Отправлено: 22.10.06 19:00. Заголовок: Ваше отношение к т.н. "ветхому" и "новому" заветам?

Здравствуйте! Мне интересно, связываете ли вы личность Виссариона с пророчествами из ветхого завета? Каково ваше отношение к данным источникам (ветхий и новый заветы)? Буду благодарен если объясните.

 Отправлено: 22.12.06 20:01. Заголовок: Re:

Мне кажется, что здесь уместно поместить ремэйк моего ЛП Надишане, на которое он не ответил. Как я понял, Владисвар выступает против любой религии вообще, и против христианства в частности. (Если не так - поправь).
Дело в том, что религиозное сознание имманентно человеку. Человек верует не из-за традиций, воспитания и т.д. Человек верует на основании собственного религиозного опыта. Тотму, кто испытывал такой опыт, доказывать ничего не надо. Тому, кто не испытывал, тоже не надо, т.к. бесполезно. Апостол Павел был гонителем христиан, но после конкретного события в своей жизни уверовал во Христа. Даже принял мученическую смерть вместе с Петром. Собственные религиозные убеждения зачастую человек ставит выше чем ценность своей жизни. В моей жизни были такие моменты. Сравнить это с чем-то очень трудно.
На мой взгляд, христианство возникло на основе конкретных исторических событий, более или менее точно описанных в Новом Завете. Духовный потенциал, заложенный там изначально, сказывается до сих пор. Я не могу отнести себя к приверженцам какой-то конкретной ветви христианства. Но при прочих равных условиях отдаю предпочтение православию. И вот почему. В течение более чем семидесяти лет в России насаждался атеизм в очень агрессивной форме. Была прервана духовная преемственность покалений. К чему это нас привело описывать не буду. Что нужно сейчас делать? На мой взгляд, полезно опереться на духовный опыт представителей русской философской школы конца 19, начала 20-го веков. Это В.Соловьев, Лосский, Розанов, С.Булгаков, Бердяев и др. Конечно же Достоевский. А их мировоззрение пропитано православием, они воспитывались в духе православия. Причем не догмой, а духом гуманизма и человеколюбия, заложенного в нем. Того самого, которого так сейчас не хватает.
"Если Бога нет - значит все дозволено!"

 Отправлено: 23.12.06 01:17. Заголовок: Re:

Христианство как и Ислам построены на принципе разделения и черно белом мышлении. На принципе Разделяй и властвуй. По-моему, к Богу это не имеет никакого отношения. Мне ближе Буддизм, Даосизм, Индуизм, шаманские практики... Есть же религии, не ведущие к шизофрении. Индия, Тибет, Япония... - прекрасно обходятся без христианства, а гуманизма и человеколюбия там будет на порядок побольше, чем в христианских странах. А шизофрении уж точно меньше чем в христианстве, и особенно в Исламе. А всякие там секты и лжехристы имманентно присущи христианству и закономерно возникают от изначальной дефектности этих религий.

 Отправлено: 23.12.06 12:02. Заголовок: Re:

carlos7@mail.ru пишет:

цитата:

Христианство как и Ислам построены на принципе разделения и черно белом мышлении. На принципе Разделяй и властвуй. По-моему, к Богу это не имеет никакого отношения. Мне ближе Буддизм, Даосизм, Индуизм, шаманские практики... Есть же религии, не ведущие к шизофрении. Индия, Тибет, Япония... - прекрасно обходятся без христианства, а гуманизма и человеколюбия там будет на порядок побольше, чем в христианских странах

Я не могу судить об исламе. Что касается христианства, то разделение на чероное и белое и некоторая жесткость в нем заложено вследствие влияния ветхого завета. Самое главное, что привнес Христос, это заповедь любви. Чего кстати нет в восточных учениях. Буддизм вообще, строго говоря. является материалистическим учением.
Многие мыслители, критиковавшие христианство, например Вольтер, Ницше, критиковали на самом деле не христианство вообще, а официальную христианскую церковь. А это не одно и то же. Я не идеализирую христианство, я строго говоря не могу даже причислить себя к христианам, так как мое сознание не помещается в рамках церковного догмата, но из всего с чем я знакомился, мне наиболее симпатично именно христианство, и, в силу национальной принадлежности - православие. Кстати говоря, в свое время меня подкупило то, что Вс оперся именно на христианскую традицию.
Чтобы дискутировать обо всем этом конструктивно, нужно очень строго определять, кто и что имеет в виду под тем или иным термином.

