Отправлено: 10.05.07 03:24. Заголовок: Вести Земли Обетованной II

Так как эта тема очевидно будет самая долговечная и притягательная, открываем часть II

 Отправлено: 12.07.07 16:23. Заголовок: Re:

strannik пишет:

цитата:

Верующим рекомендован для просмотра фильм (не художественный) под названием "Секрет". Он сделан чисто в американском стиле. Полный аналог книг Зеланта "Трансерфинг реальности".

Я считаю это первой положительной новостью с ЗО. Главное, чтобы была создана возможность посмотреть, а то ВсХс наверное думает, что все это людишки DVD-плееры от него, как обрезы попрятали.
Lenhen пишет:

цитата:

умиляет! Только мысли лучить и ничего делать не надо!

Я иногда так и делал. Срабатывало. Это такой же инструмент, как и руки, ноги, язык, компьютер на работе, и т. д.. Чем больше набор инструментов, тем лучше. Если не получается мыслью вскопать огород- пробуешь руками. В других случаях- наоборот.

 Отправлено: 12.07.07 20:48. Заголовок: Re:

Ganesha пишет:

цитата:

Если не получается мыслью вскопать огород- пробуешь руками

ни фига не получалось! Глядь утром - не вскопанный! Уж как я его мыслью ни копала! И так , и - эдак! А только лопатой чё-то получалось....

цитата:

Чем больше набор инструментов, тем лучше.

тада не понятно, какой же все-таки инструмент сработал и при чем тут трансерфинг?

цитата:

В других случаях- наоборот.

приведи пример, хотя бы одного случая, брат! а то непонятно, о чем ты говоришь.

 Отправлено: 12.07.07 22:09. Заголовок: Re:

Lenhen пишет:

цитата:

приведи пример, хотя бы одного случая, брат! а то непонятно, о чем ты говоришь

Когда появляются неприятности, я иду смотреть на самые красивые цветы. И представляю, что на самом деле это и есть мои неприятности в их настоящем реальном виде. А то, что мне угрожает- просто иллюзия моего ума. Я наслаждаюсь этими "неприятностями", пока из головы не уйдёт весь негатив. Когда возвращаюсь к делам, оказывается, что всё реально изменилось к лучшему.

 Отправлено: 13.07.07 03:18. Заголовок: Re:

Lenhen пишет:

цитата:

умиляет! Только мысли лучить и ничего делать не надо! - зашибись! Валяйся себе на полянке и лучи мысли. Я тож так хачу. Не надо на работу ходить, не надо учиться, не надо на огороде пахать. Все само появится (раньше говорили - выложится). Только в каком виде, тоже - мысленном?

Ты всё перевернула. Само не появляется. Должны формироваться условия для достижения желаемого. А человек должен прикладывать усилия для этого достижения. Впрочем, тебе этого не понять.

 Отправлено: 13.07.07 03:23. Заголовок: Re:

Ganesha пишет:

цитата:

Когда появляются неприятности, я иду смотреть на самые красивые цветы. И представляю, что на самом деле это и есть мои неприятности в их настоящем реальном виде.

Ganesha, бесполезно объяснять. У Lenhen крепко сидит соответствующая программа.

 Отправлено: 13.07.07 05:39. Заголовок: Re:

Ganesha пишет:

цитата:

А то, что мне угрожает- просто иллюзия моего ума. Я наслаждаюсь этими "неприятностями", пока из головы не уйдёт весь негатив. Когда

вот скажем, болеет ребенок. Неприятность? - всяко! Я должна сидеть и представлять его болезнь цветочком и ждать пока из моей головы не уйдет негатив к цветочку? Болезнь ребенка - это иллюзия моего ума?

цитата:

Должны формироваться условия для достижения желаемого.

как они должны сформироваться? Я пока не увидела ничего нового в твоих попытках влиять на реальность. Работать нужно? - нужно. это мы и без трансерфинга знаем. Верить в свою мечту нужно? - всяко, иначе сил не будет на ее реализацию. Причем здесь трансерфинг, он просто еще раз повторил общеизвестные вещи.
strannik пишет:

цитата:

Впрочем, тебе этого не понять.

