Форум по общине Виссариона. Виртуальная Земля Обетованная
Этот форум создан нами в благодарность Виссариону Христу и общине Единой Веры. Он является результатом нашего проживания в условиях так называемой Школы Жизни - реальности, искуственно созданной группой энтузиастов на юге Красноярского Края в Курагинском и Каратузском районах. Отличие этого форума от официального форума общины в том, что там обсуждается Последний Завет (теория), а здесь обсуждается Эзотерическое Учение ВсХс (практика). Это великое Учение не задокументированно ни в Последнем Завете, ни в проповедях ВсХс. Однако это реально действующий свод неписаных правил, который фактически и является основным на территории общины Единой Веры. Один из ключевых компонентов Эзотерического Учения ВсХс - это таинство зомбирования, которое представляет для нас особый исследовательский интерес. Эзотерическое Учение ВсХс весьма трудно для постижения. Чтобы понять что это такое, нужно прожить несколько лет на ЗО, но даже это не является гарантией его постижения. Хорошо понять, что из себя представляет Эзотерическое Учение, можно, наблюдая близко жизнь элиты Церкви Последнего Завета и располагая некоторыми фактами о ней. Или же наткнувшись на жестокие грабли, пытаясь исполнить ПЗ до буквы, являясь рядовым членом Единой Семьи. Дело в том что все темы, связанные с этим таинственным Учением в общине жестко табуированы и начинающий рассуждать в этом направлении становится изгоем.
Еще одно отличие этого форума от официального: здесь нет цензуры. За время существования форума его участниками собрана обширная и по сути уникальная база данных по ВсХс и общине, включающая тексты, видео, аудио и конечно же личный опыт проживания на ЗО. Ты тоже можешь поучаствовать в ее создании.
По поводу ожидания конца света и незаршенности ситуаций: Эффект Зейгарник: "Этот феномен показал, что незавершенные действия создают напряженную заряженную систему, которая стремится к реализации и проводит в действие процесс запоминания. Б.Зейгарник пришла также к очень важному заключение, что напряженно-заряженная система, созданная незавершенными действиями, влияет не только на поведение и память, но и на целостную интрапсихическую сферу личности. " Подробнее: http://www.gestalt.ru/articles/read.html?26
С моей точки зрения, техника описанная в 1 действительно имеет место быть на собраниях верующих. Вс не раз пояснял: «То, как открыто вы говорите друг с другом, те проблемы которые пытаетесь совместно решать – это уникальное явление. Нигде в мире подобного нет. Возьмите кого угодно. Хоть Госуларственную Думу. Поместите депутатов в отдельную комнату и заставьте их обсуждать схожие проблемы. У них не получится ничего. У них такое начнется. Да на двери этой комнате смело можно повесить табличку «АД»» (цитата недословная). От действий ведущего на собрании порой зависело очень многое. Неумелый ведущий мог элементарно пустить под откос ход собрания, и наоборот, если ведущий действовал умело, удавалось прийти к пониманию многих очень сложных вопросов. Этому специально убучали на семинарах на Горе. Кстати, наиболее частое нарушение, из-за которого ЕС объявлялись несостоявшимися, было как раз неумение проводить собрания – разговоры не по руке и пр. Проблема, на мой взгляд, не в том, что Вс применял те или иные методы специально во вред людям, Если бы это было так, то на него не повелось бы столько много умных людей. То что он говорил и говорит, выглядит вполне симпатично. Проблема в том, что он берется решать сложные вопросы некомпетентно. Зачастую у него происходили грубые психологические ошибки. Эти ошибки, помноженные на его претензии на абсолютную свою истинность и требование полного к себе подчинения, приводили к очень серьезным последствиям. Я считаю, что массовый психоз и невроз, который происходил на ЗО по поводу треугольников и некоторых других вопросов – целиком на его совести. НЕ УМЕЕШЬ – НЕ БЕРИСЬ. Взялся за гуж, - не говори, что не дюж. Когда же спустя несколько лет после открытия темы треугольников последовали его высказывания типа: «Я и не знал, что вы такие…» Блин, ты Христос или нет? Чего ты не знал? Раз не знал, какого хрена? Сидел бы и писал книжки, на жизнь зарабатывал. Одна из его ошибок хорошо понятна в рамках концепции гештальт-терапии. На поведение верующего человека накладывается матрица: как должен действовать верующий человек в той или иной ситуации. Эта матрица не совпадает с внутренними установками человека. Возникает внутренний конфликт. Что говорит в этой ситуации Вс? Вс говорит: «Постепенно, шаг за шагом, вы должны прикладывать внутренние усилия, для того, чтобы изменить себя, последовательно меняя одну внутреннюю реакцию за другой. Вам это будет трудно. В сложной психологической ситуации вам поможет молитва и слияние со мной. Неверующий человек изменить себя таким образом не может. Верующий – может. Самое главное – молитвенное состояние и слияние с учителем. Хоть целый день сливайтесь, если чувствуете, что это нужно…» Я помню свое состояние, когда я пытался решать поставленные Вс психологические задачи. Состояние энергетической высосанности, внутреннего опустошения. На работу просто нет никаких сил. И не у меня одного. Помню первый общий покос. День работали, потом три дня ситуации разбирали. Интересно? Очень. Но жить некогда. Все превращается в сплошной разбор полетов. Шагу нельзя ступить, чтобы не нарваться на какое-нибудь «Брат, а какие у тебя были мотивы, когда ты…» Это непрерывно и постоянно. Люди постепенно стали уставать от этого, уставать смертельно. Ведь это все длилось не один год. И люди стали замыкаться, они боялись показать себя настоящими. Внутренние проблемы накапливались и не разрешались годами. Потому что этот образ «верующего человека» и его поведения, как Домотклов меч висел над каждым. В результате этого – столько случаев шизофрении и просто неврозов. Плюс к этому хроническая нищета и недоедание. Плюс треугольнике. Женщинам было особенно трудно. Мужик может в мастерскую пойти, на Гору подняться. А женщине куда? А тут еще приводят в дом помоложе и покрасивее и говорят, что вам нужно подружиться, вы клеточки единого организма Матери мира… Да еще в материальном плане – полный швах. Пойти некуда. Даже внутри сознания нет уголочка, где можно спрятаться. Потому что верующий человек, должен принять реальность с благодарностью. А реальность – это воля Бога, понимаешь… Коля Вдовин рассказывал про одну пару в Гуляевке. Которые фанатично следовали учению. Они и в треугольник то встряли образцово-показательно. Жена с гордым видом ходила на собрания и всем объясняла, как у них в семье было все правильно и расчудесно. Однажды утром, когда она поняла, что сходит с ума, в пять утра заняла денег у соседки - местной жительницы и, бросив все, уехала прочь с ЗО. Больше она там не появлялась…
С другой стороны нельзя все объяснить некомпетентностью Вс как психолога. Тщательно культивируемый внутренний конфликт в людях, и поддерживаемое в них чувство вины – один из механизмов его управления людьми. Другой механизм, балансировка между культивируемым, с одной стороны чувство собственной никчемности, а с другой – чувством собственной исключительности и элитарности. «То, что делаете вы – никто сделать не сможет». «На вас вся вселенная смотрит» и пр. Возвращаясь к теме публикаций. Вс, с точки зрения гештальт-терапии делал все наоборот тому, как надо. Он просто не позволял разрешиться внутреннему конфликту естественным образом. И тщательно следил за тем, чтобы люди не заснули, то есть не стали нормально жить. Это один из способов его осознанного управления людми. Это я бы поставил ему в вину.
Не надо еще и забывать о том, в какое время зарождалась секта Виссариона. Именно в эти годы была разрушен лозунг: "Мы наш, мы новый мир построим... Кто был ничем, тот станет всем!" Вот и с этими стремлениями на ЗО социал-демократы потянулись вереницей строить "НАШ" новый мир и становиться "ВСЕМ"! Из одной религии в другую. Или не другую, а ту же... Пользуясь случаем поздравляю всех социал-демократов Земли Обетованной с незыблимостью истинной веры! Для тех, кто до сих пор не верит в то, что социализм - это религия и не читал Владимира Ильича Ленина: http://effektt.narod.ru/shablon/religiy.htm
Не, дуремарами он позже обзываться стал. Сначала он грозился, что плоть покинет, если истина исполняться не будет. Потом руками развел и только потом уже до дуремаров дошло...
Не, дуремарами он позже обзываться стал. Сначала он грозился, что плоть покинет, если истина исполняться не будет. Потом руками развел и только потом уже до дуремаров дошло...
Это он так стал последователей открыто называть??? А как ещё называл?
Одним из ключевых моментов удержание любого человека в той или иной секте – это его изоляция от окружающего мира, от непоследователей. Граница эта незрима, но он проведена очень четко. Любой последователь четко различает где МЫ, а где ОНИ. «Мы – избранные, которые дозрели до Истины. Другие – еще не дозрели. В силу своей ограниченности они ругают и гонят нас. Но ничего, это только лишний раз доказывает нашу правоту. Последователей Христа гнали во все времена. Гонят и сейчас». Для того, что бы выделить человека из окружающего мира, применяются специальные технологии. Здесь нет мелочей, все должно быть тщательно продуманно. Свой стиль в одежде, своя манера поведения, даже время здесь свое, не такое как во всем мире. В своей общине Виссарион отменил переход на летнее время и обратно. «Зачем следовать человеческим глупостям?» Поэтому каждую весну в общине начинает происходить путаница во времени и заканчивается она осенью. Делиться время на «наше» и «не наше». Поскольку такое деление выглядело уж очень одиозным, в общине ввели понятие «природного» и «летнего» времени. Так как общаться с местным населением все-таки приходится, ездить в автобусах, обращаться в различные учреждения, в уме постоянно приходится делать соответствующий пересчет. Забавно, но некоторые последовательницы в первое время искренне удивлялись своему факту опоздания на автобус, идущий из одного населенного пункта в другой. «Как же так, ведь Виссарион летнее время отменил?» Особо важное значение имеет загрузочный язык. Он у последователей особенный. Речь полна устаревших слов и выражений: «ибо», «бытие», «дОлжно» и т.п. Есть и новые слова, созданные по образу и подобию старых, например «вкушение». Есть и совсем новые слова, которые придумал сам Виссарион, типа, «энергийный». Язык – это мощное средство самоидентификации. По языку виссарионовец безошибочно определяет своих «братьев» и «сестер». Все что касается слов, касается и построения фраз. А построение фраз и манера говорить напрямую связана с манерой думать и воспринимать мир. Не менее важное значение играет страх. Мир рисуется в черно-белом цвете. Здесь Истина – там Ложь. Здесь Жизнь – там Смерть. Здесь Свет – там Тьма. За пределами общины люди неизбежно умрут. Хотя бы из-за того, что они едят мясо. Внутри общины – строгое вегетарианство. Оно возведено в духовный принцип. За ее пределами – люди отравляют свою плоть ядом трупов убитых животных, алкоголем, никотином и наркотиками. Это неизбежно и очень скоро приведет к гибели плоти. Когда спустя лет десять, Виссарион запросто так объяснил, что мясо есть в принципе можно, что ничего особенного в этом нет, это было неожиданно. Меня это даже разозлило. В связи с наущениями своего духовного лидера, которому в первые годы своей жизни в общине я бесконечно доверял, я буквально устраивал диетологический террор у себя дома. А тут – на тебе! Таким образом, последователь отделен от остального мира незримой, но очень прочной стеной, которая возведена в его сознании. Мир теряет свои краски и оттенки. Он становится черно-белым. Реальность искажена. Мир рассматривается через призму сектантского видения. Я сам искренне считал, что только в общине остались доброжелательные дружелюбные люди. Для меня было настоящим открытием узнать, что в окружающем мире добрых людей на самом деле не меньше, чем в общине. Особенно важно, что все сказанное касается и детей. У последователей возникает стойкое убеждение, что только в общине ребенок может вырасти психически здоровой личностью. Мир за чертой общины сложен, жесток и враждебен. В немалой степени этому способствует и деятельность средств массовой информации. Вы обращали внимание, каково соотношение положительной и отрицательной информации, который человек получает, просматривая выпуск новостей? К сожалению, в погоне за рейтингом, телеканалы стараются поставить в эфир как можно более броскую, заметную информацию. А сознание человека устроено так, что он охотнее воспринимает как раз негативную информацию, информацию, в которой говориться о какой-либо угрозе. Этому есть свое психологическое объяснение. Но факт остается фактом. Сознание последователя очень селективно. Из ряда разрозненных фактов, оно фильтрует те, которые подтверждают правильность выбора человека, оправдывают его существование в секте. «Да я и сам обманываться рад…» Поэтому с большой долей уверенности можно говорить о том, что окружающий мир выглядит последователю очень враждебным. Даже, если человек не живет в изоляции, а активно общается с непоследователями. При этом всегда говорится очень много слов о любви к миру, к Земле-матушке, к остальным людям. Психологическая атмосфера, которая царит в поселении на горе Сухая, в городе Солнца, – это особое явление. Здесь стараниями приближенных к Виссариону людей создан особый микроклимат. Сам Виссарион предает этому огромное значение. День начинается с общего собрания – круга, проходящего в центре поселения. Взявшись за руки, под звон четырнадцати ударов колокола последователи славят Бога, затем все вместе поют псалмы и расходятся по делам. Звон колокола рефреном звучит в течение рабочего дня. Семь раз в день все работы в Поселении прерываются и под звон четырнадцати колокольных ударов, который раздается с главной храмовой вершины, последователи творят молитву. Молитва, естественно, своя собственная, та, которую принес Виссарион. Обед в двенадцать. Ужин – в семь. День течет размеренно и неторопливо, без суеты. Вокруг тебя очень вежливые люди. Все тебе улыбаются и ты им в ответ тоже. Хочется стать тоньше и нежнее к окружающему миру. Вечером, как правило, собрание или какой-нибудь концерт. Поблизости находится озеро Тибер-Куль, вода в котором чистая и прозрачная. Летом последователи постоянно там купаются. По образу уклада, который царит в Поселении на Горе Сухая, строят свой уклад и последователи, живущие в близлежащих деревнях. Правда здесь им это делать намного сложнее. Поскольку вокруг очень много мирских людей, и мирская суетная жизнь нет-нет, да и прорывает заслон душевного спокойствия. Да и производственные задачи приходится решать более сложные, чем на Горе. На Горе условия жизни тяжелые в силу того, что почти все приходится делать вручную. В деревне помимо того, что нужно обеспечивать себя, еще и нужно обеспечивать и Гору. Поэтому ритм жизни здесь намного интенсивнее. Неслучайно, многие последователи, изнеженные неторопливым и доброжелательным укладом жизни на Горе, не могут прижиться ни в каком другом месте. Сама мысль о том, что это вдруг придется сделать, приводит к панике. Представьте себе человека, который привык жить в деревне, неторопливо и размеренно. И тут его помещают в большой город с его потоками машин и людей, толчеей в час пик, необходимостью устраиваться на работу. Примерно так же и с последователями, только сравнение усиливается многократно, так как психологический климат для человека важнее, чем природный или экономический. Таким образом, проведена четкая граница: наш мир – не наш мир. Это же касается и людей. Наши люди – не наши люди. Наши дети – не наши дети. В первые годы, когда Виссарион нагнал страху с концом света, когда его высказывания еще были очень жестки и однозначны, лично у меня складывалось впечатление, что за пределами общины живут чуть ли не монстры. Когда постепенно, через несколько лет жизни в общине, я вдруг стал обнаруживать вокруг себя порядочных и добрых людей, которые по своим человеческим качествам были на порядок лучше многих из последователей, для меня это было откровением. Это был сигнал: «Мир не так плох, как его рисует Виссарион». Это была первая брешь в глухой стене самоидентификации. Для многих же последователей, этот путь был недоступен. Многие из них жили и живут в добровольной самоизоляции и знают по именам только нескольких ближайших соседей своего деревенского необщинного окружения. Один мой знакомый, человек с высшим образованием, кстати, сказал так: «Люди, которые не являются последователями учения Виссариона, для меня не существуют». Сказано грубовато, но верно. Здесь пора бы попытаться разобраться, каким образом Виссариону удается довести до такого состояния людей?