 Отправлено: 23.12.06 16:06. Заголовок: Re:

Dembel пишет:

цитата:

Что касается христианства, то разделение на черное и белое и некоторая жесткость в нем заложены вследствие влияния ветхого завета.

Ну да!? А как же слова Христа: "не мир принес я вам, но меч и разделение..." Типа он пришел не затем, чтобы принести мир и всех примерить, а чтобы всех разделить. А не от Дьявола ли он тогда пришел. Ведь война и разделение - его принципы! Слово Диавол происходит от двойной, разделяющий. Дьявол - великий разделитель и мастер в этой сфере. Мне нравится принцип Даосизма - "Порядок Вселенной абсолютно справедлив." Ничего не бывает случайным, и если допустить, что любая преждевременная смерть есть следствие нарушения кармических законов Вселенной, то и смерть Христа - не исключение. А всякие там разговоры, что он взял на себя грехи всего человечества и куда-то их там понес... И понес и понес... - не более чем демагогия и попытка объяснить сие неразрешимое противоречие. На мой взгляд это притянуто за уши в каких-то своих целях, или из-за небольшого ума фанатичных ранних христиан. Если допустить, что надо о дереве судить по плодам, то чего принес Христос за 2000 лет? Сначала травля первохристиан. Потом, как возмездие - крестовые войны и насильственное насаждение христианства по всему миру. И не смотря на уже насажденное христианство - опять войны, войны, войны... Бесконечные. И как апофеоз маразма - приход секты псевдохристиан-коммунистов под руководством Ленина. Тут же возникают противодействующие силы в виде псевдоспасителя Земли от Дьявола - Гитлера. Ну и так далее... Dembel пишет:

цитата:

Буддизм вообще, строго говоря. является материалистическим учением.

Если судить по плодам, то христианство является материалистическим и даже, я бы сказал дъявольским учением. А буддизм, если опять смотреть по плодам - самое гуманистическое, человеческое и любвеобильное учение. Христианство предполагает религиозные войны, убийство животных и человека. И только в посты - воздержание. А буддисты даже муравьев жалеют и стараются на них не наступать, расчищая дорогу метелкой.
Dembel пишет:

цитата:

и, в силу национальной принадлежности - православие.

Зачем же так себя заужать и ограничивать свою духовную сферу национально-территориальными рамками?
Dembel пишет:

цитата:

Кстати говоря, в свое время меня подкупило то, что Вс оперся именно на христианскую традицию.

Подкуп души, как и подкуп должностного лица - есть преступное деяние.

 Отправлено: 24.12.06 07:10. Заголовок: Re:

Dembel пишет:

цитата:

Владисвар выступает против любой религии вообще, и против христианства в частности. (Если не так - поправь).

Сначала я хотел бы коснуться ответа Надишаны на мое ЛП.
Владисвар, когда ты говоришь о внутренней дисциплине, ответственности за свои шаги и т.д. тут не о чем спорить. Просто в некоторых твоих постах проскальзывало осуждение религии вообще, как практики человеческого мышления.
Ниже я хотел бы коснуться этических проблем человеческой жизни, а именно его представления о добре и зле. Безусловно, человек сам отвечает за свои поступки. Но тут важно критерии правильности его действий, его развития. Что есть добро и что есть зло? Какие поступки человека увеличивают добро, какие – зло? Человек не может быть мерилом добра для самого себя. Таким мерилом для него не может быть какой-нибудь другой человек.
Одного бедуина спросили: - Что такое добро?
- Добро, это когда я и мое племя нападает на соседнее племя и забирает там скот и женщин.
- А что такое зло ?
- Зло, это когда соседнее племя нападает на наше племя и забирает у нас скот и женщин.
Это пример вульгарного релятивизма. Нужны абсолютные критерии добра, а не относительные. Абсолютным добром является стремление человека в сторону достижения абсолютной полноты бытия. Полнота бытия для человека заключена в общности со всем миром. Абсолютная полнота бытия заключена в Боге. Если человек исполняет христианские заповеди «Возлюби Бога выше себя самого и возлюби ближнего как себя самого», то его развитие имеет абсолютную положительную ценность, так как он развивается в сторону достижения абсолютной полноты бытия, его. Если человек, подчиняясь своему эгоизму, развивается в противоположном направлении, то его развитие имеет абсолютную отрицательную ценность, то есть несет зло. Любой поступок человека должен рассматриваться в рамках этой этической системы.
Бог изначально создал твари и наделил их свободой воли. Лейбниц называет их монадами, Лосский – субстанциальными деятелями. Эти твари не совершенны. Если бы они были совершенны и не могли развиваться, это бы сделало мир статичным и мертвым. Твари были бы просто марионетками, их поведение было бы предопределено. Поэтому свобода – безусловное условие развития мира. Тварные существа, субстанциальные деятели должны достичь состояния просветления и невредоностности, стать действительными личностями на основе собственного развития, исходя из закона свободы выбора. Неизбежная плата за это – возникновение зла в мире. Тварь может развиваться, следуя законам, данным Богом, тем самым увеличивая в мире добро. А может духовно деградировать, увеличивая в мире зло. Это зависит от них самих. Зло не является неизбежной противоположностью добра, это, повторяю, плата за свободу. Мне хотелось бы верить, что количество добра в мире будет увеличиваться.

