Отправлено: 10.05.07 03:24. Заголовок: Вести Земли Обетованной II

Так как эта тема очевидно будет самая долговечная и притягательная, открываем часть II

 Отправлено: 25.06.07 21:04. Заголовок: Re:

цитата:

тогда решатся множество проблем сразу, в том числе ощущение себя жертвой ВсХс.

- не решится. Панацеи не бывает. Проблемы решаются по очереди. Все сразу решить - снова иллюзия. Этим и отличаются шарлатаны: они соблазняют слишком простыми решениями сложных проблем, над которыми бьются не один век лучшие умы человечества.

 Отправлено: 25.06.07 21:05. Заголовок: Re:

Lenhen пишет:

цитата:

А эталоном объективности являются финны или эстонцы. Спокойные такие, уравновешенные.

Ничего подобного. На севере живут очень горячие люди, просто попусту меньше говорят. Больше дела - меньше слов.

 Отправлено: 25.06.07 21:09. Заголовок: Re:

brizolkin пишет:

цитата:

На севере живут очень горячие люди, просто попусту меньше говорят.

ну, тебе лучше знать, просто - мифы, мифы...

 Отправлено: 25.06.07 21:42. Заголовок: Re:

цитата:

цитата: Но мой взгляд гораздо более объективен, т.к. я не испытываю к ВХ злобы. к ВХ злобы ты, может быть, и не испытываешь, а к тем парням, которые побили твоего сына на дискотеке?

Да, кстати, Странник, ты как-то очень объективно не заметил этот вопрос. Я повторяю его.

 Отправлено: 25.06.07 23:55. Заголовок: Re:

Религия и вера - уникальные качества человека. Причем неизбежные. Я верю, что существует Надишана, которого никогда не видел, а он навязывает свое видение, т.е. религию. Может ты, Влад не существуешь? Ха-ха! А Вы верите в мое существование и читаете сейчас мою религию.... ха-ха Вы ЗОМБИ!!! А кто-то в это время наблюдает со стороны и выглядит растением. А может уже не выглядит, а и есть растение. Но в это мы не верим, потому что не хочется. Давайте верить в безучастных людей, которые не ходят. Хотя это не люди, а растения типа картошки: сверху ботва, а снизу - клубни. Конечно не люди. Это картошка, которую нужно кушать. А виновата картошка тем, что в клубнях есть крахмал. Может крахмала не существует и крахмал - это наша вера в религию картошки? Ура!!! Мы все картофельные ЗОМБИ!!!

 Отправлено: 26.06.07 01:30. Заголовок: Re:

Lenhen пишет:

цитата:

Вообще непонятно, что это такое: борьба за независимость от негативных эмоций. Что такое независимость от негативных эмоций? То есть они есть, а ты от них независим? Они – сами по себе, а ты – сам по себе? Уже шизой попахивает.

Если сравнить меня до жизни на ЗО и после, то для меня и тех кто хорошо меня знает очевидно следующее - у меня появилась возможность выбора как реагировать на некое событие, которое раньше вызывало только единственную механическую ослепляющую реакцию: жалость к себе либо депрессию, раздражение, чувство собственной ущербности, подавленность, инертность, пораженческие тенденции и т. д. Перечисленные эмоции играли ключевую роль в моей жизни, но ВсХс припер меня к стенке так, что мне пришлось изменить эти приоритеты кардинально. Теперь эти эмоции не управляют моей жизнью и это произошло в результате осознанного выбора. Я не знаю что такое абсолютная свобода от негативных эмоций, но что такое сравнительная свобода от них я знаю на своем опыте. Я также знаю на своем опыте, что человек может уменьшить количество нег. эмоций в своей жизни на 80% примерно за 2-3 года практики. Это означает, что качество жизни во всех смыслах может быть на 80% выше. Мне не нужно верить во все это, как в вероятность - я достиг этого сам.
Короче под "независимостью" от нег. эмоций я подразумеваю возможность выбора эмоциональной реакции на событие, а не некую абсолютную абстрактную свободу. Чем больше вариантов на выбор у тебя есть, тем больше свобода.

Lenhen пишет:

цитата:

Я думаю, что ты несколько о другом говорил. О каком? – пытаюсь понять. То есть, борьба с негативными эмоциями. Тогда вопрос: зачем с ними бороться, если они нам присущи от роду?

