Отправлено: 10.05.07 03:24. Заголовок: Вести Земли Обетованной II

Так как эта тема очевидно будет самая долговечная и притягательная, открываем часть II

 Отправлено: 26.06.07 14:05. Заголовок: Re:

Strannik, когда ребенок сосет грудь, то кому он подражает? У Вас дети есть? Когда ребенок голоден, то он орет, потому что он хочет есть. Не нужен здесь интеллект, чтобы размышлять о добре или зле ему. Когда взрослый человек есть хочет, то ему хорошо или плохо? Думает ли он об этом. Он есть хочет, а не думать. Питание - это рефлекс и необходимая составляющая жизни человека, как дыхание. Маленький ребенок голодный орет, потому что ему плохо, а не потому что ему хорошо. С этих банальностей потом и складывается азбука плохого и хорошего. Ребенок не подражает всему и всяко, а знакомится с миром и общается с ним. Уже после он подражает, что входит в разряд научения.

 Отправлено: 26.06.07 14:10. Заголовок: Re:

Кстати: не вздумайте перепутать ничего неделание и фрустрацию. Это очень важно!!!

 Отправлено: 26.06.07 14:46. Заголовок: Re:

Lenhen пишет:

цитата:

Плачь - это первая реакция недовольства. И ей никто не учит. А как ребенок злится, я знаю - у меня их четверо выросло.

Абсолютно верно! Одно из первых качеств человека, с которым он рождается и живет всю жизнь - это потребность в безопасности. Ребенок голоден - он сигнализирует об опасности для своего организма. Ребенку не поменяли пеленку - он сигнализирует об опасности для своего организма. Ребенок не понимает общение со стороны - он сигнализирует об опасности для своего организма. Ребенок видит незнакомое существо - он сигнализирует об опасности для своего организма. Все это плохо для него. Это потом его научат, что комлекс опасностей называется словом "плохо", а комплекс безопасности и полезности словом "хорошо". Страх за свою безопасность преследует человека и животных всю жизнь. Страх и агрессия - одного поля ягоды (это к вопросу о злости). Злость и агрессия - это прежде страх. Человек становится агрессивен, когда ему что-то угрожает. Животные также. Никогда сытый медведь не нападет, если Вы ему не угорожаете. Если Вы вторгнитесь в его личное пространство, то он почувствует угрозу, испугается и нападет. Каждая мать ведет себя агрессивно от страха за своих детей, за свое продолжение. У маленького ребенка в виде плача появляются первые признаки агрессии вместе со страхом. По мере взросления агрессия эта становится деятельной. Одновременно развивается сознание, благодаря которому мы отличаемся от животных. Появляется букет приобретенных рефлексов, которые сначала идут от родителей, потом из школы и т.д.....

 Отправлено: 26.06.07 18:20. Заголовок: Re:

strannik пишет:

цитата:

Lenhen пишет: цитата: Никто в православии и других традиционных религиях не призывает бросать все и бежать спасаться, Они сейчас громко и прямо не говорят об этом, хотя намёков полно.

А когда они громко и прямо говорили об этом?
strannik пишет:

цитата:

Дембель за год-полгода до отъезда мне говорил, что его устраивала жизнь в Качульке с перспективой развития производства. Я понял его, что он бы там и остался, если бы Lenhen не настаивала.

А ты спроси Дембеля об этом, вдруг расскажет?
nadishana пишет:

цитата:

Тогда община ВсХс - не секта, правильно?

неправильно. В православии можно быть верующим мирянином, а не только монахом, тем более религиозным фанатиком. В секте Вс это невозможно. Там лозунг другой: либо ты исполняешь все до буквы, (десятина, ЕС, труд на святыне, абсолютная невредоносность в мыслях), либо - кирдык, как минимум рак мозга. Разницу улавливаешь?
nadishana пишет:

цитата:

Верующие в городах, которых большинство по сравнению с живущими на ЗО могут прекрасно вести тихую жизнь обывателя и решать когда в храм сходить, когда - на исповедь, когда - в церковь.