Методы воздействия на людей, которые применяются в общине Виссариона. Частично я уже коснулся этого вопроса в предыдущем параграфе. Одним из ключевых моментов здесь является изоляция членов общины от остального социума. Так как община расположена не на необитаемом острове, а среди обычных людей, очень важно, чтобы эта изоляция была добровольной. Необходимо запустить механизм автокодировки сознания человека. Человек должен кодироваться добровольно, сам. Виссарион очень умело применяет для этого метод кнута и пряника. Кнут – это состояние самоуничижения, в которое он погружает последователей, тщательно культивируя у них чувство страха и вины. Страха не исполнить Истину, и вины, за то, что он ее все-таки не может как следует ее исполнить. Пряник – это культивируемое у последователей чувство собственной избранности. «Если не сделаете вы – этого не сделает никто». «Вы – те, кто дозрел в своем духовном развитии до понимания Истины!» «На вас вся вселенная смотрит!» Чувство страха присуще последователям так же в связи с постоянно ожидаемыми катаклизмами, символизирующими конец привычной цивилизации. С этой точки зрения интересно проследить процесс развития общины. Можно увидеть здесь несколько этапов. Первый этап – примерно с 1993 года, когда более-менее массово стал заселяться Минусинск и деревни Курагинского и Каратузского районов. Продлился он до 1997 года. Этот этап характеризовался в общине постоянно ожидаемыми катаклизмами. Слухи о предстоящем ближайшем изменении облика Земли постоянно здесь культивировались. Эта тема вместе с темой питания попросту была темой паразитом. Кстати тема питания, т.е. тема диетологических ограничений, также тесно связана с катаклизмами. Как я уже отмечал, требование жесткого вегетарианства вытекало из ожидаемого повышенного радиационного фона Земли. Когда в 1997 году обещанные катаклизмы так и не начались, начался новый этап в жизни общины. Начался период строительства так называемых единых семей (ЕС). {1} О ЕС подробно описано в книге. Поэтому здесь я на этом останавливаться не буду. Начало этого этапа совпало в нашей стране с августовским дефолтом и последовавшим за ним экономическим кризисом. Этот этап стимулировал новую волну переселенцев в общину из городов. Когда спустя год выяснилось, что процесс строительства ЕС в общине выдыхается, Виссарион «добавил газу» - в 1999-м году он развернул тему так называемых «треугольников» {2}, фактически легализовав в общине полигамные браки. С этой темой неразрывно связана так называемая тема «огненного крещения»{3}. Третий этап в общине наступил в конце 2001-го года, с началом игры «зарница». В рамках этой «игры» развернулся настоящий психоз. Фабула этой истории такова. В конце 2001-го года стала активно поступать информация от контактеров с внеземными цивилизациями о неизбежном столкновении в мае 2003-го года Земли с большим небесным телом – некой гипотетической кометой. Это должно было привести к изменению положения магнитных и географических полюсов Земли и многочисленным катастрофам глобального масштаба. Для того, чтобы подготовиться к прилету кометы последователям и предложено было поиграть в «зарницу». Когда в назначенный период комета не прилетела, Виссарион, ни мало не смутившись, стал пугать последователей микрочипами, которые якобы будут вживляться в ладонь человека, и которые сделают его легко управляемым. Четвертый этап длится и поныне. Спорадически возникают ремейки предыдущих тем, например борьба с «подкаблучничеством» (борьба с женским эгоизмом) и т.п., но что либо принципиально новое сейчас не привносится. Таким образом, мы видим, что для Виссариона очень важно было постоянно держать людей в состоянии стресса. Важно было не дать им опомниться. А свое учение Виссарион очень гибко приспосабливал к изменяющимся внешним условиям. Все это необходимо на этапе, когда людей нужно удержать вместе. Для того чтобы их собрать, одного страха мало. Нужно было дать людям идею, пробудить в их сердцах страстную надежду. Для этих целей Виссариону очень пригодился имидж Христа. Манера говорить, держаться, одеваться – все как будто списано с библейского персонажа, такого, каким его представляло большинство людей. С самого начала Виссарион обильно цитировал Новый и Старый Завет, дополняя известные сюжеты такими подробностями, которые были известны только ему. Когда, несколько лет спустя, Виссариону стало тесно даже в этих, «расширенных» библейских рамках, он спокойно перечеркнул почти все, что было написано в Новом Завете, заявив, что там все переврано людьми, писавшими евангелие. Но свою роль в становлении Виссариона «христианский имидж» к этому времени уже сыграл. В начале фазы активного становления общины Виссарион сделал очень точный ход. Он заявил, что «человек не может понимать Истину. Истину может знать только сама Истина. У людей же может быть только ограниченное понимание Истины. То есть своеобразная форма лжеистины». Более того, он вообще отказал человеку в способности понять друг друга. Здесь я вынужден вставить длинную его цитату, чтобы проиллюстрировать ход его рассуждений. Фактически Виссарион лишил возможности последователей договариваться между собой, замкнув возможность разрешать ту или иную спорную ситуацию, возникающую между ними только на себя. В последующие годы мне не раз приходилось сталкиваться с тем, что на любой логический довод, на любую логическую оценку того или иного действия, я слышал непробиваемый аргумент собеседника: «это только твое понимание». При этом ничего не утверждалось взамен. Еще один прием, который логично вытекает из философской доктрины Виссариона – его тезис о том, что внутренний мир человека выстроен неправильно, его нужно полностью менять. «Внутри вас все выстроено неправильно. Мы будем менять ваши внутренние установки. Их надо будет поменять все!». В результате этого теряется любая система координат, которая позволяла бы человеку определить, что есть зло, а что есть добро, как правильно поступить в той или иной ситуации. Христианские ценности устарели, за исключением заповедей о любви, которые трактуются очень обобщенно. Внутри человека – все неправильно. Весь его накопленный жизненный опыт только мешает. Лучше бы его не было вообще. Единственный критерий правильности – сама Истина, то есть Виссарион. Но так как Виссарион один, а последователей много, он не может дать подсказку каждому. Последователь должен найти подсказку в Писании, которое евангелист Вадим Редькин создает на основе высказываний Виссариона и тщательно Виссарионом же отредактировано. По замыслу, каждый последователь должен в совершенстве овладеть писанием, чтобы черпать в нем мудрость на каждый день. Но томов уже написано около десятка, каждый том – весьма увесистая книжка с несколькими сотнями страниц запечатленной «истины», и фразы, вырванные из контекста в разных местах книги зачастую говорят о диаметрально противоположном. Да и учение, в результате каждодневной жизни общины довольно значительно эволюционировало. В общем – тупик. Спорные ситуации накапливаются, не разрешаясь. Человек оказывается в положении, когда что бы он ни делал – все плохо, все противоречит истине. Как правило, человек поступает все-таки исходя из здравого смысла. Но он всегда подвергается риску выслушать обвинения со стороны своих братьев и сестер. В результате – все более углубляющийся внутренний конфликт между тем, каким должен быть человек, и тем, кем он является на самом деле. Чувство вины и собственной неполноценности у последователя хроническое. В результате Виссарион получает возможность осуществлять практически безграничный контроль над людьми, интеллект которых, зачастую, намного выше интеллекта Виссариона. С точки зрения Гештальт терапии, любой внутренний конфликт у человека, разрешается в результате какого-то процесса, который должен как-то проистекать. Важной задачей психотерапевта является как раз дать возможность пациенту совершить последовательность каких-то действий, помочь тому разобраться, что нужно сделать. Порой достаточно просто выговориться. Виссарион лишает последователя этой возможности. Он предостерегает последователей от того, что бы делиться переживаниями со своими друзьями. Объяснение этому простое, - вы не должны «вешать» свои проблемы на окружающих. С ними можно делиться только радостью. Горем можно поделиться только с учителем – Виссарионом. В результате этого любые внутренние конфликты у последователей загоняются внутрь. Это неизбежно приводит к различного рода психозам и неврозам. Я прожил долгое время в с.Качулька, что в Каратузском районе Красноярского края. Село это ничем не примечательно. С точки зрения напряженности общинной жизни, находится далеко от эпицентра – поселения возле озера Тибер-Куль. Так вот, в этой тихой деревушке, среди последователей, постоянный состав которых колеблется и насчитывает в среднем сорок - пятьдесят человек, лично я знаю семь случаев, которые заслуживают того, чтобы пациента госпитализировать в психиатрическую лечебницу, либо есть необходимость в квалифицированной помощи психиатра. Плюс зафиксирован один случай самоубийства. Эти случаи возникали в разные годы (я жил в Качульке примерно одиннадцать лет), состав людей постоянно менялся, но тем не мене статистика выглядит очень тревожной. По крайней мере, о хорошем душевном здоровье последователей говорить не приходится. Для того, чтобы вышесказанное выглядело конкретнее я попытаюсь проанализировать действие одного из мощных способов воздействия на психику людей, запускающего механизм автокодировки. А именно собрания. Здесь я опять приведу отрывок из книги:
Особо хочется остановиться на многочисленных собраниях, поскольку они играют огромную роль в жизни последователей. На них последователи проводят большую часть своего свободного от работы времени. Это происходит не из-за того, что последователи очень любят сидеть на собраниях по какому-нибудь поводу. Это происходит потому, что собрания это метод веры. А именно это один из путей преобразования личности. Как это происходит? Во-первых, на собрании возникает особая энергетическая обстановка. Все способствует этому – общий круг (когда все последователи берутся за руки и творят совместную молитву), интерьер комнаты, способ ведения собрания. Во-вторых, эмоциональная обстановка, которая создается на собрании. Изначально предполагалось, что на собрании люди должны учиться слушать и понимать друг друга, узнавать проблемы друг друга, становиться ближе и открытей. В реальности зачастую получалось совсем наоборот. Лозунг большей открытости приводил к тому, что собрания иногда превращались в настоящие судебные процессы, на которых были обвинители, обвиняемые, адвокаты и присяжные заседатели. Такими собраниями становилось очень сложно управлять. Эмоции били через край. Атмосфера накалялась. Взрослых людей доводили до слез. К счастью так было не всегда. Люди, как правило, владели своими эмоциями. Атмосфера собраний была на первый взгляд спокойной. Но только на первый взгляд. Эмоциональный фон оставался очень напряженным. Та же самая агрессия изливалась на подсознательном уровне. Люди с собрания выходили крайне уставшими. Зачастую люди боялись искренне высказать свою собственную точку зрения, если она не совпадала с общепринятой. В общине практикуются так называемые «стулья мудрости». В назначенный день один из последователей садится на этот стул. Смысл этого действия заключается в том, что каждый из присутствующих на собрании по очереди задает ему вопросы, выясняет какие-то старые непонимания, дает подсказки, указывает на ошибки. При этом реакция слушающего подсказки должна быть исключительно «правильная». Ни в коем случае нельзя оправдываться. Если идут оправдания – стул мудрости прекращается и считается несостоявшимся. Мне самому приходилось сидеть на этом стуле не раз. Как-то раз, после того как я блестяще выдержал все подсказки со стороны ближних, не допустил ни одной неправильной реакции, я пришел домой и буквально через несколько минут сорвался на домашних по пустяковому поводу, поскольку сил уже никаких не оставалось. Таким образом, многочисленные собрания, в том виде как они есть, являются мощным методом изменения личности индивидуума, навязывания ему диктата со стороны группы. Личность при этом меняется не в лучшую сторону. Почему это происходит? Почему между последователями возникает такая напряженная атмосфера? Происходит это потому, что задеваются коренные интересы друг друга. Люди в значительной степени взаимозависимы. Это добивается искусственным образом. (Взять хотя бы общие финансы). Очень велики психологические трения между людьми. Все законы и правила, которые устанавливает Виссарион, ведут именно к этому. Человеческое сознание к этому зачастую оказывается не готово. Люди, как правило, остались прежними, со всеми своими недостатками и типичными реакциями. Именно зависимость людей друг от друга обуславливает в общине, по сравнению с обычным обществом, очень высокий уровень внутренних требований друг к другу. Второй причиной для этого является то, что последователи мысленно накладывают друг на друга образ верующего человека, как они себе это представляют. А так как полностью ему соответствовать невозможно в принципе, и возникают эти внутренние требования. При этом очень часто последователи требуют соответствия идеалу от других, оставляя лазейки для собственных слабостей. Внутренние требования как ржавчина металл разъедают отношения между людьми. С годами отношения между людьми ухудшаются, накапливается усталость друг от друга…
…Часто проходили так называемые «медузники» - собрания, на которых последователи публично «отсекали отростки медузы эгоизма». Медуза – это эгоистическая сущность человека. Медуза, потому что эгоизм разбросал свои «щупальца» по всему внутреннему миру человека. Поэтому его так трудно победить. Эффективный способ для этого – терпеливо и последовательно отсекать щупальца медузы – проявления эгоизма. Эгоизм проявляется в самых разных бытовых ситуациях. Если человек замечал в себе эти проявления, он должен был прийти на собрание верующих и публично в этом признаться. Собрание верующих должно доброжелательно в этом разобраться. Никакого осуждения быть не должно, поскольку эгоизм у всех находится примерно на одном и том же уровне. И то, что есть у кого-то, наверняка есть и у всех остальных. Собрания по борьбе с «медузами», длились помногу часов. По своему накалу их можно сравнить с психологическим триллером. Действие это захватывало. Время пролетало незаметно. После собрания выходил как выжатый лимон, как шахматист-профессионал, после серьезной партии. Моральное удовлетворение от этого всего было очень большое.
Еще один тип собраний, активно практикующийся в общине – так называемое миропонимание. Оно проводится каждый день, как правило, утром, перед началом трудового дня. На нем собравшиеся все вместе пытаются раскрыть какую-либо тему, обсудить ее с точки зрения «правильного восприятия», как это должно быть «с точки зрения Истины». Ведь любые естественные проявления человека неправильные. Нужно научиться делать все верно. Вот занятия по миропониманию и призваны в этом помочь. Выбирается ведущий, который управляет ходом собрания. Здесь-то как раз и происходит коллективное смещение точки сборки у последователя. Важным вопросом является вопрос использования Виссарионом техники нейролингвистического программирования сознания людей. Вопрос этот для меня остается открытым. Лично я не обладаю достаточной квалификацией, чтобы однозначно оценить – применяет Виссарион технологии НЛП или нет. Этот вопрос должны изучать соответствующие специалисты.
Очень интересно понять, а почему люди дают Виссариону собой манипулировать? Ведь очень многие живущие в общине люди весьма образованы и живут там достаточно долго. Они не могут не замечать несоответствия того, что говорил Виссарион в начале своей деятельности тому, что он говорил в конце. Это касается и отношения к христианству, и отношения к мясу, и отношения к деньгам, и отношения к семье. Кроме того, сам Виссарион ведет образ жизни далекий от идеалов христианской скромности, им самим и рекомендуемой. Напротив, Виссарион живет на довольно широкую ногу. Он имеет современный трехэтажный дом, со всеми удобствами цивилизации, телевизорами, видео, компьютерами, и т.д. Сейчас последователи построили еще один дом для него и его новой семьи. Сам Виссарион пешком не ходит. Первое время он пытался использовать для своих передвижений лошадей. Но после нескольких неудачных «коневодческих» попыток, он от этой затеи отказался. Для передвижения по тайге он и его ближайшие сподвижники используют квадрациклы и снегоходы. Ездит между деревнями он также не на телеге, - для его передвижений используется несколько автомобилей. И самолетами Виссарион не брезгует, если ему нужно вдруг посетить по своим делам паству в какой-нибудь заблудшей заморской стране. А отношения внутри семьи? Когда-то, в начале своей деятельности Виссарион отметил, что сейчас учитель должен показать людям пример, как нужно выстраивать отношения внутри семьи. Для этого он женат и имеет много детей. Когда в начале 2006-го года он открыто объявил о том, что у него теперь новая молоденькая жена Соня, и что старая жена – Люба, «не справилась», последователи проглотили и это. Почему? Механизм этого, на мой взгляд, незамысловат. Работает выстроенная Виссарионом система автокодировки сознания последователей. Последователь сам объясняет для себя правильность тех или иных шагов Истины. Если накопившиеся противоречия превышают критическую величину, последователь перестает быть последователем. Как правило, он выбирается из общины тихо и незаметно. Открыто противостоять эгрегору, который подчинял себе твое сознание в течение долгих лет, практически невозможно. В общине опять остаются одни только последователи. Особый упор делается на членов ЕС. Хотя в первые годы Виссарион и говорил, что быть членом ЕС необязательно, однако через некоторое время людей, уклоняющихся от этого, он назвал предателями. Быть предателем Истины, ради которой ты бросил все и приехал в общину, согласитесь, очень неуютно. Поэтому удержание человека в ЕС является эффективным инструментом управления. За любое мало-мальски серьезное нарушение – вывод на год из ЕС. Значит, человек автоматически становится предателем Истины. Как известно, в римском праве самым тяжким наказанием являлось лишение человека статуса римского гражданина. А с негражданином Рима можно было делать все, что угодно. В случае общины речь не идет о каких-то физических наказаниях по отношению к провинившемуся, все-таки в двадцать первом веке живем, но, тем не менее, в духовном отношении принцип римского права там действует.
А почему я сам стал «предателем Истины»? Я слышал и такой вопрос в свой адрес. Для меня в первое время это тоже было удивительно. Дело в том, что я с таким фанатизмом пытался исполнить все предписания Виссариона в первые годы своей жизни в общине, что мой отход от его идеологии казался практически невозможным. Тут сыграли свою роль три фактора. Во-первых, моя супруга была неверующей и поехала в общину исключительно ради меня. В течение совместной жизни внутри общины у нас дома постоянно проводились философские дискуссии. В результате того, что от меня требовались конкретные ответы, я не совсем потерял навык критического мышления. Во-вторых – мы жили далеко от духовных коллизий, у нас напряженность общинной жизни была намного ниже. В тех семьях, которые жили в пределах так называемой зоны активности (несколько деревень вблизи поселения у озера Тибер-Куль, такие семейные конфликты заканчивались, как правило, разрывом. Пример этому подал сам Виссарион. В-третьих – в силу своей профессиональной деятельности (я был частным предпринимателем, специализирующимся в области деревообработки), я общался с большим кругом неверующих людей, и имел возможность сравнивать то, что говорил о людях Виссарион, с тем, что есть на самом деле. Кроме того, в процессе решения каждодневных проблем мне постоянно приходилось сталкиваться с идеологическими ограничениями, которые мне шагу не давали ступить. Выбор был таков – либо идеология Виссариона, либо голодная смерть моих детей. Более подробно вопрос влияния идеологии на экономическую деятельность я буду освящать ниже. Таким образом, я сохранил способность более-менее трезво мыслить. Поэтому, когда в общине во время игры «зарница» наступил римейк апокалиптического психоза, аналогичный тому, который был в начале создания общины, я рассматривал этот процесс уже более-менее объективно. Но, тем не менее, для меня все-таки осталось загадкой, почему люди так спокойно восприняли тезис Виссариона о том, что «Я вам ничего не говорил. Я дал возможность проявиться вашим страхам для того, чтобы вы сами познакомились с ними. Кому вы верите, - мне или каким-то контактерам?» Практически ни одно предсказание Виссариона, которое он делал в начале своей проповеднической деятельности не сбылось. Невада не взорвалась, Москва не провалилась в карстовые пустоты, да и конец света пока не наступил.
Зарегистрирован: 17.10.05
Откуда: Земля Обетованная, Древний Кужебар
Фото:
Отправлено: 29.07.07 10:32. Заголовок: Re:
Здорово Классный материал, Дембель! Не согласен только с 2мя моментами: Дембель пишет:
цитата:
Открыто противостоять эгрегору, который подчинял себе твое сознание в течение долгих лет, практически невозможно.
Возможно, и это доказано практическим путем. Все дело в том, как это делать. Фактически, то особое психологическое давление, которое оказывает на тебя эгрегор и есть самая лучшая фишка общины ВсХс. Дембель пишет:
цитата:
Вокруг тебя очень вежливые люди. Все тебе улыбаются и ты им в ответ тоже. Хочется стать тоньше и нежнее к окружающему миру.
Только до тех пор пока ты ведешь себя так же как они и беспрекословно им подчиняешься. А вот если ты попробуешь активно не соглашаться с этими вежливыми улыбчивыми людьми и докажешь им их неправоту с точки зрения их же Священного Писания - улыбки быстро исчезают. Появляются открытая ненависть и страх. А также ты узнаешь сразу свод неписаных правил, которых нет в ПЗ, но которые-то как раз и действуют в г. Солнца. К тебе сразу же начинают применяться карательные санкции, благославленные Учителем. В деревнях, напротив, свобода - там тебя никто не будет карать. Если кто-то захочет узнать эзотерическое Учение ВсХс, то сделать это можно именно в г. Солнца.
В деревнях, напротив, свобода - там тебя никто не будет карать.
- в меньшей степени, но то же самое есть и в деревнях. Кара - изоляция. Кара - бесконечное давление на твою семью со стороны. Твое преступление только в одном: ТЫ ПОЗВОЛЯЕШЬ СЕБЕ БЫТЬ СОБОЮ И НЕ СОБИРАЕШЬСЯ СТАНОВИТЬСЯ СВЯТЫМ. При этом ты еще и показываешь, что святыми здесь никто из верующих не стал. А это бесит.
Только до тех пор пока ты ведешь себя так же как они и беспрекословно им подчиняешься
Согласен. Я обращал внимание на то, что чем вежливее и безупречнее поведение человека, тем жестче он внутри. За внешней маской корректности таится, порой, такое высокомерие! Я как-то попал под одну компанию. Несколько жнщин подряд ни с того, ни с сего, вдруг вдруг начали каятся мне в высокомерном ко мне же отношении. В чем дело? Долго думать не пришлось. Оказалось, что накануне как раз была проповедь Вс на эту тему. Помпишь Гену, хранителя Гуляевской часовни? Он в шахматы еще хорошо играл, кмс-ом был. Я с ним как-то на Горе пересекся. На вид вежливый-вежливый. Голоса не повысит. А выражения какие ласковые! Ребятушки, милые!.. и т.п. Но попробуй, что-нибудь не по его воле сделать! Сразу ощущаешь его внутреннюю жесткость. А с виду - душечка душчкой!
Один мой знакомый рассказывал, кто в 1991 году он видел по ящику передачу, где показывали художника из Минусинска Виссариона. Он утвеждает, что Виссарион говорил, что пешком дойдет из Минусинска до Москвы со своей миссией. Сам я эту передачу не видел. За что купил за то и продаю. Дембель пишет:
цитата:
Открыто противостоять эгрегору, который подчинял себе твое сознание в течение долгих лет, практически невозможно.
Возможно! Только нужно обладать либо сильной личной энергетикой либо находиться под защитой другого эгрегора. А лучше и то и другое. А впрочем мощную личную энергетику длительное время поддерживать можно лишь при подключении к высшему миру. Не обязательно к эгрегорам.
А кстати, знаешь историю его убийства? Расскажи если знаешь!
Точно не знаю. Толя Пшенай рассказывал, что один мужик, муж одной последовательницы, запил, и давай гоняться с топором за виссарионовцами. Двое на его пути оказались. Один успел убежать, а вот Гене не повезло... По моему эта история в П-Павловке приключилась. carlos7@mail.ru пишет:
цитата:
Здорово пишешь! Издавай книгу!
Издатель знакомый есть? carlos7@mail.ru пишет:
цитата:
Один мой знакомый рассказывал, кто в 1991 году он видел по ящику передачу, где показывали художника из Минусинска Виссариона. Он утвеждает, что Виссарион говорил, что пешком дойдет из Минусинска до Москвы со своей миссией.
А как же высказывание Вс о том, что Истина должна как молния сверкнуть на востоке?.. Молния пешком не ходит.
Маша подсела на Тима Пауэрса. Я прочитал из него лишь "На странных волнах". Действительно талантливый чувак. Это ж надо такую фантазию иметь. Офигительно талантливый ! Впрочем, на любителя. Я в основном левополушарный человек и поэтому меня вставляет больше наука и техника. Хотя нет, вру, ведь я музыку амбиент электронную люблю. Значит правое полушарие тоже фундычит.
- Скажите, а в Минусинске вы не встречались с Виссарионом? Он ведь тоже с кем-то контактирует.
- Виссарион (Сергей Тороп) со своим другом Владимиром Плесиным были членами нашего клуба в 1990 году. В общей массе из 100 человек он особо не выделялся. Мы тогда как раз пробовали выйти на контакт. Тогда нам было не совсем понятно, с кем контактирует человек. Одни говорили, что с богами, другие - с инопланетянами. Нам нужно было установить физическую основу, на которой базируется контакт, в чем его сущность и каждый ли человек может контактировать. Был поставлен ряд экспериментов и в одном из них Плесин вышел на контакт. Если человек выходит на контакт, то пишет отчет, как это все происходит, что он видит, каким образом получает информацию. В общем, информацию по существу этого контакта мы получали. Но тогда мы заметили странную вещь: как только Плесин вышел на контакт, он стал сразу же меняться. Он стал получать по открывшемуся контакту информацию касательно какой-то новой религии, которая была ориентирована на космос. В конечном итоге он от нас отделился.
Мы планировали изучать экстрасенсорные возможности человека с точки зрения познания управления биохимическими процессами в организме и отправили людей, в том числе и Плесина, в Москву. А когда через три месяца он вернулся, я его вообще не узнал. Плесин получал информацию, но старался этого не показывать. Он отошел от нас, тщательно скрывал свою религиозную направленность. Но меня, как руководителя, он ввел меня в курс дела. Я вплотную познакомился с Сергеем Торопом, когда они пригласили меня посмотреть его галерею портретов. Тематика была странная, картины мрачные. Тогда они уже четко сориентировались, куда идти. Оказалось, они проходили обучение в Москве, в институте Гальперина новым методам воздействия на человека.