Да низачем! Это просто выбор. Ты выбираешь чувствовать себя жертвой ВсХс, а я - нет. Потому что цели у нас разные. В соответствии с этим и мой и твой выбор - абсолютно верный.

Lenhen пишет:

цитата:

Тогда вопрос: зачем с ними бороться, если они нам присущи от роду?

Нифига подобного. Нас учат их испытывать и учат когда именно, в случае чего их надо испытывать.

Lenhen пишет:

цитата:

Кто сказал, что их не должно быть?! Я это слышала от Виссариона.

Вс кстати не говорит что их не должно быть, он призывает подавлять разрывающие и культивировать сдавливающие нег. эмоции. Этот процесс приводит к эффективному и скоростному увеличением их количества.

Lenhen пишет:

цитата:

Потому что каждый из нас, подойдя к «точке выхода», которая начинается со слов «Да, пошел ты!», адресованных к Виссариону, испытывает отнюдь не положительные эмоции.

Я вижу огромную разницу между оборонительным поведением жертвы и искусством эффективно давать отпор. Фактически первое для меня исключает второе. Давать отпор можно вобще без негативных эмоций. Это и есть то, что мне пришлось делать на ЗО: перенаправлять энергию с ощущения себя жертвой на разрабатывание эффективной стратегии самозащиты и техники безопастности при жизни в тоталитарной секте.

Lenhen пишет:

цитата:

А дальнейшее поведение во многом зависит от окружения. Если рядом есть единомышленники – можно и кино снять, и постебаться,

Первые 2 года единомышленников не было, но я их активно искал и нашел.

Lenhen пишет:

цитата:

а если на тебя все время идет давление – вряд ли ты сможешь остаться беспристрастным.

Давление было последние три года, чем дальше, тем больше. Был год, в который я себя чувствовал в "духовной мясорубке".

Lenhen пишет:

цитата:

Ты все равно видишь, что в этом месте собрали людей для того, чтобы их обмануть с целью банальной наживы. В основе всего этого перфоманса лежит ложь ради корысти (уж с этим здесь никто не будет спорить, иначе, зачем все разоблачающие материалы про Сонечку, там, снегоходы, Борю Чунарева?). И именно это вызывает чувство, что тебе здесь не нравится.

Не нравиться - не означает автоматически омраченных эмоций. Для меня это сознательный выбор: нравится / не нравится. Но мы натренированы с детства испытывать негативные эмоции, когда нам не нравится - это факт. Однако эта зависимость поддается препрограммированию.

Lenhen пишет:

цитата:

И глушить это чувство – и есть сдавливание эмоций. Нужно разбираться: ЧТО не нравится, и КАК действовать дальше.

Вот с этим полностью согласен.

Lenhen пишет:

цитата:

Понимаешь Надишана, у тебя нет детей. Ты не видел их слез от голода, ты не знаешь, как они страдали. Тебя здесь не было в те первые годы. Тебя не обворовали. И даже наличия этих фактов в моей биографии достаточно для того, чтобы не любить человека, благодаря которому это произошло. Этого достаточно.

Ок, у меня на ЗО остались родители, которые до сих пор являются верующими и их напрямую коснулся духовный маразм ПЗ. Они потеряли там очень много здоровья сил и денег. причем разубедить их в их вере не представляется возможным. А еще я потерял на ЗО лучшего друга, который воспринимает меня сейчас как идеологического врага. У меня была к нему глубокая личная привязанность и плюс к этому мы делали музыкальный проект, который он естественно просто бросил, в результате чего просто накрылось 8 лет работы.

Исходя из твоей позиции меня конечно же обворовали и лишили наиболее близких мне людей. Но вот я так не считаю. ВсХс сделал мне дар силы - он заставил меня прыгать выше самого себя, что привело к радикальным позитивным изменениям моего сознания, эмоций и даже тела.