Каждый правоверный мусульманин обязан хотя бы раз в жизни совершить хадж. Каждый правоверный виссарионовей обязан регулярно прикасаться к святыне (в т. ч. "святым" кирке, лопате и т.п.) Но от нормального православного вовсе не требуется обязательного паломничества и поклонения ко святым мощам. Это сугубо личное дело. Он без этого меньшим христианином не станет. И вааще, чо вы тут православные, православные... А как же другие христиане, чем они хуже?
nadishana пишет:

цитата:

Да это ты просто не понимаешь виссарионовцев достаточно хорошо, чтобы осознать что между ними и монахами нет никакой пропасти.

А между виссарионовцами и верующими немонахами разница огромная. Примерно такая же как между сектантом и несектантом.
strannik пишет:

цитата:

Но того отношения, как у тебя, к происходящему на ЗО у неё нет даже близко. Вот тебе чёткий пример, что "стпень объективности взгляда напрямую НЕ зависит от количества денег и сил, потерянных на ЗО".

А я знал одну женщину, которая купила дом без документов. Потом, когда продавец умер, нагрянули его родственники и забрали дом себе обратно. При этом они великодушно разрешили этой женщине некоторое время пожить у них в сенях. (Было холодно и женщине некуда было идти). Эта женщина говорила потом о них: "Какие добрые люди!" - И такое бывает. Ну и что?
strannik пишет:

цитата:

А нам лично Дембель говорил, что он поехал в Красноярск для того, чтобы заработать на переезд.

Приятно совмещать полезное с полезным...
Lenhen пишет:

цитата:

чё мы цитируем человека, который каждый день читает нашу полемику?

Последний раз неделю назад заходил. Ей Богу!
Ganesha пишет:

цитата:

нет дословнозапротоколированного" ответа, а то бы все сейчас из-за нас страдали.

Предлагаю открыть новую тему: НЕДОСЛОВНОЗАПРОТОКОЛИРОВАННОЕ

 Отправлено: 26.06.07 18:30. Заголовок: Re:

strannik пишет:

цитата:

Строго говоря, нужна очная ставка между мной, моей женой с Дембелем, которой в ближайшее время быть не может. Так что дальнейшее обсуждение бессмысленно

Да брось ты напрягаться. Можно по телефону потрындеть...
brizolkin пишет:

цитата:

Если прикидываться шлангом, то можно вжиться в роль и остаться шлангом навсегдаааа!!!!

У некоторых получается ...

 Отправлено: 26.06.07 18:36. Заголовок: Re:

Я за Христианское Православие. Оно упорядочивает и образовывает человека. Еще там мясо можно есть. Вобщем все в норме по человечески.

 Отправлено: 26.06.07 18:38. Заголовок: Re:

Дембель пишет:

цитата:

У некоторых получается ...

Влад! Пора вводить в иерархию секты верующих со званием "Шланг Последнего Завета".

 Отправлено: 26.06.07 18:56. Заголовок: Re:

brizolkin пишет:

цитата:

На севере живут очень горячие люди, просто попусту меньше говорят. Больше дела - меньше слов.

Ну хваттит ругатться, горрятчие эсст"оннскиие парни!
brizolkin пишет:

цитата:

Я верю, что существует Надишана, которого никогда не видел,

Неа, не существует. Матрица это все...
nadishana пишет:

цитата:

Перечисленные эмоции играли ключевую роль в моей жизни, но ВсХс припер меня к стенке так, что мне пришлось изменить эти приоритеты кардинально

Если ВсХс - черный учитель, из этого факта вовсе не следует, что все остальные учителя тоже черные.
nadishana пишет:

цитата:

Я не знаю что такое абсолютная свобода от негативных эмоций, но что такое сравнительная свобода от них я знаю на своем опыте.

Ну так и выражайся тогда мягче, это - сравнительно матрица, а вон те - сравнительно Зомби... А религия, - возможно опиум для народа.
nadishana пишет:

цитата:

Вс кстати не говорит что их не должно быть,

Позволю с тобой не согласиться. Вся его метода основана на том, чтобы путем кропотливой внутренней работы увеличить так называемый интервал, т е промежуток времени, в течение которого человеческое сознание еще не разогрелось на столько, чтобы он не смог себя контролировать. Затем следующий шаг - благословенное слияние с Учителем своим любимым. Затем, благодаря слиянию, - ТРАНСФОРМАЦИЯ негативных эиоций в позитивные. Затем, по мере накопления духовного опыта, - "Делать это вам будет все легче и легче, пока не избавитесь от недостойного совсем".

