Форум по общине Виссариона. Виртуальная Земля Обетованная
Этот форум создан нами в благодарность Виссариону Христу и общине Единой Веры. Он является результатом нашего проживания в условиях так называемой Школы Жизни - реальности, искуственно созданной группой энтузиастов на юге Красноярского Края в Курагинском и Каратузском районах. Отличие этого форума от официального форума общины в том, что там обсуждается Последний Завет (теория), а здесь обсуждается Эзотерическое Учение ВсХс (практика). Это великое Учение не задокументированно ни в Последнем Завете, ни в проповедях ВсХс. Однако это реально действующий свод неписаных правил, который фактически и является основным на территории общины Единой Веры. Один из ключевых компонентов Эзотерического Учения ВсХс - это таинство зомбирования, которое представляет для нас особый исследовательский интерес. Эзотерическое Учение ВсХс весьма трудно для постижения. Чтобы понять что это такое, нужно прожить несколько лет на ЗО, но даже это не является гарантией его постижения. Хорошо понять, что из себя представляет Эзотерическое Учение, можно, наблюдая близко жизнь элиты Церкви Последнего Завета и располагая некоторыми фактами о ней. Или же наткнувшись на жестокие грабли, пытаясь исполнить ПЗ до буквы, являясь рядовым членом Единой Семьи. Дело в том что все темы, связанные с этим таинственным Учением в общине жестко табуированы и начинающий рассуждать в этом направлении становится изгоем.
Еще одно отличие этого форума от официального: здесь нет цензуры. За время существования форума его участниками собрана обширная и по сути уникальная база данных по ВсХс и общине, включающая тексты, видео, аудио и конечно же личный опыт проживания на ЗО. Ты тоже можешь поучаствовать в ее создании.
Отправлено: 22.10.06 19:00. Заголовок: Ваше отношение к т.н. "ветхому" и "новому" заветам?
Здравствуйте! Мне интересно, связываете ли вы личность Виссариона с пророчествами из ветхого завета? Каково ваше отношение к данным источникам (ветхий и новый заветы)? Буду благодарен если объясните.
Зарегистрирован: 26.02.06
Откуда: ссср, Красноярск
Отправлено: 22.10.06 19:27. Заголовок: Re:
в общине включили интернет. теперь есть возможность общаться не только предателям-плевелам,отсиживающим свои жопы в городах,бойтесь и трепещите отступники и гореть вам до колена, ползать у ног и посыпать голову бычками.ибо придёт время, и плач покроет стены темниц ваших,грядёт новое всё,а старое не грядёт вовсе,и покроется тело ваше а ихнее закроется,так пророки говорят,и говорить будут.
Зарегистрирован: 17.09.06
Откуда: Россия, Новосибирск
Отправлено: 22.10.06 21:51. Заголовок: Re:
inkvisitor пишет:
цитата:
в общине включили интернет. теперь есть возможность общаться не только предателям-плевелам,отсиживающим свои жопы в городах,
А в общине что, умеют им пользоваться? Там - только тыква. И для детей - азбука и арифметика. И порадуйтесь за братьев в городах - им есть что отсиживать, в отличие от последователей. Вообще говоря предателями кого еще называть? Одна сестра меня пытала в деревне: "ты не боишься нового Христа не увидеть?" А я ей ответила, что боюсь истиного предать, ибо сказано "многие придут под именем моим и скажут: Я Христос... " inkvisitor пишет:
цитата:
ибо придёт время, и плач покроет стены темниц ваших,грядёт новое всё,а старое не грядёт вовсе,и покроется тело ваше а ихнее закроется,так пророки говорят,и говорить будут.
Тоже мне - сын грома. Как же все надо ненавидеть вокруг, чтобы радоваться бедам! Господа последователи, вы в первую очередь и являетесь источником катаклизмов, ибо мысль материальна, а ваши мысли отнюдь не чисты и безвредны.
Зарегистрирован: 17.09.06
Откуда: Россия, Новосибирск
Отправлено: 22.10.06 21:54. Заголовок: Re:
Zucker пишет:
цитата:
Здравствуйте! Мне интересно, связываете ли вы личность Виссариона с пророчествами из ветхого завета? Каково ваше отношение к данным источникам (ветхий и новый заветы)? Буду благодарен если объясните.
К источникам отношение уважительное, а вот к личности Торопа отношение как к одному из многих самозванцев, котроых нынче тьма и который никакого отношения ни к Новому ни к Ветхому завету не имеет. И для Христа он мелок и для Антихриста рангом не вышел, так - мелкий бес.
Здравствуйте! Мне интересно, связываете ли вы личность Виссариона с пророчествами из ветхого завета? Каково ваше отношение к данным источникам (ветхий и новый заветы)? Буду благодарен если объясните.
Сложно вообще сказать, что он-личность. Ни рыба, ни мясо(причем буквально почти).
Editor of doom, скажем так: у меня есть некоторое свое неоднозначное мнение насчет этих источников и с Виссарионом я его никак не связываю. Поэтому и интересуюсь вашим взглядом.
у меня есть некоторое свое неоднозначное мнение насчет этих источников и с Виссарионом я его никак не связываю. Поэтому и интересуюсь вашим взглядом.
По-моему хоть какое мнение о источниках, с Виссарионом связать Ветхий завет или Новый - то же, что связать верования Кука и пингвинорождаемость. Хотя при желании можно.
Поинтересовавшись "ветхозаветными пророчествами" о приходе "утешительницы матери мира марии деви-христос" я уже понял, что напророчить по данным источникам можно многое, особенно если их немного подредактировать. :) А у последователей Виссариона есть что-нибудь подобное? Или Виссарион автономен от этих заветов?
Зарегистрирован: 17.09.06
Откуда: Россия, Новосибирск
Отправлено: 23.10.06 18:10. Заголовок: Re:
Zucker пишет:
цитата:
я уже понял, что напророчить по данным источникам можно многое, особенно если их немного подредактировать. :) А у последователей Виссариона есть что-нибудь подобное? Или Виссарион автономен от этих заветов?
А все то же самое, те же механизмы вдалбливания сектантского мышления.
Мы тут обсуждаем порожденное Великим Инквизитором, а Сам ВХ молчит. Хотя, как известно, читает форум и в курсе. То есть держит нас за быдло. Мол, я выше ваших человеческих домыслов. Читаю и молчу. Как последнее чмо. Мол, вы все вошки мелкие, нечо мне пачкаться в честном общении с червяками. А мы, вши мелкие, мечем бисер перед Великой Свиньей Христом – Великим и Недоступным перед теми, кого он пришел спасти!!! Ха ха! Спасти от чего? От благосостояния? Да! От рабства? Ха ха ха ! От свободы быть самим собой? Воистину! Аминь!
В этом мире сумерек перед рассветом Полно летучих мышей. Где каждая мышь пытается выглядеть богом Чтоб свою никчемность продать Подороже. И свое убожество Выдать за Божье И бессмысленность жизни своей Оправдать. Для чего? Чтобы жопу свою подороже продать. Но и это пройдет Как и все в этом мире. И прийдет лишь отчаянье. И безьисходность В предсмертной красе. Все суета… Кроме правды.
“Увязшие в собственной правоте, Завязанные в узлы…. Так жаль, мы могли бы быть люди, Вот идем мы, козлы…” (БГ)
Говорят, ящиками вино на гору рабы лампы затаскивают. А чо ему остается? Планы мировой религиозной революции провалились. Совесть все-таки, какая ни есть, есть. А точнее субличность одна другой мешает. Депрессия, однако, шлифуется алкоголем. Ведь сколько дров и судеб поломано.
в общине включили интернет. теперь есть возможность общаться не только предателям-плевелам,отсиживающим свои жопы в городах,
Ну там и фильтр на информацию тоже включили, по словам Рогачева Олега: "чтоб не ходили, куда не надо". Кстати спасибо за светлый образ, это вы так нас лепестками роз осыпаете, да?
А не кажется ли вам, господа, что эти 2 завета (и не только они) нужны для того, чтобы запудрить вам мозги. Вы что, не смогли бы сами догадаться, что такое хорошо и что лакое плохо. Неужели трудно понять, что без всеобщего блага очень шатко и частное благо. Какая сейчас разница был ли Иисус или нет. Одно очевидно, что с тех пор обо всём этом сильно исказилась информация. Смешно видеть, как кто-то цитирует из этих заветов. Хочется спросить, а кто тебе сказал, что так оно было? На мой взгляд подобные книги принесли большое разделение между людьми, что мы и наблюдаем сейчас. Советую подумать. Секта Вс является ещё одним подтверждением этого.
Одно очевидно, что с тех пор обо всём этом сильно исказилась информация.
Совершенно верно. Я думаю, что дело было так: Добрый парень, рожденный под знаком Рыб Иешуа, чего то там прозрел и решил свою истину выплеснуть в народ. Но народ захлебнулся истиной, ибо не готов был по своему кармическому статусу ее принять и воспринять. И таким образом Иешуа нарушил кармический закон. Не надо было прежде времени сосункам давать твердую пищу. И поплатился за преждевременное истиноизвержение распятием. А если бы он знал, что под него в последующие 2 тысячи лет закосят несколько тысяч человек... Ну вы сами понимаете... Повесился бы.