Lenhen пишет:

цитата:

Где вы видите злость и негодование? Я хочу спросить Странника и тебя: я что, все выдумала про это? Моя необъективность выражается лишь в эмоциональной подаче материала? Чем мои данные отличаются от данных Маши Карпинской, Ганеши? Зомбеля? Тем, что я говорю, как думаю и не боюсь не угодить Надишане своими взглядами? Но кто сказал, что взгляды Надишаны и Странника – единственно верные? Или, как только я соглашусь с ними, я сию же минуту стану объективной?... Ну, тогда и нужно сказать: критерием объективности на данном форуме является мнение Надишаны ( и Странника, вслед за ним).

не горячись, мы просто беседуем
Истина осталась на Юге Красноярского края.

 Отправлено: 26.06.07 03:09. Заголовок: Re:

brizolkin пишет:

цитата:

Разве можно благую жизнь начинать с обмана. У меня здоровье без мяса не страдает. Кто же мне разрешит в общине охотиться? Если прикидываться шлангом, то можно вжиться в роль и остаться шлангом навсегдаааа!!!!

Пример обмана показывает ВХ и говорил часто "делай как я" или "я же могу, значит и вы можете" и т.д. Чтобы не стать шлангом навсегда, надо заниматься сталкингом и неделанием, быть всегда охотником. В жизни или ты охотник, или охотятся на тебя. Выбирай.

 Отправлено: 26.06.07 03:12. Заголовок: Re:

nadishana пишет:

цитата:

Йоуль умер года 3 назад, вместо него теперь Андрей Евгеньевич - член духовной мафии ПЗ

Ничего не понимаю. Что Йоуль это кличка, псевдоним? Был Йоуль, а стал Андрей? Кого звали Йоулем, стали называть Андреем? Серьёзно.

 Отправлено: 26.06.07 03:18. Заголовок: Re:

Lenhen пишет:

цитата:

А кто знает, какое восприятие правильно? Ты? Или Надишана? К кому теперь с вопросами обращаться? И кто из нас до сих пор в матрице?

Любое восприятие нельзя назвать правильным или не правильным. Любое восприятие зависит от положения точки сборки. Надо выбирать. Я, например, стараюсь выбирать то, которое не приносит негативных эмоций.

 Отправлено: 26.06.07 03:45. Заголовок: Re:

strannik пишет:

цитата:

Я, например, стараюсь выбирать то, которое не приносит негативных эмоций.

ну и выбирай. А я выбираю весь спектр, поскольку он точнее отображает существующее положение дел. Это всего-навсего точки зрения. Кто может сказать: я - правильный, а ты - нет?
strannik пишет:

цитата:

тобы не стать шлангом навсегда, надо заниматься сталкингом и неделанием, быть всегда охотником. В жизни или ты охотник, или охотятся на тебя. Выбирай.

а еще можно и не ездить к таким советчикам. И шлангом не надо быть.nadishana пишет:

цитата:

Нас учат их испытывать и учат когда именно, в случае чего их надо испытывать.

а вот тут - простая некомпетентность. Отрицательные эмоции мы испытываем врожденно. Они в нас заложены эволюционно, как часть инстинкта самосохранения. Из восьми основных эмоций, которые в человеке есть, четыре - отрицательные, и одна -нейтральная.

 Отправлено: 26.06.07 03:59. Заголовок: Re:

Lenhen пишет:

цитата:

Они ведь добровольно не уходят. Тороп может быть и ушел бы, но ведь в доме оставался Дембель с Торопом во всю голову. И у меня другого дома не было, мне вернуться было некуда. Мне что, нужно было становиться травой? Хорошо советы давать в ситуации, в которой никогда сам не был.

Конечно всё это очень сложно. Читай Теуна Мареза, Кастанеду, будь воином, если хочешь изменить восприятие.

Lenhen пишет:

цитата:

То есть, борьба с негативными эмоциями. Тогда вопрос: зачем с ними бороться, если они нам присущи от роду?

Они нам не присущи от роду. Это программа, заложенная родителями и другими "воспитателями". Но ты никогда не вспомнишь моментов внедрения этой программы.

Lenhen пишет:

цитата:

Но кто сказал, что взгляды Надишаны и Странника – единственно верные? Или, как только я соглашусь с ними, я сию же минуту стану объективной?...

Чисто интелектуально согласится просто. Но чтобы это стало частью твоей жизни, нужны годы. И, может быть, в твоей жизни начнутся перемены. Вытряхивай из памяти всё, что было до чтения этой фразы, тем самым будешь остановливать свой мир.