Я тащусь от твоих методов ведения полемики. Странник, ты опять хамишь. Чем тебя так раздражают мои посты? Тем, что задаю неудобные вопросы?
strannik пишет:

цитата:

У Lenhen крепко сидит соответствующая программа.

у Ленхен сидит опыт и чувство реализма, четкое понимание: что вот здесь мне нужно менять ситуацию, а вот там - отношение к ней. А ты Странник часто даешь советы делать так, как сам пока не можешь (негативные эмоции не испытывать, например), и ты рассуждаешь чисто теоретически о том, чего толком еще не знаешь.

 Отправлено: 13.07.07 06:10. Заголовок: Re:

Lenhen пишет:

цитата:

Чем тебя так раздражают мои посты?

Меня твои посты не раздражают.

 Отправлено: 13.07.07 07:18. Заголовок: Re:

strannik пишет:

цитата:

Меня твои посты не раздражают.

и то ладно.

 Отправлено: 13.07.07 07:30. Заголовок: Re:

Lenhen пишет:

цитата:

вот скажем, болеет ребенок. Неприятность? - всяко! Я должна сидеть и представлять его болезнь цветочком и ждать пока из моей головы не уйдет негатив к цветочку? Болезнь ребенка - это иллюзия моего ума?

А когда тебя Герасим (Гера, Герман) усаживал на Дембельский стул что он делал? Тем же самым занимался.

 Отправлено: 13.07.07 07:36. Заголовок: Re:

Ganesha пишет:

цитата:

А когда тебя Герасим (Гера, Герман) усаживал на Дембельский стул что он делал? Тем же самым занимался.

никто меня не усаживал на этот стул, сами садились по очереди и ржали. Баловались мы просто. Но нам в голову не приходило из этого теорию выводить и тем более продавать ее как откровение. Зачем мне читать какой-то трансерфинг, если я это и без него умею?
А про болезнь детей ты все-таки поясни. С этим как?

 Отправлено: 13.07.07 09:51. Заголовок: Re:

Lenhen пишет:

цитата:

А про болезнь детей ты все-таки поясни. С этим как?

Дети болеют только тогда, когда родители начинают заниматься какой-то фигнёй. Они легко выздоравливают, просто им в чём-то не хватает маминой любви, вот и стараются привлечь её внимание. Хорошая такая программа вырабатывается - когда болеешь, то только тогда о тебе заботятся по настоящему. Любви и заботы хотят, причём от бога точно знают, что это мама может дать без всякого ущерба для её других дел. Да и взрослыми потом толпами околачиваются в больнице- помнят, что в детстве этот способ получения любви хорошо работал.
Lenhen пишет:

цитата:

Зачем мне читать какой-то трансерфинг, если я это и без него умею?

А кто-то не умеет. Да и при том чем больше способов, тем интереснее играть. Одна игра хорошо, две лучше.
Lenhen пишет:

цитата:

Но нам в голову не приходило из этого теорию выводить и тем более продавать ее как откровение

Это вопрос степени деградации ВХ.

 Отправлено: 13.07.07 11:01. Заголовок: Re:

Ganesha пишет:

цитата:

Дети болеют только тогда, когда родители начинают заниматься какой-то фигнёй. Они легко выздоравливают, просто им в чём-то не хватает маминой любви, вот и стараются привлечь её внимание. Хорошая такая программа вырабатывается - когда болеешь, то только тогда о тебе заботятся по настоящему. Любви и заботы хотят, причём от бога точно знают, что это мама может дать без всякого ущерба для её других дел.