Теперь отвечаю на вопрос Карлоса о разделении мира на черное и белое. «Не мир я принес вам, но меч». Дело в том, что в христианстве, в отличие от буддизма даны критерии добра и зла – заповеди о любви. Дан закон человеческого развития. Это неизбежно ведет к разделению поступков человека на добрые и злые. В буддизме нет разделения на добро и зло. Ни добра ни зла нет – все майя. Добро и зло появляются только в сознании человека. Смысл развития человека – утихомирить свои страсти, успокоить желания. Награда ему – нирвана, вечное блаженство. Буддизм пропагандирует бездействие.
В отличие от буддизма христианское учение призывает к действию. Человек должен развиваться. Ему даются критерии правильности развития. Обвинять Христа в том, что он основал учение, приведшее к крестовым походам, это все равно, что обвинять Творца вселенной, что он создал мир, в котором есть зло и разделение тварей.
carlos7@mail.ru пишет:

цитата:

Зачем же так себя заужать и ограничивать свою духовную сферу национально-территориальными рамками?

Я здесь говорил лишь о русской философской традиции и осебе, как о ее приверженце.

 Отправлено: 24.12.06 07:50. Заголовок: Re:

Dembel пишет:

цитата:

Буддизм пропагандирует бездействие.

А почему же тогда японцы и китайцы под воздействием пропаганды бездействия считаются самыми трудолюбивыми народами в мире? А русские... ну сам понимаешь.

Dembel пишет:

цитата:

В буддизме нет разделения на добро и зло. Ни добра ни зла нет – все майя.

Да это же самая совершенная религия будущего! Благодаря ей китайцы так бурно размножаются, а японцы так процветают. И воровство в Японии отсутствует в принципе! "По плодам узнаете..."

 Отправлено: 24.12.06 10:33. Заголовок: Re:

carlos7@mail.ru пишет:

цитата:

Благодаря ей китайцы так бурно размножаются

Ну да , размножаются. До того наразмножались, что не знают что с этим делать. Вот уже придумали Монтек Чиа.

 Отправлено: 24.12.06 10:39. Заголовок: Re:

Dembel пишет:

цитата:

До того наразмножались, что не знают что с этим делать. Вот уже придумали Монтек Чиа.

- они придумали это гораздо раньше, а такоое население - результат ошибок в отработке методики.

 Отправлено: 24.12.06 13:02. Заголовок: Re:

carlos7@mail.ru пишет:

цитата:

А почему же тогда японцы и китайцы под воздействием пропаганды бездействия считаются самыми трудолюбивыми народами в мире?

Родиной буддизма считается Индия, а не Китай и Япония. Даосизм, получивший распространение в Китае не предполагает бездействие. Он предполагает развитие в гармонии с окружающим миром. Исторически Китай всегда был достаточно экспансивной нацией. Что касается Индии, то как раз индусов особо трудолюбивыми назвать нельзя. Страна начала экономически развиваться лишь во время английского владычества. Сейчас она наверстывает свое, но не благодаря буддистской философии, а вопреки ей.

 Отправлено: 24.12.06 13:10. Заголовок: Re:

carlos7@mail.ru пишет:

цитата:

Христианство как и Ислам построены на принципе разделения и черно белом мышлении.