- Когда я ездила в Курагинский район в общину Виссариона, они мне рассказывали, что там какая-то особая зона. Там действительно есть аномалии?
- Если говорить откровенно, никаких аномальных зон по сути дела не существует. Все они смоделированы, искусственно созданы и очень хорошо поддерживаются.
- Кем созданы? Господом Богом?
- Вопрос интересный. В наших исследованиях по аномальным зонам, полтергейсту и контактным формам, мы обнаружили, что контакт идет совсем не с богами, не с другими цивилизациями, а с другими жизненными формами, которые имеют шаровидную структуру. Фиксируются они на видео- и фотопленку. Иногда видны даже визуально. Эта жизненная форма представляет собой совершенно другую материю, по своим физическими свойствам нам незнакомую. Она хорошо знает нашу физическую организацию, устройство, может входить в сознание и программировать его. Кстати, зомби,- это продукт как раз вот этих вот существ. Они могут свободно перестраивать структуру мышления человека и даже... убивать. Аскизский полтергейст, который мы изучали в течение двух лет, убил троих. Так вот, эти жизненные формы участвуют в создании аномальных зон, которые в каких-то своих участках напоминают полтергейстную зону: меняются физические поля, обстановка и осуществляется воздействие на человека. Причем достаточно серьезное.
- Получается, что Виссарион вошел в контакт, получил команду и стал согласно плану шаровидных структур строить город Солнца?
- Совершенно верно.
- То есть он действует не по своей программе?
- Конечно. Эти структуры воздействуют на общественное сознание человека, организуя секты и таким образом решают свои собственные задачи. Но в действиях Виссариона есть еще и обыкновенная корысть. От новой религии он получает определенные преимущества для себя. Он там у них бог, авторитет, это приятно. Но он же прекрасно знает, кто работает с ним. Он был в нашем центре и владеет этой информацией. На его проповедях идет мощное воздействие на человека. Эти шаровидные структуры создают определенное информационное воздействие на "нейрокомпьютер" человека, изменяя не только его физическое состояние, но и мышление.
Ты не дописал предложение, Дембель: Вокруг тебя очень вежливые люди с высоким уровнем внутренней агрессии.
и здесь тоже: Дембель пишет:
цитата:
Все тебе улыбаются
даже если при этом ненавидяти ты им в ответ тоже нежной отработанной пластиковой улыбкой.
Дембель пишет:
цитата:
Поблизости находится озеро Тибер-Куль, вода в котором чистая и прозрачная. Летом последователи постоянно там купаются.
Это какие последователи там купаются и тем более постоянно??? Очевидно не постоянно помогающие. Я за год с небольшим жизни там была на Тиберкуле 3 раза. Первый, это когда меня навещали родители и ВсХс дал мне вольную на время их пребывания (3дня), второй - когда мне поручили "окучивать" зашедшую группу немецких экологов, и третий, когда мы с одним братом после работые и до собрания бегом, чтобы не опоздать на ужин пробежались до озера, быстренько искупались, и назад (И то на следующий день уже все были в курсе и нам делали подсказки, что мужчинам и женщинам вместе купаться в озере нельзя. Хотя с немцами мы купались все вместе и ничего. Причем я предупредила склонных к нудизму экологов, что купаться желательно в купальниках. На что все согласились, но переодеваться стали прямо на берегу, при этом тех верующих, кто был там, стала бить кондрашка. Не знаю, что они немцам наговорили, я заплыла уже далеко, было не слышно и наблюдала всю картину из воды, чуть не захлебнулась от смеха
Дембель пишет:
цитата:
Неслучайно, многие последователи, изнеженные неторопливым и доброжелательным укладом жизни на Горе, не могут прижиться ни в каком другом месте. Сама мысль о том, что это вдруг придется сделать, приводит к панике. Представьте себе человека, который привык жить в деревне, неторопливо и размеренно. И тут его помещают в большой город с его потоками машин и людей, толчеей в час пик, необходимостью устраиваться на работу. Примерно так же и с последователями, только сравнение усиливается многократно, так как психологический климат для человека важнее, чем природный или экономический.
.
Одной из главных причин возникающей паники на мой взгляд является страх потери избранности. Пока ты на горе - ты "Горец", особое существо, типа архангела, ты избранный. И хоть все и говорят о своей недостойности, внутри-то понимают, что их избрали не зря, они удостоились быть избранными Учителем!!! Второй немаловажной причиной является экономическая: тебя снимают с горских дотаций и ты уходишь в никуда, т.к. вернуться в свое старое жилье (если оно утебя было, не можешь, там уже живут другие) и у тебя ничего нет ВООБЩЕ! Я когда спускалась с Горы, горская семья мне выделила продуктов на 3 недели по норме и все. Денег ни копейки, конечно. Хотя, когда мне пару раз немецкие последователи передовали "Евры", Стас с Ведерниковым у меня их сразу изъяли, только пару пачек какао и зеленого чая отписали, и за то спасибо, могли бы и ничего не отписать.
Таким образом, проведена четкая граница: наш мир – не наш мир.
На Горе это особенно чувствуется, т.к. изолирован от мира целиком. Когда я после полугода безвыходного житья в городе Солнца спускалась в деревню к приехавшим родителям, у меня чуть крыша не съехала, был реальный шок от того, что люди могут курить, слушать не псалмы на магнитофоне, просто беззаботно ехать купаться на речку, рассказывать анекдоты. Я в результате этого не могла даже говорить несколько часов. Хотя тут сыграло роль еще мое состояние на тот момент. В городе Солнца у меня после первых эйфорийных месяцев начались приступы странной болезни: температура 40 и выше и больше ничего, просто отключка. В тот момент спуска в деревню у меня как раз такое произошло. Сначала было 40 (спасибо Фреде, всю ночь просидела со мной, обтирая холодными полотенцами, нет ее уже, умерла от рака), а под утро у меня температура упала сильно, не дотягивала и до 35 и мне надо было идти договариваться насчет лошади на выход, т.к. я понимала, что пешком дойти просто не смогу в таком состоянии. Улыбающиеся коневоды меня вежливо футболили, когда я в состоянии полного космоса плелась от одного к другому. Пришлось воспользоваться служебным положением и обратиться к Вовке Ведерникову. Тот из тайничка налил мне сто грамм чего-то алкогольного, отдал по рации приказ и мне отписали лошадку на выход. Лошадка была только до вагончика. Оттуда до Жаровска я доехала на попутке с местными, а от Жаровска пешочком до Петропавловки, где остановились родители. Нетрудно догадаться, что зайдя в дом, я просто рухнула на кровать и мама меня выхаживала несколько дней.
Вообще сильный пост ты написал, Дембель, спасибо тебе и респект! Ишь как живо у меня воспоминания поперли, а я думала, что подзабыла уже
лично я знаю семь случаев, которые заслуживают того, чтобы пациента госпитализировать в психиатрическую лечебницу, либо есть необходимость в квалифицированной помощи психиатра. Плюс зафиксирован один случай самоубийства. Эти случаи возникали в разные годы (я жил в Качульке примерно одиннадцать лет), состав людей постоянно менялся, но тем не мене статистика выглядит очень тревожной. По крайней мере, о хорошем душевном здоровье последователей говорить не приходится.
Вспоминаю, как Стас мне говорил: "У нас обычно на рации никто больше двух недель не выдерживает, а ты смотри, ничего, еще держишься" Хорошая типа рабыня А из Города периодически выводили съехавших по фазе (из помогающих).
Дембель пишет:
цитата:
Виссарион лишает последователя этой возможности. Он предостерегает последователей от того, что бы делиться переживаниями со своими друзьями. Объяснение этому простое, - вы не должны «вешать» свои проблемы на окружающих.
Говорилось еще, что неблагоприятно идти к тому, кто "потакает вашим слабостям", т.е. поддержит тебя, а не выстрелит в нижний дань тянь подсказкой по Писанию.
Дембель пишет:
цитата:
Человеческое сознание к этому зачастую оказывается не готово. Люди, как правило, остались прежними, со всеми своими недостатками и типичными реакциями.
А какой еще результат может быть в случае, когда бессознанка умножается на бессознанку + механическое поведение???
Дембель пишет:
цитата:
Издатель знакомый есть?
Вашу книгу, Дембель обязательно нужно печатать там же, где печатался ПЗ, как повествование от Дембеля и Lenhen и кинуть клич по верующим на сбор денег для такого святого дела. Новый Завет же тоже составлен откровениями нескольких учеников, что же Последнему Завету отставать что ли? Долой монополию Редькина на Истину! Мы от ШПЗ тоже пару глав настрочим и будут верующие читать и радоваться вот так:
Это какие последователи там купаются и тем более постоянно??? Очевидно не постоянно помогающие.
Был очень яркий эпизод в августе 2001-го года. К нам приехало много народу из Лехиной тусовки (одногрупник со товарищи). Машины три подкатило. Они возвращались из Курагинского района после отдыха на Тиберкуле. У них был катамаран с собой, рыбачили они там. А после отдыха заскочили на день к нам. И со мною поделилась одна женщина: они уже подошли к озеру, недалеко от самого города. Начали мыться, что-то стирать... Вышла к ним дама верующая и начала вещать про то, как они тут экологию порошками портют. И мне эта Инна говорит, (а Дембель тогда еще верующий сильно был): "Вот уехали они уже совсем в тьмутаракань. Вот уже на гору от мира залезли. А мир - в нашем лице, причем даже не желая их беспокоить, - он все равно их настигает..." И еще ее поразило, почему все верующие первым делом всех остальных жизни начинают учить?
Вашу книгу, Дембель обязательно нужно печатать там же, где печатался ПЗ
Хорошая идея. Набо это дело обдумать. namlos пишет:
цитата:
Мы от ШПЗ тоже пару глав настрочим
Ребята! Надо выпускать альманах Шаманов ПЗ. Хотя бы в электронном виде. Я серьезно! namlos пишет:
цитата:
Это какие последователи там купаются и тем более постоянно???
Гена Васильков, так вообще каждый день купался, когда на Горе был. И зимой и летом. Я, кстати, поддался как-то на его гнусный пример, и вспомнил, как в молодости моржевал. Гена вставал всегда очень рано, купался в проруби и кушал одну только морковку. Правда, году в 2003-м он "сломался" и стал есть лапшу. Чувствовал он себя, по его же словам. чуть ли не предателем Истины. namlos пишет:
цитата:
Вообще сильный пост ты написал, Дембель, спасибо тебе и респект!
- Откуда же бралась в организме ртуть? - Происходил холодный ядерный синтез.
Ничего не могу с собой поделать. У меня подобного рода высказывания вызывают стойкое недоверие.
О ядерном синтезе. Ядерный синтез, точнее термоядерный синтез - это реакция слияния легких ядер в более тяжелые. Самая распространенная реакция – это синтез ядер дейтерия в ядро гелия. 99% энергии солнца выделяется именно в результате этой реакции. Синтез более тяжелых химических элементов возможен, но концентрация их падает очень быстро с увеличением порядкового номера в таблице Менделеева. Ртуть очень тяжелый химический элемент. В таблице он соседствует с золотом. До него должны были бы образовываться все остальные, более легкие химические элементы.
О холодном ядерном синтезе. Обычно термоядерная реакция протекает при очень высоких температурах. Чем выше температура – тем выше кинетическая энергия ядра. Эта энергия необходима, для того, чтобы преодолеть кулоновское расталкивание и позволить ядрам приблизиться на расстояние, где уже будет преобладать сильное ядерное взаимодействие. Гипотетически возможен и холодный ядерный синтез. Он еще не открыт, хотя, кажется, еще в 1989 году английские физики Пирс и Джонсон (если не ошибаюсь) заявили об открытии холодного ядерного синтеза. Позднейшие эксперименты показали, что они открыли не ядерный синтез, а что-то другое. Я это более менее хорошо знаю, потому что в те годы один мой коллега очень плотно занимался этой темой (совместно с красноярцами). Короче, туфта это все. Лучше бы написали о материализации предметов подобно Саи Бабе. Материализует, мол, и все тут. А так – это околонаучная лапша. Достойная того, чтобы о ней замолвить пару слов в Разделе МЕТОДЫ. Ganesha пишет:
цитата:
Я вплотную познакомился с Сергеем Торопом, когда они пригласили меня посмотреть его галерею портретов. Тематика была странная, картины мрачные. Тогда они уже четко сориентировались, куда идти. Оказалось, они проходили обучение в Москве, в институте Гальперина новым методам воздействия на человека.
А вот это интересно. Об этом поподробнее бы узнать.
Во-вторых – мы жили далеко от духовных коллизий, у нас напряженность общинной жизни была намного ниже. В тех семьях, которые жили в пределах так называемой зоны активности (несколько деревень вблизи поселения у озера Тибер-Куль, такие семейные конфликты заканчивались, как правило, разрывом. Пример этому подал сам Виссарион.
Об отголосках этой напряженности мне бы хотелось рассказать. Я никогда не была на горе. Моя Гора - это возвращающийся с нее Дембель. Я всегда со страхом ждала его возвращения с горы. Я ее как-то себе рисовала в воображении. Мне она представлялась чем-то таким мрачным, суровым, где почти не бывает солнца и где все живут с невероятной натугой - просто таким возвращался Дембель. В первые годы жизни на ЗО Гора была практически везде, настолько все были фанатиками. Потом фанатики стали концентрироваться в зоне, и на периферии оставались люди, у которых либо денег нет, либо один супруг - неверующий. Там жизнь происходила несколько обыденнее что ли. Дембель ходил на гору не чаще двух раз в год. И эти разы я не любила. За пол-года нормальной жизни мы начинали как-то уживаться. Смягчались его закидоны, он как-то трезвее смотрел на проблемы, мягче относился ко мне, в принципе, начинал замечать свою семью. А тут - бац! очередной призыв. Меня мало напрягало его физическое отсутствие. Я и так в основном жила одна с детьми, Дембель всегда был занят чем-то важным: вначале это были бесконечные собрания и делания дел с Валерой Тарасовым, потом - создание мастерской, не приносившей дохода, потом - фанатичный трудоголизм в мастерской ради дел рук своих... Лишь к 2002-му году Дембель стал как-то думать о семье и о том, что детей нужно содержать. Так вот, все основное время я находилась дома с детьми одна. Просто после горы начинались жуткие 2-3 недели, в течение которых А) Дембель отвлекался от фанатичного служения Истине и возвращался к частичному ведению хоть каких-то домашних дел. Б) У Дембеля в очередной раз обострялся комплекс моей неполноценности. ОН приходил отстраненный и его с первого дня раздражало все: еда сготовлена не так, или не вовремя; дома слушается не та музыка. Ему нужна тишина, а мы с детьми сбиваем его с благостного состояния. Я вообще не вписываюсь ни в какие понятия идеальной жены верующего. Сначала было очень тяжело. Я страдала от этого постоянного комплекса, а потом - надоело. Сидела как-то и слушала радио, а по радио БГ давал интервью. Его спрашивают: " А вы со своею супругой ссоритесь?" - " Конечно! Мы бы в жизни не простили друг другу совершенства!" Я успокоилась: все правильно. Нужно быть просто собой. В любом человеке намешано всего. Кому-то ты нравишься, кому -то - нет. Ну так я и не червонец, чтобы всем нравиться. Я-то решила, а Дембель - нет. Ему-то как раз не нужно было, чтобы я была собой. Он все время пытался меня подрихтовать, подправить, посоветовать как лучше. Меня это уже стало доставать и я возопила: Да, родной ! Куда уж лучше то? Особая тема - отношение к Вс; меня все с ним связанное начинало бить мелкой дрожью. Я видеть его не могла, слышать не могла. просто начинало колотить. А Дембель после горы начинал буквально военные действия по насаждению культа Вс в доме - фотографии, проповеди(потом я уже настояла, чтобы этого в доме не было) - и все так демонстративно. Позже он просто стал первое время после горы реже бывать дома. Пока со всеми поделится новостями, пока все новости по деревне узнает. Он приходил и уже через час уходил по соратникам. У него находились дела, собрания, разговоры... Короче - возвращение после горы - это всегда новая фаза фанатизма. Рецидив. Потом напряженность спадала, потом - сходила на нет и жизнь становилась сносной. Но как раз к этому времени и случался очередной призыв.
Я никогда не была на горе. Моя Гора - это возвращающийся с нее Дембель
Интересное воспоминание. Хотелось бы его дополнить собственными впечатлениями. Я и вправду, на Гору ходил редко. Все-таки 150 км до Горы. Да еще дорога и проживание там – за свой счет. Да еще дел в это время накапливается – невпроворот! Жили мы всегда очень бедно, так как следование Истине (точнее Ее подсказкам) материальное благополучие не предполагает. В общем, любое посещение Горы было для меня настоящим событием, чуть ли не праздником. Состояние – приподнято торжественное. Сама атмосфера на Горе, атмосфера духовной изысканности, что ли, меня притягивала. Да и приятно отключиться от домашней рутины, что-то типа отпуска от природной семьи. Люди вокруг – интересные. Плюнешь – в экстрасенса попадешь. Камень бросишь – чуть ли не в святого брата. А братики такие вежливые-вежливые. Не хуже Гены-покойника. Их всех женщин, с которыми я там более-менее общался, мне больше всего импонировала Люда Казакова, Стасова жена. Женщина она была прямая и открытая, в отличие от Стаса, кстати. Каждый вечер – к кому-нибудь в гости, или какая-нибудь встреча. Горожане, надо сказать, заботились о духовном самочувствии помогающих. Труд – на свежем воздухе. Неторопливый и размеренный. Даже кайлом помахать – некое удовольствие. Кормят – так как дома не кормят. В воскресенье – литургия на храмовой вершине, а там, глядишь, и встреча с Истиной. Можно еще ейные капельки повпитывать. В общем – красота! Дома – все наоборот. Накопившиеся проблемы, голодные дети, жена ругается. Ну, никак Ленхен не была согласна с моими духовными устремлениями. (Правда в последние годы моей жизни на ЗО я оценил по достоинству ее «бездуховность». Других мужиков их духовные жены напрочь изводили – «Почему мол, на Гору редко ходишь!» А моя – ничего, наоборот радуется, что Дембель дома). Помню, в январе 2004-го мы с Серегой Дроздовым возвращались с горы в Качульку через Бугуртак. Там нас ждал на санях парень один, из верующих. Посмотрел я на него: вид обшарпанный, выражение лица – бездуховное, сани – вот-вот – развалятся! В общем, гнусно все как-то. - Ну как в деревне жизнь? Что нового? - Да чего у нас нового? Все по старому. В общем – гнусно и убого. Никакой духовности, никакого полета души. Возвращаешься в свою обыденность…
Отдельная тема - это помогающие мужчины на Горе. Там постоянно жило примерно 20 – 30 одиноких мужчин, которые формально не были благословлены на Гору. Но фактически с нее не вылазили. Для меня это вообще загадка. Я знал одного человека, моего возраста. Его звали Саша. Он сам из Питера, там у него осталась семья – жена и ребенок. Жена наотрез отказалась ехать в секту. Саша ездил к ней несколько раз, звал к себе – та ни в какую. - Если хочешь жить в семье, мол, возвращайся обратно из секты. Саша, понятное дело, Истину предать не мог. В конце концов, Вс дал ему разводную. Не все же второе пришествие ему в бобылях ходить. Жил Саша в палаточном городке. Комнатка – примерно 8м2, - на шестерых. Нары – в два этажа. Полка с книгами, свечка, и стол, один на шестерых. Вот и весь быт. А парень, между прочим, - умный, образованный. Интеллектуал, одним словом. Сказать, что некультурный – нельзя. Очень даже культурный, открытый в общении человек. И таких как он было на Горе много. Жили они там – годами. Без семьи (при семьях) без детей (при детях где-то), без нормальной работы (таскательно-копательная работа – не в счет). Однако же, Истина ревнива…
В общем, любое посещение Горы было для меня настоящим событием, чуть ли не праздником. Состояние – приподнято торжественное. Сама атмосфера на Горе, атмосфера духовной изысканности, что ли, меня притягивала. Да и приятно отключиться от домашней рутины, что-то типа отпуска от природной семьи.
что-то подобное я испытываю, когда мне пишется. Или просто есть какие-то идеи, которые надо воплотить (танец - например) Есть состояние, когда ты максимально соответсвуешь самой себе. И вдруг: мам, пить!мам, писать! мам - то! мам - сё! С этим как-то можно было мириться и жить. можно было найти свое время и уголок, когда ты все-таки можешь работать... Но это вызывало в Дембеле ревность что ли... Оставались-то только ночи. И он читал мне целые лекции о том, как жить правильно. Я вообще ненавижу слово "правильно" в приминении к образу жизни. Кто это знает - Как правильно? А я все равно сбегала на свою "гору" по ночам. Сначала ее звали норой. У нас был первый этаж в первом доме. И там можно было находиться только полусогнутым. Короче, Дембель туда не влазил. А я проходила запросто - у меня рост 158 см. Первый год там жили ребята, а потом поселилась я. У меня там стояла пишущая машинка, магнитофон, куча книг любимых, и кухня, я там готовила по ночам и писала. И там мне было очень уютно, комфортно психологически. А потом мы переехали, и я искала свой укромный угол снова. Им стала времянка. Там тоже стояли мои игрушки. Потом появилась главная игруха - комп.