 Отправлено: 27.06.07 03:46. Заголовок: Re:

Lenhen пишет:

цитата:

на основании чего ты это заявляешь?

На основании наблюдений. Ребёнку достаточна одна встреча с другим ребёнком, про которую ты можешь и не знать, и ребёнок схватит что-то негативное. И ты не узнаешь никогда, что это подражение. А будешь убеждена, что это "природа человека". На своей дочке я всё это прохожу.

Lenhen пишет:

цитата:

Я - на основании книг по психологии и психофизиологии.

Много вранья в этих книгах. Надо всегда думать и анализировать. Для того, чтобы это осознать, нужна революция в сознании (говорил уже). Это достаточто сильный стресс. Почему тебе и Дембелю сложно понять меня и Надишану? Да мы уже перешагнули некоторую черту тумана, за которой нас почти не видно, где наступает осознание, что всё, чему нас учили, всё, чем мы жили - враньё. Поверь, это сказано не из чсв.

 Отправлено: 27.06.07 06:08. Заголовок: Re:

Дембель пишет:

цитата:

А когда они громко и прямо говорили об этом?

Лет 500 назад они не только говорили об этом, но и действовали, отнимая не квартиры и деньги, а саму ЖИЗНЬ, сжигая на костре и считая, что спасают душу.

Дембель пишет:

цитата:

А ты спроси Дембеля об этом, вдруг расскажет?

Я только повторил то, что слышал от тебя. Ты можешь, конечно, забыть или сказать, что не говорил. Но я ещё помню, как ты, пока не уехал совсем, ни разу не сказал, то, что стал писать на форуме. Т.е отношение к ВХ после отъезда значительно изменилось.

Дембель пишет:

цитата:

Но от нормального православного вовсе не требуется обязательного паломничества и поклонения ко святым мощам.

Я же писал уже, что у мусульман всё впереди. Это ещё молодая религия.

Дембель пишет:

цитата:

Эта женщина говорила потом о них: "Какие добрые люди!" - И такое бывает. Ну и что?

То же самое, что и говорил. "Степень объективности не зависит..."

 Отправлено: 27.06.07 08:33. Заголовок: Re:

strannik пишет:

цитата:

Эта женщина говорила потом о них: "Какие добрые люди!" - И такое бывает. Ну и что?

- эта женщина эталон объективности?
strannik пишет:

цитата:

Лет 500 назад

ты это точно помнишь? В России жгли?
strannik пишет:

цитата:

Да мы уже перешагнули некоторую черту тумана, за которой нас почти не видно, где наступает осознание, что всё, чему нас учили, всё, чем мы жили - враньё. Поверь, это сказано не из чсв.

иногда мне кажется, что по силе категоричности ты, во-первых, никуда не ушел от сектантского мышления, то есть считаешь верной лишь свою доктрину, причем вразумительных объяснений избегаешь;а во-вторых, Надишану понять можно чаще, он четко обозначает источники своих убеждений, да и туману у тебя еще хватает.

цитата:

Много вранья в этих книгах.

конкретно - где? Если знаешь, говори точно. Не знаешь - не утверждай.
strannik пишет:

цитата:

того, чтобы это осознать, нужна революция в сознании (говорил уже).

А я сторонник эволюционного развития. Я видела этих революционеров. Иногда и революций после таких экспериментов больше негде свершать.
strannik пишет:

цитата:

Ребёнку достаточна одна встреча с другим ребёнком, про которую ты можешь и не знать, и ребёнок схватит что-то негативное.

новорожденному? Он уползет что ли, чтобы встретиться, а я не узнаю? Да он ничего еще не поймет. И кто ему эту встречу устроит? Странник, ты споришь ни о чем. ПРосто не понимаешь, о чем говоришь, лишь бы спорить.

 Отправлено: 27.06.07 08:50. Заголовок: Re:

strannik пишет:

цитата:

цитата: - то есть ты считаешь объективным лишь тот взгляд, при котором человек не испытывает негативных эмоций? Я утверждаю, что наиболее объективный взгляд у того, кто не имеет к происходящему НИКАКИХ эмоций, ни положителных, ни негативных.