По этому поводу можно заметить следующее. Говорить о том, что христианству присуще черно-белое мышление некорректно. Христос дал закон, систему координат, по которой отсчитывается ценность человеческих поступков. Между черным (сатанизмом) и белым (божественным) лежит много полутонов. Черно-белое мышление присуще сектантству. "Либо вы выполняете закон Истины, до буквы, либо вы являетесь пособниками тьмы". Буддизм как раз не дает нравственной оценки поступка, не определяет, какого он знака. Там все серо-молочного цвета. Лучше, что бы было прозрачного, то есть никакого цвета.

 Отправлено: 24.12.06 16:42. Заголовок: Re:

Dembel пишет:

цитата:

Христос дал закон, систему координат, по которой отсчитывается ценность человеческих поступков.

Так и подмывает спросить, а кто тебе сказал, что Христос дал закон. Человек должен научиться слушать себя, а чтобы это сделать, надо прорваться сквозь стену социальной обусловленности, т.е. отказаться от привычной картины мира, которую навязали сначала родители, а потом все кому не лень. Это сделать крайне сложно. Но зато потом наступает СВОБОДА. Это не та свобода, которую обещают все религии, в т.ч. Вс. Это ощущение не возможно выразить словами. После этого всякая полемика по поводу религий теряет всякий смысл.

 Отправлено: 25.12.06 16:06. Заголовок: ­Re:

*PRIVAT*

 Отправлено: 27.12.06 20:32. Заголовок: Re:

strannik пишет

цитата:

Так и подмывает спросить, а кто тебе сказал, что Христос дал закон. Человек должен научиться слушать себя, а чтобы это сделать, надо прорваться сквозь стену социальной обусловленности,

Dembel пишет:

цитата:

Дело в том, что религиозное сознание имманентно человеку. Человек верует не из-за традиций, воспитания и т.д. Человек верует на основании собственного религиозного опыта. Тотму, кто испытывал такой опыт, доказывать ничего не надо. Тому, кто не испытывал, тоже не надо, т.к. бесполезно.

 Отправлено: 15.02.07 17:18. Заголовок: Re:

Моя любимая цитата Далай-ламы:

«Поведение, основанное на понимании и принятии религиозных законов, характеризует слабый ум.
Поведение, основанное на понимании и принятии иллюзорности мира, характеризует средний ум.
Сильный ум занимается тройственным баловством тела, речи, ума.»

 Отправлено: 03.07.07 20:04. Заголовок: Re:

nadishana пишет:

цитата:

Вот эту идею я как раз и пытаюсь донести. Если мы сравниваем ИсХс и ВсХс мы можем сравнивать только Библию и ПЗ со сладостным идеальным образом ВсХс.

А ведь и вправду – хорошая идея. Давайте сравним ВсХс и ИсХс, а заодно учение Вс и христианство исходя из тех образов, которые мы можем почерпнуть, читая Последний Завет и Библию. Что мы знаем о свершении двухтысячалетней давности? Мы знаем, что Иисус был. Мы знаем, что Он дал новое учение. В отличие от предыдущего, Ветхозаветного, где довлел принцип «око за око», Иисус сказал о всепрощении и милосердии, о любви не только к близким своим, но и к врагам. В свое время Он был в этом, как минимум оригинален. Хотя и говорил исходя из представлений древних иудеев, которые у них сложились на тот момент благодаря пророкам.
- «Не нарушить закон я пришел, но исполнить».
Что касается Виссариона, то и он сказал много хороших наставлений о любви, добре, милосердии. Детальный анализ его наставлений еще впереди, но пока мы отметим, что красивые слова говорить и тому и другому было достаточно просто.

А что еще мы можем сравнить? Что еще мы знаем о Иисусе, исходя из тех сведений, которые можем почерпнуть в Новом Завете? Зачат Он был непорочно. Допустим, кто-нибудь в это не поверит. Напутали мол древние ребята. Туману напустили. Хотя сам Виссарион сказал во встречах, что это можно очень даже запросто, ничего особенного в этом нет. Правда Акимовна никогда не утверждала, что родила Сережу непорочно, наоборот, самым что ни на есть порочным методом. Да и на Богоматерь она, честно говоря, не тянет. Женщина как женщина, где-то даже жестковата. Как никак прорабом на стройке работала. А там вам не здесь, там и матюгнуться иной раз хочется. Ну да тут, однако, я домысливаю, ведь в Последнем Завете нигде об этом ничего не написано, значит, этого нет. Мой личный опыт общения с новоявленной Богоматерью - не в счет. Так что извиняйте меня.