Их всех женщин, с которыми я там более-менее общался, мне больше всего импонировала Люда Казакова, Стасова жена. Женщина она была прямая и открытая, в отличие от Стаса, кстати.
Надо же Хотя насчет прямая, это точно, она мне один раз прямо чуть в волосы не вцепилась, когда приходила с разборками по поводу того, что я в неподобающем виде нахожусь на рабочем месте (ревновала жутко Стасика). При этом Стас стоял в боевой стойке, как вратарь наготове - разнимать. Меня тогда Лариса Липецкая предупредила минут за 10 до шоу, что Люда горит и собирается идти ко мне "разгонять тени" а Стас ее не может остановить. (Город есть город, стены полиэтиленовые, соседям все за версту слышно, все ж братия и сестры). Перформанс выдался тогда на славу. Я очень обстоятельно и серьезно (смеяться было опасно для жизни) объясняла Люде почему мне в майках с коротким рукавом удобнее работать А Стас между прочим тоже прямой, он прямо и рубит все, как ему ВсХс говорит, не приглаживая как Вадик или Ведерников. Поэтому и является заслуженным "кнутом" ВсХс, а не пряником. К Стасу у меня есть определенная благодарность, потому что он меня взял под крыло и отбивал от допработ, которые на меня постоянно хотели навесить в городе. Из своих конечно корыстных целей, но тем не менее, у меня биологический носитель благодаря этому лучше сохранился Единственное, от чего он не смог меня отмазать, это от уборки бани, потому что Люда была старшая по бане А вообще за год жизни там, у меня там не появилось ни одного друга или приятеля из горских жителей, кроме пары ребят из Питерской дружины. Все в своих конурах, очень закрытые. Когда идешь по Городу в чем-то красивом, такое ощущение, что сейчас кто-нибудь из женщин ударит в спину чем-нибудь тяжелым. А у меня был протест на эту грязь, нищету и серость. Я самосохранялась тем, что хотя бы одевалась, как хотела, раздобыла ярко синие как небо занавески и лимонные в контраст, чтобы серость не налипла, а она подступала все ближе и ближе...
Кстати о горской бане. Мыться там можно только по графику, не менее 2-х трех человек одновременно. Баня (старая, новой тогда еще не посторили) крохотная, темная. На все про все у тебя 30 минут. Поэтому действуешь там как солдат на поле боя, никаких лишних движений, а чтобы расслабиться, да полежать на полочке -ни-ни (Я когда спустилась с Горы, потом долго привыкала к тому, что можно париться неторопясь с удовольствием) Стирать в бане категорически запрещено. больше стирать негде (помогающим). Так что, если хочешь ходить в чистом белье, надо быть как минимум магом. Когда я первый раз пошла в баню там, то не знала, что стирать нельзя и решила хотя бы нижнее белье быстренько простирнуть. Соседка по помывке мне ничего не сказала. Вдруг грозный голос братика снаружи: "Кто стирает? Вы что не знаете, что не положено?" Соседка моя сразу: "Это не мы, это не мы". А я слабым голоском: "Это я, Юля Берлинская". Ох впаял мне братик, и то повезло, что на Братчикова попала, он еще ничего, не все человеческое в нем умерло.
Горожане, надо сказать, заботились о духовном самочувствии помогающих.
Также как рабовладельцы о своих любимых рабах Мне всегда было очень стыдно, когда в питерскую палатку горожане ИЗРЕДКА приносили только то, что уже козы не едят, в заботе о духовном самочувствии наверное.
Дембель пишет:
цитата:
Кормят – так как дома не кормят.
Это точно. Дома так не кормят. Ты видимо любитель жидкой соли, а Дембель - колись
Короче - возвращение после горы - это всегда новая фаза фанатизма. Рецидив. Потом напряженность спадала, потом - сходила на нет и жизнь становилась сносной. Но как раз к этому времени и случался очередной призыв.
А как же! Эффект призыва - двойной: во-первых использование физической силы на благо Родины и Отечества, а во-вторых доза Истины в сердце твое
В их честь ШРЗ выставляли на своей выставке в 2003 "валенки пожизненно помогающих". Это самая низшая каста рабов в городе Солнца. У них есть только право на труд.
А про постоянно помогающих женщин забыли??? Тоже отдельная тема.
В основном это любящие ВсХс одинокие тетушки в возрасте, которых приписывают к кухне.
Это точно. Дома так не кормят. Ты видимо любитель жидкой соли, а Дембель - колись
Я в питерской палатке не питалься, а только в палаточном городке. Там вправду, хорошо кормили, хотя раз на раз не приходилось. Справедливости ради надо сказать, что "хорошо" относилось чаще к количеству, нежели к качеству. А к жидкой соли я нормально относился. Какая разница - жидкая или твердая. Правда мне было прикольно видеть, сколько ее братики в свои тарелки льют. Ведь пищу не солили вообще, из-за заботы о тех, кто соль вообще не употребляет. В результате этой "заботы" соли съеалось в 3-4 раза больше... namlos пишет:
цитата:
А про постоянно помогающих женщин забыли??? Тоже отдельная тема.
Точно. А про Таню-целительницу что ты можешь сказать? Для меня - человек-загака
Косвенным фактом, подтверждающим, что возможно Виссарион — результат эксперимента спецслужб, может послужить и то, что с момента принятия Закона о религии в 1997 г. у власти были все инструменты для закрытия секты. Однако в этой области никаких мер принято не было. И наоборот, Церковь Завета всегда успешно проходила перерегистрацию в органах юстиции. Так же косвенным фактом может служить и то, что как-то очень легко ФСБ выловили террористку, спрятавшуюся именно у Виссариона в общине. Хотя, конечно, все это только мои мысли и догадки, которые вполне могут не иметь ничего общего с действительностью.
Про саи Бабу еще Ошо писал что он великий фокусник и мошенник.
А с другой стороны, я кино про саи Бабу видел. Один последователь давал посмотреть. Там Саи Баба прямо в кадре пепел материализовывал. Выглядело это убедительно. Пепел, правда, не ртуть...
Посмотрел фотографии, которые опубликованы в материале, вспомнил, как Коля Онищенко строил дом. Он сам архитектор, из Питера, возглавлял на Горе архитектурный совет. Домину он себе заложил - Огро-мен-ную! Подстать своим амбициям. Строили его ему долго-долго. Несколько лет. В это время его семья жила в армированной палатке, это как к информационному центру идти. Полатка полиэтиленовая. Зимой там, понятное дело, - холодно. У его жены горения еще были по этому поводу постоянные. Ребенок-то только-только родился. Но Коля был непреклонен. Дом строил медленно, но верно... Коля вообще был кремень. Мне один парень рассказывал. который у него работал, что Коля ему задание дал, пилить дубовую доску вдоль пласти, да еще обычным сандвиком. Дубовые доски ведь дорогие очень, вот Коля и делал из одной толстой две потоньше. При помощи этого брата. Два полезных дела одновременно - и досок больше, и брат смирение постигал.
А с другой стороны, я кино про саи Бабу видел. Один последователь давал посмотреть. Там Саи Баба прямо в кадре пепел материализовывал. Выглядело это убедительно. Пепел, правда, не ртуть...
А ты в инете поищи, там его бывшие последователи поместили несколько интересных сюжетов с раскадровкой, как на самом деле происходит материализация. Ой дурят нашего брата...
А про Таню-целительницу что ты можешь сказать? Для меня - человек-загака
Это которая? Помню только Таню-сказочницу из Москвы. Хотя на ЗО кругом одни загадки. Как говорил Витя Баштыков (из местных), который на верующих зарабатывал оч.хор.: "Куда ни плюнь, то Христы, то оперные певицы".
А ты в инете поищи, там его бывшие последователи поместили несколько интересных сюжетов с раскадровкой, как на самом деле происходит материализация. Ой дурят нашего брата...
Так это че, Саи Баба - не Кришна? Или Кришна древних индусов тоже дурил? А как же мудрость Востока? namlos пишет:
цитата:
Это которая? Помню только Таню-сказочницу из Москвы.
Нет, та в палаточном городке все время жила. Может я уже забыл, и ее не Таня звали? Лечила она всех подряд, рядами и колоннами. Худенькая такая, невысокого роста. Возрастом лет сорок.
Зарегистрирован: 17.10.05
Откуда: Земля Обетованная, Древний Кужебар
Фото:
Отправлено: 02.08.07 15:05. Заголовок: Re:
Дембель пишет:
цитата:
Так это че, Саи Баба - не Кришна? Или Кришна древних индусов тоже дурил? А как же мудрость Востока?
Ссылки и тексты по Сай Бабе были в теме про Секты-Побратимы. ВсХс кстати хотя бы не гомосексуалист как Сай Баба. Но вот фокусы не показывает - это минус.
ВсХс кстати хотя бы не гомосексуалист как Сай Баба. Но вот фокусы не показывает - это минус.
Точно, минус. Я всегда это говорил. Лучше быть полигамом, чем гомосеком. Представляешь, если бы Вс был гомосеком? И как же вы прикажете после этого след в след за ним шагать? А если я ортодокс?
Зарегистрирован: 17.10.05
Откуда: Земля Обетованная, Древний Кужебар
Фото:
Отправлено: 02.08.07 21:05. Заголовок: Re:
Дембель пишет:
цитата:
Представляешь, если бы Вс был гомосеком? И как же вы прикажете после этого след в след за ним шагать? А если я ортодокс?
Это было бы гораздо интереснее кстати. Эксперимент бы был более экстремальный. Я думаю, это бы тщательно скрывалось но позднее ВсХс придумал бы новую заповедь, что нибудь вроде "духовное начало притягивается к духовному началу при условии правильного исполнения Истины" и все бы ее все равно схавали.
Сейчас предстоит заняться совсем уж неблагодарным делом – анализом космогонической теории Виссариона. А так не хотелось делать этого! Гораздо проще было бы отослать читателя к каким-нибудь маститым религоведам типа Дворкина. Можно было бы для объективности картины прибавить к списку рекомендуемых авторов еще парочку, более лояльно относящихся к Виссариону и его учению. Но не получается. Без этого анализа данное повествование выглядит неполным. Сразу оговорюсь, что любое учение подобного толка вовсе необязательно должно быть логически обоснованно. Скорее наоборот, логики тут, как правило, быть совсем не обязательно. Но что совсем обязательно, так это то, что такое учение должно описывать мир глобально. Только в этом случае оно претендует на полноту и всеобщность. Оно должно создавать всеобщую теорию всего. Или, по крайней мере, создавать видимость такой теории. Вот как описывается у Виссариона акт творения мира:
1 Дух... Безмолвие Духа... 2 В безмолвии Духа сошлись две точки, 3 Кои, сойдясь плотнее, устремились в неудержимом потоке к Вершинам Гармонии. 4 Чрез вечность к ним прибился еще один путник, возжелавший кружиться в стремительном танце рожденной Гармонии. И снова вечность... 5 Теперь же великое гармоничное Целое, обретшее Тело сверкающей сферы, продолжает без устали поглощать вечность, все более осознавая Свое удивительное Рождение, 6 Где особенность таинственная проявилась во Сути Целого, и Тело огненное возымело Сердце холодное. 7 Тело же, достигнув зрелости, беспрестанно излучало могучие волны Духа Жизни, 8 Кои, ушед однажды, таяли во мраке бесконечности, более не напоминая о себе никогда. 9 Сие все более затрудняло вихрь великого танца, и в свое время впереди замерцали контуры неодолимой преграды, 10 Ибо безвозвратный уход волн огненных приводил к значительному истощению огня сего. 11 Близилась грань, за которой все большее преобладание хлада сердечного неминуемо повлекло бы уплотнение Сути великого Целого, что остановило бы развитие и привело к изначальному. 12 Единый, как назвало Себя великое Целое, впервые обернулся к Своей Мудрости, коя нежными блестками искрилась в Лоне Его Сущности. 13 И снова вечность. Но еще и Труд. 14 Великий Глас потряс безмолвье: Да будет! 15 Единый стал Творцом, выделив из Сути Своей излишний хлад в виде отдельных Тел. (КО, г.1)
А что? Очень даже неплохо все объясняется. По крайней мере, не хуже чем у Блаватской. У любого последователя создается впечатление, что хотя из этого ничего не понятно, но зато Виссариону то это понятно, раз написал. А то, что непонятно это последователю, так понятно, что невозможно выразить суть трансцендентного так, что бы это стало понятно… Но это так, лирическое отступление.
Итак, согласно космогонической теории Виссариона: 1. Творец, которого Виссарион называет Единым, создал материальный мир – галактики, солнца, планеты, луны. А так же живых существ, в том числе носителей подвижного разума, - для человека они братья по разуму. 2. Единый питает духом жизни, все, что рождено им в этом мире. Все материальное в мире живет благодаря энергии, исходящей из Единого, благодаря духу жизни. 3. Однажды, при слиянии токов Единого и поля Матушки-Земли родилось новое начало - Отец небесный. Отец Небесный настолько тонок, что неразличим представителями материального мира вселенной. Энергии Отца слишком тонки для материального восприятия, они намного тоньше самых тонких энергий материального мира. 4. Отец Небесный является создателем душ человеческих, точнее людей. Ведь человек, - это душа, а вовсе не тело. Душа является кусочком духовной ткани Отца, она исторгнута из Его ткани. 5. Души человеческие помещены в материальные тела – сосуды, в которых они должны воспитываться, набираясь жизненного опыта. Ибо только когда душа воплощена в человеческое тело, она развивается. Вне тела душа развиваться не может. 6. В результате этого человек несет в себе два начала. Первое начало – материальное, в виде тела и его энергетических оболочек, эфирного, астрального, ментального, казуального и прочих других тел, которые ошибочно путают с душой. На самом деле эти энергетические оболочки к душе никакого отношения не имеет. Душа – это второе начало в человеке, его духовная суть. Душа питается от Отца Небесного духовными токами и связана с Ним незримыми связями. 7. В результате этого человек является уникальным существом во вселенной, ведь душа есть только у него. У всех других представителей подвижного разума вселенной души нет, а есть только разум, пусть даже очень подвижный. 8. В связи с тем, что в человеке причудливым образом уживаются два различных начала, человек столкнулся с очень серьезной неприятностью. А именно: благодаря качествам его души, многократно усиливающей его эмоциональные проявления, в человеке непомерно разросся его природный эгоизм, в обычных условиях успешно усекаемый в себе другими представителями подвижного разума. В результате этого человек оказался в очень опасном состоянии. Он в своем развитии провалился намного ниже нормы, которая характерна для обычных живых существ. Это была некая неизбежность. 9. Отец Небесный предвидел эту трудность и принял необходимые меры. Он устроил так, что душа живет вечно (по крайней мере, пока способна развиваться). Человеческая жизнь не должна длиться вечно, так как в течение жизни человек приобретает различные нехорошие привычки. В течении жизней положительный опыт у души накапливается. Память же о воплощении стирается и душа пребывает какое-то время вне тела, дожидаясь очередного воплощения. 10. Человеку дается несколько попыток. Как правило – в пределах десяти. В течение этого времени душа должна либо стать неспособной творить зло и, тем самым стать совершенной. Либо она становиться настолько «грязной», что уже не способна развиваться. Такая душа отправляется на «переплавку». С нее стирается индивидуальность, и она снова воплощается с нуля в какое-нибудь подходящее природное тело. 11. Предначертание людей – явить пред лицеем вселенной славу Отца своего Небесного, делами своими праведными, поскольку никакими другими способами Отец представителями материального мира вселенной замечен быть не может.
60 Качество Закона Бытия вашего Отца таково, что мир Разума Вселенной абсолютно не в состоянии каким бы то ни было образом определять Бытие Великого Бога рода человеческого. 61 Но они твёрдо убеждены, что Он есть. 62 Представители Разума Вселенной прекрасно знают о существовании Творца материального Бытия и безоговорочно следуют всем без исключения Его законам. 63 А вот Кто есть Отец ваш, Творец духовного Бытия, эту Тайну постигать им всегда предстоит только чрез то, что будут творить дети Бога. 64 Воистину, делами своими веру свою покажете и делами своими Имя Отца своего прославить возможность имеете.(ПН г.1)
12. Кстати говоря, древние люди совершенно напрасно отождествляли Бога Единого и Бога Отца, так как, как уже отмечалось – это разные начала. Появление Отца символизирует новый этап в развитии вселенной. Вселенная должна стать на более совершенный уровень развития. На этом уровне холодный и бесстрастный закон целесообразности заменится законом Любви, так как никому другому во вселенной кроме людей, любовь неизвестна. Любовь это суть Отца. 13. Представители внеземного разума разделились на два лагеря. Первые, не очень хорошо понимая, что есть Отец, все же полагают, что появление людей полезно и пытаются людям помочь. Вторые – считают, что лучше бы людей побыстрее извести на нет, и, в связи со своим намерением, делают людям всякие гадости, подкидывают им всякие вредные идеи, тонко манипулируя человеческим сознанием, которое намного менее развито, чем у представителей более продвинутых цивилизаций. Тем самым эти вторые толкают людей к самоуничтожению. 14. Для того чтобы помочь людям развиваться, Отец, время от времени, посылает на Землю Сына своего. Сын, сочетая в себе и человеческое начало, и более ярко выраженное начало Отца, должен помочь людям правильно развиваться. Только Сын знает, как правильно развиваться людям. 15. Две тысячи лет назад Сын уже приходил на Землю среди народа Израиля. Тогда народ был еще очень темен. Сын сумел заложить лишь только основы истинного Учения, дав людям заповеди любви. 16. Теперь настало время истинного расцвета. Предвидя в недалеком будущем грозные события на Земле-Матушке, Отец Небесный таким образом подгадал, чтобы перед этими событиями на Земле вновь воплотился его Сын, чтобы теперь уже более основательно научить людей, как правильно жить, показывая это на собственном примере и давая всевозможные наставления. 17. Люди, следуя подсказкам своего Учителя, ступая за ним след в след, должны подняться на новую ступень в своем развитии. Для этого им нужно многое в себе изменить. Выйти из-под зависимости от своего природного эгоизма. Выйти из-под зависимости от денежной системы, ловко внедренной среди народа Израиля внеземными недоброжелателями. 18. После того, как люди поднимутся на новую ступень, тогда-то и наступит расцвет человечества. Сын призван совершить суд – отделить пшеницу от плевел. Время жатвы, обещанное две тысячи лет назад, таким образом, наступило сейчас. 19. Попутно объясняется, что почти все, что написано в Новом Завете, искажено, так как людям тогда не дано было знать всей Истины. Люди запечатлели только собственное ее понимание. Между прочим, весь Ветхий Завет тоже Истиной не является. Это все контактная информация, к Отцу никакого отношения не имеющая. 20. Также следует много критики в адрес христианской церкви, которая тоже никакого отношения к тому, что было заповедано Иисусом, не имеет.
84 Не Церковь Божию ныне созидают руки ваши, но человеческую, 85 Ибо славы человеческой прежде ищете, убоявшись претерпеть за Славу Божию. 86 В невежестве вы сочли, что достаточно уверовать, чтобы спасёнными оказаться. 87 А ныне смотрю на уверовавших, и сердце горечью обливается. 88 В громком крике о любви к Небесам заручиться Спасением желаете, 89 А, ногами цветы раздавив, сути горя того не внимаете. 90 И как только наступит пора, вы наброситесь хищно на ближнего. 91 Заклеймив его словом "прельщён", вы с усердием травите изгнанного. (ПН, г.17)
21. И вообще 24 Страхом и ненавистью переполнились сердца человеческие.(ПН, г.18)
ну потерпите чуть-чуть, щаз и анализ будет. Дембель, как Достоевский заметки писателя, - публикует с листа. Он сидит целыми вечерами и пишет, пишет, пишет... На зо иногда и с нами разговаривал . Ну да это я так, ворчу. Пусть пишет.
И где анализ? Пока есть только описание космогонии.
Погодь маленько. Будет тебе анализ... nadishana пишет:
цитата:
Вадик с ВсХс должны тебе деньги платить за упорядочивание их смутной доктрины!
Ни фига она не смутная. Очень даже стройная доктрина. Виссарион, как Вадик рассказывал, даже академикам ее излагал. а те даже чегой-то записывали. Lenhen пишет:
цитата:
Он сидит целыми вечерами и пишет, пишет, пишет... На зо иногда и с нами разговаривал
А Ленхен, между прочим, волчица, и подлая при том. Целый вечер перед микрофоном сидит и стихи свои в него наговаривает. Еще и ворчит...
Ни фига она не смутная. Очень даже стройная доктрина.
Особенно мне нравится пояснительная картинка: ИСТИНА ДВУХ ИСТОЧНИКОВ http://www.geocities.com/Athens/Atlantis/1845/p4.htm Сразу вспоминается "Властелин колец" Толкиена. Особенно в переводе Гоблина. Всевидящее око, а вокруг выжженая земля.