 Отправлено: 26.06.07 06:34. Заголовок: Re:

strannik пишет:

цитата:

И, может быть, в твоей жизни начнутся перемены. Вытряхивай из памяти всё, что было до чтения этой фразы, тем самым будешь остановливать свой мир.

Зачем мне останавливать мой мир? мне он нравится. И почему я его должна подстраивать под твое восприятие? Оно мне не близко.
strannik пишет:

цитата:

Читай Теуна Мареза, Кастанеду, будь воином, если хочешь изменить восприятие.

еще одна матрица? Да хватит с меня советчиков по правильному образу жизни. мне самой нравится определять свою жизнь.
strannik пишет:

цитата:

Они нам не присущи от роду. Это программа, заложенная родителями и другими "воспитателями". Но ты никогда не вспомнишь моментов внедрения этой программы.

да накаком основании вы это заявляете?! Они нам присущи - и это психологический и физиологический факт. Ребенок еще не воспитан, а уже злится, если голоден. Он ни ходить, не говорить не может, а уже проявляет негативные эмоции -плачет и вредничает. И вряд ли родители в данный момент закладывают в ребенка такие реакции. Им бы как раз хотелось, чтобы хотя бы по ночам этих реакций не было. И внедрение этой программы происходит в момент зачатия. И вспоминать не надо.

 Отправлено: 26.06.07 06:55. Заголовок: Re:

nadishana пишет:

цитата:

Я вижу огромную разницу между оборонительным поведением жертвы и искусством эффективно давать отпор. Фактически первое для меня исключает второе. Давать отпор можно вобще без негативных эмоций. Это и есть то, что мне пришлось делать на ЗО: перенаправлять энергию с ощущения себя жертвой на разрабатывание эффективной стратегии самозащиты и техники безопастности при жизни в тоталитарной секте.

поясни, в чем разница между выделенными понятиями? Я действительно не испытывала негативных эмоций, давая отпор. Причем, мне даже весело было. Я не чувствую себя жертвой Вс, именно поэтому вырулила оттуда. Но перед тем, как вырулить, и ты и я чувствовали депрессию. Способы борьбы с депрессией у нас разные, но вывод один - сейчас гораздо меньшее количество негативных факторов меня стрессирует. Ну так это результат накопления опыта. Называя Вс вором и говоря, что он обворовал меня и других, я не испытываю негатива в данную минуту. Я всего-навсего позволяю себе дать оценку событию, которое произошло. И в этом - моя свобода. Свобода занять позицию.

 Отправлено: 26.06.07 07:03. Заголовок: Re:

Lenhen пишет:

цитата:

Зачем мне останавливать мой мир? мне он нравится.

А я думал не нравится. Значит мне показалось, что у тебя много негативного к ВХ и к тому, что он создал.

Lenhen пишет:

цитата:

еще одна матрица?

Конечно, матрицей можно назвать всё в этом мире. Но в любой матрице можно найти что-то... Эти авторы, например, раскрывают механизм влияния на людей, зомбирования.

Lenhen пишет:

цитата:

да накаком основании вы это заявляете?!

На основании наблюдений.

Lenhen пишет:

цитата:

Они нам присущи - и это психологический и физиологический факт. Ребенок еще не воспитан, а уже злится, если голоден. Он ни ходить, не говорить не может, а уже проявляет негативные эмоции -плачет и вредничает.

Это не так. Или не совсем так. Это отдельная и длинная тема... Дети всегда начинают подражать тем, кто их окружает. И делают это очень быстро. Когда ребёнок голоден и если он ещё не научен злится, то он может плакать и не понимать интеллектуально, что он голоден, но не злится. Это потом начинают действовать программы воспитателей. Ребёнок рождается с незафиксированной точкой сборки, которую потом изо всех сил фиксируют "взрослые".

 Отправлено: 26.06.07 10:58. Заголовок: Re:

strannik пишет:

цитата:

Чтобы не стать шлангом навсегда, надо заниматься сталкингом и неделанием, быть всегда охотником. В жизни или ты охотник, или охотятся на тебя. Выбирай.