Мне кажется, что здесь уместно поместить ремэйк моего ЛП Надишане, на которое он не ответил. Как я понял, Владисвар выступает против любой религии вообще, и против христианства в частности. (Если не так - поправь). Дело в том, что религиозное сознание имманентно человеку. Человек верует не из-за традиций, воспитания и т.д. Человек верует на основании собственного религиозного опыта. Тотму, кто испытывал такой опыт, доказывать ничего не надо. Тому, кто не испытывал, тоже не надо, т.к. бесполезно. Апостол Павел был гонителем христиан, но после конкретного события в своей жизни уверовал во Христа. Даже принял мученическую смерть вместе с Петром. Собственные религиозные убеждения зачастую человек ставит выше чем ценность своей жизни. В моей жизни были такие моменты. Сравнить это с чем-то очень трудно. На мой взгляд, христианство возникло на основе конкретных исторических событий, более или менее точно описанных в Новом Завете. Духовный потенциал, заложенный там изначально, сказывается до сих пор. Я не могу отнести себя к приверженцам какой-то конкретной ветви христианства. Но при прочих равных условиях отдаю предпочтение православию. И вот почему. В течение более чем семидесяти лет в России насаждался атеизм в очень агрессивной форме. Была прервана духовная преемственность покалений. К чему это нас привело описывать не буду. Что нужно сейчас делать? На мой взгляд, полезно опереться на духовный опыт представителей русской философской школы конца 19, начала 20-го веков. Это В.Соловьев, Лосский, Розанов, С.Булгаков, Бердяев и др. Конечно же Достоевский. А их мировоззрение пропитано православием, они воспитывались в духе православия. Причем не догмой, а духом гуманизма и человеколюбия, заложенного в нем. Того самого, которого так сейчас не хватает. "Если Бога нет - значит все дозволено!"
Христианство как и Ислам построены на принципе разделения и черно белом мышлении. На принципе Разделяй и властвуй. По-моему, к Богу это не имеет никакого отношения. Мне ближе Буддизм, Даосизм, Индуизм, шаманские практики... Есть же религии, не ведущие к шизофрении. Индия, Тибет, Япония... - прекрасно обходятся без христианства, а гуманизма и человеколюбия там будет на порядок побольше, чем в христианских странах. А шизофрении уж точно меньше чем в христианстве, и особенно в Исламе. А всякие там секты и лжехристы имманентно присущи христианству и закономерно возникают от изначальной дефектности этих религий.
Христианство как и Ислам построены на принципе разделения и черно белом мышлении. На принципе Разделяй и властвуй. По-моему, к Богу это не имеет никакого отношения. Мне ближе Буддизм, Даосизм, Индуизм, шаманские практики... Есть же религии, не ведущие к шизофрении. Индия, Тибет, Япония... - прекрасно обходятся без христианства, а гуманизма и человеколюбия там будет на порядок побольше, чем в христианских странах
Я не могу судить об исламе. Что касается христианства, то разделение на чероное и белое и некоторая жесткость в нем заложено вследствие влияния ветхого завета. Самое главное, что привнес Христос, это заповедь любви. Чего кстати нет в восточных учениях. Буддизм вообще, строго говоря. является материалистическим учением. Многие мыслители, критиковавшие христианство, например Вольтер, Ницше, критиковали на самом деле не христианство вообще, а официальную христианскую церковь. А это не одно и то же. Я не идеализирую христианство, я строго говоря не могу даже причислить себя к христианам, так как мое сознание не помещается в рамках церковного догмата, но из всего с чем я знакомился, мне наиболее симпатично именно христианство, и, в силу национальной принадлежности - православие. Кстати говоря, в свое время меня подкупило то, что Вс оперся именно на христианскую традицию. Чтобы дискутировать обо всем этом конструктивно, нужно очень строго определять, кто и что имеет в виду под тем или иным термином.
Что касается христианства, то разделение на черное и белое и некоторая жесткость в нем заложены вследствие влияния ветхого завета.
Ну да!? А как же слова Христа: "не мир принес я вам, но меч и разделение..." Типа он пришел не затем, чтобы принести мир и всех примерить, а чтобы всех разделить. А не от Дьявола ли он тогда пришел. Ведь война и разделение - его принципы! Слово Диавол происходит от двойной, разделяющий. Дьявол - великий разделитель и мастер в этой сфере. Мне нравится принцип Даосизма - "Порядок Вселенной абсолютно справедлив." Ничего не бывает случайным, и если допустить, что любая преждевременная смерть есть следствие нарушения кармических законов Вселенной, то и смерть Христа - не исключение. А всякие там разговоры, что он взял на себя грехи всего человечества и куда-то их там понес... И понес и понес... - не более чем демагогия и попытка объяснить сие неразрешимое противоречие. На мой взгляд это притянуто за уши в каких-то своих целях, или из-за небольшого ума фанатичных ранних христиан. Если допустить, что надо о дереве судить по плодам, то чего принес Христос за 2000 лет? Сначала травля первохристиан. Потом, как возмездие - крестовые войны и насильственное насаждение христианства по всему миру. И не смотря на уже насажденное христианство - опять войны, войны, войны... Бесконечные. И как апофеоз маразма - приход секты псевдохристиан-коммунистов под руководством Ленина. Тут же возникают противодействующие силы в виде псевдоспасителя Земли от Дьявола - Гитлера. Ну и так далее... Dembel пишет:
цитата:
Буддизм вообще, строго говоря. является материалистическим учением.
Если судить по плодам, то христианство является материалистическим и даже, я бы сказал дъявольским учением. А буддизм, если опять смотреть по плодам - самое гуманистическое, человеческое и любвеобильное учение. Христианство предполагает религиозные войны, убийство животных и человека. И только в посты - воздержание. А буддисты даже муравьев жалеют и стараются на них не наступать, расчищая дорогу метелкой. Dembel пишет:
цитата:
и, в силу национальной принадлежности - православие.
Зачем же так себя заужать и ограничивать свою духовную сферу национально-территориальными рамками? Dembel пишет:
цитата:
Кстати говоря, в свое время меня подкупило то, что Вс оперся именно на христианскую традицию.
Подкуп души, как и подкуп должностного лица - есть преступное деяние.
Владисвар выступает против любой религии вообще, и против христианства в частности. (Если не так - поправь).
Сначала я хотел бы коснуться ответа Надишаны на мое ЛП. Владисвар, когда ты говоришь о внутренней дисциплине, ответственности за свои шаги и т.д. тут не о чем спорить. Просто в некоторых твоих постах проскальзывало осуждение религии вообще, как практики человеческого мышления. Ниже я хотел бы коснуться этических проблем человеческой жизни, а именно его представления о добре и зле. Безусловно, человек сам отвечает за свои поступки. Но тут важно критерии правильности его действий, его развития. Что есть добро и что есть зло? Какие поступки человека увеличивают добро, какие – зло? Человек не может быть мерилом добра для самого себя. Таким мерилом для него не может быть какой-нибудь другой человек. Одного бедуина спросили: - Что такое добро? - Добро, это когда я и мое племя нападает на соседнее племя и забирает там скот и женщин. - А что такое зло ? - Зло, это когда соседнее племя нападает на наше племя и забирает у нас скот и женщин. Это пример вульгарного релятивизма. Нужны абсолютные критерии добра, а не относительные. Абсолютным добром является стремление человека в сторону достижения абсолютной полноты бытия. Полнота бытия для человека заключена в общности со всем миром. Абсолютная полнота бытия заключена в Боге. Если человек исполняет христианские заповеди «Возлюби Бога выше себя самого и возлюби ближнего как себя самого», то его развитие имеет абсолютную положительную ценность, так как он развивается в сторону достижения абсолютной полноты бытия, его. Если человек, подчиняясь своему эгоизму, развивается в противоположном направлении, то его развитие имеет абсолютную отрицательную ценность, то есть несет зло. Любой поступок человека должен рассматриваться в рамках этой этической системы. Бог изначально создал твари и наделил их свободой воли. Лейбниц называет их монадами, Лосский – субстанциальными деятелями. Эти твари не совершенны. Если бы они были совершенны и не могли развиваться, это бы сделало мир статичным и мертвым. Твари были бы просто марионетками, их поведение было бы предопределено. Поэтому свобода – безусловное условие развития мира. Тварные существа, субстанциальные деятели должны достичь состояния просветления и невредоностности, стать действительными личностями на основе собственного развития, исходя из закона свободы выбора. Неизбежная плата за это – возникновение зла в мире. Тварь может развиваться, следуя законам, данным Богом, тем самым увеличивая в мире добро. А может духовно деградировать, увеличивая в мире зло. Это зависит от них самих. Зло не является неизбежной противоположностью добра, это, повторяю, плата за свободу. Мне хотелось бы верить, что количество добра в мире будет увеличиваться.
Теперь отвечаю на вопрос Карлоса о разделении мира на черное и белое. «Не мир я принес вам, но меч». Дело в том, что в христианстве, в отличие от буддизма даны критерии добра и зла – заповеди о любви. Дан закон человеческого развития. Это неизбежно ведет к разделению поступков человека на добрые и злые. В буддизме нет разделения на добро и зло. Ни добра ни зла нет – все майя. Добро и зло появляются только в сознании человека. Смысл развития человека – утихомирить свои страсти, успокоить желания. Награда ему – нирвана, вечное блаженство. Буддизм пропагандирует бездействие. В отличие от буддизма христианское учение призывает к действию. Человек должен развиваться. Ему даются критерии правильности развития. Обвинять Христа в том, что он основал учение, приведшее к крестовым походам, это все равно, что обвинять Творца вселенной, что он создал мир, в котором есть зло и разделение тварей. carlos7@mail.ru пишет:
цитата:
Зачем же так себя заужать и ограничивать свою духовную сферу национально-территориальными рамками?
Я здесь говорил лишь о русской философской традиции и осебе, как о ее приверженце.