У нас в Н-ске есть зашибательский памятник в Сквере Героев революции. (Есть у нас такой сквер, недалеко от дома Ленина и центральной площади города, также носящей имя предтечи вождя всех народов. Странно даже. почему до сих пор не переменовали?) Так вот, памятник представляет из себя здоровенную каменную руку, торчащую из здоровенной каменный глыбы. А та рука держит здоровенный каменный факел. Такой вот шедевр в духе позднего советского сюрреализма. Мне картинка почему-то этот памятник напомнила...
Давай Дембель, ждем твой урок миропонимания в новом плевельском ключе.
Интересный диспут у меня с Дембелем состоялся по мере проработки им источников. Я это на ЗО хорошо замечала: долго читать литературу ВС нельзя, сначала плывешь , а потом - начинаешь думать, что так оно и есть . То есть, для меня работа с литературой всегда была очень дозирована, причем дозы - гомеопатические. А Дембель мне вчера говорит: мол, все что написано в ПЗ - теория достаточно стройная, только не работает... Странно, мне никогда она стройной не казалась. Для того, чтобы принять ее как стройную теорию, нужно изначально согласиться с тем, что в человеке: а) все неправильно и надо менять. б)и мы в нем НИЧЕГО не знаем. Мне были очевидны последствия всех экспериментов еще на фазе их начала: было понятно, что натуральное хозяйство не возникнет, было понятно, что треугольники посрывают башни тетушкам, было ясно, что никому, кроме кучки последователей эта частность - секта Виссариона - не интересна. Просто эта частность случилась с нами и поэтому нужно как-то с ней разбираться.
мол, все что написано в ПЗ - теория достаточно стройная, только не работает..
Дембель подсознательно хочет найти в ней то, чего там нет- любовь, и как человек от бога охреневает, что столько ищет, а ничего не находит. И упорно продолжает искать.
цитата:
Задачка про то, что всё вроде и правильно, но "нету в жизни счастья".
Смотрите. Если мы посадили крысу в лабиринт с четырьмя тоннелями и всегда будем класть сыр в четвертый тоннель, крыса через некоторое время научится искать сыр в четвертом тоннеле. Хочешь сыр? Зип-зипзип в четвертый тоннель - вот и сыр. Опять хочешь сыр? Зип-зип-зип в четвертый тоннель - вот и сыр. Через некоторое время великий Бог в белом халате кладет сыр в другой тоннель. Крыса зип-зип-зип в четвертый тоннель. Сыра нет. Крыса выбегает. Опять в четвертый тоннель. Сыра нет. Выбегает. Через некоторое время крыса перестает бегать в четвертый тоннель и поищет где-нибудь еще. Разница между крысой и человеком проста - ЧЕЛОВЕК БУДЕТ БЕГАТЬ В ЧЕТВЕРТЫЙ ТОННЕЛЬ ВЕЧНО! ВЕЧНО! ЧЕЛОВЕК ПОВЕРИЛ В ЧЕТВЕРТЫЙ ТОННЕЛЬ. Крысы НИ ВО что не верят, их интересует сыр. А человек начинает верить в четвертый тоннель и СЧИТАЕТ, ЧТО ПРАВИЛЬНО БЕГАТЬ В ЧЕТВЕРТЫЙ ТОННЕЛЬ, ЕСТЬ ТАМ СЫР ИЛИ НЕТ. Человеку больше нужна правота, чем сыр. Вы все, к сожалению, люди, а не крысы, поэтому вы все ПРАВЫ. Вот почему в течение долгого времени вы не получали сыра, и ваша жизнь не работает. ВЫ верите в слишком много четвертых тоннелей.................
А человек начинает верить в четвертый тоннель и СЧИТАЕТ, ЧТО ПРАВИЛЬНО БЕГАТЬ В ЧЕТВЕРТЫЙ ТОННЕЛЬ, ЕСТЬ ТАМ СЫР ИЛИ НЕТ. Человеку больше нужна правота, чем сыр.
А человек начинает верить в четвертый тоннель и СЧИТАЕТ, ЧТО ПРАВИЛЬНО БЕГАТЬ В ЧЕТВЕРТЫЙ ТОННЕЛЬ, ЕСТЬ ТАМ СЫР ИЛИ НЕТ. Человеку больше нужна правота, чем сыр.
Добавляю- И даже если найдёт сыр в другом тоннеле, понесёт его в четвёртый.
Добавляю- И даже если найдёт сыр в другом тоннеле, понесёт его в четвёртый
Поэтому очень важно естественную для человека тягу к четвертому тоннелю сублимировать во что-нибудь конструктивное. Например, в поиски новых сортов сыра.
Во второй части своего философского повествования, которая названа «Время поворота», Виссарион углубил и расширил свою доктрину.
22. Вот как Виссарион детализирует процесс формирования мира:
12 Однажды, вечность назад, космическое пространство, воспринимаемое вами как относительная пустота, в полном смысле являло собой пассивную форму Бытия Первоосновы Творца. 13 Дух витал над Бездной. 14 В этой Бездне ещё не существовало сконцентрированной формы сознания, как активной формы проявления. 15 И вот однажды в Пространстве сошлись две точки. 16 Появление самой первой активной среды в пассивно проявляющейся Первооснове произошло в период, когда первые две условные точки, сошедшиеся в Пространстве, всё же соединились в первом танце элементарной Гармонии, 17 Что и стало первым шагом на Пути естественного самоформирования Творца.(В.П. г.1)
И далее в подобном стиле.
23. Постепенно развитие вселенной привело к возникновению представителей подвижного разума, пока что неодушевленных. Благодаря развитому разуму, эти существа могли полнее удовлетворят свои инстинкты – инстинкт самосохранения, размножения и самоутверждения. Для того, чтобы инстинктивные проявления не выходили у этих существ за рамки нормы, установленной гармонией, они сознательно волевыми усилиями ограничили свой собственный природный эгоизм.
… становление для всех неодушевлённых представителей подвижного разума происходит на основе приложения определённых сознательно-волевых усилий для сведения эго-эмоциональных чувственных проявлений до наименьшего допустимого жизненно необходимого уровня. 11 В этом случае воздействие эгоизма на запечатлённые сознанием понятия будет крайне ограниченным и значительно ослабленным, 12 Что позволяет наиболее благоприятно с чисто разумной стороны воспринимать всю поступающую информацию в наиболее допустимом Гармонией широком диапазоне. (В.П.г.2)
24. У людей же все не так. Их эгоистические проявления, благодаря уникальным качествам их души, многократно усилились.
9 Только появление духовной ткани у биологического носителя подвижного разума привело эго-эмоциональную сферу данного организма к утрате предопределённой Природой умеренности проявления и утрате состояния некоторой относительной стабильности. 10 Эго-эмоциональный чувственный мир в существе человека под воздействием характерной силы духовной ткани обрёл сверх нормы сильный характер проявления, 11 Отчего у начинающего развиваться представителя рода человеческого влияние на сферу сознания со стороны такого эго-эмоционального мира стало происходить необычайно сильно (В.П. г.3)
25. В течение жизни человек неизбежно накапливает негативный опыт, который мешает ему правильно развиваться. Но вместе с тем, понемногу накапливается опыт положительный. Благодаря тому, что человек может рождаться многократно, этото положительного опыта может накопится достаточно, чтобы человек вернулся до уровня нормы.
26. Естественный путь развития у человека протекает достаточно медленно. Он растягивается на тысячи лет. Есть другой путь развития, он протекает гораздо быстрее. Но этот путь требует очень интенсивной внутренней работы по преодоления своего эгоизма. Эгоизм должен в буквальном смысле быть сожжен.
27. Самостоятельно человек не способен идти быстрым путем. Ему нужен учитель. Иногда, приблизительно раз в две тысячи лет, Отец Небесный посылает на Землю свое Слово, которое призвано рассказать чадам Бога, о законах их развития и помочь им в их духовном развитии. Человеку дается при этом методика быстрого преодоления эгоизма. При этом принципиально важным является наличие у человека священной веры своему учителю.
28. Вводится понятие огненного горения и огненного крещения.
29 По прошествии первого семилетнего периода моих обращений к вам творимое ныне Слово моё чрез многочисленные по возможности предельно конкретные определения законов и заповедей для вас начинает создавать особые условия, которые, прежде всего, и составят основу огненного очищения, призванного проявиться особенно ярко и сильно на решающем для устремлённых во след мой отрезке поворотной дуги. 30 Что и будет способствовать активному выводу вас из колеи общего потока царства силы. 31 При этом череда огненных испытаний для каждого из вас будет происходить в полном соответствии с индивидуальными особенностями внутреннего мира каждого из вас. 32 В ответственные решающие периоды прохождения таинства огненного крещения, которое в течение некоторого времени многократно успеет опалить ваши буйно разросшиеся сверх меры ростки эгоизма, нужно быть особенно бдительными. 33 Ни на мгновение не отпускайте руку Ведущего, продолжая стараться доверять Ему полностью. 34 Не допустите, чтобы боль опалённого эгоизма стала на мгновение более значимой, чем Вера ваша Священная.(ВП, г.6)
20 При этом вам необходимо уяснить навсегда одно особо важное обстоятельство, заключённое в том, что только непосредственное начало и развитие внутри вас опаляющих чувственных переживаний от соприкосновения с какой-либо происходящей реальностью создаёт единственную благоприятную возможность реального активного видоизменения качества своего духовного мира либо в истинном направлении, либо в обратном ему. 21 Победное, соответствующее Истине усилие обязательно необходимо свершить, пока не прекратило происходить действо, возбуждающее негативные переживания с потребностью исполнить соответствующее ответное усилие. (ВП. г.7)
29 Вы должны помнить, что как только неожиданно для себя вы внезапно попадаете в очередной условно выраженный огненный рубеж, вашей жизненно важной решающей задачей должно также стать стремление не поставить боль опалённого эгоизма по значимости выше своей Священной Веры. 30 Иначе вы позволите боли ослепить себя, после чего, утратив контроль над своим эмоциональным проявлением, послушно исполните усилие, которое продиктует вам сознание, оказавшееся под полным влиянием вашего ущемлённого эгоизма.(ВП, г.7)
Таким образом, мы видим, что согласно теории Виссариона гореть, испытывать отрицательные переживания из-за ущемления неправильных психологических установок не только не вредно, но даже полезно. Более того, «горение» - это необходимое условие быстрого духовного развития человека.
29. Виссарион всячески старается создавать условия, при которых эгоизм последователей будет ущемляться как можно сильнее. Единая Семья превращается в инструмент для этого -своеобразную «эгорубку» (по выражению Виссариона). По замыслу учителя, психологическое горение - процесс почти непрерывный. Условно Виссарион разделил последователей на три группы. В первую группу входят те, кто горят. Во вторую, те, кто оказывает первым необходимую психологическую помощь. В третью – те, кто наблюдает процесс горения первых со стороны, получая теоретический опыт. Со временем, происходит ротация, и группы меняются местами.
30. Поводы для горения могут быть самые разные. Самый популярный в общине способ «зажечь» людей – это создать ситуацию треугольника. Представьте себе, посторонняя женщина признается в любви женатому мужчине, а жена этого мужчины, если она стремится исполнить истину до буквы, приглашает эту женщину к себе домой жить. При этом мужчина может вести интимную жизнь с обеими женщинами. Даже если треугольника нет, в семьях последователей практиковалась следующая практика: муж и жена признавались друг другу в различных постыдных вещах, например в супружеских изменах. По замыслу Виссариона, это должно было привести ко все большей открытости отношений в семье, и формированию в ней духа истинной дружбы между мужчиной и женщиной.
31. Важным понятием является понятие интервала. Интервал – это промежуток времени, когда человек еще в состоянии контролировать свой чувственный мир. Начиная с какого-то момента, эмоции захлестывают человека так сильно, что он уже становится не в состоянии действовать разумно. Так вот, пока эмоции не захлестнули, очень важно для верующего человека слиться мысленно со своим учителем. Это даст человеку возможность не пойти на поводу своих эгоистических проявлений, а отреагировать на ситуацию правильно,- так, «как доктор прописал».
32. Также важным аспектом является культивирование у последователя так называемого предвзято положительного взгляда на события. Это необходимо для того, чтобы не пойти на поводу привычных негативных реакций. Если не ясен какой-то поступок другого человека, нужно обязательно домыслить положительно. Этому уделяется в общине огромное влияние. Проводились специальные и многочисленные тренинги для этого.
33. Претворение вышеизложенных принципов в жизнь ведет последователя по пути активного и правильного становления своего духовного мира. Путь этот очень труден, не все люди способны идти по нему, а только зрелые духом.
18 Поэтому возможность прикоснуться сознанием к Слову Отца Небесного благоприятной становится только тогда, когда качество внутреннего мира человека уже имеет необходимую основу, правильно воспользовавшись которой вы становитесь способны делать шаг в полном соответствии с Истинно. (ВП, г.8)
34. Чтобы достойно пройти предначертанный путь необходима вера священная, полное доверие своему учителю. Ни в коем случае нельзя ставить собственное эгоистическое мнение выше воли Бога (то есть воли Виссариона).
118 Ибо Суть моя всегда есть Суть Дающего Жизнь, и дать вам то, что хоть малость может воспрепятствовать жизни вашей во Истине, я не в состоянии. 119 Вам предстоит поменять свой мир на мой, который буду создавать Волею Отца Небесного во благо ваше. 120 Но до тех пор, пока вы ложно верить будете в то, что утвердившееся в вас и есть якобы составляющее жизнь истинную, противопоставленное мной вы неизбежно будете воспринимать в качестве иллюзии и, естественно, не в силах будете вживаться в условия мира моего должным образом. 121 Ибо не сможете отказаться полностью от своего во имя моего, продолжая цепко удерживать ложное и мрачное из прошлого своего. 122 Именно чрез это и невозможно увидеть меня истинно, и познавать меня, следуя за мной, будете не в состоянии,
В целом, на мой взгляд, Виссариону удалось создать цельную и логически непротиворечивую теорию борьбы с человеческим эгоизмом. Находится довольно много людей, готовых ставить на себе эксперимент по быстрому духовному развитию. Это ничего, что теория Виссариона опровергает все известные психологические принципы. Это ничего, что у многих последователей «крыша едет» от подобного рода экспериментов, а отношения между людьми становятся хуже год от года. Так, по мнению последователей, и должно быть. То, что методика Виссариона противоречит здравому смыслу и всему накопленному психологическому опыту – так это же естественно! Истина должна принести в мир новое, доселе неизвестное. На то она и Истина. А то, что ничего не получается, так это тоже нормально. Значит, приложено недостаточно усилий, недостаточно ревностно Истина воплощается в жизнь. Нужно стараться, и победа над эгоизмом обязательно будет. Даже если, невзначай, плоть покинуть придется, зато сколько эгоизму сжечь удастся! Сколько полезных изменений внутри произойдет! Ясное дело, в следующем воплощении начатое дело обязательно будет успешно завершено!
Теперь пора перейти к обсуждению парадоксов, которыми столь богато учение Виссариона. Парадокс первый. Единый создал Отца. Отец оказался намного тоньше и совершеннее, чем Единый. Как такое возможно? Ведь все остальные творения Единого не могут постичь до конца Его сути, предел их развития принципиально ограничен. А вот Отцу почему-то повезло гораздо больше, чем всем остальным. Он по уровню своего развития ушел намного дальше своего создателя.
Парадокс второй.42 Появление человека законами Мироздания не предусматривалось. (ПН, г.4) Тем не менее, Отец создал людей. То есть более совершенное начало создало то, появление чего никак не предусматривалось законами мироздания. Да к тому же попытка оказалась не очень-то и удачной. Значит, совершенный Отец совершил неудачное действие, которое никак не предусматривалось законами гармонии.
Парадокс третий.Человек – уникальное существо во вселенной, равного которому по творческим способностям нет. В силу своей уникальности, он находится при этом в очень опасном состоянии. На пути его развития он встречает никому неведомые до того сложности. В этой ситуации человеку никак без учителя, то есть без Виссариона ему не обойтись. То есть создалось нечто, что в силу своих уникальных качеств само нормально развиваться не может. Его нужно все время подправлять, по крайней мере, первые несколько тысяч лет.
Вообще-то хомоцентрические модели вселенной возникают совершенно естественным образом. Поскольку создает их сам человек, то вполне понятно, что в центр вселенной он помещает себя. Он ведь и вселенную то рассматривает как бы изнутри самого себя. Но создать настолько хомоцентрическую систему, как это получилось у Виссариона, - это уже слишком. Слишком много уникальностей, согласно его концепции, возникло одновременно. Невольно возникает подозрение, что все это было нужно для того лишь, чтобы объяснить уникальность миссии самого Виссариона. Впрочем, если предположить, что это так и есть, все вышеперечисленные парадоксы легко объяснимы. Ведь это дает Виссариону право монополизировать истину.
Парадокс четвертый. При изложении своей философской концепции, в которой столь много внимания уделяется любви, Виссарион почему то очень часто использует ругательные фразы, типа:
4 Вы вплотную подошли к исполинским трудностям, но это не трудности, кем-то по своему усмотрению поставленные, а плод ваших долгих усилий порождения лжи, зависти и ненависти. 5 Вы веками стремились возносить имя своё до Небес, но лишь в навозную жижу лице своё окунали. 6 А окунувшись, злобу и ненависть на головы ближних изливаете без меры. (ПН г.1)
Или вот еще:
23 Ибо пришло время маски снять и показать друг другу лице своё настоящее. Вот теперь и увидели. 24 Страхом и ненавистью переполнились сердца человеческие. 25 Шумные усилия приложили все на земле России, соперничая друг с другом. 26 Где в соревнования с лозунгами о благе одинаково ревностно вступили всевозможные общественные организации, объединения колдунов и магов и даже церковь христианская, 27 Применяя в состязании этом один и тот же метод самовозвышения: либо открытое самовосхваление, либо безудержное опорочивание всех вероятных соперников, используя при этом мыслимую и даже немыслимую ложь;(ПН г.18)
Чем-то напоминает парадоксальное высказывание маленького мальчика из фильма-сказки «Про красную шапочку», обращенного к Яне Поплавской: Я прикажу, и тебя изобьют плетками, и ты полюбишь меня как миленькая! Вы не находите? Виссарион все время старается людей напугать, чтобы заставить их любить. При этом говорится о том, что учитель призван сделать человека свободным, научиться обходится без учителя. И в тоже время – только учитель знает, как надо, а как не надо.
В концепции Виссариона очень много внимания уделяется разбирательству того, что такое эгоизм, и как с ним надо бороться. Человек, согласно этой теории, насквозь пропитан эгоизмом. Эгоизм полностью подчинил себе разум человека. Ведь человек, видит мир не таким, как он есть на самом деле, а окрашивает его в различные цвета. Эти цвета определяются той эмоциональной призмой, через которую человек и смотрит на мир. Пока что эта призма вся сплошь эгоистическая. А надо, чтобы окрашивалась Божественной духовностью. Научиться этому человеку и предстоит. Это может получиться, если слушать голос сердца. Но он у человека пока что очень слабый. Надо его пробудить. В первые годы Виссарион часто говорил: «Слушайте голос сердца своего!» Позже он стал говорить, что голос сердца у человека гораздо слабее, чем голос эгоизма, поэтому необходимы подсказки учителя. Нужно создать совершенно новую систему мировоззрения (только Виссарион знает какую), а тогда то человек уже сможет отличать истину он лжи сам. А пока без учителя – никак.
Очень интересно понять, почему в это верят. Я ведь и сам ни в малейшей степени не подвергал сомнению, все сказанное Виссарионом. Тому есть несколько причин. Во-первых. С человечеством действительно не все благополучно. Тут и к бабке ходить не надо. Поэтому любые рассуждения, в которых дается альтернативная позитивная программа развития человека, заслуживает внимания. Очень многое дается Виссарионом на веру. Те, кто не верят Виссариону, изначально скептически относятся и к его учению. Для последователя его высказывания – руководство к действию. Ведь последователь добровольно согласился участвовать в этом эксперименте. Изначально ни проверить, ни опровергнуть посылы Виссариона нельзя. Ведь он не раз говорил: По плодам познается дерево. Пока дерево не выросло, говорить о плодах нельзя. А когда оно вырастет? Кто определяет сроки? В первые годы Виссарион отвел на все про все пятнадцать лет. Пятнадцать лет прошло - ничего не получилось. Теперь сроки отодвигаются еще на неопределенное время. Кто-то согласен еще подождать. Кто-то, разуверившись, покидает общину. Ну и что, ничего страшного. Ведь Виссарион заранее предупреждал, что так будет. «Вы даже не представляете, за какое трудное дело вы взялись». Так что никаких претензий к лидеру! Конечно, если ты еще остаешься последователем и играешь по его правилам. Если ты перестал быть его последователем, тут претензии уже возможны. Например, я могу предоставить список своих собственных претензий.