А еще в Новом Завете написано, что творил Иисус всякие чудеса. То Лазаря оживит, то двумя рыбинами пять тысяч человек накормит, то по воде аки посуху пройдется. А народу всякого вылечил – тьма. И, кстати говоря, убедительно Он это делал. Древний человек - он ведь прагматик был. К чему ему слова там всякие разные, ты ему чудо подавай. В чудеса народ верил. У Виссариона с этим совсем худо. Оживить он никого не оживил. Наоборот, сколько народу на ЗО попередохло, - тьма! В основном, говорят, от неисполнения Истины, а вовсе даже не из-за болезней, хронического недоедания, нищеты и производственного травматизма. Честно говоря, такого количества отрезанных рук и пальцев я больше нигде не видел, как на ЗО. Но это я опять зря, Вадик же об этом не писал нигде… И не накормил Виссарион никого. Наоборот, постоянные обвинения людей в бездуховности и требования десятины. Об этом в Последнем Завете написано, поэтому этот факт можно к сведению принять. По воде Виссарион не ходил, нет. По воздуху тоже не летал, хотя по логике вещей надо было бы. Все больше как-то на квадрациклах, или на «буранах». Лошади у него почему-то быстро дохли. А летал он исключительно на комфортабельных самолетах. Насчет лечения тоже туго. Виссарион не зря заповедь дал: «Отныне плоть должна сама себя излечить». Сам он никого не лечил. Лечила у людей себя плоть сама. А если иногда не справлялась, то терапевты с Андреем Ереминым во главе помогали. И чудес никаких не было. Ну и правильно, Виссарион же не зря сказал, что «чудес вам дано более не будет». Зато когда он обсчитался с датой и опоздал в 1994-м году в Иерусалим на чудесное возгорание огня перед православной пасхой, то быстро и толково объяснил всем присутствующим, что таинство сие чудесное легко было похищено дьяволом, и подмену эту люди проглядели.

Чем еще примечательно христианство? Пока ведь я не коснулся и половины того, за что люди христианство исповедуют. А ведь была мученическая смерть на кресте Иисуса Христа, воскресение Его из мертвых и вознесение на небо на сороковой день после казни. Конечно, кто-нибудь в это может не поверить, но ведь мы договорились, что будем сравнивать то, что написано в Новом и Последнем Заветах.

Христос сказал: «Я победил мир». Это значит он победил мир тот, который во грехе. Он дал человеку ключи к Царствию Божиему, приняв на себя искупляющую жертву во имя человека. Виссарион, кстати, очень любил это место цитировать в первых своих проповедях. Потом, правда, то одно он отверг в Новом Завете, то другое. И Откровения то у Иоанна не было вовсе, а был обычный контакт с внеземным разумом, и люди то все переврали и исказили, потому что магнитофонов в то время еще не было и книг не печаталось. Зато сейчас записи проповедей Виссариона слышны во всех домах на Горе и в округе, и книжек – целые тома. А написано в них что? Ряд наставлений, перемешанных со страшилками, повторяющихся из одной главы в другую. И еще коронная Вадикова фраза: «Ясным солнечным утром следующего дня…» Томов так много, что то, что написано в конце, начинает противоречить тому, что в начале. То нужно немедленно, в течение двух – трех лет уйти от денег, то «Эй – даешь производство! Даешь десятину! Облегчим братиям служение Момонне!». То «мясо – это яд», то «пища, которая всего лишь заземляет плоть». Сам читал в одной из газет осенью 2005-го. Меня это тогда здорово зацепило. Стал бы я своих детей голодом морить, если мясо это всего лишь пища, которая заземляет плоть. Воскресение Виссариону, похоже, не грозит, поскольку казни, судя по всему, тоже не будет. Так что времени он зря не теряет. Проводит его с чувством, с толком и с молоденькими девочками. А чего стесняться? Человек сейчас находится на новой ступени духовного развития, чем чище человек, тем больше ему можно. Тем более самому Христу, за которого он себя мнит. В этом плане Иисус намного от него отстал. Как минимум на пару тысяч лет. Но мне тот, древний образ, как то симпатичнее. А вам? Образы ВсХс у меня получаются не такие сладостно идеальные, как у Вадика, но ведь у Вадика тоже ведь не написано, что Виссарион левитирует, или людей хлебами кормит, или оживил там кого.