А почему же тогда японцы и китайцы под воздействием пропаганды бездействия считаются самыми трудолюбивыми народами в мире? А русские... ну сам понимаешь.
Dembel пишет:
цитата:
В буддизме нет разделения на добро и зло. Ни добра ни зла нет – все майя.
Да это же самая совершенная религия будущего! Благодаря ей китайцы так бурно размножаются, а японцы так процветают. И воровство в Японии отсутствует в принципе! "По плодам узнаете..."
А почему же тогда японцы и китайцы под воздействием пропаганды бездействия считаются самыми трудолюбивыми народами в мире?
Родиной буддизма считается Индия, а не Китай и Япония. Даосизм, получивший распространение в Китае не предполагает бездействие. Он предполагает развитие в гармонии с окружающим миром. Исторически Китай всегда был достаточно экспансивной нацией. Что касается Индии, то как раз индусов особо трудолюбивыми назвать нельзя. Страна начала экономически развиваться лишь во время английского владычества. Сейчас она наверстывает свое, но не благодаря буддистской философии, а вопреки ей.
Христианство как и Ислам построены на принципе разделения и черно белом мышлении.
По этому поводу можно заметить следующее. Говорить о том, что христианству присуще черно-белое мышление некорректно. Христос дал закон, систему координат, по которой отсчитывается ценность человеческих поступков. Между черным (сатанизмом) и белым (божественным) лежит много полутонов. Черно-белое мышление присуще сектантству. "Либо вы выполняете закон Истины, до буквы, либо вы являетесь пособниками тьмы". Буддизм как раз не дает нравственной оценки поступка, не определяет, какого он знака. Там все серо-молочного цвета. Лучше, что бы было прозрачного, то есть никакого цвета.
Христос дал закон, систему координат, по которой отсчитывается ценность человеческих поступков.
Так и подмывает спросить, а кто тебе сказал, что Христос дал закон. Человек должен научиться слушать себя, а чтобы это сделать, надо прорваться сквозь стену социальной обусловленности, т.е. отказаться от привычной картины мира, которую навязали сначала родители, а потом все кому не лень. Это сделать крайне сложно. Но зато потом наступает СВОБОДА. Это не та свобода, которую обещают все религии, в т.ч. Вс. Это ощущение не возможно выразить словами. После этого всякая полемика по поводу религий теряет всякий смысл.
Так и подмывает спросить, а кто тебе сказал, что Христос дал закон. Человек должен научиться слушать себя, а чтобы это сделать, надо прорваться сквозь стену социальной обусловленности,
Dembel пишет:
цитата:
Дело в том, что религиозное сознание имманентно человеку. Человек верует не из-за традиций, воспитания и т.д. Человек верует на основании собственного религиозного опыта. Тотму, кто испытывал такой опыт, доказывать ничего не надо. Тому, кто не испытывал, тоже не надо, т.к. бесполезно.
«Поведение, основанное на понимании и принятии религиозных законов, характеризует слабый ум. Поведение, основанное на понимании и принятии иллюзорности мира, характеризует средний ум. Сильный ум занимается тройственным баловством тела, речи, ума.»
Вот эту идею я как раз и пытаюсь донести. Если мы сравниваем ИсХс и ВсХс мы можем сравнивать только Библию и ПЗ со сладостным идеальным образом ВсХс.
А ведь и вправду – хорошая идея. Давайте сравним ВсХс и ИсХс, а заодно учение Вс и христианство исходя из тех образов, которые мы можем почерпнуть, читая Последний Завет и Библию. Что мы знаем о свершении двухтысячалетней давности? Мы знаем, что Иисус был. Мы знаем, что Он дал новое учение. В отличие от предыдущего, Ветхозаветного, где довлел принцип «око за око», Иисус сказал о всепрощении и милосердии, о любви не только к близким своим, но и к врагам. В свое время Он был в этом, как минимум оригинален. Хотя и говорил исходя из представлений древних иудеев, которые у них сложились на тот момент благодаря пророкам. - «Не нарушить закон я пришел, но исполнить». Что касается Виссариона, то и он сказал много хороших наставлений о любви, добре, милосердии. Детальный анализ его наставлений еще впереди, но пока мы отметим, что красивые слова говорить и тому и другому было достаточно просто.
А что еще мы можем сравнить? Что еще мы знаем о Иисусе, исходя из тех сведений, которые можем почерпнуть в Новом Завете? Зачат Он был непорочно. Допустим, кто-нибудь в это не поверит. Напутали мол древние ребята. Туману напустили. Хотя сам Виссарион сказал во встречах, что это можно очень даже запросто, ничего особенного в этом нет. Правда Акимовна никогда не утверждала, что родила Сережу непорочно, наоборот, самым что ни на есть порочным методом. Да и на Богоматерь она, честно говоря, не тянет. Женщина как женщина, где-то даже жестковата. Как никак прорабом на стройке работала. А там вам не здесь, там и матюгнуться иной раз хочется. Ну да тут, однако, я домысливаю, ведь в Последнем Завете нигде об этом ничего не написано, значит, этого нет. Мой личный опыт общения с новоявленной Богоматерью - не в счет. Так что извиняйте меня.
А еще в Новом Завете написано, что творил Иисус всякие чудеса. То Лазаря оживит, то двумя рыбинами пять тысяч человек накормит, то по воде аки посуху пройдется. А народу всякого вылечил – тьма. И, кстати говоря, убедительно Он это делал. Древний человек - он ведь прагматик был. К чему ему слова там всякие разные, ты ему чудо подавай. В чудеса народ верил. У Виссариона с этим совсем худо. Оживить он никого не оживил. Наоборот, сколько народу на ЗО попередохло, - тьма! В основном, говорят, от неисполнения Истины, а вовсе даже не из-за болезней, хронического недоедания, нищеты и производственного травматизма. Честно говоря, такого количества отрезанных рук и пальцев я больше нигде не видел, как на ЗО. Но это я опять зря, Вадик же об этом не писал нигде… И не накормил Виссарион никого. Наоборот, постоянные обвинения людей в бездуховности и требования десятины. Об этом в Последнем Завете написано, поэтому этот факт можно к сведению принять. По воде Виссарион не ходил, нет. По воздуху тоже не летал, хотя по логике вещей надо было бы. Все больше как-то на квадрациклах, или на «буранах». Лошади у него почему-то быстро дохли. А летал он исключительно на комфортабельных самолетах. Насчет лечения тоже туго. Виссарион не зря заповедь дал: «Отныне плоть должна сама себя излечить». Сам он никого не лечил. Лечила у людей себя плоть сама. А если иногда не справлялась, то терапевты с Андреем Ереминым во главе помогали. И чудес никаких не было. Ну и правильно, Виссарион же не зря сказал, что «чудес вам дано более не будет». Зато когда он обсчитался с датой и опоздал в 1994-м году в Иерусалим на чудесное возгорание огня перед православной пасхой, то быстро и толково объяснил всем присутствующим, что таинство сие чудесное легко было похищено дьяволом, и подмену эту люди проглядели.
Чем еще примечательно христианство? Пока ведь я не коснулся и половины того, за что люди христианство исповедуют. А ведь была мученическая смерть на кресте Иисуса Христа, воскресение Его из мертвых и вознесение на небо на сороковой день после казни. Конечно, кто-нибудь в это может не поверить, но ведь мы договорились, что будем сравнивать то, что написано в Новом и Последнем Заветах.
Христос сказал: «Я победил мир». Это значит он победил мир тот, который во грехе. Он дал человеку ключи к Царствию Божиему, приняв на себя искупляющую жертву во имя человека. Виссарион, кстати, очень любил это место цитировать в первых своих проповедях. Потом, правда, то одно он отверг в Новом Завете, то другое. И Откровения то у Иоанна не было вовсе, а был обычный контакт с внеземным разумом, и люди то все переврали и исказили, потому что магнитофонов в то время еще не было и книг не печаталось. Зато сейчас записи проповедей Виссариона слышны во всех домах на Горе и в округе, и книжек – целые тома. А написано в них что? Ряд наставлений, перемешанных со страшилками, повторяющихся из одной главы в другую. И еще коронная Вадикова фраза: «Ясным солнечным утром следующего дня…» Томов так много, что то, что написано в конце, начинает противоречить тому, что в начале. То нужно немедленно, в течение двух – трех лет уйти от денег, то «Эй – даешь производство! Даешь десятину! Облегчим братиям служение Момонне!». То «мясо – это яд», то «пища, которая всего лишь заземляет плоть». Сам читал в одной из газет осенью 2005-го. Меня это тогда здорово зацепило. Стал бы я своих детей голодом морить, если мясо это всего лишь пища, которая заземляет плоть. Воскресение Виссариону, похоже, не грозит, поскольку казни, судя по всему, тоже не будет. Так что времени он зря не теряет. Проводит его с чувством, с толком и с молоденькими девочками. А чего стесняться? Человек сейчас находится на новой ступени духовного развития, чем чище человек, тем больше ему можно. Тем более самому Христу, за которого он себя мнит. В этом плане Иисус намного от него отстал. Как минимум на пару тысяч лет. Но мне тот, древний образ, как то симпатичнее. А вам? Образы ВсХс у меня получаются не такие сладостно идеальные, как у Вадика, но ведь у Вадика тоже ведь не написано, что Виссарион левитирует, или людей хлебами кормит, или оживил там кого.