если бы все так было просто. Тогда бы и у ТОропа дети не умирали. Он ведь практически то же самое говорит. Дети болеют по разным причинам. Иногда просто от того, что снега поели. Легко все на взрослых свалить: дети болеют - значит фигня у взрослых. Но если взрослые не осознают свою фигню, что детям-то делать - помирать? У нас у сына до 12 лет был энурез. Мне Дембель все время трындел: пока мы не справимся с проблемами, нет смысла его лечить. Я взрывалась: что ж ему до 40 лет что ли мочиться в постель? Мы, может быть, еще пол жизни с проблемами не справимся. Просто проблемы - разные, какие-то можно решить быстро, какие-то и осознать страшно. Нельзя так шапкозакидательски относиться к жизни. Не все так легко решается.
Знаешь, не так давно была передача про Нефтегорск. Помнишь, там весь город почти погиб в землетрясение, спаслись единицы. Так вот показывали семью: муж и жена без ног. У них трое детей в один день погибли. Эти люди сначала жить не могли. Они год просто пили. Боль была невыносимой. Их и судить-то в этом случае нельзя. Такое поведение их просто спасло от безумия. Это - как спирт, который передала тебе Галя Чевалкова. Не приведи бог такое пережить кому-либо. А потом они остановились. Эта женщина без ног родила еще троих детей.
Если следовать категоричным оценкам, то они дали слабину. Если говорить человечески - то в тот момент им как воздух была нужна анестезия. А потом они поднялись и снова начали жить. А при тех оценках, которые достаточно часто звучат на этом форуме - то таким людям и жить-то не стоит. Но никто здесь настоящей беды не пережил. А те негативные эмоции или проблемы, которые превращают в цветочки - ерунда все это. Жизнь и проще и сложнее одновременно. У нее нет рецептов. Почему я не люблю трансерфинг или Вс? Да потому что они навязывают свои рецепты. и утверждают, что это - панацея. А я как от огня от панацеи шарахаюсь. Потому чт панацей не бывает.

 Отправлено: 13.07.07 11:04. Заголовок: Re:

Ganesha пишет:

цитата:

Это вопрос степени деградации ВХ.

и авторов трансерфинга, между прочим, и Лазарева, и Мегре...И Кастанеды, кстати.

 Отправлено: 13.07.07 11:15. Заголовок: Re:

Lenhen пишет:

цитата:

Мне Дембель все время трындел: пока мы не справимся с проблемами, нет смысла его лечить.

Так лечение это такое же уделение любви. Конечно надо лечить, просто одновременно можно попробовать и более тонкие способы. Я считаю их более щадящими, как вместо того, чтобы резать, можно и антибиотиками справится. Что есть под рукой, всё надо пробовать. У меня не категорические оценки, просто предлагаю ещё что-то попробовать. Ну иногда как у врача и жёстко получается. Главное не навязывать и не пугать, как ВХ. Нравится -бери, нет, да и фиг с ним, конца света всё равно не будет, другие способы найдёшь. Все эти трансерфинги это как реклама в газете. Способов полно, может что-то пригодится.

 Отправлено: 13.07.07 11:59. Заголовок: Re:

Ganesha пишет:

цитата:

Конечно надо лечить, просто одновременно можно попробовать и более тонкие способы

я не очень понимаю о чем ты говоришь. Проявление любви как проба более тонкого способа лечения - по-моему, абсурд. Любовь к своим детям - это настолько естественное состояние матери, что разговор о специальных практиках - неуместен. По-моему, об этом и говорят те, кто не чувствует этого естественного состояния. И когда их осеняет, они начинают создавать школы, писать книги, как откровение, как будто они первые все поняли. Если бы все так плохо было, мы бы давно вымерли, как динозавры. а потому еще и живем, что наши мамы нас все-таки любят. Как могут - умело или неумело, грамотно или неграмотно. Просто любят - и все. И спасибо им за это.

 Отправлено: 13.07.07 14:51. Заголовок: Re:

Lenhen пишет:

цитата:

А при тех оценках, которые достаточно часто звучат на этом форуме - то таким людям и жить-то не стоит

Эти оценки звучат от того, что многие участники форума не до конца излецились от болезни под названием "ЗО". По степени категоричности высказываний - сектанты сектантами. Но из этого вовсе не следует, что все говорящее ими неправильно.
Lenhen пишет:

цитата:

Жизнь и проще и сложнее одновременно. У нее нет рецептов.

Верно. Сознание человека так устроено, что он не может (почти никто) постичь какое-то явление целиком. Ему нужно его (это явление) анализировать. Человек начинет строить различные модели этого явления. Модель всегда ограничена, но иногда работает. Разные люди мыслят по-разному, поэтому они создают разные модели. Это приводит к тому, что под одними и теми же терминами они подразумевают совершенно разныем вещи. Нужно огромное терпение, такт и дисциплина мышления, чтобы прийти к общему знаменателю. Кое-кому на этом форуме такта явно не хватает...
Lenhen пишет:

цитата:

Почему я не люблю трансерфинг или Вс? Да потому что они навязывают свои рецепты. и утверждают, что это - панацея.