Чтобы не быть шлангом, нужно не начинать с шлангования. Кастанеду я читал еще 12 лет назад Теуна Мареза 7лет назад. Так что советы не ко мне. Охотником я являюсь не только духовным, но настоящим физическим. Уток, гусей, оленей стреляю. strannik научи охотиться на рассомаху.

 Отправлено: 26.06.07 11:37. Заголовок: Re:

Lenhen пишет:

цитата:

поясни, в чем разница между выделенными понятиями?

Жертва действует механически, предсказуему для своего "палача", гонимая своим страхом, чсв/чсу, обидой, находясь в ослеплении своими эмоциями.
Разработка эффективной стратегии - противоположный процесс. Это искусство как быть непредсказуемым, иметь в запасе 5-8 вариантов действия, не вступать в прямое противодействие, действовать полностью неожиданно и получать удовольствие от исполнения своего плана.
Пример: ВсХс так и не понял до конца личной встречи с Юлей, что над ним проводят эксперимент. Он считал все это время, что возвращает ее в лоно Веры и естественно наговорил всекого маразма, думая что говорит с одним из зомби ПЗ, не способным к малейшему анализу (каким она и была до этого).
С нашей стороны это была тщательно запланированная акция.

Lenhen пишет:

цитата:

Я действительно не испытывала негативных эмоций, давая отпор

ну и хорошо. просто такое впечатление сложилось от прочтения ваших с Дембелем мемуаров. возможно в них не описан тот период твоей жизни на ЗО, о котором ты говоришь. Тогда опиши его, будет очень полезно для читателей форума.

 Отправлено: 26.06.07 11:49. Заголовок: Re:

brizolkin пишет:

цитата:

strannik научи охотиться на рассомаху.

Я не охочусь на зверей.

 Отправлено: 26.06.07 12:13. Заголовок: Re:

strannik пишет:

цитата:

Я не охочусь на зверей.

Значит "охотник". Дело в том, что практики, которые предложил нам дон Хуан, при настоящей охоте присутствуют в жизни. Хотел бы я посмотреть на чувство собственной важности при встрече с медведем или рысью без ружья... мне вот приходилось. Ничегонеделанье - бывает разное. Бывает когда не знаешь что делать и поэтому следует остановиться, чтобы не рефлексировать, а бывает на охоте, когда видишь зверя. Чтобы зверь не почувствовал Вас со спины нужно отвернуться в сторону и принять состояние не то что ничего неделания, а даже несуществования. Это состояние присуще всем хищным зверям, даже домашним кошкам. В момент такого ничего неделания и нужно сместить точку сборки и тогда жертва не обнаружит Вас раньше времени. Я знал одного охотника, который к россомахе подходил и с прутиком с ней играл. Вот так бывает. При охоте еще существует практика подстройки под окружающие волны и изменения их, в зависимости от ситуации. Не забывайте, что индейцы не были "квартирными охотниками" и все практики идут из жизни и опыта. Видел я одного "последователя" Кастанеды, который тупо сидит у себя дома и думает, что он настоящий индеец. Его на рынке аферисты обманули, а он потом всем пытался объяснить, что это у него стратегия такая была. А аферист "дурак" не знал, что забрав у "индейца" деньги оказался обманутым и поверженным воином. Удачи Вам в познании окружающего мира!

 Отправлено: 26.06.07 13:48. Заголовок: Re:

strannik пишет:

цитата:

Это не так. Или не совсем так. Это отдельная и длинная тема... Дети всегда начинают подражать тем, кто их окружает. И делают это очень быстро. Когда ребёнок голоден и если он ещё не научен злится, то он может плакать и не понимать интеллектуально, что он голоден, но не злится. Это потом начинают действовать программы воспитателей

на основании чего ты это заявляешь? Я - на основании книг по психологии и психофизиологии. Плач - это первая реакция недовольства. И ей никто не учит. А как ребенок злится, я знаю - у меня их четверо выросло. Еще пяти месяцев нет, всего месяца два как отчетливо различает предметы, а реакция недовльства в виде злости - пожалуйста!

 Отправлено: 26.06.07 13:51. Заголовок: Re:

strannik пишет:

цитата:

А я думал не нравится. Значит мне показалось, что у тебя много негативного к ВХ и к тому, что он создал.

мне мой мир нравится, а не ВС. Вс меня не злит. Он мне просто не интересен.