Ладно, едем дальше. На пятидесятый день на учеников Иисуса снизошел Дух Святой. При наступлении дня Пятидесятницы все они были единодушно вместе. И внезапно сделался шум с неба, как бы от несущегося сильного ветра, и наполнил весь дом, где они находились. И явились им разделяющиеся языки, как бы огненные, и почили по одному на каждом из них. И исполнились все Духа Святаго, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать. (Деяния.2:4) После этого апостолам был дарована возможность исцелять людей и творить чудеса, подобные Христовым. Они, - апостолы, и основали христианскую церковь и рукоположением передали частицу Святого Духа следующим священникам. Это вдохновение передается в христианской церкви из поколения в поколение. Но не только апостольскими подвигами сильна церковь. Христиане утвердили ее своей жертвенностью, бесстрашием и человеколюбием. Они смиренно шли в клетки со львами и принимали мученическую смерть во имя своего Учителя. Среди них было много женщин и детей. Это ведь не просто специально натренированные воины, какие-нибудь триста спартанцев. Нет, это были обычные люди. Чем-то они были вдохновлены, раз смогли перешагнуть через страх смерти. Что это? По-мнению Надишаны и Странника – зомбирование, приведшее к блокировке естественно присущих человеку инстинктов самосохранения. По мнению самих христиан, мученическая смерть, подобная той, которую принял сам Христос, открывала им дорогу в другую жизнь. Кто же из них прав, Странник с Надишаной или Христиане? Спорить бессмысленно, все равно каждый останется при своем мнении. Только если формально сравнивать приведенные факты, сообщество Виссариона близко не стоит к эталонам первохристиан. Да и сам Вс до Хс не дотягивает.
Конечно, можно сказать, что в Новом Завете все выдумка. Ничего такого в помине не было. Но, во-первых, мы с вами договорились, что сравниваем то, что написано в Новом Завете с тем, что написано в Последнем. Что написано в Последнем завете мы все, более менее хорошо знаем. Я ведь все эти книжки тоже старательно читал в свое время. А там в основном длительные поучения о том, как должен человек шаг за шагом искоренять из себя корешочки эгоизма. Как правильно взять ложку за столом. Как правильно кашлянуть, и не дай Бог допустить в свое сознание какую-нибудь негативную мысль. А еще как можно радостнее все вместе славить Учителя своего любимого (и Отца в нем) перед лицем всего человечества, а заодно с ним и Землю-Матушку перед лицем всей внеземной братии. И никаких чудес. Вааще. А во-вторых, если все, что описано в Новом Завете это выдумка, враки, тогда не было и писем апостолов, да и самих апостолов не было. Да и христиан ко львам не бросали, потому как некого было бросать. (вот ведь Сенкевич нафантазировал!) Да и Нерона не было. И Древнего Рима не было. И вообще, кто сказал, что история не началась где-то за несколько лет до рождения Надишаны или Странника? Мало ли что в книжках понаписано! Ах, простите, история раньше началась, примерно тогда, когда крестовые походы начались, и еретиков сжигали. Ладно, этот факт почему-то никем не оспаривается. Почему это произошло (крестовые походы, костры и т.п.) – отдельная большая тема, частично я ее касался в своем посте, посвященном этике. Вразумительных аргументов, кроме подобных тому, который я процитировал в начале поста, я тогда не услышал. Но и об этом тоже можно еще раз поговорить. Я о другом сейчас хотел сказать. Вот например французы. Гады они, так как Москву спалили в 1812-м. И шведы - гады. Сколько нервов в 18-м веке Петру поистрепали. Про немцев вообще молчу. Как это только Надишана с ними уживается? Американцы - тоже гады, японцев бомбили, Японцы гады, потому что Порт-Артур захватили. Русские, - тут вообще миллион причин, любую западную газету почитай, особенно эстонскую. Христиане - гады, я уже сказал почему. Мусульмане – примерно по тому же. Более менее ничего ребята, так это буддисты. Потому что сидят в позе лотоса и боятся помять травинку. И почти уже поголовно достигли нирваны. НЕГАДЫ – это МАГИ, потому что помереть хотят и ШАМАНЫ, потому что они ШАМАНЫ. Я сам в своей жизни не раз совершал поступки, за которые мне потом было стыдно. Какие-то - из-за нечуткости, какие-то - по недомыслию, какие-то - из-за твердолобости, какие-то - из-за трусости (хотя я, в общем-то, нетрусливый человек). Но я всегда старался их исправить, сейчас стараюсь, по крайней мере, быть искренним. Так и в жизни любых течений, в том числе религиозных, есть поступки и периоды, за которые потом хочется извиниться. К сожалению, это некая неизбежность. В этом проявляется двойственность природы человека. Это не вина человека, а беда его, если хотите - крест. Поэтому оценивать то или иное общественное явление только по негативным его сторонам и каким-то негативным поступкам его последователей нельзя. У весов, как известно, две чаши. Вполне может быть, что чаша, на которую ляжет святость лучших представителей христианства, их духовное подвижничество и человеколюбие и перевесит. То светлое, что заложено в христианскую церковь Христом перевесит те постыдные страницы, про которые говорят ее оппоненты. По крайней мере, мне так кажется.
Я конечно все понимаю... Получается, что все северные жители ядом питаются и ничего им. Чем тогда уникален Виссарион и виссарионовцы, если своим иммунитетом не могут нейтрализовывать яды?
Получается, что все северные жители ядом питаются и ничего им.
изначально, году в 1994-м северным жителям Вс шансов не оставлял. ОН вааще никому неверующиему шанса не оставлял. Потом как-то замяли для ясности, на том и заговели. А спросить у Вс про северных жителей последователи как-то стесняются. Дембель пишет:
цитата:
Вот например французы. Гады они, так как Москву спалили в 1812-м. И шведы - гады. Сколько нервов в 18-м веке Петру поистрепали. Про немцев вообще молчу. Как это только Надишана с ними уживается? Американцы - тоже гады, японцев бомбили, Японцы гады, потому что Порт-Артур захватили. Русские, - тут вообще миллион причин, любую западную газету почитай, особенно эстонскую. Христиане - гады, я уже сказал почему. Мусульмане – примерно по тому же. Более менее ничего ребята, так это буддисты. Потому что сидят в позе лотоса и боятся помять травинку. И почти уже поголовно достигли нирваны. НЕГАДЫ – это МАГИ, потому что помереть хотят и ШАМАНЫ, потому что они ШАМАНЫ.
Зарегистрирован: 17.10.05
Откуда: Земля Обетованная, Древний Кужебар
Фото:
Отправлено: 03.07.07 21:11. Заголовок: Re:
Дембель пишет:
цитата:
Вполне может быть, что чаша, на которую ляжет святость лучших представителей христианства, их духовное подвижничество и человеколюбие и перевесит. То светлое, что заложено в христианскую церковь Христом перевесит те постыдные страницы, про которые говорят ее оппоненты.
Ну так вполне может быть, что чаша, на которую ляжет святость лучших представителей ЦПЗ, их духовное подвижничество и человеколюбие и перевесит. То светлое, что заложено в Церковь Последнего Завета Виссарионом Христом перевесит те постыдные страницы, про которые говорят ее оппоненты. Христианству 2000 лет а Виссарионству всего 15. Не бойся, может быть еще чудеса ВсХс продемонстрирует и Вадик со Стасиком святость еще покажут так что будет мало места!
изначально, году в 1994-м северным жителям Вс шансов не оставлял
А ещё он не оставлял шансов милиционерам, т.к. они впитали в себя зло и правителям всех уровней, так как те особо много зла натворили на пути к власти. А ныне, а ныне...
В чудеса народ верил. У Виссариона с этим совсем худо. Оживить он никого не оживил.
Неизвестно, что о нём сказали бы 1000 лет спустя.
Дембель пишет:
цитата:
«Отныне плоть должна сама себя излечить». Сам он никого не лечил.
По-видимому, всё-таки кого-то лечил. Не зря же он или не он напустил на себя ауру, которая фиксировалась не одним-двумя людьми. Не надо сбрасывать со счетов силу его влияния на людей.
Дембель пишет:
цитата:
То светлое, что заложено в христианскую церковь Христом перевесит те постыдные страницы, про которые говорят ее оппоненты. По крайней мере, мне так кажется.
Спроси верующего: Кто такой Виссарион? Он ответит: Христос! -Есть ли у Виссариона постыдные страницы? -Нет!!! -А может потом будут? -Никогда этого не будет. Это же Христос!
Зарегистрирован: 17.10.05
Откуда: Земля Обетованная, Древний Кужебар
Фото:
Отправлено: 04.07.07 10:01. Заголовок: Re:
Lenhen пишет:
цитата:
а от кашля не лечи-и-и-и-л
От кашля тебя твой терапевт излечит, а вот от зомбирования практически никто. Крайне редко попадаются в этом мире специалисты. Мне офигительно повезло.
brizolkin пишет:
цитата:
Посему будет сей спаситель наречен : Виссарион-Чудотворец!
Ну так вполне может быть, что чаша, на которую ляжет святость лучших представителей ЦПЗ, их духовное подвижничество и человеколюбие и перевесит.
Может перевесит когда-нибудь. А пока что ковыряние в собственном эгоизме и сравнительно законный отъем денег у прихожан со стороны ЦС и Вс. Но вот в клетку со львами последователи за ВсХс точно не шагнут. Формат нынче не тот. Раньше крест и гвозди в руки, сейчас - девочки молоденькие и теплый дом со всеми удобствами. (Не один, кстати). Так что дураков нету. nadishana пишет:
цитата:
Не бойся, может быть еще чудеса ВсХс продемонстрирует и Вадик со Стасиком святость еще покажут
Благодаря например одному из таких чудес ты в Сибири и оказался.