Ты просто "отравилась" виссарионовщиной. Зеланд, в отличие от Вс, не утверждает, что он единственный носитель истины. Он говорит, что это вот так устроено. "Хотите - верте, хотите - проверьте. Не нравится так жить, ну и не живите". Кастанеда, кстати, тоже. Вс, в отличие от них говорит: "Или вы будете делать, так, как я сказал, или помрете. Третьего не дано". Разницу улавливаешь? Ты как пуганая ворона, тени боишься...
Lenhen пишет:

цитата:

У нас у сына до 12 лет был энурез. Мне Дембель все время трындел: пока мы не справимся с проблемами, нет смысла его лечить. Я взрывалась: что ж ему до 40 лет что ли мочиться в постель? Мы, может быть, еще пол жизни с проблемами не справимся.

Ну мы же справились со своими проблемами? Или нет?
Кстати, наш двенадцатилетний сын уже года два как анурезом не болеет...
Lenhen пишет:

цитата:

Любовь к своим детям - это настолько естественное состояние матери, что разговор о специальных практиках - неуместен

В том-то и дело, что на ЗО я встречал так много матерей, твердящих о своей любви к миру, а на детей у них просто не было времени. Да ты и сама это хорошо знаешь. С ними как? Наверное "в миру" таких тоже много. Но здесь они во-первых, так не зациклины на своем духовном развитии, а во-вторых, они не твердят все время о своей любви.
Lenhen пишет:

цитата:

И когда их осеняет, они начинают создавать школы, писать книги, как откровение,

Ну нравится им книжки писать...

 Отправлено: 13.07.07 18:00. Заголовок: Re:

Дембель пишет:

цитата:

Кое-кому на этом форуме такта явно не хватает...

Спасибо за подсказку, брат. А твой диалог с Lenhen трогает, зачитываюсь...

 Отправлено: 13.07.07 18:31. Заголовок: Re:

strannik пишет:

цитата:

Спасибо за подсказку, брат. А твой диалог с Lenhen трогает, зачитываюсь...

Да ничего. Просто мне кажется, что ты чье-то несогласие со своей точкой зрения воспринимаешь как-то очень лично и вправду иногда злишься. Зря ты это, брат. Ей Богу...

 Отправлено: 13.07.07 19:25. Заголовок: Re:

Дембель пишет:

цитата:

Ну мы же справились со своими проблемами? Или нет? Кстати, наш двенадцатилетний сын уже года два как анурезом не болеет...

ну-ну... Справились... С одними - справились, другие начались. Не успокаивайся. Скучно не будет. По поводу двенадцатилетнего сына ошибочка вышла: десять лет он страдал этим недугом, но цифра 12 впечаталась на всю жизнь, наверное. А энурез прошел, потому что он к этому времени у всех проходит. Просто замыкается рефлекторное кольцо полностью.

 Отправлено: 13.07.07 19:30. Заголовок: Re:

Дембель пишет:

цитата:

Ты просто "отравилась" виссарионовщиной. Зеланд, в отличие от Вс, не утверждает, что он единственный носитель истины. Он говорит, что это вот так устроено. "Хотите - верте, хотите - проверьте. Не нравится так жить, ну и не живите". Кастанеда, кстати, тоже. Вс, в отличие от них говорит: "Или вы будете делать, так, как я сказал, или помрете. Третьего не дано". Разницу улавливаешь?

не все так просто. Зеланд может быть и не утверждает единственной правоты своей, но посмотри на его почитателей - тот же фанатизм и исключение других позиций. И вообще авторы типа Зеланда сильно кокетничают, когда говорят о равноправности своих убеждений с чьими-то другими. Любой человек, имеющий какую-то картину мира, считает ее единственно верной. Иначе - хаос в башке будет. Это - нормально. Ненормально, когда в полемике утрачивается дисциплина аргументации и начинается переход на личности.