Ладно, едем дальше. На пятидесятый день на учеников Иисуса снизошел Дух Святой.
При наступлении дня Пятидесятницы все они были единодушно вместе. И внезапно сделался шум с неба, как бы от несущегося сильного ветра, и наполнил весь дом, где они находились. И явились им разделяющиеся языки, как бы огненные, и почили по одному на каждом из них. И исполнились все Духа Святаго, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать. (Деяния.2:4)
После этого апостолам был дарована возможность исцелять людей и творить чудеса, подобные Христовым. Они, - апостолы, и основали христианскую церковь и рукоположением передали частицу Святого Духа следующим священникам. Это вдохновение передается в христианской церкви из поколения в поколение. Но не только апостольскими подвигами сильна церковь. Христиане утвердили ее своей жертвенностью, бесстрашием и человеколюбием. Они смиренно шли в клетки со львами и принимали мученическую смерть во имя своего Учителя. Среди них было много женщин и детей. Это ведь не просто специально натренированные воины, какие-нибудь триста спартанцев. Нет, это были обычные люди. Чем-то они были вдохновлены, раз смогли перешагнуть через страх смерти. Что это? По-мнению Надишаны и Странника – зомбирование, приведшее к блокировке естественно присущих человеку инстинктов самосохранения. По мнению самих христиан, мученическая смерть, подобная той, которую принял сам Христос, открывала им дорогу в другую жизнь. Кто же из них прав, Странник с Надишаной или Христиане? Спорить бессмысленно, все равно каждый останется при своем мнении. Только если формально сравнивать приведенные факты, сообщество Виссариона близко не стоит к эталонам первохристиан. Да и сам Вс до Хс не дотягивает.

Конечно, можно сказать, что в Новом Завете все выдумка. Ничего такого в помине не было. Но, во-первых, мы с вами договорились, что сравниваем то, что написано в Новом Завете с тем, что написано в Последнем. Что написано в Последнем завете мы все, более менее хорошо знаем. Я ведь все эти книжки тоже старательно читал в свое время. А там в основном длительные поучения о том, как должен человек шаг за шагом искоренять из себя корешочки эгоизма. Как правильно взять ложку за столом. Как правильно кашлянуть, и не дай Бог допустить в свое сознание какую-нибудь негативную мысль. А еще как можно радостнее все вместе славить Учителя своего любимого (и Отца в нем) перед лицем всего человечества, а заодно с ним и Землю-Матушку перед лицем всей внеземной братии. И никаких чудес. Вааще.
А во-вторых, если все, что описано в Новом Завете это выдумка, враки, тогда не было и писем апостолов, да и самих апостолов не было. Да и христиан ко львам не бросали, потому как некого было бросать. (вот ведь Сенкевич нафантазировал!) Да и Нерона не было. И Древнего Рима не было. И вообще, кто сказал, что история не началась где-то за несколько лет до рождения Надишаны или Странника? Мало ли что в книжках понаписано! Ах, простите, история раньше началась, примерно тогда, когда крестовые походы начались, и еретиков сжигали. Ладно, этот факт почему-то никем не оспаривается. Почему это произошло (крестовые походы, костры и т.п.) – отдельная большая тема, частично я ее касался в своем посте, посвященном этике. Вразумительных аргументов, кроме подобных тому, который я процитировал в начале поста, я тогда не услышал. Но и об этом тоже можно еще раз поговорить. Я о другом сейчас хотел сказать.
Вот например французы. Гады они, так как Москву спалили в 1812-м. И шведы - гады. Сколько нервов в 18-м веке Петру поистрепали. Про немцев вообще молчу. Как это только Надишана с ними уживается? Американцы - тоже гады, японцев бомбили, Японцы гады, потому что Порт-Артур захватили. Русские, - тут вообще миллион причин, любую западную газету почитай, особенно эстонскую. Христиане - гады, я уже сказал почему. Мусульмане – примерно по тому же. Более менее ничего ребята, так это буддисты. Потому что сидят в позе лотоса и боятся помять травинку. И почти уже поголовно достигли нирваны. НЕГАДЫ – это МАГИ, потому что помереть хотят и ШАМАНЫ, потому что они ШАМАНЫ.
Я сам в своей жизни не раз совершал поступки, за которые мне потом было стыдно. Какие-то - из-за нечуткости, какие-то - по недомыслию, какие-то - из-за твердолобости, какие-то - из-за трусости (хотя я, в общем-то, нетрусливый человек). Но я всегда старался их исправить, сейчас стараюсь, по крайней мере, быть искренним. Так и в жизни любых течений, в том числе религиозных, есть поступки и периоды, за которые потом хочется извиниться. К сожалению, это некая неизбежность. В этом проявляется двойственность природы человека. Это не вина человека, а беда его, если хотите - крест. Поэтому оценивать то или иное общественное явление только по негативным его сторонам и каким-то негативным поступкам его последователей нельзя. У весов, как известно, две чаши. Вполне может быть, что чаша, на которую ляжет святость лучших представителей христианства, их духовное подвижничество и человеколюбие и перевесит. То светлое, что заложено в христианскую церковь Христом перевесит те постыдные страницы, про которые говорят ее оппоненты. По крайней мере, мне так кажется.