Я в Сибири оказался благодаря порочному зачатию моей матерью меня именно в этой географической области. Мы м-м-м-естные! strannik пишет:
цитата:
Неизвестно, что о нём сказали бы 1000 лет спустя.
Новый Завет писался не 1000 лет спустя, а по горячим следам очевидцами тех событий. Если ты покажешь мне место в ПЗ, в котором Вадик описывает. как Вс ходит, скажем по воде, тогда я скажу, что был не прав. strannik пишет:
цитата:
Не надо сбрасывать со счетов силу его влияния на людей.
Точно! strannik пишет:
цитата:
Спроси верующего: Кто такой Виссарион? Он ответит: Христос!
Я никого не спрашивал. Я просто сравнил, по предложению Надишаны, НЗ и ПЗ и попытался понять, почему христианство существует уже две тысячи лет. а ЦПЗ уже на семнадцатый год на ладан дышит. nadishana пишет:
цитата:
От кашля тебя твой терапевт излечит, а вот от зомбирования практически никто. Крайне редко попадаются в этом мире специалисты. Мне офигительно повезло.
Новый Завет писался не 1000 лет спустя, а по горячим следам очевидцами тех событий.
Помнится было какое-то заседание духовной христианской элиты (собор, кажется, назывался), на котором постановили, что оставлять в священном писании, а что убрать. Так что от горячих следов очевидцев тех событий мало что осталось или много что скрылось. А уничтожение Александрийской библиотеки и много другого. Так что людей как вели на коротком поводке, так и ведут до сих пор.
Помнится было какое-то заседание духовной христианской элиты (собор, кажется, назывался), на котором постановили, что оставлять в священном писании, а что убрать
А поподробнее не можешь вспомнить, что тогда убрали из Нового Завета, а что нет? И кто именно? Может быть что-нибудь в него добавили? Есть ли у тебя какая-нибудь информация на эту тему? strannik пишет:
цитата:
А уничтожение Александрийской библиотеки и много другого
Я конечно могу ошибаться, но Александрийская библиоотека была сожжена в 48 году до нашей эры. А у тебя какие-то другие сведения на этот счет?
Я конечно могу ошибаться, но Александрийская библиоотека была сожжена в 48 году до нашей эры. А у тебя какие-то другие сведения на этот счет?
Дембель, мысли шире! Уничтожены были многочисленные записи истории цивилизации. Сегодняшние раскопки всё очевиднее говорят, что та история, которой нас учили, сплошное враньё. Покапайся сам в интернете и думай..., думай.., думай...
Дембель пишет:
цитата:
А поподробнее не можешь вспомнить, что тогда убрали из Нового Завета, а что нет? И кто именно? Может быть что-нибудь в него добавили? Есть ли у тебя какая-нибудь информация на эту тему?
Что тогда убрали, можно только предполагать. Для того и убрали. В интернете ищи информацию. Например, версия о том, что у Иисуса была дочь, вполне правдоподобна. Но как её воспринимают официальные представители христианства сам догадайся.
Сегодняшние раскопки всё очевиднее говорят, что та история, которой нас учили, сплошное враньё.
А можно привести какие-нибудь факты? Какие раскопки? Что они конкретно опровергают? Какими источниками информации ты пользуешься. и чем твои источники лучше чем у других? strannik пишет:
цитата:
Покапайся сам в интернете и думай..., думай.., думай...
Копаюсь и думаю. Книжки читаю еще всякие... А че еще делать-то? Странник, просвяти меня! strannik пишет:
цитата:
Например, версия о том, что у Иисуса была дочь, вполне правдоподобна.
А чем она правдоподобнее евангельских историй? Тем , что тебе так больше нравится? А в интернете много чего есть. Если не хочешь быть голословным, дай конкретные ссылки.
А чем она правдоподобнее евангельских историй? Тем , что тебе так больше нравится?
В том то и дело, что ни в чём. Зайди на сайт anastasia.ru. Там на форуме ребята много обсуждают эту тему. Там много ссылок. Если не найдёшь, поищу и вышлю.
В том то и дело, что ни в чём. Зайди на сайт anastasia.ru. Там на форуме ребята много обсуждают эту тему. Там много ссылок. Если не найдёшь, поищу и вышлю.
Иногда я слышу такое мнение: Между учением Виссариона и христианством нет никакой принципиальной разницы, за исключением того, что Виссарион дает свое учение сегодня, и мы можем проверить кое-что из его предположений, а новозаветные евангелия были написаны много веков назад. Сейчас сложно судить о том, вправду в Новом завете описаны реальные события, или все это выдумка. Как утверждает тот же Виссарион, почти все в Новом завете искажено. С его точки зрения Новый завет важен лишь в том смысле, что в нем предсказывается второе пришествие Христа, то есть самого Виссариона.
В этой связи было бы интересно сравнить события, описанные в Новом и Последнем Заветах, так, как будто бы критериев истинности у нас нет. Допустим, много-много веков спустя кто-то читает Последний и Новый заветы и сравнивает то, что в них написано. В его время не будет уже современников Виссариона, как нет сейчас современников Иисуса. Не будет в живых сегодняшних исторических персонажей, о наших днях можно будет судить только по их воспоминаниям, запечатленным в книгах и преданиях. Конечно, такой анализ сегодня трудно провести полностью корректно. Так как многие события, описанные в Новом Завете, мы воспринимаем через призму своих собственных представлений о христианстве, в контексте той исторической роли, которую христианство сыграло и продолжает сегодня играть. И все же… Бессмысленно сравнивать каждую строчку, каждый эпизод писаний. Достаточно сравнить наиболее характерные моменты, сравнить так называемый дух произведения. Вот этим я и хотел бы сейчас заняться…
Из чего состоит Последний завет? Я уже достаточно подробно об этом писал. В Последнем завете дается космогоническая теория Виссариона, которая во многом перекликается с восточными эзотерическими учениями, даются новые заповеди, разъясняется, что такое человеческая душа, и в чем основные причины человеческих проблем. Дальше даются общие рекомендации, как эти проблемы решить. Затем, на многих сотнях страниц даются подробные частные рекомендации, как правильно поступать человеку в той или другой ситуации, какие его действия являются допустимыми, а какие – нет, приводится множество образцово-показательных примеров того, как какой-то брат или сестра сделали что-то правильно, и не менее многочисленные примеры того, как что-то было сделано ими неправильно. И так на протяжении вот уже десятка толстых томов, описывающих жизнь Виссариона на протяжении шестнадцати лет его деятельности на поприще Христа. Еще в Последнем Завете приведены многочисленные творческие отчеты Вадима о зарубежных поездках Виссариона, зачастую носящие чисто рекламный характер. Иногда даются непроверяемые никаким образом утверждения, типа описания встречи Виссариона с Саи Бабой. 37 Велика слава Сатья Саи, и он говорит, что все узнают, сколь она велика. 38 Человеку, не знающему Бога, невозможно это как-то оценить, ибо сравнить он не может. 39 Это смогу сравнить лишь Я, ибо Я знаю Своего Отца. 40 И конечно же, как бы ни говорил Саи Баба о величии своём, Я знаю, что слава его весьма незначительна по отношению к тому, что есть Мой Отец. (П от В, ч.5, г.26) Ну, еще коронная фраза Вадика Редькина, начинающая многие главы Последнего Завета: «…Ясным солнечным утром следующего дня…»
Что мы знаем из Нового Завета о свершении двухтысячалетней давности? Мы знаем, что Иисус был. Мы знаем, что Он дал новое учение. В отличие от предыдущего, ветхозаветного, где исповедовался принцип «око за око», Иисус проповедовал о всепрощении и милосердии, о любви не только к близким своим, но и к врагам. В свое время Он был в этом, как минимум, неординарен. Хотя и говорил исходя из представлений древних иудеев, которые сложились у тех на тот момент благодаря ветхозаветным пророкам. «Не нарушить закон я пришел, но исполнить».
А что еще мы можем сравнить? Что еще мы знаем об Иисусе, исходя из тех сведений, которые можем почерпнуть в евангелиях? Зачат Он был непорочно. Кстати, сам Виссарион рассказыавл во встречах, что это можно очень даже запросто, ничего особенного в этом нет. Правда Виссарион никогда не утверждал, что Надежда Акимовна родила его непорочно, наоборот, самым что ни на есть порочным методом. Да и на Богоматерь она, честно говоря, не тянет. Женщина как женщина, где-то даже жестковата. Как никак прорабом на стройке работала. А там вам не здесь, там и матюгнуться иной раз хочется. Ну да это, наверное, зря я это тут говорю, ведь в Последнем Завете нигде об этом ничего не написано, значит, считаем, что этого нет. Мой личный опыт общения с новоявленной Богоматерью - не в счет.
