Отправлено: 09.11.06 23:33. Заголовок: Открылся официальный форум на vissarion.ru

В этой теме будет открыто обсуждаться происходящее на http://blagovest.vissarion.ru/,
т. к. естественно, форум ЦПЗ будет с тотальной цензурой и допускаться туда будут только примерные верующие с вопросами типа как правильно сдавать десятину7

Первые впечатления :

форум явно сделан, чтобы исправить ошибку допущенную Виссарионом год назад, при закрытии форума Самвис в результате которого паства частично перешла на форум ШПЗ, а остальная стала отбиваться от рук, да еще и надоедать с просьбами развеять тени, по информации выложенной здесь. Последней каплей видимо послужило письмо Витамена, который еще и затеял смуту против ЦС среди сетевых верующих. В тексте письма опять таки упоминается злополучный форум Надишаны, так что Вс & ЦС решили сделать ответный ход, несмотря на свое же собственное заявление, что "мы закрываем все форумы на наших сайтах".
Стратегия "нет форума - нет информации" не сработала, интеренет то не закроешь! Примечательно, что форум ЦПЗ братья сделали на том же сервисе что и этот - borda.ru. В навигации сайта не предполагался форум, такой кнопки или ссылки там просто нет, видимо братья, запаренные "Витаменовским путчем" приняли решение на днях :)
Очень интересна также структура разделов:

- Правила для желающих участвовать в форуме
0 тем нет
СОВЕТ ОБЩИНЫ
- Владимир Ведерников
вопросы устроителю церкви
1 Десятина
Вчера 12:59 - Ведерников
- Вадим Редькин
вопросы пресс-секретарю, автору "Повествования от Вадима"
0 тем нет
- Сергей Чевалков
вопросы священнослужителю
0 тем нет
ПРОЕКТЫ и СТРОЙКИ НА ЗЕМЛЕ ОБЕТОВАННОЙ
- Храм в Небесной Обители
Вопросы о строительстве Храма в Небесной Обители
0 тем нет
- "БолСиб"
Вопросы о строительстве и работе деревообрабатывающего предприятия "БолСиб" в Петропавловке
0 тем нет
- Туризм
Вопросы о туризме на земле обетованной
0 тем нет
ПРАЗДНИКИ НА ЗЕМЛЕ ОБЕТОВАННОЙ
- Рождество
Вопросы о празднике Рождества 14 января
0 тем нет
- День Радости
Вопросы о празднике День Радости
0 тем нет
- Возрождение
Вопросы о празднике Возрождения
0 тем нет
- Благовест
Вопросы о празднике Благовест
0 тем нет
ПОСЕЛЕНИЯ НА ЗЕМЛЕ ОБЕТОВАННОЙ
- Небесная Обитель
Вопросы о жизни в Небесной Обители
0 тем нет
- Обитель Рассвета
Вопросы о жизни в Обители Рассвета
0 тем нет
- Петропавловка
Вопросы о жизни в Петропавловке
0 тем нет
- Черемшанка
Вопросы о жизни в Черемшанке
0 тем нет
- Гуляевка
Вопросы о жизни в Гуляевке
0 тем нет
- Жаровск
Вопросы о жизни в Жаровске
0 тем нет
- Тюхтята
Вопросы о жизни в Тюхтята
0 тем нет
САЙТ www.vissarion.ru
- Василий Щербахо
вопросы ответственному за сайт и форум

Впечатляет!
Раздела свободного обсуждения нет, оно видимо не предполагается вообще.
Очень не хватает также разделов "Виссарион Христос" и "Сонечка"

Итак пробуем зарегистрироваться и пробиться церез цензуру, учимся правильно задавать правильные вопросы и если повезет получить ответ от Самого Вадика Редькина и Стасика Казакова!

 Отправлено: 17.01.07 21:38. Заголовок: Re:

А вот ссылочка - только в Сибирь и сам послушай. Ваш господин Тороп много благоглупостей устно сказал, сама слышала. Если мой слух - не ссылка и нет повода доверять тем, кто там был, то разговора не получится. Вот в суде мои слова имели бы вес, как слова свидетеля.
Вы бы еще так трепетно требовали ссылки со своего вождя, когда он конец света пророчит, или голодом жить советует. А то ведь тоже - никаких ссылок в 1994 году не было. Одни верхушки из новых и модных диет и течений да околонаучная терминология и тума-а-ан...
Путник_2 пишет:

цитата:

- вместо смирения, "другой щеки",

- ну, священник всего простой человек... А истина щеку вторую подставила или Чунарев заслонил, когда подставляла?

 Отправлено: 18.01.07 10:21. Заголовок: Re:

Lenhen пишет:

цитата:

А вот ссылочка - только в Сибирь

Ссылка нужна не из-за неверия тебе, а чтобы понять контекст, т.к. само по себе утверждение не всегда имеет однозначное понимание.
Вождю я тоже задаю вопросы на его форуме, однако долго ждать приходится, может и не дождусь...

Lenhen пишет:

цитата:

ну, священник всего простой человек...

Ни фига себе оправдание

 Отправлено: 18.01.07 12:40. Заголовок: Re:

Путник_2 пишет:
[quote]`само по себе утверждение не всегда имеет однозначное понимание.

У ВХу всегда так: сначала наговорит всего, а когда надо отвечать за свои слова, то тут виноваты все, кроме него. Он то имел в виду прямо противоположное!

Вот мои ссылочки:
При мне он чуть до инфаркта не довёл бедную женщину за то, что она пришла к нему на приём с пакетом с изображённой полуголой женщиной. Теперь скупая слеза катится, когда я вижу его картины с голыми бабами и жратвой. Чувствуется в этой еде что-то трофейное, вырваный у врага кусок.

В 92 году ВХу говорил, что носить кожаную обувь и одежду- все равно, что самому убить животное. Для его нового мира это преступление, за которое человека накажет природа. Теперь: о эти кожаные штаны и этот снегоход, капля с которого убивает всю гору Сухая.

И моё самое любимое:
Каждое дерево живое. Рубить деревья для обогрева зимой запрещается. Только собирать хворост, т.е. сухие ветки.

 Отправлено: 18.01.07 14:20. Заголовок: Re:

Путник_2 пишет:

цитата:

Ни фига себе оправдание

- да не оправдание это, а требование к истине, чтобы вел себя так, как декларирует. И слова про простых людей - вольная цитата из уважаемого тобою источника. Он вообще даже святых простыми людьми объявил, что говорить о рядовых священниках? Это - раз.
А если говорить о традиции и смирении, то как можно объяснить факт из Евангелия, когда Христос взял плеть и выгнал менял из храма? Как это назвать, если не праведный гнев? Так вот и у священника - праведный гнев, ибо, простите за грубую русскую поговорку: ваша "истина" "ссыт в глаза - говорит Божья роса", так пусть Тороп разберется, кто он: Художник? или Христос? И почему прямой вопрос не вызывает прямого ответа: здесь и сейчас я - художник, а вааще - иситна. И пусть определится: что у него дело, а что - хобби?
А конкретно про театр он сказал зимою 1995 года. после его дня рождения, ему тогда гуляевцы спектакль подарили. смешной. Он и изрек многозначительно, что театр - это не искусство будущего, такому проявлению не дОлжно существовать.
а про вальс он говорил году в 1999 -м. На одной из встреч.

"само по себе утверждение не всегда имеет однозначное понимание" - твое утверждение очень спорно. И оно - есть результат промывки мозгов. В русском языке слова имеют конкретное значение, и их сочетание - тоже. Существует же филологическая экспертиза, когда выводится точное значение сказанного. А Тороп не так сложно говорит, чтобы запутаться. просто говорит он настолько несимпатичные вещи, что последователи задрались этот смысл, прямо следующий из высказывания, облагораживать.

 Отправлено: 18.01.07 14:47. Заголовок: Re:

Все-таки бить человека, зная, что он не ответит - подловато.

 Отправлено: 18.01.07 15:33. Заголовок: Re:

Lenhen пишет:

цитата:

то как можно объяснить факт из Евангелия, когда Христос взял плеть и выгнал менял из храма? Как это назвать, если не праведный гнев?

Lenhen пишет:

цитата:

Так вот и у священника - праведный гнев

А еще можно объяснить совершенно тривиальным чувством собственной важности и духовной агрессивностью. Что как раз и объединяет и Христа и священника и Виссариона.

 Отправлено: 18.01.07 17:20. Заголовок: Re:

Путник_2 пишет:

цитата:

Все-таки бить человека, зная, что он не ответит - подловато.

- Христос же бил.
И потом, он не знал (священник), что тороп не ответит, да ему еще и все равно было в тот момент, просто возмущен был.
Знаешь, есть одна история из православия, столь нелюбимого Надишаной, один священник в споре с купцом разозлил этого купца так, что тот ударил священника по лицу. Священник, бухнулся купцу в ноги, прося прощения за то, что ввел в непосильное искушение. У меня отец избивал мать, и однажды она ему пригрозила, что возьмет топор ноью и отрубит голову - тоже непосильное искушение. Она - не убийца. Не нужно провоцировать.
Если претендуешь на духовную силу там или авторитет, изволь понимать, что мир не состоит только из сильных, творческих и духовных, и не надо нести им искушения. А уж если на истинность претендуешь, тем более должен предвидеть и не толкать падающего(в данном случае - священника), так ведь?

 Отправлено: 18.01.07 18:06. Заголовок: Re:

Lenhen пишет:

цитата:

- Христос же бил.

По-моему он никого не бил, только опрокинул торговые ряды и выгнал (каким способом не указано) менял из храма. Правда сейчас они опять на своих местах - противные (во всяком случае в православии).
Lenhen пишет:

цитата:

Не нужно провоцировать

Бесспорно. Но кажется сам священник от Виссариона никоим образом не пострадал, а подвигло его на это, тут я согласен с Надишаной, чрезмерное чсв в "борьбе" за веру, психическая неуравновешенность.

 Отправлено: 18.01.07 18:07. Заголовок: О правой щеке

Про одного священика на эту тему недавно быль была написана - служил он в армии, а сам был здоровый, как бык. А там узнали, что он верующий. Подходит к нему то ли сержант, то ли прапорщик - и как даст ему по правой щеке. И говорит: "Терпи, у вас же по вере терпеть положено, если по правой щеке дают". Потом аналогично заехал ему по левой. Тот молчит. Третий раз размахивается этот то ли прапорщик, то ли сержант, как вдруг получает такую оплеуху, что летит на землю. Поднимается и спрашивает: "Ты что, у вас ведь положено терпеть?" А священник ему отвечает:"А в Библии про третий раз ничего не сказано".

 Отправлено: 18.01.07 18:33. Заголовок: Re:

Этот пример я привожу к тому, что любое изречение можно обгадить самым невозможным образом., что вы в большинстве случае и делаете.
Вы забываете одно - что Виссарион совершенно не тот беспомощный и безрукий человек, каким вы его выставляете здесь на потеху. Он владеет приемами самообороны и вообще довольно сильный человек, и он мог бы без труда справиться с этими людьми в данных ситуациях. Поэтому просто подумайте, почему он это допускает.
Для примера приведу случай. В 95 году, когда на приеме в Курагино разгневанный муж - работник органов внутренних дел, приехавший к своей жене в Общину, пришел на прием к Виссариону с камнем в руке. Вадик, увидев это, бросился ему навстречу с целью перехватить его, но Виссарион остановил его, и начал спокойно с этим гневливцем и ревнивцем разговаривать. Но тот его даже слушать не стал, запустил лицо Виссариона камнем и дико орал оскорбления. И опять Виссарион запретил Вадику его защищать. У Виссариона текла кровь по лицу, но он реагировал именно так, как и положено это делать Слову Отца - демонстрируя, как нам надо реагировать на подобные выходки. И последующие случаи с ним просто показывают людям вокруг, как надо достойно встречать ситуации. Что не все в мире решает принцип талиона "око за око, зуб за зуб".
И, кстати, мне этот урок не раз помог в жизни, когда люди просто терялись от того, что они тебя оскорбляют, а ты их все равно любишь и открываешь им свои объятия, когда тебя действительно готовы покалечить, убить, избить и унизить ( и такие ситуации в свое время Отцом Небесным посылались).
Сразу предугадываю, что вы напишете: "А вот мы приехали в общину, или просто к людям относились с душой - а они нас так обманули, провели, унизили, растоптали душу и т. д.( додумывайте сами). Ничего подобного - пока вы так будете относиться к этим ситуациям, они будут у вас повторяться постоянно, да хоть всю жизнь будут вам эту колючку обламывать. А начнете в людях, несмотря ни на что, хорошее видеть, спокойно к этому относиться - ведь в семье мы к любым недостаткам родственников спокойно относимся - и сразу откуда-то вдруг и хорошие люди появятся, и все так удачно складываться будет, хотя на самом деле эти люди всегда вокруг вас были, просто вы до них не дорастали - не замечали их хорошесть. Начинайте с себя, и прекратите гадить на форуме - взрослые люди, но даже неловко за вас становится, неужели вы и в жизни так обо всем сплетничаете гадко и бескультурно. Еще и стихи пишите.

 Отправлено: 18.01.07 19:06. Заголовок: Re:

sodchi. 3d пишет:

цитата:

хотя на самом деле эти люди всегда вокруг вас были, просто вы до них не дорастали - не замечали их хорошесть. , и прекратите гадить на форуме - взрослые люди, но даже неловко за вас становится, неужели вы и в жизни так обо всем сплетничаете гадко и бескультурно. Еще и стихи пишите.

Даже неловко за тебя сестра становится, как ты негативно за братьев додумываешь и возвышаешься над ними. А ведь взрослый верующий человек! Образы очень несозидательные у тебя, за такие из ЕС сразу выводят. Начинай с себя и прекращай нарушать Истину!

 Отправлено: 18.01.07 19:35. Заголовок: Ответ надишане

Надишана, во-первых, я никого не учу, а только советую. Учат, когда ребенок еще поперек лавки лежит.Мнение же кажого взрослого человека я уважаю в соответсвии с Учением, как и положено уважать закон Гармонии о невмешательстве.
Во-вторых, действительно, хочется почитать ваши умные мысли, иноргда ведь и там новые идеи появляются, но как человеку нематерному ( ударение на втором слоге), мне душу выворачивает ваше ж... и п... Не забывайте, что вас еще и нормальные люди почитывают, не озлобленные комплексами и выдуманными суперпроблемами. Может тебе мой тон не нравится - но я выражаюсь прямо и честно, стараюсь культурно, кто меня давно знают - не обижаются, зато нож в спину не всажу ( в переносном варианте, конечно).

 Отправлено: 18.01.07 20:58. Заголовок: Re:

sodchi. 3d пишет:

цитата:

Еще и стихи пишите.

- хорошо, что я очки не ношу, а то бы сказали: "а еще очки надела!"...

 Отправлено: 18.01.07 21:02. Заголовок: Re:

sodchi. 3d пишет:

цитата:

хочется почитать ваши умные мысли,

- а вы способны признать мысли, противоречащие доктрине, умными?
И я не знаю здесь никого, кто способен нож в спину всадить. У нас здесь у всех практически имена узнаваемы, и портреты - нарисованы, в соответствующей страничке. Если угодно, это - позиция, и мы готовы за нее отвечать. Не боясь показать лицо, не боясь назваться. И чем ваши убеждения ценнее наших? У нас они очень разные к тому же.

 Отправлено: 18.01.07 21:24. Заголовок: Re:

Путник_2 пишет:

цитата:

По-моему он никого не бил, только опрокинул торговые ряды и выгнал (каким способом не указано) менял из храма.

- нет он взял вервь и как хлыстом изгонял. перечитай Евангелия. а по поводу торговли в храме. А.Мень пишет, что во времена Христа там торговали как на рынке всем подряд. и именно это возмущало. А в православных храмах торгуют в специально отведенных киосках, при входе, и только предметами культа. Фото Торопа кстати тоже не дарят, а продают.
Путник_2 пишет:

цитата:

Но кажется сам священник от Виссариона никоим образом не пострадал,

- тут ведь дело не в страдании, а в радении за веру. Имя Христа для многих - смыслообразующее, как бы это кого-то ни раздражало. У священника есть свои каноны веры и Тороп - самозванец и вор для него. Священник никоим образом не пострадал, пострадали люди, которых обманули, почему тебе не подумать, что в своем протесте он искренне защищает обманутых людей, и радеет за святыню? Ведь в христианстве нет запрета на гнев и насилие. Особенно в деле отстаивания веры. - я разъясняю позицию священника не как апологет христианства, а как человек, внимательно изучивший предмет веры христиан. С этим можно соглашаться и не соглашаться, но это так. И логика священника мне понятна, я ее пытаюсь объяснить вам, Путник. Мне не хочется ерничать, но я понимаю священника и как священника, и как простого человека, возмущенного откровенной ложью.

 Отправлено: 18.01.07 21:48. Заголовок: Re:

Lenhen пишет:

цитата:

Ведь в христианстве нет запрета на гнев и насилие.

Не знаю что и сказать по этому поводу.....

Лена, пжалста, не нужно столько эмоций. Эмоции вообще плохо ориентируют в ситуации. И не пытайтесь оправдывать этого служителя неизвестно чего, ибо он хотя и в рясе, но зачем?

 Отправлено: 18.01.07 22:24. Заголовок: Re:

sodchi. 3d пишет:

цитата:

, я никого не учу, а только советую

Добро пожаловать в Страну Советов!!!!

 Отправлено: 19.01.07 00:06. Заголовок: Re:

sodchi. 3d пишет:

цитата:

Надишана, во-первых, я никого не учу, а только советую. Учат, когда ребенок еще поперек лавки лежит.Мнение же кажого взрослого человека я уважаю в соответсвии с Учением, как и положено уважать закон Гармонии о невмешательстве.

Не оправдывайся, сестра, не оправдывайся. Принимай мудрость братьев с благодарностью и работай над собой.

 Отправлено: 19.01.07 03:10. Заголовок: Re:

sodchi. 3d пишет:

цитата:

зато нож в спину не всажу ( в переносном варианте, конечно).

А в прямом варианте?

 Отправлено: 19.01.07 09:54. Заголовок: Re:

sodchi. 3d пишет:

цитата:

Надишана, во-первых, я никого не учу, а только советую. Учат, когда ребенок еще поперек лавки лежит.Мнение же кажого взрослого человека я уважаю в соответсвии с Учением, как и положено уважать закон Гармонии о невмешательстве.

Сестра, уже давно была установка, прежде чем дать подсказку (советовать), надо спросить: "Можно тебе подсказать?". Надо читать писание. Интересно, когда у Истины появятся обещанные плоды, может ты знаешь?