 Отправлено: 03.07.07 20:32. Заголовок: Re:

Дембель пишет:

цитата:

«мясо – это яд»,

Я конечно все понимаю... Получается, что все северные жители ядом питаются и ничего им. Чем тогда уникален Виссарион и виссарионовцы, если своим иммунитетом не могут нейтрализовывать яды?

 Отправлено: 03.07.07 20:57. Заголовок: Re:

Дембель пишет:

цитата:

А спросить у Вс про северных жителей последователи как-то стесняются.

Или не догадываются. что на свете есть люди которые питаются только сырым мясом?

 Отправлено: 03.07.07 20:58. Заголовок: Re:

brizolkin пишет:

цитата:

Получается, что все северные жители ядом питаются и ничего им.

изначально, году в 1994-м северным жителям Вс шансов не оставлял. ОН вааще никому неверующиему шанса не оставлял. Потом как-то замяли для ясности, на том и заговели. А спросить у Вс про северных жителей последователи как-то стесняются.
Дембель пишет:

цитата:

Вот например французы. Гады они, так как Москву спалили в 1812-м. И шведы - гады. Сколько нервов в 18-м веке Петру поистрепали. Про немцев вообще молчу. Как это только Надишана с ними уживается? Американцы - тоже гады, японцев бомбили, Японцы гады, потому что Порт-Артур захватили. Русские, - тут вообще миллион причин, любую западную газету почитай, особенно эстонскую. Христиане - гады, я уже сказал почему. Мусульмане – примерно по тому же. Более менее ничего ребята, так это буддисты. Потому что сидят в позе лотоса и боятся помять травинку. И почти уже поголовно достигли нирваны. НЕГАДЫ – это МАГИ, потому что помереть хотят и ШАМАНЫ, потому что они ШАМАНЫ.

пришла очередь "христиан" гы-гы-гыкать.

 Отправлено: 03.07.07 21:11. Заголовок: Re:

Дембель пишет:

цитата:

Вполне может быть, что чаша, на которую ляжет святость лучших представителей христианства, их духовное подвижничество и человеколюбие и перевесит. То светлое, что заложено в христианскую церковь Христом перевесит те постыдные страницы, про которые говорят ее оппоненты.

Ну так вполне может быть, что чаша, на которую ляжет святость лучших представителей ЦПЗ, их духовное подвижничество и человеколюбие и перевесит. То светлое, что заложено в Церковь Последнего Завета Виссарионом Христом перевесит те постыдные страницы, про которые говорят ее оппоненты.
Христианству 2000 лет а Виссарионству всего 15. Не бойся, может быть еще чудеса ВсХс продемонстрирует и Вадик со Стасиком святость еще покажут так что будет мало места!

 Отправлено: 03.07.07 21:15. Заголовок: Re:

Lenhen пишет:

цитата:

изначально, году в 1994-м северным жителям Вс шансов не оставлял

А ещё он не оставлял шансов милиционерам, т.к. они впитали в себя зло и правителям всех уровней, так как те особо много зла натворили на пути к власти. А ныне, а ныне...