А еще в Новом Завете написано, что творил Иисус всякие чудеса. То Лазаря оживит, то двумя рыбинами пять тысяч человек накормит, то по воде аки посуху пройдется. А народу всякого вылечил – тьма. И, кстати говоря, убедительно Он это делал. Древний человек - он ведь прагматик был. К чему ему слова там всякие разные, ты ему чудо подавай. В чудеса народ верил. У Виссариона с этим совсем худо. Оживить он никого не оживил. Наоборот, сколько народу на ЗО попередохло, - тьма! В основном, говорят, от неисполнения Истины, а вовсе даже не из-за болезней, хронического недоедания, нищеты и производственного травматизма. Но это я опять зря, Вадик же об этом не писал нигде… И не накормил Виссарион никого. Наоборот, слышны постоянные обвинения людей в бездуховности и требования десятины. Об этом в Последнем Завете написано немало, поэтому-то этот факт можно к сведению принять. По воде Виссарион не ходил, нет. По воздуху тоже не летал, хотя по логике вещей надо было бы. Все больше как-то на самолетах и на автомобилях. С лошадью у него почему-то не заладилось, хотя он в первые годы всячески призывал развивать коневодство. В конце концов, он все-таки пересел на снегоход «Буран». Об этом у Вадима вскользь упоминается в газетах. Насчет лечения тоже туго. Виссарион не зря ведь заповедь дал: «Отныне плоть должна сама себя излечить». Сам он никого не лечил. Лечила у людей себя плоть сама. А если иногда не справлялась, то терапевты с Андреем Ереминым во главе помогали. Правда, описаны в Последнем Завете пара-тройка случаев, когда Виссарион изгонял из людей бесов. Но чудес никаких точно не было. Ну и правильно, Виссарион же не зря сказал, что «чудес вам дано более не будет». Зато когда он обсчитался с датой и опоздал в 1994-м году в Иерусалим на чудесное возгорание огня перед православной пасхой, то не растерялся и толково объяснил всем присутствующим, что таинство сие чудесное легко было похищено дьяволом, и подмену эту люди проглядели.
91 И поведал Учитель о тайне огня благодатного, который возгорелся однажды чудесным образом. 92 О том, что люди не сумели впоследствии узреть сокрытую ложь под блеском этого чуда, рассчитанного на открытые глаза, но ещё не прозревшее сердце. 93 И то, что этим знамением было выделено верование, одно из многих. 94 И привело это к вершинам несчастья, ибо утратили связь между поступками своими и тем, что запечатлено для человеков в Писании Священном. 95 И связывают люди возгорание, проявившееся в полдень, с таинственной Минутой Воскрешения, сотворившегося две тысячи лет назад. 96 Неужто, ослепнув от чуда, они забыли, что Минута великая проявилась на утро дня четвёртого. 97 Ибо говорил однажды Учитель: "Род лукавый и прелюбодейный ищет знамения; и знамение не дастся ему, кроме знамения Ионы пророка; 98 Ибо как Иона был во чреве кита три дня и три ночи, так и Сын Человеческий будет в сердце земли три дня и три ночи". 99 И конечно же, мгновение великое проявилось не ко дню субботнему, в котором ныне возгорается пламя. 100 Не понимает человек, что и тьма способна низводить огонь на Землю. Где же та бдительность, к которой призывал Учитель?(П от В,ч.4,г.18)
Чем еще примечательно новозаветное повествование? Было предательство Иуды, о котором знал Иисус, была Его мученическая смерть на кресте. Было воскресение Иисуса Христа из мертвых и вознесение Его на небо на сороковой день после казни. Конечно, кто-нибудь в это может не поверить, но ведь мы договорились, что будем сравнивать то, что написано.
Христос сказал: «Я победил мир». Это значит он победил мир тот, который во грехе. Он дал человеку ключи к Царствию Божьему, приняв на себя искупительную жертву во имя человека. Виссарион, кстати, очень любил это место цитировать в первых своих проповедях. Он вообще в первые годы Новый Завет цитировать любил. Потом, правда, то одно он отменил в Новом Завете, то другое. И Откровения-то у Иоанна не было вовсе, а был обычный контакт с внеземным разумом, и люди то все переврали и исказили, потому что магнитофонов в то время еще не было и книг не печаталось. Поэтому обо всем приходилось говорить кратко и лаконично, да и то, что было сказано, в значительной мере было переврано. 32 Но само Учение о развитии истинном невозможно было ещё закладывать во времена те. 33 Ибо одно дело к любви призвать великой, а другое - рассказать подробно, как исполнить это во всех делах, что связаны с каждодневной жизнью вашей. 34 Дел же таких великое множество. 35 И на каждое из них конкретное поучение требуется, 36 Чтоб не требовалось трактовать вам произвольно эгоизмом своим мною часто образно сказанное. 37 Ибо там, где я недоскажу, вы обязательно прибавляете, а там, где прибавляете, пока ещё неизбежно сорняки прорастают буйные. 38 Но не пришёл тогда ещё Час рассказать о Восхождении дивном. 39 И не для этого тогда я появился.(ПН,г.12)
Зато у Виссариона томов так много что, то, что написано в конце, начинает противоречить тому, что было написано в начале. (Я уже упоминал об этом выше, когда говорил о парадоксах). Воскресение, исходя из того, как развиваются события в Последнем завете, Виссариону, похоже, не грозит, поскольку казни, судя по всему, тоже не будет. Наоборот, Виссарион довольно успешно устанавливает партнерские отношения с сильными мира сего. Например, он пользуется серьезной поддержкой правительства Красноярского края и лично губернатора Хлопонина, так как он призывал на выборах голосовать именно за него, и губернатор об этом был проинформирован. Да и приглашения всяческим высокопоставленным чиновникам рассылаются от имени Церковного Совета на традиционные общинные праздники. А обращение к президенту Путину в начале 2003-го года чего только стоит! Нет, не грозит Виссариону мученическая смерть! Так что времени он зря не теряет. Проводит его с чувством, с толком и с расстановкой. Его бывшая жена Люба одно время организовала клуб «женщин, испытывающих любовные чувства к Виссариону». Правда это ей так и не помогло победить свой эгоизм, так как она, по словам Виссариона, «не справилась», когда он объявил о том, что у него новая жена – молоденькая Соня. Сонечку, кстати, он любит изображать в обнаженном виде на своих картинах. В текст Последнего завета это еще, правда, не вошло, печатается учение с заметным опозданием. Но на церковных календариках Сонечкина «натура» фигурирует. Да чего там? Человек сейчас находится на новой ступени духовного развития, чем он чище, тем больше ему можно. Тем более самому Христу, за которого мнит себя Виссарион. В этом плане Иисус намного от него отстал. Как минимум на пару тысяч лет.
Что можно еще узнать в Последнем Завете? Точнее, чего в нем нельзя узнать? Нельзя в нем узнать, что такое игра «зарница». Вообще-то о ней упоминается вскользь (поэтому я здесь и имею право о ней сказать). Но из текста Последнего завета о ней почти ничего не ясно. И вот что удивительно. 2001-й и 2002-й годы (самый разгар пугалок от Лапрона, приведших к игре «зарница»), представлены очень скудно. По одиннадцать глав всего на каждый год. Для сравнения 1999-й год – 72 главы, 2000-й год – 56 глав. Читатель, читающий Последний Завет много времени спустя, заключит из этого, что в эти годы в общине почему-то происходило очень мало событий. Потом опять стало больше. 2003-й год – 42 главы. Такие вот арифметические парадоксы узнает будущий читатель.
Подведем промежуточные итоги: Виссарион, в отличие от Иисуса по воде не ходил, мертвых не оживлял, больных не лечил, голодных не кормил. Только наставлял. И Виссарион, и Иисус дали новые заповеди (у Виссариона их гораздо больше), и тот и другой дали свою молитву, и тот и другой открывали новые тайны. Правда, Виссарион открыл тайн намного больше.
Ладно, едем дальше. На пятидесятый день на учеников Иисуса снизошел Дух Святой. При наступлении дня Пятидесятницы все они были единодушно вместе. И внезапно сделался шум с неба, как бы от несущегося сильного ветра, и наполнил весь дом, где они находились. И явились им разделяющиеся языки, как бы огненные, и почили по одному на каждом из них. И исполнились все Духа Святаго, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать. (Деяния.2:4)
После этого апостолам был дарована возможность исцелять людей и творить чудеса, подобные Христовым. Они, - апостолы, и основали христианскую церковь и рукоположением передали частицу Святого Духа следующим священникам. Это вдохновение передается в христианской церкви из поколения в поколение. Виссарион же всячески это отрицает. Он утверждает. Что это все погремушки, которыми прельстили людей представители внеземного разума.
4 А так как ещё не было дано полноценного Учения о развитии с многочисленными конкретными поучениями в различении благоприятного для души и неблагоприятного, касаясь всех сторон быта и жизни в целом, как этому и надлежит быть, то появилось широкое поле деятельности для противостоящей стороны: ввести в сознание принявших Новый Завет всевозможные ложные понятия, 5 Как в непосредственном толковании запечатлённых истин, так и всего остального, о чём в Учении нет прямых и конкретных подсказок; 6 При этом обильно используя "погремушки" в виде всевозможного рода "чудесных" видений якобы священных образов и прочих явлений, а также внезапно обретённых человеком способностей при определённом психическом состоянии неосознанно говорить на иных языках, но и, конечно же, обязательного "чудесного" исцеления, которого жаждут все претерпевающие болести, особо и не заботясь, от кого на самом деле приходит исцеление и во благо ли это исцеление вообще. 7 Всё это рассчитано исключительно на примитивные эгоистические привязанности. 8 Эти и многие другие такого рода "погремушки" неизменно от невежества приписываются проявлениям якобы Духа Святого, 9 Тогда как разница между проявлением Духа Святого и такого рода проявлениями подобна разнице между лучом солнечным и металлическим ломом. 10 И только лишь ныне у меня появилась очередная возможность рассказать вам о всевозможных различиях, беспорядочно перемешивая которые вы часто тьму вместо Света принимаете.(ПН,г.13) Кстати говоря, Иисус, в отличие от Виссариона, не развенчивал пророчества древних иудейских пророков, относился к ним весьма уважительно. Правда, Виссарион и тут все «подправил». Он сказал, что у Иисуса другого выхода просто не было, так как еврейский народ был очень набожный, он свято чтил своих пророков. И если бы Иисус сказал бы что-нибудь против них, то был бы побит камнями.