1. Ни одно из предсказаний, которые Виссарион делал в первые годы своих проповедей, не сбылось. Ну ладно бы ошибся в каких-то деталях, а то ведь во всем ошибся. И Невада не взорвалась, и Москва не провалилась в карстовые пустоты, и катаклизмов особенно не наблюдалось, да и четвертое измерение обломилось. И тварей вредоносных на Земле-матушке осталось еще изрядно… Истина, которая все предсказывает неправильно? Как-то все это подозрительно. Извините…
2. С самого начала община создавалась на основе страха конца света. Конца света, как выяснилось, не получилось. Вторую волну страха, нагнетаемую Виссарионом, я изучал во время игры «зарница». Виссарион тогда поступил гораздо осмотрительнее и тоньше. Впрямую ничего не утверждал, но намеков, причем достаточно толстых, было изрядно. Страха он нагнал тогда изрядно. Многие люди, подчиняясь его указаниям переселиться поближе к Горе, остались без жилья, сорвавшись с насиженных мест. А Виссарион, после того, как обещанная комета не прилетела, объявил, как ни в чем не бывало, что «я вам ничего не говорил. Я этому позволил быть (страхам и слухам) для того, чтобы вы себя получше узнали. Кому вы верите - мне, или кому-то, кто вам что-то в сортире говорит!» И тут же бац - новая пугалка, - на этот раз про микрочипы, которые будут вживляться человеку в руку.
3. Методы, которые предлагает Виссарион для психической перестройки человека на самом деле ведут к его психической деградации. Я об этом уже писал.
4. Виссарион часто говорит, что должен своим примером показать, как человек должен поступать в той или иной ситуации. Человек, ступая «след в след» за своим учителем, должен научиться правильно жить. Но весь фокус в том, что сам Виссарион не живет так, как учит. С семьей у него ситуация, мягко говоря, не образцовая. Сам Виссарион себе на жизнь руками не зарабатывает. Пишет картины, правда, но продает за деньги, которые использовать, по его же словам, нельзя. Живет на широкую ногу. Одного трехэтажного дома мало – другой подавай. При этом постоянные обвинения в сторону последователей в их заматериализованности. А снегоходы, квадроциклы и прочая техника? А многочисленные подношения, а культ поклонения последователей, который им же самим создан?
5. Эволюция учения Виссариона и его высказываний с течением времени. Этот вопрос очень интересный, на нем стоит остановиться поподробнее.
Эволюция учения Виссариона и его высказываний с течением времени.
О мясе. Мясо – это яд. Есть его ни в коем случае нельзя. Любой животный белок, который употребляется в пищу человеком приведет к тому, что человек заболеет раком и будет испытывать страшные мучения. (2-я встреча с Качульской ЕС) Спустя несколько лет он говорит, что вообще-то мясо есть можно, оно просто несколько заземляет тело человека, делает его несколько грубее. (газета ЗО, осень 2005г.), Или взять ответ Вадима Редькина на вопрос, заданный на форуме Виссариона 27.07.07 -?:
Вопрос: Здравствуйте. Читал я Последний завет и не понял о питании и спасении. Дело в том, что веганское питание не везде есть возможность практиковать. На Крайнем Севере живет очень много людей, которые питаются только свежим мясом и рыбой. Причем питаются не из-за того, что не хотят переходить на веганскую пищу, а в силу особенностей природного климата…
Ответ Вадима:
В условиях жизни твоего народа такой образ жизни (питание, жильё) является неизбежностью. У вас нет возможности выстроить это по-другому. А значит, нет выбора. Ваши действия в обустройстве своего жилья, в питании не являются ошибочными. Они являются естественными, гармоничными для данного места Земли-Матери. В Завете главное - истины духовного развития, то есть - выстраивание правильных (без малейших видов агрессии), гармоничных взаимоотношений между людьми и с окружающей средой. Питание впрямую к истинам духовного развития не относится. Питание - это то, что благоприятно для плоти в данных условиях существования человеческой цивилизации.
О питании вообще.
В декабре 1994 го года вышел циркуляр, подписанный устроителем Церкви Чевалковым. В нем в частности говорилось:
...Ныне изменения вибрационной основы Земли быстро нарастают. Наша плоть должна быстрее реагировать на эти изменения, в том числе меняя структуру питания. Общего закона изменений нет. Но есть Учитель, плоть которого подобна нашей, но идет в развитии несколько впереди. Перестраивая по мере необходимости свое питание, Он дает пример и зовет нас: “Идите, не бойтесь”. Так было и ранее. Особенностью сегодняшнего момента стало то, что идти теперь нужно буквально “след в след”. Иначе пройти будет нельзя. Отставать и задерживаться в этом движении крайне опасно. Какие же продукты сейчас в рационе Учителя: 1. Овощи: капуста, морковь, свекла, репа, редька, кабачки, тыква, картофель, морская капуста. В сыром виде — обычные салаты и в слегка отваренном виде — “горячие салаты”. Время термической обработки не более 5 мин. Растительное масло при желании добавляется на столе по вкусу (не много). 2. Каши: рис, гречка, иногда пшено. Варятся на воде. Возможно добавление в каши овощей. Растительное масло добавляется по вкусу (не много). 3. Бобовые: в основном горох, иногда фасоль, бобы, соя. 4. Фрукты все без ограничений, как правило, как отдельный прием пищи. 5. Орехи, семечки, здесь можно выбирать по ощущениям — какие более подходят. 6. Лук, чеснок только после термической обработки. 7. Соки овощные и фруктовые. Учитель пьет только томатный сок. В семье Учителя ничего не жарят. Слегка может обрабатываться на сковороде с растительным маслом и водой только лук и морковь, перед добавлением в каши. Соль используется, но в небольших количествах. Соленые, квашеные овощи Учитель ест мало. Грибы — очень редко и понемногу. А вот папоротник довольно часто. Острые приправы (горчица, перец, хрен) Учитель не употребляет. Количество приемов пищи — два раза в день (в 12 и 19 часов), иногда добавляется фруктовый или ореховый прием пищи. Количество съедаемой пищи — до первого насыщения. За один прием пищи на стол подается, как правило, только 2 блюда: салат и горячее блюдо (каша или вареные овощи). Воду Учитель не пьет ни в чистом виде, ни в виде травяных чаев, ни в виде киселей и компотов. Довольствуется водой, заключенной в овощах, фруктах, овощных отварах и соках. Таким образом, мы видим, что из рациона Учителя на этом этапе исключены: — изделия на основе пшеницы, ржи и овса; — сахар во всех видах, в т. ч. и варенья; — мед. Относительно меда Учитель сказал, что он дает повышенную активность в организме. И что мед, если и допустим, то только в очень малых количествах. Детям можно давать хлеб из ржи и овса. Сахар, конфеты — убрать. Можно чуть подслащивать пищу или воду медом, вареньем. Кисломолочные продукты давать, если ребенок их явно, настойчиво просит. Лучше заменить их бобовыми. Беременные женщины выбирают пищу сами. Их реакция на еду более обостренная. Ненужное организм не примет.
Как видно из приведенного примера, не только неупотребление мяса было возведено в ранг духовного принципа в 1994-м году. Затем, постепенно, диетологические ограничения, введенные Виссарионом, стали ослабевать. В июле 1995-го года он разрешил последователям есть хлеб, правда, только ржаной. Мотивировал он это тем, что «Ваши плоти уже достаточно очистились…» Зимой 2000-го года он разрешил есть кисломолочные продукты и сахар. Чуть позже стали допускаться послабления и в отношении красного вина. То есть, с течением времени, диетологические ограничения постепенно ослабевают. Вопрос: зачем нужно было так строго ограничивать питание последователей вначале? И еще вопрос: Почему Виссарион дал послабления? Что, последователи не выдержали? Переоценил способности их организмов Виссарион? Или усердия с их стороны мало было приложено? Или это просто эксперимент? Еще живя на ЗО, мне довелось пересечься с помощником прокурора Курагинского района. В беседе со мной, он высказал свою точку зрения на этот счет. «Во время Великой Отечественной войны фашисты морили голодом заключенных концлагерей не потому, что это было экономически выгодно (экономия продуктов питания), а потому, что голодным человеком легче управлять. Голодный человек ни о чем другом не способен думать, кроме как о еде. К тому же человек, будучи вегетарианцем, становится легко внушаем». Помнится, я ему с жаром стал возражать. Сейчас я бы воздержался от спора с ним. Скорее даже согласился бы. Рискну предположить, что Виссариону агрессивная диета последователей была нужна для того, чтобы получить более легкий доступ к их психике.
О прелюбодеянии. Когда в 1999-м году Виссарион открыл тему треугольников, фактически разрешив двоеженство, ему пришлось отменить одну из своих заповедей, которые он сформулировал ранее. А именно:
Заповедь 33: Не прелюбодействуй. Сие развивает способность отдавать предпочтение плотским усладам и пребывать в слепости по отношению к тому, что ты приносишь вред душе другого человека. Нести вред душе другого человека есть тяжелейший грех. Способность приносить вред душе превращает тебя в никчемное существо. Чувство вожделения, кое возникает у мужчины во время созерцания женщины, не подвластно сознанию его. Возникновение сего вожделения не есть прегрешение. Но ежели мужчина словом или делом проявит сие, то он свершает грех, Ибо создает соблазн несения вреда душам людей. Помните! Любование красотой, не влекущее чувств зависти и стремления владеть ею, есть мера чистоты. Закон прелюбодеяния касается только тех, кто скреплен брачными узами. Подвергшиеся разводу не имеют отношения к сему. Так как появление второй жены у мужчины никак нельзя было согласовать с этой заповедью, Виссарион объяснил, что есть заповеди вечные, которые даны навсегда, а есть заповеди приходящие, которые нужны человеку только лишь на определенной ступени его развития. Как только человек достигает следующей степени духовной чистоты, то эти заповеди ему становятся не нужны. По странному совпадению, отмена этой заповеди совпала не только с началом темы треугольников, но и с историей, в которой оказались замешаны Виссарион и болгарская девушка Чоча. В результате этой истории по общине поползли слухи о внебрачных связях Виссариона, а многие болгары уехали из общины, возможно разочаровавшись в своем духовном лидере. Через несколько лет после этого Виссарион женился на молоденькой Сонечке, отпустив «несправившуюся» с ролью неединственной жены Любу на все четыре стороны. Есть и другие заповеди, которые фактически подверглись корректировке жизнью, например:
Заповедь 37 Познавай себя и возможности свои, дабы быть в состоянии устранить нарушения. Отныне плоть должна сама себя излечивать. Болезнь, в большинстве случаев, есть наказание за неспособность удержать плоть свою в гармонии с Природой, И неразумно в сем случае искать помощь на стороне. Стремись войти в гармонию Ее проявлений и проявлений своей плоти. Сие удержит тебя от различных недугов и даст великие возможности.
На встрече с медиками в ноябре 1995 года в Малой Минусе Виссарион объяснил, что врачебную помощь людям оказывать бессмысленно. «Верующий человек не болеет, а неверующего лечить смысла нет». Со временем, однако, возникла необходимость во врачебной помощи для верующих. Был организован собственный медицинский центр в Петропавловке. Да и в обычные муниципальные учреждения последователи стали постепенно все чаще обращаться. На проповеди в г. Минусинске в феврале 1994-го года Виссарион, по-видимому, под впечатлением, полученным от творчества С.Н. Лазарева, объяснял всем присутствующим, что «зубы у человека болят оттого, что он ругается». Когда же самому Виссариону пришлось обращаться за помощью к стоматологу, об этом он уже не упоминал.
О возможности взять и дать деньги в долг.
Виссарионом был сформулирован принцип: Верующий человек в долг не берет и не дает. Если у человека нет чего-то, значит ему это и не нужно. Все что нужно человеку, он итак получит. Если что-то ему не дается, значит и не нужно. Есть и обратная сторона этого принципа. Если верующий человек отдал что-то, то он должен об этом забыть. Этот принцип, хотя и не был возведен в ранг заповеди, тем не менее, в первые годы соблюдался довольно жестко. Однако в последующем стали проявляться некоторые послабления. Например, пенсионерам-последователям было разрешено брать товары в сельских магазинах в долг. В деревне, где денег у населения крайне мало, да и получают их деревенские жители нерегулярно, покупка товаров долг обычная практика. Для виссарионовцев же в первое время такой возможности не было. Однако же очень скоро Виссарион был вынужден разрешить это сделать, правда, долгом это не называлось, а скромно именовалось «кредитом». Сути это, правда, не изменило. Другой пример нарушений указаний Виссариона – постановка последователей на учет в центре занятости. В первое время Виссарион запрещал это делать (встреча со священником Владимиром Капункиным в январе 1999-го года). В последующие годы, когда последователи стали массово вставать на учет на бирже труда, пришлось сделать некоторые послабления. Было объявлено, что встать на учет можно, если последователь действительно ищет работу и другой возможности ее получить кроме как через биржу труда – нет. В реальной жизни пособие для многих людей, особенно одиноких женщин, это было чуть ли не единственным источником дохода. Почему происходила либерализация жизни общины? Потому что все экономические программы Виссариона провалились. Это отдельная серьезная тема, и я ее подробно коснусь ниже.
Мне хотелось бы подчеркнуть: с течением времени учение Виссариона меняется, причем довольно заметно. Если сравнить то, что он говорил в первые годы своих проповедей и то, что он говорил примерно десять лет спустя, то можно заметить много противоречий. В реальной жизни это открывало широкое поле для различного рода спекуляций, для последователей, которые хотели доказать что-то удобное для себя. Важно было выбрать нужную цитату из писания. Таким образом, провозглашенный Виссарионом принцип постепенного накапливания опыта и постепенного изменения мировоззрения человека не сработал. «Проклятая» человеческая природа упорно брала верх над моральными установками. Там, где эти «природные»проявления удавалось длительное время давить в себе, кончалось обычно неврозами. Самые рьяные последователи, фанатично пытавшиеся исполнить слово Виссариона до буквы, представляли собой холодных высокомерных людей, как правило, без семьи. Рядом с ними находиться было очень неуютно.
В первые годы Виссарион часто говорил: «Слушайте голос сердца своего!» Позже он стал говорить, что голос сердца у человека гораздо слабее, чем голос эгоизма, поэтому необходимы подсказки учителя. Нужно создать совершенно новую систему мировоззрения (только Виссарион знает какую),
Потом он говорил, что голос сердца звучит только ОДИН раз, когда вы увидели и почувствовали, что перед вами ИСТИНА, а потом голос разума, подчиненного эгоизму. Вывод, после того как вы приняли истину в сердце свое, все мыслительные процессы желательно отключить и только тупо, пардон с выражением сознательно волевой радости на лице исполнять все, что взбредет в голову УЧИТЕЛЮ.
Пашка Крыж, когда я его встретил на одном из праздников 18-го августа, на мой вопрос: "Как живешь?" ответил, грустно усмехнувшись: "Приказано быть счастливым!"
Парадокс первый. Единый создал Отца. Отец оказался намного тоньше и совершеннее, чем Единый. Как такое возможно?
Да, очевидный ляп, который ВсХс пояснил бы наверное так: А как ты можешь представить возможности Единого имея в наличии лишь свое ограниченное мышление человека! Ну это ксли бы он снизошел до ответа. Когда я попыталась уточнить у ВсХс по поводу Отца Небесного, то ВсХс заявил, что мой вопрос "неопрятный" и отвечать ничего естественно не стал. Тоже один из его любимым приемов. У меня тогда произошел заклин, и я отложила этот эпизод, как потом и многие другие до рассмотрения под секретную дверь, потому что я никак не могла увидеть в своем вопросе ничего неопрятного, я интересовалась, за счет какой энергии существует Отец Небесный
Дембель пишет:
цитата:
Методы, которые предлагает Виссарион для психической перестройки человека на самом деле ведут к его психической деградации.
Не то слово. Меня помню все парило, с чего же произойдет качественный скачок в любовь и духовность, когда все держится исключительно на страхе и избранности.
Дембель пишет:
цитата:
Парадокс четвертый.
Добавлю еще один парадокс содержащийся в одной из заповедей об оправдывании шагов своих ближних. Вроде бы все по доброму, НО в этой заповеди уже заложено оценивание действий других людей как ошибочное, т.е. внимание направляется на поиск ошибок = несоответствий с Истиной, которые надо потом оправдывать, а ближних подгонять под шаблон истинно верующего. В данном случае человек мыслит так: "Ты-козел, но Я тебя все равно принимаю", что повышает лишь уровень собственной значимости верующего, и совершенно не способствует принятию действий других людей.
Дембель пишет:
цитата:
Голодный человек ни о чем другом не способен думать, кроме как о еде. К тому же человек, будучи вегетарианцем, становится легко внушаем».
Помню, как болгарин Бисер, когда поднимался на Гору в дружину Храма говорил: "Ну почему я, когда в Питерской палатке, то могу думать только о еде и о женщинах!!!???"
Человек зацикливается таким образом на еде и меньше уделяет внимания несостыковкам в идеологии, да и воообще не ропщет, т.к. на это нужна энергия, которой нет. Почти все собрания немецких верующих, например, крутились вокруг этой темы и народ активно делился рецептами, как из разрешенных продуктов сделать что-нибудь, что приносило бы хоть какое-то удовольствие в процессе поедания
Что касается строгого веганства могу рассказать следующую историю. Я общалась с ребятами из эзотерического центра WAMOS в Берлине. Они строгие веганцы + сыроеды. Причем согласно их духовного писания съедать растительную пищу можно только в течении первых 3-х часов после ее срывания. Все они выглядят как скелеты. Одна девушка сказала мне, что не вылазит из кабинета своего психоаналитика в течение последних пяти лет ( с тех пор как она перешла на такой вид питания), не может нормально спать и т.д. и т.п.
Эволюция учения Виссариона и его высказываний с течением времени
Это даже хочется выделить в отдельную тему и напротив, как иллюстрации, поместить фотографии ВсХс и верующих на разных этапах постижения Истины: от от хитонов и длинных волос до кожаных курток и бритоголовости.
И признаком времени должен стать портрет Бори Чунарева в момент взятия кредита в банке, который должен висеть в каждом доме верующего рядом с портетом Учтителя.
…мне никогда она стройной не казалась. Для того, чтобы принять ее как стройную теорию, нужно изначально согласиться с тем, что в человеке и мире: а) все неправильно и надо менять. б)и мы о нем НИЧЕГО не знаем.
Вот об этом мне хочется поразмышлять сегодня. Много раз на форуме звучало: « Ну и Вс так же рассуждает». Да, конечно же! Мы были и остаемся людьми, рассуждающими по принципу формальной логики. Дело ведь в базовых посылах. А вокруг уже этих базовых посылов возникает вполне логичная модель мира. Дальше вопрос в другом: принимаем мы эту базу, как верную, или не принимаем. Вс никогда не добился бы своей цели, если бы не был логичен и говорил бы только полный абсурд. Он говорит немало верных вещей (вот вопрос авторства этих утверждений конечно – спорный). А потому, раз это – верно, значит, наверное, верно и то, чего мы пока не поняли. НО для того, чтобы вообще начать искать учителя, подобного Вс, и начать его слушать, нужно проделать немалую внутреннюю работу. Прежде всего, нужно воспитать в себе негативизм или - тотальное недовольство существующим положением вещей. Негативизм, и его синоним – нонконформизм, определяются так:
Негативизм - стремление к противодействию всякому внешнему влиянию. Различают: - пассивный негативизм, когда человек отказывается выполнять любые просьбы; и - активный негативизм, когда человек делает все наоборот. Нонконформизм - несогласие, непринятие норм, ценностей, целей, доминирующих в конкретной группе или в конкретном обществе. Негативизм: - характерен для детского возраста и нонконформизма; - является симптомом некоторых психических заболеваний. лат.Negativus – отрицательный Меня спросят: почему несогласие с общественными ценностями и укладом плохо? А я отвечу: потому что, человеку по жизни ничего не остается, кроме как жить в обществе. Закономерности развития общественных отношений существуют. И мы имеем те отношения, которые способны иметь. Других нет, как бы нам ни хотелось чего-то другого. Раздражаясь против правил и норм общества, человек их не изменит. Но нервы себе испортит. Ну да и это не так страшно. Страшно, что своими претензиями к обществу и ворчанием он портит нервы близким, поскольку до далеких попросту не дотягивается. Человеку для душевного здоровья и равновесия нужно научится жить в согласии с собой и окружающим миром. Для этого нужно уметь быть толерантным, терпимым. Очень часто нагнетая чернуху о мире, человек абсолютизирует зло мелочей, не замечая положительного в целом. Такое отношение иногда называется принципиальностью, иногда – справедливостью. Но справедливость и принципиальность включают в себя еще и виденье положительных сторон жизни (читай – объективное отношение к жизни). Одного негативизма для попадания в деструктивные течения мало. Просто негативное отношение ко всему окружающему миру является необходимым, но недостаточным условием попадания в культ. К нему еще нужна личная активность по поиску альтернативы. Жажда переделать мир и усовершенствовать его. Вот эти два качества в человеке – нонконформизм и активность и являются базовыми, на мой взгляд, для возможности его индоктринировать в культ. Негативизм, в свою очередь порождает еще одно очень неприятное свойство его носителя: подозрительность. Практически все подозреваются в чем-то нехорошем: жажде власти, жажде денег, жажде сманипулировать кем-то… И здоровая критичность перерастает в критиканство. Вся жизнь превращается в непрерывный поиск подтверждений своей правоты. При этом можно декларировать какие угодно цели и правила: например, не испытывать негативных эмоций, или ко всему относиться с благодарностью. Но скажите: если человек не доволен существующим порядком вещей, он что, не испытывает негативных эмоций?Да у него эта эмоция генерализована в фон, в постоянный эмоциональный фон . И раз человеку присущи как положительные, так и отрицательные эмоции, то наверное логичнее и оправданнее испытывать их адресно: кто раздражает – на того раздражаться, кто нравится – того любить и улыбаться ему? Это и есть дисциплина и ответственность перед собою в первую очередь – научиться разбираться в собственных чувствах и не лгать себе. Для такой позиции нужно мужество. Страх брать ответственность за свою жизнь в плохом мире – это и есть бегство от реальности. И бегство это ничуть не лучше алкоголизма или наркомании. Упрощение проблемы до вынесения приговора миру и есть ошибка, которая отрезает путь саморазвития. Мир многогранен, и разноцветен. Можно идти и смотреть под ноги – увидишь одни плевки и бычки от сигарет, короче – грязь и мусор. Можно поднять голову – увидишь красивое небо и солнце. Можно смотреть вокруг – и ты увидишь мир таким, каким он является – разным. В нем есть все: черный цвет и белый, и целый спектр между ними. Можно сказать: красный цвет уж очень напряженный, я его не люблю. А зеленый – успокаивает. Пусть мир будет спокойным и зеленым. И это уже ограничение мира. И миру собственно все равно, в какой цвет мы его покрасим. Он останется таким, каким был. А мы утратим реальное восприятие.
