок: Re:

Dembel пишет:

цитата:

Задача человека ведь не произвести как можно больше изделий, а вложить в них как можно больше килограммов своей души.

Ну тогда нужно смириться с неизбежным последствием такой политики - нищетой и голодом. И не посылать людей в город на заработки, не требовать десятину, барщину и оброк. А признать , что политика вложения души в изделия и продукты с помощью непроизводительного ручного труда приводит к нищете и голоду. И не надо тогда жаловаться на последствия своих волюнтаристских решений.
Dembel пишет:

цитата:

Сначала все-таки Вс пытался ездить на конях. Приемущественно на белых. Но после нескольких несчастных случаев с его лошадьми, стал использовать технику

Свою задницу-то жалко! А другие пусть ходят пешком и лопатами копают до изнеможения. И на собраниях свои задницы отсиживают до гемороя и нервного срыва. А ему можно все - он же Великий Учитель! И на машинах и на самолетах и на снегоходах. Не стыда и не совести.

 Отправлено: 09.12.06 20:47. Заголовок: Re:

carlos7@mail.ru пишет:

цитата:

Ну тогда нужно смириться с неизбежным последствием такой политики - нищетой и голодом. И не посылать людей в город на заработки,

А Вс и не посылает людей на заработки в город. Люди едут туда сами. От безысходности и нищеты. Вс вынужден был разрешить этот процесс, потому что не смог его запртить.

 Отправлено: 12.12.06 20:37. Заголовок: Re:

А там на видео вроде ребята на бело нисан-пасфайндере рассекали с прицепом и бочкой на нем. Это случаем чей "белый конь"?

 Отправлено: 17.12.06 05:46. Заголовок: Re:

 Отправлено: 17.12.06 05:48. Заголовок: Re:

Это хит:

цитата:

Алик новичок ссылка на сообщение Отправлено: Сегодня 08:01. Заголовок: Можно ли закапывать маленких котиков? Можно ли закапывать маленких котиков?

 Отправлено: 17.12.06 16:55. Заголовок: Re:

carlos7@mail.ru пишет:

цитата:

Рыбу начал употреблять полтора года назад. Маша говорит, что после этого стал мягче и терпимее к людям.

Какая же ты молодец, Маша! Корми Карлоса рыбой, корми! Глядишь, Карлос станет скоро просто белый и пушистый.
Вот что оказывается надо делать, друзья, а не забивать себе голову священными писаниями разного толка.

 Отправлено: 17.12.06 17:00. Заголовок: Re:

Наконец-то, нашего женского полку прибыло! Плевелушка, я соскучилась по мягким, женственным замечаниям.

 Отправлено: 17.12.06 17:09. Заголовок: Re:

carlos7@mail.ru пишет:

цитата:

Так куда идти то, на месте что-ли маршировать? Попытка выполнить два противоположных приказа может и к шизофрении привести.

Так весь ПЗ как раз на этом и построен, людям даются прямо противоположные команды от Истины, и можно жонглировать цитатами и людьми как угодно, а ппри этом всегда будет повод пожурить верующих, что они чего.то там не исполнили. Как говаривал ВсХс в одной из частных бесед: "Методы примитивные, но работают".

 Отправлено: 17.12.06 17:21. Заголовок: Re:

nadishana пишет:

цитата:

Можно ли закапывать маленких котиков?

Наверное Ведерников посоветует более духовное решение "предавать котиков огню" .

Слушай, Надишана, это можно сразу в юмор и без коррекций