Но не только апостольскими подвигами сильна церковь. Христиане утвердили ее своей жертвенностью, бесстрашием и человеколюбием. Они смиренно шли в клетки со львами и принимали мученическую смерть во имя своего Учителя. Среди них было много женщин и детей. Это ведь не просто специально натренированные воины, какие-нибудь триста спартанцев. Нет, это были обычные люди. Чем-то они были вдохновлены, раз смогли перешагнуть через страх смерти. Что это? Зомбирование, приведшее к блокировке естественно присущих человеку инстинктов самосохранения? По мнению самих христиан, мученическая смерть, подобная той, которую принял сам Христос, открывала им дорогу в другую жизнь. Кто же прав, критики христианства или сами христиане? Спорить бессмысленно, все равно каждый останется при своем мнении. Только если формально сравнивать факты, сообщество Виссариона близко не стоит к нравственным эталонам первохристиан. Да и сам Виссарион, по моему мнению, до Иисуса Христа не дотягивает.
Продолжим же наше сравнение. И Виссарион и Иисус очень категоричны в своем утверждении. «Я есть альфа и омега, начало и конец. И никто не приходит к Отцу, кроме как через меня». – говорит Иисус и повторяет вслед за ним Виссарион. И тот и другой очень категоричны в своих суждениях. «Не мир я вам принес, но меч» - говорит Иисус. Этим мечом он разделил мир на добро и зло. Он принес в мир закон, который должен быть исполнен, иначе нарушитель будет выброшен в гиену огненную, «где будет лязг и скрежет зубов…» Виссарион же, в свою очередь, говорит: или вот еще: "Либо вы исполняете волю Бога, (то есть волю В.) либо вы умираете". «Недеяние в эпоху свершения равносильно пособничеству тьме…»"."…Отвечать ему (нарушителю законов Истины, прим. А.В.) придется. Здесь не сбежать ни в другой город, ни в другое государство. Мой закон найдет его на любой звезде вселенной…".Еще мы знаем, что Иисус изгонял менял из храма. И вошёл Иисус в храм Божий и выгнал всех продающих и покупающих в храме, и опрокинул столы меновщиков и скамьи продающих голубей, и говорил им: написано, -- дом Мой домом молитвы наречётся; а вы сделали его вертепом разбойников (Мф. г.21,ст.12-13).Виссарион же никого не из какого храма не изгонял. Наоборот, очень часто его в христианские храмы не пускали. Об этом в Последнем Завете упоминается очень часто. Еще один интересный момент, который весьма смущает в Новозаветных повествованиях читателей, а именно, то, как Иисус разговаривает с хананайской женщиной. Когда та просит его об исцелении ее дочери:
И вот, женщина Хананеянка, выйдя из тех мест, кричала Ему: помилуй меня, Господи, сын Давидов, дочь моя жестоко беснуется. Но Он не отвечал ей ни слова. И ученики Его, приступив, просили Его: отпусти её, потому что кричит за нами. Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева. А она, подойдя, кланялась Ему и говорила: Господи! помоги мне. Он же сказал в ответ: нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам. Она сказала: так, Господи! но и псы едят крохи, которые падают со стола господ их. Тогда Иисус сказал ей в ответ: о, женщина! велика вера твоя; да будет тебе по желанию твоему. И исцелилась дочь её в тот час. (Мф. Г.15,ст.22-28).Что об этом сказать? Если исходить из этого эпизода, то здесь прослеживается настолько явный шовинизм, что этот пример явился камнем преткновения для многих исследователей. Сейчас нет смысла заниматься оправданием Христа. Это сделано у многих исследователей, например у Бердяева (ссылка). Здесь разговор не об этом. Мы же сравниваем то, что написано, не подвергая никакому сомнению истинности написанного. Этот эпизод важен нам для того, чтобы понять, что не стоит идеализировать новозаветное повествование. Здесь есть эпизоды, которые кого угодно могут смутить. Ну и что? Истина и не должна быть удобной. Какая она есть, такая она есть. Как говорится, из песни слов не выбросишь. Тем не менее, для миллионов верующих христиан какие-то «неудобные» эпизоды в Новом Завете не являются поводом для того, чтобы подвергнуть сомнению божественную природу откровения, данного Иисусом Христом, или истинность апостольских Евангелий. Точно также, очевидные неувязки в Последнем Завете не являются поводом для сомнений в истинности действий Виссариона для сотен и тысяч его последователей. Этот момент является ключевым, в понимании механизмов восприятия того или иного явления человеком. Человеку присуща способность верить, когда он убежден в чем-либо, хотя и не имеет для этого неопровержимых доказательств. Зачастую ни доказать, ни опровергнуть логически ничего нельзя. Все-таки, «по плодам познается древо…»Древо, выросшее из семени, посеянного две тысячи лет назад мы видим. Оно достаточно неоднозначно. Если бы это древо было совершенно и логически непротиворечиво (что, на мой взгляд, невозможно в принципе), то не было бы сегодняшних межрелигиозных и межконфессиональных распрей. Тем не менее, это древо является тем духовным стержнем, на которое нанизывается мировоззрение сотен миллионов христиан во всем мире. Какие плоды принесет дерево, посаженное Виссарионом, - это еще нам предстоит узнать…
И все же, вернемся к нашему анализу. Многое из того, что говорил Иисус своим ученикам, Виссариону приходится отрицать, что бы хоть как-то оправдать свою миссию. В отличие, я повторяюсь, от Иисуса Христа, которому для оправдания своей миссии не приходилось отменять пророчества иудейских пророков. Почему это приходится делать Виссариону? Ответ очевиден. Потому что появление Виссариона противоречит предсказаниям, которые даны в Новом Завете. Итак, если скажут вам: «вот, он в пустыне», -- не выходите; «вот, он в потаенных комнатах», -- не верьте; ибо, как молния исходит от востока и видна бывает даже до запада, так будет пришествие Сына Человеческого; ибо, где будет труп, там соберутся орлы. И вдруг, после скорби дней тех, солнце померкнет, и луна не даст света своего, и звёзды спадут с неба, и силы небесные поколеблются; тогда явится знамение Сына Человеческого на небе; и тогда восплачутся все племена земные и увидят Сына Человеческого, грядущего на облаках небесных с силою и славою великою; и пошлёт Ангелов Своих с трубою громогласною, и соберут избранных Его от четырех ветров, от края небес до края их. От смоковницы возьмите подобие: когда ветви её становятся уже мягки и пускают листья, то знаете, что близко лето; так, когда вы увидите всё сие, знайте, что близко, при дверях. Истинно говорю вам: не прейдёт род сей, как всё сие будет; небо и земля прейдут, но слова Мои не прейдут. ;(Мф,г.24,ст.26-36)
Или еще:
Иисус сказал им в ответ: берегитесь, чтобы кто не прельстил вас, ибо многие придут под именем Моим, и будут говорить: «Я Христос», и многих прельстят. (Мф,г.24,ст.4-5) Если со вторым приведенным высказыванием Христа Виссариону еще хоть как-то удается уживаться, для чего ему приходится пускаться в пространные рассуждения насчет того, что Христос это не имя, (хотя он и говорит «Я Христос»), то первое высказывание ему обойти никак не получается. Слишком велика разница между данным предсказанием и тем, что происходило с Виссарионом на самом деле.
. И когда Я увидел на экране телевизора передачу о попранных святынях, о храмах разрушенных, на стенах которых надписи всевозможные, о кладбищах порушенных – это уже окончательно Меня подтолкнуло внутри. 131 .Как рванулось изнутри всё наружу! Такая своеобразная скорбь, протест: «Я знаю, что это надо выправить! И Я знаю, как это сделать!» То есть Моё существо начало, как фонтан, вскрываться… Это трудно с чем-то сравнивать… В этот момент и запах ладана чувствуется, и звон колоколов ощущается… Это ощущение трудноописуемо. 132 .Вот с этого момента у Меня началось самоосознание. Я не воспринимал какую-то информацию, как многие сейчас: разные пророки, которые появляются, все слышат какой-то голос, у них какие-то видения, их кто-то наставляет, они как будто бы напрямую общаются с Богом и прочее, прочее… 133 .Со Мной это не связано. И это единственный случай, когда это не связано с общением извне, потому что Я не нуждаюсь в слышаниях. Моё существо создано так, что оно не нуждается в какой-то дополнительной программе. Я имею возможность творить в любых условиях, где тому время придёт. Я сделаю оценку. И Я буду знать, что сделать и как исправить. 134 .Так вот это Пробуждение уже подтолкнуло к тому, что Я и рисовать стал потихоньку заканчивать, потому что Мне нужно было внутренне настроиться на то, чтобы идти и творить главное. Я ощущал огромную потребность творить, создавать. 135 .И неважно было, как Меня могут называть, какое у Меня имя. Мне это совершенно было на самом деле неважно. Я знаю, что Я могу, что это Я должен сделать.(ПВ,ч.14,г.14)
Вот так. Никаких молний, никаких ангелов (запах ладана не в счет). Посмотрел телевизор, что-то проснулось внутри, стало стучаться наружу – и на тебе: новый Христос готов! Таким образом, можно сделать некоторые выводы: Вывод первый: Что бы хоть как-то сойти за Христа Виссариону неизбежно приходится опровергнуть Новый Завет.