Нельзя так же приписать манипулирование всему миру. Взаимовлияние людей, структур друг на друга будет, есть и было всегда. Мы манипулируем своими детьми, чтобы добиться правильного поведения. Мы манипулируем нашими близкими, чтобы они не причиняли нам неудобств или боли, или вели себя так, как нам хочется, кто-то всегда пытается влиять на нас. Мы постоянно с кем-то взаимодействуем и волей-неволей влияем друг на друга. Все сводится только к терминологии: кому-то нравится все называть манипуляцией, кому-то взаимовлиянием. Как говорят: хоть горшком назови… - разницы в процессе не наблюдается. И с этой точки зрения, конечно, любая упорядоченная структура – матрица, везде – манипуляция. НО стоит ли из-за этого так расстраиваться, если это наша данность? Нужно ли с этим бороться и стремиться к полной независимости? Возможна ли эта полная независимость вообще? В пределе такая независимость кончается распадом нашей биологической оболочки, поскольку даже в ней есть анатомическая структура, упорядоченные и частично управляемые процессы. У нас в Качульке одна знакомая восклицала возмущенно: «Лена, мы – кишечно-желудочная цивилизация!» . Я так была обескуражена ее возмущением: чё с физиологией-то своей воевать и обижаться на нее? Наверное, нельзя доводить до абсурда факт наличия взаимовлияний и взаимозависимости. А вот степень влияния и зависимости нужно научиться определять самостоятельно.
Зарегистрирован: 17.10.05
Откуда: Земля Обетованная, Древний Кужебар
Фото:
Отправлено: 05.08.07 20:00. Заголовок: Re:
Lenhen У тебя ставится знак равенства - мир = социум. А вот для меня это абсолютно разные вещи. Социум это микроскопическая часть мира и всего лишь часть нас самих. (Хотя мы конечно можем подчинить себя этой части. ). Принципы функционирования социума понять просто. Принципы функционирования мира - невозможно. Понимание механизмов, которые используются теми кто управляет социумом - это просто более эффективный способ иметь дело с людьми, как с социальными существами, только и всего. Вещь такая же удобная как знать правила движения и переходить дорогу на зеленый свет. При этом не нужен никакой негативизм или нонконформизм.
Принципы функционирования социума понять просто. Принципы функционирования мира - невозможно.
согласна абсолютно. и не силюсь этого охватить. Для меня в понятие "принятие мира" входит еще и принятие социальных законов. Я понимаю, что без них будет хуже. nadishana пишет:
цитата:
Понимание механизмов, которые используются теми кто управляет социумом - это просто более эффективный способ иметь дело с людьми, как с социальными существами, только и всего.
В социуме есть не только механизмы управления им. Есть еще и внутрисоциальные взаимодействия. Они не подчиняются иерархии. Как раз они значительно усложняют метдоды управления сверху. Социум вещь гораздо более сложная, чем просто управляемая кем-то структура. Внутри есть свои связи и напряжения, (блин, сопромат пошел), закономерности управления социумом изучению поддаются, конечно. НО фактор влияния личности на взаимодействия внутри социума сбрасывать со счетов нельзя. Я же говорю лишь о малой части людей, склонной к попаданию в конкретные культы. Именно они и проявляют негативизм и активность по изменению существующего миропорядка. Это и является основой зомбирования. Если угодно, они занимаются автозомбированием прежде, чем попадают куда-то, в чей-то культ.
Зарегистрирован: 17.10.05
Откуда: Земля Обетованная, Древний Кужебар
Фото:
Отправлено: 06.08.07 01:00. Заголовок: Re:
Lenhen пишет:
цитата:
Меня спросят: почему несогласие с общественными ценностями и укладом плохо? А я отвечу: потому что, человеку по жизни ничего не остается, кроме как жить в обществе.
Да вот только разница в том, КАК в нем жить. Мы жили в социуме общины ВсХс, активно участвовали в соц. жизни, ходили на литургии, праздники, в г. Солнца поднимались, на элитарный клуб ходили. А вокруг верующие делали то же самое. Но разница между ШПЗ и верующими все-таки была. Мы получали массу удовольствия от того, от чего верующие горели, страдали, преодолевали эгоизм и пр. И мы были в одном и том же месте в то же самое время. Но они - внутри идеологии, а мы - извне. Так вот то же самое можно делать абсолютно в любом социуме.
Да вот только разница в том, КАК в нем жить. Мы жили в социуме общины ВсХс, активно участвовали в соц. жизни, ходили на литургии, праздники, в г. Солнца поднимались, на элитарный клуб ходили. А вокруг верующие делали то же самое. Но разница между ШПЗ и верующими все-таки была. Мы получали массу удовольствия от того, от чего верующие горели, страдали, преодолевали эгоизм и пр. И мы были в одном и том же месте в то же самое время. Но они - внутри идеологии, а мы - извне.
Я считаю, что здесь главное слово- "Мы". Чем больше людей учавствуют в деле с определённой идеей и целью, тем лучше. В Америке есть одна школа миллионеров. Народ коллективно раскачивает идею, что миллионером можно стать легко и быстро и становятся ими. В компании хорошо обрести поддержку. Создаётся поле, поддерживающее тебя. Я на симоронских семинарах неоднократно наблюдал, как это работает. 2-3 дня все коллективно ржут над матрицей, её законами. Придумывают приколы и т. д.. И матрица начинает плыть. У всех начинает случаться в жизни то, чего никогда не было (хорошее конечно). Становится заметно, что "реальный" мир вокруг всего лишь иллюзия, созданная социумом. Я не преувеличиваю. Как писал Березовский- если бы все поверили, что Земля квадратная, то со спутника получили бы фото квадратной Земли. То на что в одиночку уходят годы, в компании решается за секунды. Ну и хорошо иметь ведущего. От него много зависит. А теперь ещё одна история. У меня был один момент весной 94 года. Приехал в общину Юра "Понтий Пилат". ВХ он был очень нужен и решил он его сначала духом общины зарядить. Поселяйся, говорит ему, только в одном из двух мест. Молодёжка или дом строителей в М. Минусе. Самые-самые духовные места того времени. Решил он поселится в М. Минусе. Народу прибывало, мы с Валерой Тарасовым, Юрой и Вилли шикарно обделали омшанник и поселились в нём вчетвером. Кота ещё завели. И тут понеслось. Юра оказался кладом. Он показал нам общину с другой точки зрения. Я столько до этого момента никогда не смеялся, не ржал. Стены омшанника тряслись от нашего смеха, живот судоргами сводило. Не поверите, Вилли несколько раз сваливался со второго этажа нар от смеха, когда Юра описывал мир общины, поведение братьев и сестёр. Мы и жили в общине в эти дни с единственной целью- пересказать вечером все приколы, увиденные за день. Когда я видел верующего- улыбка у меня была, как у Буратино. Единственное- Юра не трогал ВХ. Жалко, через две недели он решил заняться другими делами, уехал. Запомнился его рассказ. Его после на короткое время посадили и чтобы сломать, поселили в камеру с самыми погаными ворами в законе, чтобы они его сломали. Когда он через месяц выходил, они умоляли его остаться, у них была самая весёлая камера, ржали с утра до вечера. Предложили ему стать вором в законе! Когда Юра от нас уехал, всё стало прежним, некому нас было завести. Мы с Вилли мечтали, чтобы он нас взял с собой, хоть на край света. И ВХ нам бы был не нужен.
Я считаю, что здесь главное слово- "Мы". Чем больше людей учавствуют в деле с определённой идеей и целью, тем лучше.
Знаешь, тут наверное дело личное, как тебе больше нравится. Какие-то дела мне нравится делать вместе с большим количеством людей, а какие-то - в одиночестве. Я полюбила это состояние. Хотя сначала сильно страдала от него. Просто, как только появляется большое количество людей, возникает некоторая организация. Опыт клубов по интересам меня не прельщает. Там фальши много. Ну да это мой личный опыт. Еще до ЗО и рерихистов мне довелось по касательной соприкоснуться с КСП (клуб самодеятельной песни) - те же самые правила тусовки. Есть лидеры и мэтры, есть бунтари и они обязательно нужны, есть средняя масса, восхищающаяся одними и не любящая других. Есть аутсайдеры, почему-то продолжающие туда ходить. Это так скучно, если ты не мэтр и не бунтарь. Вот опять же про цель не очень понятно. Если у меня цель - быть любимой (для женщины - самое главное дело жизни) , или по крайней мере, понятой конкретным человеком, то сколько нужно привлечь народу для ее лучшего осуществления? Ganesha пишет:
цитата:
Я на симоронских семинарах неоднократно наблюдал, как это работает. 2-3 дня все коллективно ржут над матрицей, её законами. Придумывают приколы и т. д.. И матрица начинает плыть.
- не есть ли это просто другая матрица? Ржачная матрица?
Зарегистрирован: 17.10.05
Откуда: Земля Обетованная, Древний Кужебар
Фото:
Отправлено: 06.08.07 12:02. Заголовок: Re:
Ganesha пишет:
цитата:
Чем больше людей учавствуют в деле с определённой идеей и целью, тем лучше
Да я б не сказал так. Смотря для кого лучше. Для этих самых людей- не всегда. Как правило если большие количества людей участвуют в деле с определённой идеей и целью, то эта не их собственная идея и цель. Для объединений, в которые люди попадают благодаря бессознанке и культурной обусловленности (типа общины ВсХс и РПЦ) это хорошо. Точнее это хорошо для лидеров данных объединений. Но вот для ШПЗ это просто не работает. Туда просто не мог попасть кто-то случайно, не отдавая себе отчета куда он попал, спроецировав некую светлую мечту на идею ШПЗ.
Ganesha пишет:
цитата:
Я считаю, что здесь главное слово- "Мы"
Под словом "мы" я имею ввиду Юлю и себя самого. (Была еще Коши, но она уехала быстро с ЗО). Даже друзья - плевелы, отошедшие от Истины и симпатизирующие нам, участвовали в наших акциях как зрители или относились к ним с опаской. Потому что ты открыто бросаешь вызов эгрегору, а для этого нужна осознанность и внутренняя дисциплина. В такой компании просто не может быть много людей. Люди хотят быть ведомыми, они не хотят создавать новые пути. А тех, кто хотят очень-очень мало. Я за всю жизны встретил может быть 4 или 5, но к сожалению мы живем в разных местах этой земли.
У Норбекова мне понравилась одна мысль. (я не говорю про него самого). В их тусовке даже самые-самые раскрутые маги раз в неделю собираются вместе "сверить часы". Конечно хреново, что по жизни все как правило разбросаны, но когда с кем-то встречаешься, понимаешь, что это очень важно. Одиночество крайне необходимо, но это лишь 50% результата.
Конечно, - это другая матрица! Если это не матрица, то что это? Ведь бывают только матрицы! Или нет? Но тогда все-таки надо определить, для начала, что такое матрица.
Re:Lenhen-Nadishana Lenhen имела в виду характерные черты, которые приводят людей в секты. По пнению Lenhen, это - неприятие мира и собственная активность. А Nadishana почему-то стал говорить, что социум и мир - это не одно и то же. Ну и т.д. Уход от темы, однако! Вообще-то эти вопрсы хорошо бы разносить по разным темам. В одной теме можно обмениваться собственными представлениями о том. как устроен мир. В другой - попытаться достичь каких-то конкретных результатов в понимании того, как управляются люди в каких-нибудь социумах, например в сектах. Конечно это взаимисвязанные темы, но все же разные... nadishana пишет:
цитата:
В такой компании просто не может быть много людей.
Полностью согласен. Большие группы людей, которые способны действовать когерентно - это большая редкость. Даже у Вс мастерам разрешено индивидуально работать.
Дембель пишет: цитата: Но весь фокус в том, что сам Виссарион не живет так, как учит
Есть такая пословица: Учи других и сам научишься.
Ты хочешь сказать, что Вс эту "шпаргалку" в десяти томах написал, чтобы самому разобраться что к чему? Ни фига!" Пути Господни неисповедимы. ВсГс сам сказал. Вы, мол, так как я все равно не сможете, даже если все также делать будете. Не понять вам меня. Ва-аще...
еще раз возвращусь к твоему посту, ГАнеша. Знаешь, еще в бытность в Н-ске до ЗО меня ужасно злило и раздражало слово "община", от всего этого пахло таким совком. Комсомолией, пионерией и т.п. Я, как сказал И. Бродский, отстаиваю буквально приоритет и неприкосновенность частной жизни. Я хочу сама выбирать и круг общения, и цели, и дела. Иногда вектора совпадают, можно что-то делать вместе, но потом у меня должна оставаться свобода пойти своей дорогой. Это видимо и достает в любых общецелевых тусовках. Там возникет солидарность с тусой. И уже туса начинает диктовать, а я ужас как не люблю, когда диктуют. У меня уже нюх звериный на диктат и ограничение в любом виде. Есдинственные ограничения, которые я принимаю, это ограничения моей совести. И эта позиция была задолго до ЗО, у меня мама всю жизнь меня пробовала трамбовать. ОДнако не вышло. Я в общаги уходила, но делала по своему. поэтому и на Вс сразу "реакция" встать в стойку была
Я хочу сама выбирать и круг общения, и цели, и дела.
Э-эх, не светит Ленхен стать клеточкой единого организЬма Матери-Мира! Все, чему Вс учил женчин - коту под хвост. А так хорошо учил. И массаж тебе, и ноги помоют. А теперь - накось - выкусь!
Зарегистрирован: 17.10.05
Откуда: Земля Обетованная, Древний Кужебар
Фото:
Отправлено: 06.08.07 22:25. Заголовок: Re:
Дембель пишет:
цитата:
Э-эх, не светит Ленхен стать клеточкой единого организЬма Матери-Мира! Все, чему Вс учил женчин - коту под хвост. А так хорошо учил. И массаж тебе, и ноги помоют. А теперь - накось - выкусь!
Надишана с Ленхен со своим- "не встречали мы мол много хороших людей" напоминают мне арабов из рассказа Антуана Сент-Экзюпери, которых он на самолёте привёз к водопаду.
цитата:
Проводник привел их к мощному водопаду, который падал вниз как сплетенная колонна и глухо шумел. Они захотели попробовать воду. Это была сладкая вода. Вода! Сколько нужно прошагать по пустыне, чтобы достичь ближайшего колодца. Сколько часов нужно откапывать песок, который его засыпал, чтобы добраться до грязной массы. Эта вода, которая столь скудна дома, и ни капля которой не упала за последние годы, устремлялась здесь с глухим шумом, как будто водные запасы всего мира грозили вытечь из дырявого резервуара. Проводник сказал: 'Идем дальше!' Но они не трогались с места и лишь просили: 'Еще одну минутку!' Далее никто не произнес ни слова. Молча и серьезно они наблюдали за ходом этого торжественного зрелища. Здесь, из чрева горы, текла сама жизнь, священная материя жизни. Полученное за секунды могло бы оживить целый изможденный караван. Здесь открылся Бог. Было просто невозможно идти дальше. Бог открыл шлюзы Своей силы. Благоговейно, недвижимо стояли трое перед чудом. 'Здесь нечего смотреть дальше. Пошли!', - сказал проводник. 'Надо подождать!' 'Зачем?' 'Когда это прекратится.' Они желают подождать до того часа, когда Бог пожалеет о Своей расточительности.
Вообщем они решили, что их бог сошёл с ума и сейчас будет конец света. Вы просто никогда не видели много "своих" людей сразу, как те арабы. Всё по капле, по капле... А вокруг всё больше солончаки и солёная вода. Мрак.
И эта позиция была задолго до ЗО, у меня мама всю жизнь меня пробовала трамбовать.
Кто бы сомневался. Принимать любовь- оно легче, чем отдавать. Тебя начальник поставил отдавать любовь маме и ВХ, а ты краник перекрыла. Тут любой водолаз кидаться начнёт на крановщика. brizolkin пишет:
цитата:
Учи других и сам научишься.
Согласен. Обучение всегда взаимно. По ровну- 50 на 50. Всё во вселенной уравновешано. Поэтому хорошие психиаторы похожи на психов, христы на антихристов и т. д. ...
Принимать любовь- оно легче, чем отдавать. Тебя начальник поставил отдавать любовь маме и ВХ, а ты краник перекрыла.
по-моему ты где-то заблудился, насчет принимать - отдавать. Очень легко расуждать о пройденном и его смысле. Я любовь детям отдавала и Дембелю. И в том, что я эту любовь отдавала детям, а не маме, и есть смысл развития: значит она меня правильно воспитала, раз эта любовь передается следующему поколению а не циркулирует по кругу, от матери к дочери и от дочери к матери. Знаешь, еще по поводу "тебя поставили для", ее-то ведь тоже для чего-топоставили, и вроде бы для того же "для". Ребенку не понятны божьи замыслы. Ему нужна мамина поддрежка, а не ее ожидания от ребенка, чтобы он чего-то там оправдал. ОН нуждается в принятии. И вот это очень серьезная психологическая проблема. Сколько недолюбленных детей испытывают серьезные проблемы в жизни. Ganesha пишет:
цитата:
Тут любой водолаз кидаться начнёт на крановщика.
а что. почему у водолазов то нет такой же задачи, как у крановщика? Или мир делится на водолазов и крановщиков? И Ганеша уже постиг, кто есть кто?
а вот этого я не говорила, я говорю что близкими друзьями со всеми стать невозможно, а людей хороших как раз очень много. Я искренне в этом убеждена. Ganesha пишет:
цитата:
А вокруг всё больше солончаки и солёная вода. Мрак.
да ни фига не мрак. Люди вокруг. Разные. просто даже не со всеми хорошими людьми у меня начинают складываться близкие отношения. И еще, это наверное с ЗО осталось (заметь, я осознаю, что это - проблема), но я так нажилась там открыто, когда по утрам, часов в семь без стука братва вламывается, вытаскивая мужа на работы,что пока не хочу открытости такого рода.
Парадокс пятый. Несколько раз в своих проповедях Виссарион говорил: «Я и не подозревал, какой сложный у вас внутренний мир!» Произносил он это в том контексте, что мол, то что я говорю, давным-давно должно быть уже исполнено, а оно все не исполняется… Мне трудно представлять слабости человеческие, их объем, разнообразие. За это время Я увидел такое, что Мне трудно было представить. И это очень грустно.(ПВ,ч.12,г.6,ст.34) В тоже время он говорит: Вопросы, связанные с человеком, с тем, кто человек, для чего он рожден, что есть Путь его развития — это та тема, о которой я знаю все. (ПВ,ч.13,г.6,ст.11) Более того, Виссарион постоянно требует от своих последователей именно слепой веры ему. Часто он приводит такой образ: «Вы стоите на краю пропасти, перед вами туман, который не дает разглядеть ваш путь буквально на следующем шаге. Но вам нужно сделать этот шаг. Сделать его нужно на доверии своему Учителю. Да, путь не виден. Страх мешает вам сделать шаг. Но вы должны его сделать!»
Вопрос: Как связать воедино признание Виссариона своей некомпетентности и требования слепого подчинения своей воле? Или последователи настолько непутевые, что, по признанию Вс: Вы Меня тоже ввели в состояние, когда Мне чуть-чуть да прибегать к этому лекарству приходится, чтобы дальше с вами жить.(ПВ,ч.12,г.4,ст.317). Это он об алкаголе...
Мне трудно представлять слабости человеческие, их объем, разнообразие. За это время Я увидел такое, что Мне трудно было представить.
правильно, сидел бы в своем Минусинске, порисовывал бы, народ бы только художественного складу тусовался бы - вот тебе и среда. а тут замахнулся на общечеловеческий масштаб, а образования и эрудиции и не хватило. Оказывается, столько не знал!
Что можно еще узнать в Последнем завете, читателю, читающему его много веков спустя? Точнее, чего в нем ему нельзя узнать? Нельзя в нем узнать, что такое игра «зарница». Вообще-то о ней упоминается вскользь Но из текста Последнего завета о ней почти ничего не ясно. И вот что удивительно. 2001-й и 2002-й годы (самый разгар новых пугалок от Лапрона, приведших к игре «зарница»), представлены очень скудно. По одиннадцать глав всего на каждый год. Для сравнения 1999-й год – 72 главы, 2000-й год – 56 глав. Читатель, читающий Последний завет много времени спустя, заключит из этого, что в эти годы в общине почему-то происходило очень мало событий. Потом опять стало больше. 2003-й год – 42 главы. Такие вот арифметические парадоксы узнает будущий читатель...
В своих проповедях Вс часто использует так называемые черные PR-технологии. Черные PR-технологии – это, технологии, при которых, например, в рекламных целях используются сцены насилия над детьми или пугалки типа: «Или ты сделаешь то-то, или твои дети умрут…» Такая реклама считается недобросовестной и за нее можно привлечь к уголовной ответственности. Один из примеров таких технологий:
69 Когда взрослый человек делает неправильный шаг, то это часто сказывается впрямую на его детях, он растаптывает своих детей, они начинают болеть. И пока он это не может осознать сам, приходится корректировать подобные действия...” 70 “Почему Вы думаете, что журналист, встретившись с Вами, сразу начнёт растаптывать своих детей неправильными шагами?” — перебила слова Учителя своим вопросом женщина. 71 “Вообще, вы топчете своих детей каждый день. Встретившись со Мной, вы делаете это более активно”. (ПВ, ч.6,г.4)
Очень часто Вс забалтывает вопрос, уводя разговор в сторону:
109 “Учитель, — в разговор вступил священнослужитель Сергий, внимательно слушавший Сына Человеческого. — И вот ещё вопрос, который, наверное, много раз Вам задавали. В Священном Писании Второе Пришествие Христа сравнивается с молнией, Оно будет явным для многих, многих и многих. Что Вы можете сказать по этому поводу?”
110 “Конечно же, в короткое время услышать и увидеть должны все. Но услышать и увидеть не значит поверить. Увидят ли Суть Явления? — вот тут уже встанет вопрос. 111 Для чего говорилось: когда приду вновь, найду ли Я веру на Земле? Значит, предполагается великая масса тех, кто ничего не увидит”. … 114 В то же время некоторые ваши братья недалёкого прошлого говорили, что диавол и антихрист способны и молнии с небес низводить на Землю. 115 Надо быть внимательным: явить чудеса очень просто. (ПВ, ч.6,г.4)
А вот отношение Вс к оппонентам:
8 А на вопрос Юрия об отношении Виссариона к православному патриарху Алексию II и оценке его межрелигиозной деятельности Учитель ответил так: “Как может оценивать отец действия своих малых, неразумных детей? Может ли он всерьёз воспринимать все их шалости, даже если в их шалостях появляются громкие названия? 9 В патриархе Я вижу политика, только лишь политика, со всеми присущими политику качествами и, конечно же, очень далёкого от духовной деятельности”. (ПВ,ч.6,г.17)
Из разговора в Румынии. Специально привожу большой кусок. Типична реакция на собеседника, который упорно пытается возражать.
109 “Я могу сказать, что чувствую Иисуса в другом месте”, — сказал Григ.
110 “Рождённые вами образы создавались вашими собственными усилиями. 111 Меня может узнать только тот, кто соприкасался непосредственно со Мной, зная, Кто есть Я”.
112 “Есть ещё один аспект: Иисус был зачат чудесно, непорочно”.
113 “В том, как вы понимаете непорочное зачатие, нет никакого чуда. Это обычные законы Вселенной. Только это событие неправильно понял человек”.
114 “А почему однажды это было, а сейчас этого нет?” — спросил Григ.
115 “Много существует преданий о рождённых в Индии непорочным зачатием, но к Истине Бога это не имеет никакого отношения. Разговор о непорочном зачатии — это неверное понимание человека. 116 Если бы рождение Иисуса произошло не от Иосифа, то прервалась бы линия царствования Давида, ибо царствование передаётся только по отцовской линии. И тогда иудеи были бы правы, не принимая Иисуса как Мессию. 117 Но Богом не нарушается то, что заповедуется. Рождение должно было произойти так, как заповедано Богом. А искренняя вера Матери создала благоприятную, чистую атмосферу для должного рождения”.
118 “А почему тогда Он был рождён через непорочное зачатие, а второй раз не случилось этого?” — Григ переставал внимательно слушать ответы Виссариона.
119 “Порочного здесь ничего нет. Как можно считать порочным то, что заповедано Богом?” — сказал Сын Человеческий.
120 “Иисус мог умножать хлеба. Ты можешь умножать хлеба?” — спросил Григ.
121 “Если Я начну сейчас открыто делать чудеса, то начну прельщать вас, и вы будете меньше обращать внимание на саму Суть, которую Я несу. 122 Саи Баба не только повторяет сейчас чудеса двухтысячелетней давности, но и творит большее. Но, тем не менее, ему не верят, что он — Бог, хотя он говорит, что пришёл как Творец. 123 Если вы не видите Моё сердце, то нет смысла демонстрировать какие-то погремушки. А если видите, то зачем они нужны?”
124 “Я уверен, что Вы не сможете этого сделать!” — сказал Григ.
125 “Что ж!” — Виссарион пожал плечами.
128 “Какие были последние слова на кресте?” — обратился Григ к Виссариону.
129 “Последние слова человек правильно запечатлел в Писании”, — ответил Сын Человеческий. 130 И поведал Учитель о том, что пребывание на кресте длилось полтора дня, что воскрешение произошло на четвёртый день.
131 “Почему тогда столько ошибок в Библии?” — спросил Григ.
132 “Потому что её писали люди”.
133 “В Писании сказано, что Иисус появится сразу явно для всех. 134 То, что Вы говорите о воскрешении на четвёртый день, противоречит тому факту, что каждый год в Иерусалиме, в храме, на третий день появляется священный огонь. В этом году он появился в форме голубя. Это чудо являет Иисус. Если Иисус здесь, то тогда кто являет это чудо?” — спросил Григ.
135 “Это никакого отношения не имеет к Иисусу”, — слова Учителя были встречены смешками слушающих. — Вы, как люди, очень слабы к чудесам”.
136 “Тогда почему в тот момент, когда люди молятся Иисусу, происходят чудеса?” — спросил Григ.
137 “Потому что те, кто пытается вам помогать, учитывают ваши молитвы и очень хотят, чтобы вы искренне исполнили то, что говорил Иисус”, — сказал Учитель.
138 “Тогда почему огонь в Иерусалиме является именно в том месте, именно в то время?”
139 “Огонь возгорается в субботу, а не в воскресенье. Это ещё больше противоречит Писанию”.
140 “Вы, как Учитель, можете явить огонь?” — неожиданно спросил Григ.
141 “Зачем?”
142 “Для нас!” — с улыбкой сказал Григ.
143 “Я не вижу в этом нужды”.
144 “Потому что это невозможно”.
145 “Как Истину, Меня не интересуют желания человека”.
228 Нервно заговорили многие. Болезненно засмеялись... “Со своей стороны я хотел бы сказать: я знаю, что Вы врёте сознательно”, — сказал Григ.
229 “В нашей встрече Я увидел, что вы всё-таки почитаете Евангелие. И хотел бы, чтобы вы внимательны были к словам, которые там запечатлены: не называйте никого учителем на Земле и наставником, ибо Учитель и Наставник у вас один — Христос. 230 Все же вы — братья и равные пред Истиной, 231 И каждый возвышающий себя унижен будет. 232 Взяться за Учительство на Земле может только сам Учитель. 233 Можешь ли ты в данном случае назвать себя учителем?” — обратился Виссарион к Григу.
234 “Нет”, — ответил Григ.
235 “Тогда, значит, с твоим мнением может и не соглашаться никто из здесь сидящих”, — сказал Виссарион. (ПВ,ч.6,г.24)
А вот еще прекрасный образец ведения дискуссии Вс
13 “Иисус Христос сказал, что Он без греха?” — спросил Виссарион.
14 “Мы узнаём это из Писания”, — сказал проповедник.
15 “Меня не интересует, что вы узнаёте из Писания. Разве Иисус Христос сказал, что Он безгрешен? 16 Ты хочешь, чтобы Я сказал о Себе то, что Иисус не говорил две тысячи лет назад?” — спросил Учитель.
17 “Агнец без пятна и порока — так написано в Библии. Вы, как человек, должны познать Христа из Библии. Иначе Вас ждёт гибель”.
19 “Всякий, кто не уверует в Иисуса Христа, сгорит в озере огненном”, — пояснил пастор.
20 “Что такое “уверовать”?” — спросил Сын Человеческий.
21 “Уверовать — это принять Христа в сердце своё”, — ответил пастор.
22 “Принять в сердце — это исполнить сказанное Им”, — сказал Христос.
23 “Я знаю все истории об Иисусе Христе, я верю в них. Я вырос в христианской стране. В тринадцать лет я осознал, что я грешник и иду в ад. В 1982 году я принял Иисуса Христа как личного Спасителя и уверовал в Христа из Библии”, — сказал пастор.
24 “Скажи, ныне ты грешник?” — спросил Учитель.
25 “Да, я грешен”, — кивнул головой пастор.
26 “Как грешник может толковать Истину?”
27 “Библия нас учит так понимать”, — сказал пастор, он нервничал.
28 “А почему все христиане разные? Они читают одну Библию, но читают по-разному”, — сказал Виссарион.
29 “Многие толкуют и извращают Библию”, — сказал пастор.
30 “Ты лучше толкуешь Библию, чем, например, православные?” — спросил Учитель.
31 “Я считаю, что да!” — ответил христианский проповедник.
32 Учитель развёл руками, улыбнулся. Разговор заканчивался. 33 Американец в окончании разговора заметно волновался, нервничал, потом неожиданно встал и сказал, что ничего не нашёл в разговоре для себя, что ничего не увидел в Виссарионе.
34 “Каждый находит то, чему он соответствует”, — сказал Учитель. 35 Пастор быстро вышел из комнаты, задев головой дверной косяк... (ПВ,ч.6,г.31)
Вот очередной пример мессианства Вс с помощью контактеров
46 Газеты сообщили, что тысячи людей видели лицо Христа до момента его исчезновения, что в мгновения появления Лика Христа — а песчаная буря продолжалась не более пяти минут — произошло около двухсот чудесных случаев исцеления. 47 Как сообщили источники из Ватикана, папа Иоанн Павел II был уверен, что это — знак Бога, обращённый к каждому человеку на планете. 48 “Какого же ещё знамения ждут те, для кого Пришествие Истины должно быть ознаменовано чудом? И дождутся ли?” — сказал Вадим. 49 А Константин рассказал о встрече в Петрозаводске в 1994 году с группой контактёров, занимающейся аномальными явлениями и общающейся с внеземным миром. 50 В то время Константин, ищущий Истину, имел отношение к эзотерической петербургской группе, мечтающей о единении и получающей небесные послания. К моменту приезда в Петрозаводск он уже прочитал “Малую крупицу Слова Виссариона” и в разговоре с петрозаводской группой поинтересовался: запрашивали ли они свои источники о знамении в Сомали? 51 Ему ответили, что было задано три вопроса: 52 “Почему явление произошло в Африке?” — “В этот раз Свершение коснётся не избранного народа, а будет дано одинаково всему миру”. 53 “Почему событие было связано с американцами, с американской военной базой?” — “Потому что американцы наиболее технически оснащены для того, чтобы зафиксировать это явление, и через них весть о знамении быстро разнеслась по миру”. 54 “Почему возникшее иконоподобное изображение Спасителя имеет славянские, русские черты?” — “Свершение в этот раз — в России, Имя новое — Виссарион”. (ПВ,ч.6,г.40)
А вот как преподносится появление неудобной статьи:
В конце октября нынешнего года “Штерн” принял участие в несении по миру вести о Втором Пришествии, предоставив свои страницы статье Маттиаса о современной религиозной, мистической, сектантской жизни России — статье, захлебнувшейся во лжи о Виссарионе и общине. 7 Не получилось у Маттиаса правдивой, искренней статьи об Учителе. Правдивость её ограничивалась лишь правильностью передачи имени Учителя. 8 Известный европейский журнал уравнял себя с бульварным изданием, хватающим на лету всякую ложь и грязь, поднятую вихрем времени. 9 Виссарион, покачав головой, грустно улыбнулся статье в красочном журнале. “Трудно, почти невозможно неверующему человеку написать правду”, — сказал Он...(ПВ,ч.,г.42)
Зарегистрирован: 17.10.05
Откуда: Земля Обетованная, Древний Кужебар
Фото:
Отправлено: 29.08.07 16:48. Заголовок: Re:
Дембель пишет:
цитата:
Не получилось у Маттиаса правдивой, искренней статьи об Учителе. Правдивость её ограничивалась лишь правильностью передачи имени Учителя. 8 Известный европейский журнал уравнял себя с бульварным изданием, хватающим на лету всякую ложь и грязь, поднятую вихрем времени. 9 Виссарион, покачав головой, грустно улыбнулся статье в красочном журнале. “Трудно, почти невозможно неверующему человеку написать правду”, — сказал Он...(ПВ,ч.,г.42)
Интересно бы почитать эту статью, ни у кого нет по случаю?
Отправлено: 15.12.07 10:11. Заголовок: Решил поместить это ..
Решил поместить это сюда .чтоб не открывать новую тему .
цитата:
Как определить тоталитарную секту 31 Авг, 2005 @ 00:00 Из миссионерского листка, распространяемого в Сергиевом Посаде.
- В нашей общине ты найдешь то, что до сих пор напрасно искал. Мы знаем абсолютно точно, чего тебе не хватает. Встреча с нами открывает для тебя совершенно новый взгляд на мир. - У нашей общины («церкви») есть учитель, медиум, гуру, мессия или «жи-вой бог». Только он знает всю истину и может открыть тебе самое совер-шенное знание. - Наша группа это элита. Только мы знаем как спастись («достигнуть со-вершенства», «просветления» и т.д.). Остальное человечество тяжело больно, греховно и глубоко потеряно. Ведь оно не сотрудничает с нами и критикует нас. - Наше учение является единственно настоящим, вечным и истинным зна-нием. (Только мы правильно понимаем Библию). Наше мировоззрение просто и доступно объясняет любую проблему. Приходите к нам и убеди-тесь сами. - Традиционная наука, рациональное мышление, разум нужно отвергнуть, потому что они негативные, непросвещенные, сатанинские. - Весь мир катится к неминуем катастрофе («концу света» – Армагеддону) и только наша община («церковь») знает, как спасти его. - Тебе необходимо быстрее вступить в нашу общину («церковь», общество и т.д.), иначе ты не сможешь спастись. Нужно разорвать свои «старые» отношения с теми, кто будет препятствовать твоему спасению. Кто крити-кует нашу группу – твои враги. - Ты не должен сомневаться в словах гуру (учителя, мессии), не нужно са-мому размышлять или проверять. Если начнешь сомневаться – не спа-сешься (не достигнешь совершенства). - Если будешь мало работать над собой (изучать Библию, проповедовать или медитировать) не достигнешь успеха. Виновать будешь только ты сам. У нас все спасаются. Кроме как в нашей организации спастись ты больше нигде не сможешь.
ЕСЛИ ХОТЯ БЫ ОДИН ПРИЗНАК КАЖЕТСЯ ЗНАКОМЫМ, БУДЬТЕ ОСТОРОЖНЫ! ВАС ХОТЯТ ЗАВЕРБОВАТЬ В ТОТАЛИТАРНУЮ СЕКТУ. Tags: христианство
Ну и как, много кто из обитателей Сергиевого Посада понял что секта в которую они завербованы соответствует всем перечисленным признакам?
Да практически никто из них не понял. Потому что секта эта нужна им. Подавляющему большинству электората не нужна свобода, ибо они не творческие духи, а ведомые создания. Если среднестатистическому пиплу дать абсолютную свободу - куда он ее употребит? На творчество? Нет, на разгул! Вот поэтому и придумали люди мудрые религию. Чтобы скотов, пардон, детей малых, имеющих малый опыт воплощений, в рамках дозволенных содержать. Чтобы не наглели бурно. А ты Влад, зря думаешь, что всем надо сказать правду и освободить от иллюзий. И тогда наступит Свобода. Толгда наступит всеобщий разгул. Ибо свинье не гнужна Свобода и творчество. Свинье нужна миска со жратвой и вера в доброго царя, президента или Учителя.
Прости, если я тебя неправильно понял. Но за все время общеня на форуме я почти не помню, чтобы ты признавался в своих ошибках. Так же не бывает, чтобы чел не ошибался. Ну ВХ это простительно - у него диагноз. А ты всегда стараешься быть на высоте. И даже кое кто на форуме пытаются из тебя создать очередной культ личности. (Может мне показалось?) Я вот не боюсь выглядеть идиотом. Как думаешь, почему?
Прости, если я тебя неправильно понял. Но за все время общеня на форуме я почти не помню, чтобы ты признавался в своих ошибках. Так же не бывает, чтобы чел не ошибался.
Без проблем. В какой ошибке ты хочешь чтобы я признался, брат?
Отправлено: 16.12.07 19:29. Заголовок: Да просто хочется, ч..
Да просто хочется, чтобы ты хоть иногда засомневался в своей правоте. А то порой ты на Виссариона Израилевича Христа становишься похож, который никогда не ошибается.
Да просто хочется, чтобы ты хоть иногда засомневался в своей правоте. А то порой ты на Виссариона Израилевича Христа становишься похож, который никогда не ошибается.
Кстати не сомневаться в своей правоте - это прекрасное качество, которое мне нелегко было развить. Так что твоя подсказка - это комплимент! Меня ВсХс научил этому. Но только он делает огромную ошибку пытаясь доказать свою правоту всем вокруг. А моя правота - только для меня. А ошибаюсь я постоянно и признаю это. Правота - это не безошибочность.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 2
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
и только потом уже до дуремаров дошло... 
Классный материал, Дембель! 
Это какие последователи там купаются и тем более постоянно??? Очевидно не постоянно помогающие. Я за год с небольшим жизни там была на Тиберкуле 3 раза. Первый, это когда меня навещали родители и ВсХс дал мне вольную на время их пребывания (3дня), второй - когда мне поручили "окучивать" зашедшую группу немецких экологов, и третий, когда мы с одним братом после работые и до собрания бегом, чтобы не опоздать на ужин пробежались до озера, быстренько искупались, и назад (И то на следующий день уже все были в курсе и нам делали подсказки, что мужчинам и женщинам вместе купаться в озере нельзя. Хотя с немцами мы купались все вместе и ничего. Причем я предупредила склонных к нудизму экологов, что купаться желательно в купальниках. На что все согласились, но переодеваться стали прямо на берегу, при этом тех верующих, кто был там, стала бить кондрашка. Не знаю, что они немцам наговорили, я заплыла уже далеко, было не слышно и наблюдала всю картину из воды, чуть не захлебнулась от смеха 
А из Города периодически выводили съехавших по фазе (из помогающих). 
А я все равно сбегала на свою "гору" по ночам. Сначала ее звали норой. У нас был первый этаж в первом доме. И там можно было находиться только полусогнутым. Короче, Дембель туда не влазил. А я проходила запросто - у меня рост 158 см. Первый год там жили ребята, а потом поселилась я. У меня там стояла пишущая машинка, магнитофон, куча книг любимых, и кухня, я там готовила по ночам и писала. И там мне было очень уютно, комфортно психологически. 
Единственное, от чего он не смог меня отмазать, это от уборки бани, потому что Люда была старшая по бане 
(Я когда спустилась с Горы, потом долго привыкала к тому, что можно париться неторопясь с удовольствием) Стирать в бане категорически запрещено. больше стирать негде (помогающим). Так что, если хочешь ходить в чистом белье, надо быть как минимум магом. 
Ты видимо любитель жидкой соли, а Дембель - колись 
. То есть, для меня работа с литературой всегда была очень дозирована, причем дозы - гомеопатические. 
а тут замахнулся на общечеловеческий масштаб, а образования и эрудиции и не хватило. Оказывается, столько не знал! 
- участник сейчас на форуме