Далее, ты постоянно утверждаешь, что он у тебя объективнее моего. Но тогда как понимать это?:
strannik пишет:

цитата:

Мне не нравятся его плоды, как и многое то, что происходит в мире.

или как относиться к этому?:
strannik пишет:

цитата:

Любое восприятие нельзя назвать правильным или не правильным. Любое восприятие зависит от положения точки сборки. Надо выбирать. Я, например, стараюсь выбирать то, которое не приносит негативных эмоций.

и тут же:

цитата:

что всё, чему нас учили, всё, чем мы жили - враньё. Поверь, это сказано не из чсв.

Где объективность? Ты на соновании чего все называешь враньем? Вранье - это негативная оценка или позитивная? То есть: закон всемирного тяготения - вранье, законы биологии - вранье, законы математики - вранье, законы электротехники - вранье, законы психологии и нравственности - вранье. Но при этом, основываясь на этом вранье, создали лекарства -и они работают. Ты еще не летаешь, а ходишь. Создали компьютеры, которые мы так любим - и они работают. (просто не знают, что им работать нельзя, ибо все - вранье). А чтобы выйти из тумана - нужно уйти в свои ощущения, потому что они невыразимы в слове,и невозможно, без революции ниче понять. А еще опираться для объективности на свои, и только свои наблюдения. Верить никому нельзя и во всем нужно сомневаться. Нужно сомневаться в истинности Христа, и ни минуты не сомневаться в истинности инквизиции. Хотя и те и другие события могут быть искажены, в силу их исторической отдаленности.

Странник!!! Где твоя объективность? в чем?!

 Отправлено: 27.06.07 08:55. Заголовок: Re:

strannik пишет:

цитата:

Но я ещё помню, как ты, пока не уехал совсем, ни разу не сказал, то, что стал писать на форуме. Т.е отношение к ВХ после отъезда значительно изменилось.

а что в этом постыдного? Ну, изменилось. Писать в форуме до отъезда было физически невозможно - у нас интернета не было.

 Отправлено: 27.06.07 10:15. Заголовок: Re:

Lenhen пишет:

цитата:

strannik пишет: цитата: Но я ещё помню, как ты, пока не уехал совсем, ни разу не сказал, то, что стал писать на форуме. Т.е отношение к ВХ после отъезда значительно изменилось.

А вот это кстати интересно. То есть у тебя Дембель отношение к ВсХс изменилось после отъезда с ЗО?

Дембель пишет:

цитата:

Ну так и выражайся тогда мягче, это - сравнительно матрица, а вон те - сравнительно Зомби... А религия, - возможно опиум для народа.

Любое из моих утверждений не претендует на абсолютность, я уже это говорил.

 Отправлено: 27.06.07 12:11. Заголовок: Re:

Елена, у Вас со странником точки сборки в разные стороны пульсируют.. .. НЕ ПОДЕРЁТЕСЬ!

 Отправлено: 27.06.07 12:17. Заголовок: Re:

brizolkin пишет:

цитата:

НЕ ПОДЕРЁТЕСЬ!

может революция у кого в мозгах стрясется?

 Отправлено: 27.06.07 15:07. Заголовок: Re:

А вот что я нашёл: Виссарион - древнегреческое имя, буквально: дающий жизнь некоторым людям; еще одно значение: лесной http://blotter.ru/news/article0F9D5/default.asp Вот как появляются на свет законы- сначала кто-то говорил, что Виссарион- дающий жизнь, а потом и в справочники вошло. А раньше было только одно значение: Виссарион (гр.)--лесной; от "бесса" (позднее--"висса")
лесистое ущелье, долина, производные - Виссарионка, Виссара, Вися, Виса http://www.kargapolie.ru/article/a-2465.html

 Отправлено: 27.06.07 18:03. Заголовок: Re:

strannik пишет:

цитата:

Почему тебе и Дембелю сложно понять меня и Надишану? Да мы уже перешагнули некоторую черту тумана, за которой нас почти не видно,

А интересно, - подумал Дембель, - если Странник ляжет спать, он не захлебнется там, в тумане?.. И Дембель стал медленно спускаться в туман, чтобы посмотреть, как оно там?..
- Э-э-эй! Странник!

 Отправлено: 27.06.07 18:04. Заголовок: Re:

-У-гху...

 Отправлено: 27.06.07 18:06. Заголовок: Re:

-У-гу!