Вывод второй: Виссарион совершенно напрасно обижается на христиан за то, что они его не принимают. Христиане, так как они чтят Евангелие, просто не могут принять Виссариона. В этом заключается принципиальная разница между Новым и Последним Заветом. Иисусу Христу, в отличие от Виссариона, для утверждения своей миссии, вовсе не требовалось отменять предыдущее учение.
Какие еще можно сделать выводы? Христианское учение в принципе эсхатологично. Христиане не мыслят решение проблем человека в рамках данного общества, в рамках данной обыденности. Христиане говорят о Царстве Божьем, как о чем-то, что должно наступить в конце времен (то есть вне нашего времени). О дне же том и часе никто не знает, ни Ангелы небесные, а только Отец Мой один;(Мф,г.24,ст.36)
Виссарион, в отличие от Иисуса, давал вполне конкретные временные ориентиры. На все про все он отводил пятнадцать лет. Согласно его прогнозам Царствие Божье (по первоначальной терминологии четвертое измерение) должно уже было наступить в 2006-м году. С этим прогнозом Виссарион промахнулся. Так же как он не угадал со многими другими предсказаниями. И сегодня, для того, чтобы хоть как-то объяснить этот ляп своего учителя, его ученикам приходится разводить руками: «Пути Господни неисповедимы!»
Далее. Дух христианства - это все же дух человеколюбия. При всем его суровости здесь провозглашается принцип «Не человек для субботы, а суббота для человека». То есть закон не выше человеческой личности. Дух же Виссариона – это дух страха. Виссарион основал свою общину, используя страх как основное средство для консолидации своих последователей. Страх он использует для тех же целей и сегодня. Страх удерживает его последователей внутри общины. Страх конца света. Об этом, правда, Виссарион говорит сейчас гораздо меньше. Страх перед «миром» - последователям всячески внушается мысль о том, что в «миру» волчьи законы, что психически нормальному человеку в нем не место. Исподволь Виссарион внушает мысль, что человеку в нем несет смерть почти все, порой просто музыка.
Музыка музыке рознь, она разной бывает. Действительно есть музыка, которая может подстегнуть немножко, в положительную сторону какие-то ваши качества сдвинуть. 100 . Но есть немало той музыки, которая несет на самом деле смерть.(ПВ,ч.12,г.6)Страх стать предателем Истины и не исполнить ее (Виссариона) пожелания. Например о необходимости пребывать в Единой Семье.
Значит, всякий стремящийся обойти этот вопрос (о пребывании в Единой Семье – А.В.), пробует Меня обхитрить, обмануть, а по сути, предать. Хоть это и звучит грозно, но именно так, в корне, всё и обстоит. 207 Всякий не стремящийся войти в Семью, исполнить задачи, поставленные Мной, по сути, предаёт Меня. Одно дело, если ему не позволяют сделать, не от него зависит эта возможность. 208 Другое дело, если на самом деле возможности эти есть, но он пока сторонится этого решения. И он, как изменник, ходит рядышком, на него опереться нельзя, он выбрал не те ценности более важными для себя».(ПВ,ч.11,г.11)
В этом я вижу принципиальное различие между христианским учением и учением Виссариона. Разному они учат…
В Последнем завете дается космогоническая теория Виссариона, которая во многом перекликается с восточными эзотерическими учениями, даются новые заповеди, разъясняется, что такое человеческая душа, и в чем основные причины человеческих проблем.
И это – тоже кардинальное отличие ПЗ от Нового завета. Христос никогда не разговаривал с людьми о непонятном и неведомом. Он не давал никаких космогонических теорий. Он говорил лишь о земном с людьми: как им относиться к жизни среди людей, как жить, чтобы быть в согласии с собой, и с людьми и с Богом. Дембель пишет:
цитата:
А что еще мы можем сравнить? Что еще мы знаем об Иисусе, исходя из тех сведений, которые можем почерпнуть в евангелиях?
Мы знаем, помимо уже перечисленного, что при Христе не было никаких общин. Он с 12-ю учениками ходил по городам и проповедовал, причем даже в синагогах, между прочим, объясняя трудные места из Библии (а не отменяя ее). Его принимали в разных домах, а своего дома у него не было. Он говорил на языке современников и носил одежду современников. Дембель пишет:
цитата:
Что мы знаем из Нового Завета о свершении двухтысячелетней давности? Мы знаем, что Иисус был. Мы знаем, что Он дал новое учение. В отличие от предыдущего, ветхозаветного, где исповедовался принцип «око за око», Иисус проповедовал о всепрощении и милосердии, о любви не только к близким своим, но и к врагам.
Вообще говоря, нового учения он не давал. Заповеди любви заимствованы Христом у греков. Он обобщил уже имеющиеся нравственные установки, причем уже тогда он включил в свои проповеди привнесенные римлянами (кстати, научившимися у греков) нравственные установки не только иудейские и библейские. Александр Мень в «Сыне человеческом» очень хорошо пишет об историческом контексте тех событий. О влиянии и взаимопроникновении культур и философий на земле той Иудеи. О традиции иудейской образности в Библии и Евангелиях. Когда мы читаем в Апокалипсисе о реках, вытекающих из правого придела храма небесного, Мень поясняет, что реки в символике библии – это народы, а не буквальное затопление. Точно так же Мень говорит об «игольных ушах», через которые с трудом может попасть богатый в царствие небесное. Дело в том, что «Игольные уши» - это ворота, в древнем Иерусалиме, которые на ночь закрывались, и задержавшимся путникам открывалась лишь нижняя половина этих ворот. Так что даже верблюд, став на колени, в них проходил. Так что – притча эта не о невозможности попасть богатому в царствие небесное, а об особой трудности этого акта. Я к чему все это говорю? Да к тому, что что явление нужно брать во всей полноте исторической реальности того времени. И А. Мень очень хорошо это объясняет, именно он пишет об отсутствии какого бы то ни было учения Христа. Христос пришел дать не учение, а пришел для искупительной жертвы. Он сказал "СВЕРШИЛОСЬ" на кресте - РАСПЯТИЕ И ВОСКРЕСЕНИЕ И БЫЛО СВЕРШЕНИЕМ. Все остальное - иллюстрация его праведности.
цитата:
Продолжим же наше сравнение. И Виссарион и Иисус очень категоричны в своем утверждении. «Я есть альфа и омега, начало и конец. И никто не приходит к Отцу, кроме как через меня». – говорит Иисус и повторяет вслед за ним Виссарион. И тот и другой очень категоричны в своих суждениях. «Не мир я вам принес, но меч» - говорит Иисус. Этим мечом он разделил мир на добро и зло.
А вот тут есть очень интересный нюанс. Если я прочту Евангелие и процитирую его – я стану Христом? А ведь именно с этого начал ВС. Он буквально взял за основу чужой бренд, если угодно говорить в этой терминологии, и присвоил его. Да, бренд уже раскрученный. Но от этого плагиат не перестает быть плагиатом. Так что, когда мне говорят, что и Христос так говорил, то я интересуюсь: а кто это сказал раньше? Тороп просто присвоил чужую символику, чужое имя и чужой образ. Поэтому, нет даже смысла говорить о различиях между христианством и сектой ПЗ. Тороп украл чужое имя, чужую славу и никогда даже не прислонялся к истине. Так что нельзя говорить о сравнении между первыми христианами и ТОропом. Он присвоил чужое и уже этим хуже традиционного христианства. Мы сегодня с Дембелем говорили на эту тему, и мне вдруг стало очень ясно, в чем различаются секты и традиционные учения: в отсутствии посягательств на частную жизнь верующих людей. Я уже писала, что для меня это – просто ценность номер раз: неприкосновенность частной жизни. Христианство меня не зовет в общины, не заставляет принимать монашество, более того – сто раз проверит меня, прежде чем я туда захочу попасть. И не назовет меня предателем только за то, что я не монахиня. А в ПЗ все жестче – если ты не в ЕС, ты предатель Истины. Твоя жизнь регламентирована вплоть до того, как и когда спать с женой или не с женой. Кому проявлять инициативу, как кому что говорить. Как есть и пукать.
Христос никогда не разговаривал с людьми о непонятном и неведомом. Он не давал никаких космогонических теорий.
И это понятно. Христос говорил для мытарей и рыбаков. А им все эти космогонические теории были совершенно поровну. Если бы он хотел говорить о высших материях, он шел бы в гимнасии. Виссарионово учение ориентировано прежде всего на интеллектуалов. А тем вынте-положте теорию, которае объяснит все и вся. У Виссариона другая целевая группа. Кстати, это тоже интересно проанализировать. Lenhen пишет:
цитата:
Он говорил на языке современников и носил одежду современников.
Вот именно. Иисус не ставил себе задачей создание секты. У него была другая миссия. Виссарион же изначально ориентировался на некую группу людей, зачаток будущей цивилизации, которую ему нужно было выделить из всего остального общества. Поэтому и свой особый язык, и особенная одежда, и время и т.д. Lenhen пишет:
цитата:
Если я прочту Евангелие и процитирую его – я стану Христом? А ведь именно с этого начал ВС.
А ведь Вс тоже не стал Христом. Он стал основателем новой секты. которая собрала в свои ряды несколько тысяч последователей. А у тебя так не получилось бы.
Виссарионово учение ориентировано прежде всего на интеллектуалов.
Ой, Беня, тока не надо про интеллектуалов, да? Его учение ориентировано только на себя самого. Вот что было у него актуальным в башке - то и внедрил в учение. А якобы интеллектуалы притянулись - у них просто тараканы той же породы оказались. А вообще за 12 лет не создалось у меня ощущения какой -то особой образованности у последователей.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 2
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме