Автор | Сообщение |
|
| |
Зарегистрирован: 17.01.06
Откуда: Россия
|
|
Отправлено: 20.07.07 16:18. Заголовок: МЕТОДЫ
Сдается мне, что в секте используются практики из области психологии и не только. Давайте сверим.
|
|
|
Ответов - 123
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
All
[только новые]
|
|
|
| |
Зарегистрирован: 17.01.06
Откуда: Россия
|
|
Отправлено: 06.08.07 00:02. Заголовок: Re:
Lenhen пишет: цитата: | Нельзя так же приписать манипулирование всему миру. |
| Нет конечно. Термин "манипулирование" подразумевает сознательное целенаправленное действие. Lenhen пишет: цитата: | Практически все подозреваются в чем-то нехорошем: жажде власти, жажде денег, жажде сманипулировать кем-то… |
| Это уже "мания подозрения". Lenhen пишет: цитата: | Страшно, что своими претензиями к обществу и ворчанием он портит нервы близким |
| Да и себя насилует, потом болеет и помирает из-за неприязни к шуткам Петросяна.
|
|
|
|
| |
Зарегистрирован: 17.01.06
Откуда: Россия
|
|
Отправлено: 06.08.07 00:53. Заголовок: Re:
Дембель пишет: цитата: | Ведь это дает Виссариону право монополизировать истину. |
| Ну да:Виссарионоцентрическая система. Дембель пишет: цитата: | С человечеством действительно не все благополучно. Тут и к бабке ходить не надо. |
| И не было никогда ВСЁ благополучно. Дембель пишет: цитата: | По плодам познается дерево. Пока дерево не выросло, говорить о плодах нельзя. А когда оно вырастет? Кто определяет сроки? |
| Яблоня от яблок недалеко падает. Дембель пишет: цитата: | Но весь фокус в том, что сам Виссарион не живет так, как учит |
| Есть такая пословица: Учи других и сам научишься. Дембель пишет: цитата: | Все что нужно человеку, он итак получит. |
| Вот Вс и получил.
|
|
|
|
| духовный паталого-анатом
|
Зарегистрирован: 17.10.05
Откуда: Земля Обетованная, Древний Кужебар
Фото:
|
|
Отправлено: 06.08.07 01:00. Заголовок: Re:
Lenhen пишет: цитата: | Меня спросят: почему несогласие с общественными ценностями и укладом плохо? А я отвечу: потому что, человеку по жизни ничего не остается, кроме как жить в обществе. |
|
Да вот только разница в том, КАК в нем жить. Мы жили в социуме общины ВсХс, активно участвовали в соц. жизни, ходили на литургии, праздники, в г. Солнца поднимались, на элитарный клуб ходили. А вокруг верующие делали то же самое. Но разница между ШПЗ и верующими все-таки была. Мы получали массу удовольствия от того, от чего верующие горели, страдали, преодолевали эгоизм и пр. И мы были в одном и том же месте в то же самое время. Но они - внутри идеологии, а мы - извне. Так вот то же самое можно делать абсолютно в любом социуме.
|
|
|
|
| |
Зарегистрирован: 02.11.06
|
|
Отправлено: 06.08.07 07:18. Заголовок: Re:
nadishana пишет: цитата: | Да вот только разница в том, КАК в нем жить. Мы жили в социуме общины ВсХс, активно участвовали в соц. жизни, ходили на литургии, праздники, в г. Солнца поднимались, на элитарный клуб ходили. А вокруг верующие делали то же самое. Но разница между ШПЗ и верующими все-таки была. Мы получали массу удовольствия от того, от чего верующие горели, страдали, преодолевали эгоизм и пр. И мы были в одном и том же месте в то же самое время. Но они - внутри идеологии, а мы - извне. |
|
Я считаю, что здесь главное слово- "Мы". Чем больше людей учавствуют в деле с определённой идеей и целью, тем лучше. В Америке есть одна школа миллионеров. Народ коллективно раскачивает идею, что миллионером можно стать легко и быстро и становятся ими. В компании хорошо обрести поддержку. Создаётся поле, поддерживающее тебя. Я на симоронских семинарах неоднократно наблюдал, как это работает. 2-3 дня все коллективно ржут над матрицей, её законами. Придумывают приколы и т. д.. И матрица начинает плыть. У всех начинает случаться в жизни то, чего никогда не было (хорошее конечно). Становится заметно, что "реальный" мир вокруг всего лишь иллюзия, созданная социумом. Я не преувеличиваю. Как писал Березовский- если бы все поверили, что Земля квадратная, то со спутника получили бы фото квадратной Земли. То на что в одиночку уходят годы, в компании решается за секунды. Ну и хорошо иметь ведущего. От него много зависит. А теперь ещё одна история. У меня был один момент весной 94 года. Приехал в общину Юра "Понтий Пилат". ВХ он был очень нужен и решил он его сначала духом общины зарядить. Поселяйся, говорит ему, только в одном из двух мест. Молодёжка или дом строителей в М. Минусе. Самые-самые духовные места того времени. Решил он поселится в М. Минусе. Народу прибывало, мы с Валерой Тарасовым, Юрой и Вилли шикарно обделали омшанник и поселились в нём вчетвером. Кота ещё завели. И тут понеслось. Юра оказался кладом. Он показал нам общину с другой точки зрения. Я столько до этого момента никогда не смеялся, не ржал. Стены омшанника тряслись от нашего смеха, живот судоргами сводило. Не поверите, Вилли несколько раз сваливался со второго этажа нар от смеха, когда Юра описывал мир общины, поведение братьев и сестёр. Мы и жили в общине в эти дни с единственной целью- пересказать вечером все приколы, увиденные за день. Когда я видел верующего- улыбка у меня была, как у Буратино. Единственное- Юра не трогал ВХ. Жалко, через две недели он решил заняться другими делами, уехал. Запомнился его рассказ. Его после на короткое время посадили и чтобы сломать, поселили в камеру с самыми погаными ворами в законе, чтобы они его сломали. Когда он через месяц выходил, они умоляли его остаться, у них была самая весёлая камера, ржали с утра до вечера. Предложили ему стать вором в законе! Когда Юра от нас уехал, всё стало прежним, некому нас было завести. Мы с Вилли мечтали, чтобы он нас взял с собой, хоть на край света. И ВХ нам бы был не нужен.
|
|
|
|
| |
Зарегистрирован: 17.09.06
|
|
Отправлено: 06.08.07 12:01. Заголовок: Re:
Ganesha пишет: цитата: | Я считаю, что здесь главное слово- "Мы". Чем больше людей учавствуют в деле с определённой идеей и целью, тем лучше. |
|
Знаешь, тут наверное дело личное, как тебе больше нравится. Какие-то дела мне нравится делать вместе с большим количеством людей, а какие-то - в одиночестве. Я полюбила это состояние. Хотя сначала сильно страдала от него. Просто, как только появляется большое количество людей, возникает некоторая организация. Опыт клубов по интересам меня не прельщает. Там фальши много. Ну да это мой личный опыт. Еще до ЗО и рерихистов мне довелось по касательной соприкоснуться с КСП (клуб самодеятельной песни) - те же самые правила тусовки. Есть лидеры и мэтры, есть бунтари и они обязательно нужны, есть средняя масса, восхищающаяся одними и не любящая других. Есть аутсайдеры, почему-то продолжающие туда ходить. Это так скучно, если ты не мэтр и не бунтарь. Вот опять же про цель не очень понятно. Если у меня цель - быть любимой (для женщины - самое главное дело жизни) , или по крайней мере, понятой конкретным человеком, то сколько нужно привлечь народу для ее лучшего осуществления? Ganesha пишет: цитата: | Я на симоронских семинарах неоднократно наблюдал, как это работает. 2-3 дня все коллективно ржут над матрицей, её законами. Придумывают приколы и т. д.. И матрица начинает плыть. |
|
- не есть ли это просто другая матрица? Ржачная матрица?
|
|
|
|
| духовный паталого-анатом
|
Зарегистрирован: 17.10.05
Откуда: Земля Обетованная, Древний Кужебар
Фото:
|
|
Отправлено: 06.08.07 12:02. Заголовок: Re:
Ganesha пишет: цитата: | Чем больше людей учавствуют в деле с определённой идеей и целью, тем лучше |
|
Да я б не сказал так. Смотря для кого лучше. Для этих самых людей- не всегда. Как правило если большие количества людей участвуют в деле с определённой идеей и целью, то эта не их собственная идея и цель. Для объединений, в которые люди попадают благодаря бессознанке и культурной обусловленности (типа общины ВсХс и РПЦ) это хорошо. Точнее это хорошо для лидеров данных объединений. Но вот для ШПЗ это просто не работает. Туда просто не мог попасть кто-то случайно, не отдавая себе отчета куда он попал, спроецировав некую светлую мечту на идею ШПЗ. Ganesha пишет: цитата: | Я считаю, что здесь главное слово- "Мы" |
|
Под словом "мы" я имею ввиду Юлю и себя самого. (Была еще Коши, но она уехала быстро с ЗО). Даже друзья - плевелы, отошедшие от Истины и симпатизирующие нам, участвовали в наших акциях как зрители или относились к ним с опаской. Потому что ты открыто бросаешь вызов эгрегору, а для этого нужна осознанность и внутренняя дисциплина. В такой компании просто не может быть много людей. Люди хотят быть ведомыми, они не хотят создавать новые пути. А тех, кто хотят очень-очень мало. Я за всю жизны встретил может быть 4 или 5, но к сожалению мы живем в разных местах этой земли.
|
|
|
|
| |
Зарегистрирован: 02.11.06
|
|
Отправлено: 06.08.07 13:55. Заголовок: Re:
У Норбекова мне понравилась одна мысль. (я не говорю про него самого). В их тусовке даже самые-самые раскрутые маги раз в неделю собираются вместе "сверить часы". Конечно хреново, что по жизни все как правило разбросаны, но когда с кем-то встречаешься, понимаешь, что это очень важно. Одиночество крайне необходимо, но это лишь 50% результата.
|
|
|
|
| |
Зарегистрирован: 02.11.06
|
|
Отправлено: 06.08.07 13:59. Заголовок: Re:
Lenhen пишет: цитата: | - не есть ли это просто другая матрица? Ржачная матрица? |
|
Да, но ты сразу закладываешь в программу то, что тебе нравится. Клин клином вышибают, матрицу- матрицей.
|
|
|
|
| |
Зарегистрирован: 21.01.07
|
|
Отправлено: 06.08.07 14:38. Заголовок: Re:
Lenhen пишет: цитата: | - не есть ли это просто другая матрица? |
|
Конечно, - это другая матрица! Если это не матрица, то что это? Ведь бывают только матрицы! Или нет? Но тогда все-таки надо определить, для начала, что такое матрица.
|
|
|
|
| |
Зарегистрирован: 21.01.07
|
|
Отправлено: 06.08.07 15:12. Заголовок: Re:
Re:Lenhen-Nadishana Lenhen имела в виду характерные черты, которые приводят людей в секты. По пнению Lenhen, это - неприятие мира и собственная активность. А Nadishana почему-то стал говорить, что социум и мир - это не одно и то же. Ну и т.д. Уход от темы, однако! Вообще-то эти вопрсы хорошо бы разносить по разным темам. В одной теме можно обмениваться собственными представлениями о том. как устроен мир. В другой - попытаться достичь каких-то конкретных результатов в понимании того, как управляются люди в каких-нибудь социумах, например в сектах. Конечно это взаимисвязанные темы, но все же разные... nadishana пишет: цитата: | В такой компании просто не может быть много людей. |
|
Полностью согласен. Большие группы людей, которые способны действовать когерентно - это большая редкость. Даже у Вс мастерам разрешено индивидуально работать.
|
|
|
|
| |
Зарегистрирован: 21.01.07
|
|
Отправлено: 06.08.07 17:46. Заголовок: Re:
brizolkin пишет: цитата: | Дембель пишет: цитата: Но весь фокус в том, что сам Виссарион не живет так, как учит Есть такая пословица: Учи других и сам научишься. |
|
Ты хочешь сказать, что Вс эту "шпаргалку" в десяти томах написал, чтобы самому разобраться что к чему? Ни фига!" Пути Господни неисповедимы. ВсГс сам сказал. Вы, мол, так как я все равно не сможете, даже если все также делать будете. Не понять вам меня. Ва-аще...
|
|
|
|
|
| |
Зарегистрирован: 17.09.06
|
|
Отправлено: 06.08.07 17:49. Заголовок: Re:
brizolkin пишет: цитата: | Учи других и сам научишься |
|
ага. у нас на курсах мужик все говорил: если чего не понимаешь - пиши методичку. Дембель пишет: цитата: | хочешь сказать, что Вс эту "шпаргалку" в десяти томах написал |
|
так что Дембель, это не шпаргалка, а методичка.
|
|
|
|
| |
Зарегистрирован: 17.01.06
Откуда: Россия
|
|
Отправлено: 06.08.07 17:56. Заголовок: Re:
Дембель пишет: цитата: | Ты хочешь сказать, что Вс эту "шпаргалку" в десяти томах написал, чтобы самому разобраться что к чему? |
| Конечно.
|
|
|
|
| |
Зарегистрирован: 17.09.06
|
|
Отправлено: 06.08.07 19:06. Заголовок: Re:
Ganesha пишет: цитата: | Я считаю, что здесь главное слово- "Мы". |
|
еще раз возвращусь к твоему посту, ГАнеша. Знаешь, еще в бытность в Н-ске до ЗО меня ужасно злило и раздражало слово "община", от всего этого пахло таким совком. Комсомолией, пионерией и т.п. Я, как сказал И. Бродский, о тстаиваю буквально приоритет и неприкосновенность частной жизни. Я хочу сама выбирать и круг общения, и цели, и дела. Иногда вектора совпадают, можно что-то делать вместе, но потом у меня должна оставаться свобода пойти своей дорогой. Это видимо и достает в любых общецелевых тусовках. Там возникет солидарность с тусой. И уже туса начинает диктовать, а я ужас как не люблю, когда диктуют. У меня уже нюх звериный на диктат и ограничение в любом виде. Есдинственные ограничения, которые я принимаю, это ограничения моей совести. И эта позиция была задолго до ЗО, у меня мама всю жизнь меня пробовала трамбовать. ОДнако не вышло. Я в общаги уходила, но делала по своему. поэтому и на Вс сразу "реакция" встать в стойку была
|
|
|
|
| |
Зарегистрирован: 21.01.07
|
|
Отправлено: 06.08.07 19:22. Заголовок: Re:
brizolkin пишет: А я говорю НИ ФИГА! Кесарю - кесарево, а слесарю - слесарево. Кесарь учит слесаря слесарить, а не кесарить. А сам он слесарить не будет. Неа!
|
|
|
|
| |
Зарегистрирован: 21.01.07
|
|
Отправлено: 06.08.07 19:25. Заголовок: Re:
Lenhen пишет: цитата: | Я хочу сама выбирать и круг общения, и цели, и дела. |
|
Э-эх, не светит Ленхен стать клеточкой единого организЬма Матери-Мира! Все, чему Вс учил женчин - коту под хвост. А так хорошо учил. И массаж тебе, и ноги помоют. А теперь - накось - выкусь!
|
|
|
|
| |
Зарегистрирован: 17.01.06
Откуда: Россия
|
|
Отправлено: 06.08.07 19:28. Заголовок: Re:
Дембель пишет: цитата: | А я говорю НИ ФИГА! Кесарю - кесарево, а слесарю - слесарево. Кесарь учит слесаря слесарить, а не кесарить. А сам он слесарить не будет. Неа! |
| О сколько нам открытий чудных...
|
|
|
|
| |
Зарегистрирован: 17.09.06
|
|
Отправлено: 06.08.07 19:52. Заголовок: Re:
Дембель пишет: цитата: | не светит Ленхен стать клеточкой единого организЬма Матери-Мира! |
|
никаких клеточек и клеток! цитата: | И массаж тебе, и ноги помоют. |
|
За этим в Японию, пожалуйста, к гейшам! Или на Таити, к тайкам!
|
|
|
|
| духовный паталого-анатом
|
Зарегистрирован: 17.10.05
Откуда: Земля Обетованная, Древний Кужебар
Фото:
|
|
Отправлено: 06.08.07 22:25. Заголовок: Re:
Дембель пишет: цитата: | Э-эх, не светит Ленхен стать клеточкой единого организЬма Матери-Мира! Все, чему Вс учил женчин - коту под хвост. А так хорошо учил. И массаж тебе, и ноги помоют. А теперь - накось - выкусь! |
| Либо ягодка, либо кувшинчик, Дембель.
|
|
|
|
| |
Зарегистрирован: 02.11.06
|
|
Отправлено: 06.08.07 22:47. Заголовок: Re:
Надишана с Ленхен со своим- "не встречали мы мол много хороших людей" напоминают мне арабов из рассказа Антуана Сент-Экзюпери, которых он на самолёте привёз к водопаду. цитата: | Проводник привел их к мощному водопаду, который падал вниз как сплетенная колонна и глухо шумел. Они захотели попробовать воду. Это была сладкая вода. Вода! Сколько нужно прошагать по пустыне, чтобы достичь ближайшего колодца. Сколько часов нужно откапывать песок, который его засыпал, чтобы добраться до грязной массы. Эта вода, которая столь скудна дома, и ни капля которой не упала за последние годы, устремлялась здесь с глухим шумом, как будто водные запасы всего мира грозили вытечь из дырявого резервуара. Проводник сказал: 'Идем дальше!' Но они не трогались с места и лишь просили: 'Еще одну минутку!' Далее никто не произнес ни слова. Молча и серьезно они наблюдали за ходом этого торжественного зрелища. Здесь, из чрева горы, текла сама жизнь, священная материя жизни. Полученное за секунды могло бы оживить целый изможденный караван. Здесь открылся Бог. Было просто невозможно идти дальше. Бог открыл шлюзы Своей силы. Благоговейно, недвижимо стояли трое перед чудом. 'Здесь нечего смотреть дальше. Пошли!', - сказал проводник. 'Надо подождать!' 'Зачем?' 'Когда это прекратится.' Они желают подождать до того часа, когда Бог пожалеет о Своей расточительности. |
|
Вообщем они решили, что их бог сошёл с ума и сейчас будет конец света. Вы просто никогда не видели много "своих" людей сразу, как те арабы. Всё по капле, по капле... А вокруг всё больше солончаки и солёная вода. Мрак.
|
|
|
Ответов - 123
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
All
[только новые]
|
|