Форум по общине Виссариона. Виртуальная Земля Обетованная
Этот форум создан нами в благодарность Виссариону Христу и общине Единой Веры. Он является результатом нашего проживания в условиях так называемой Школы Жизни - реальности, искуственно созданной группой энтузиастов на юге Красноярского Края в Курагинском и Каратузском районах. Отличие этого форума от официального форума общины в том, что там обсуждается Последний Завет (теория), а здесь обсуждается Эзотерическое Учение ВсХс (практика). Это великое Учение не задокументированно ни в Последнем Завете, ни в проповедях ВсХс. Однако это реально действующий свод неписаных правил, который фактически и является основным на территории общины Единой Веры. Один из ключевых компонентов Эзотерического Учения ВсХс - это таинство зомбирования, которое представляет для нас особый исследовательский интерес. Эзотерическое Учение ВсХс весьма трудно для постижения. Чтобы понять что это такое, нужно прожить несколько лет на ЗО, но даже это не является гарантией его постижения. Хорошо понять, что из себя представляет Эзотерическое Учение, можно, наблюдая близко жизнь элиты Церкви Последнего Завета и располагая некоторыми фактами о ней. Или же наткнувшись на жестокие грабли, пытаясь исполнить ПЗ до буквы, являясь рядовым членом Единой Семьи. Дело в том что все темы, связанные с этим таинственным Учением в общине жестко табуированы и начинающий рассуждать в этом направлении становится изгоем.
Еще одно отличие этого форума от официального: здесь нет цензуры. За время существования форума его участниками собрана обширная и по сути уникальная база данных по ВсХс и общине, включающая тексты, видео, аудио и конечно же личный опыт проживания на ЗО. Ты тоже можешь поучаствовать в ее создании.
Отправлено: 15.05.11 00:32. Заголовок: Сообщение от церковного совета и его разбор Владимиром Камушком
Сообщение от церковного совета.
Последняя видео-встреча с Учителем ( с москвичами 30 апреля) подвела итог действиям Володи Камушка. Володя продемонстрировал, что Слово Учителя не играет для него никакой роли. Он отверг Учителя (так сказал после встречи Учитель). И теперь, конечно, нет смысла Церковному совету отвечать на какие-то вопросы Володи...Если бы он был учеником, то тогда был бы смысл в таком общении. А так как он учеником не является, то утратился смысл объяснять ему что-либо о том, что имеет хоть какое-то отношение к Последнему Завету. И теперь Володе конечно же не надо посещать собрания последователей и видео-встречи с Учителем, пока он не скажет открыто перед всеми (после прямой подсказки Учителя на последней встрече), что больше не будет заниматься своим трудом о Свершении и пытаться распространять его. А так же признает другие свои ошибки, извинится перед всеми и выразит готовность исполнять Завет, обращая прежде внимание на правильность собственных действий. Сейчас же Володя попадает в разряд неверующих.
Разбор обращения ЦС
Большего лукавства, не логичности ответов и фарисейства чем то, что написано от имени ЦС, трудно представить вообще! Рассмотрим поэтапно все эти высказывания.
Лидия пишет:
цитата:
Сообщение от церковного совета.
Сразу встает вопрос: «От какого церковного совета?». Вадим на все вопросы, связанные с ЦС, неоднократно отвечал: »Никакого ЦС на ЗО нет!»
Лидия пишет:
цитата:
Володя продемонстрировал, что Слово Учителя не играет для него никакой роли.
Если Сам Учитель открыто и не двумысленно признался: «Я не все помню и не хочу все помнить!», то какую роль может играть такое Слово как Ответ на мои вопросы? А если Ответ есть, причем он – недвумысленный и не противоречит ранее сказанному Слову, то такое Слово, безусловно, играет свою познавательную роль.
Лидия пишет:
цитата:
И теперь, конечно, нет смысла Церковному совету отвечать на какие-то вопросы Володи.
Как будто, так называемый ЦС, ранее отвечал на мои вопросы, когда я как последователь был на хорошем счету!
Лидия пишет:
цитата:
Если бы он был учеником, то тогда был бы смысл в таком общении.
Ученик по своему определению - это тот, кто учится, причем учится у каждого, а не пишет не совсем умные указания другим. Ученик может учить в одном случае, когда он передает опыт обретенного смирения и любви другим.
Лидия пишет:
цитата:
А так как он учеником не является, то утратился смысл объяснять ему что-либо о том, что имеет хоть какое-то отношение к Последнему Завету.
. Хочу сделать подсказку написавшему эту нелепость. Ученик – это не должность и не чин, которым наделяют или лишают на ЗО, а внутреннее свойство и способность последователя учиться. Да и что может объяснить другому тот, кто сам недопонимает и не исполняет Последний Завет. Не лишне напомнить объяснителю, что Последний Завет исходит от Отца и принадлежит только Ему, а значит и определять Ему, кто и какое отношение имеет к Его Истине каждый из нас. Степень порочности же другого может определить тот, кто имеет большее отношение к Последнему Завету. В этом случае человек, определяющий меру этого отношения, желательно, чтобы представлялся так, например: «Я, как имеющий большее отношение к ПЗ, объясняю тебе, имеющему меньшее отношение к ПЗ, следующее…». В противном случае анонимный объяснитель - нелегитивен.
Лидия пишет:
цитата:
И теперь Володе конечно же не надо посещать собрания последователей и видео-встречи с Учителем
Я свободен в своих волеизъявлениях. И этой свободой наделил меня Отец! А значит все зависит от того, захочу ли я или нет посещать собрания и видео-встречи. Отмечу, что на московские собрания многие последователи уже давно не ходят, поскольку считают их "посиделками", на которых не происходит истинного духовного прироста. Приходящие туда превратились в книжников и фарисеев, полагая, что путем цитирования понравившихся им мест Писания и не обращая внимание на другие места с противоположным смыслом, они узнали Истину. Хочу заметить понимающим так. Истина иррациональна, а Писание - это не юридический справочник законов. Духовное совершенство постигается на основе собственных шагов, включая и ошибки. Исправляя которые, человек корректирует свой духовный путь. А если Учитель на видео-встречах не помнит или не хочет помнить ситуации, имеющие прямое отношение к Его Миссии, и выгораживает своего секретаря Вадима от очевидных изъянов, то какой смысл задавать Ему вопросы.
Лидия пишет:
цитата:
пока он не скажет открыто перед всеми (после прямой подсказки Учителя на последней встрече), что больше не будет заниматься своим трудом о Свершении и пытаться распространять его.
Если после моего труда и распространения моей книги появится еще один последователь, и после чего произойдет ядерная катастрофа во Вселенной, то я точно не буду заниматься своим трудом. О чем я открыто объявлю всем! Но еще раз повторюсь, я свободен в своих волеизъявлениях. Не следует мне навязывать иное понимание истины, как не идущее от Отца! Мне за свой труд и высказывания– не стыдно! Стыдно, очевидно, должно тому, кто противоречит Истине Отца!
Лидия пишет:
цитата:
А так же признает другие свои ошибки, извинится перед всеми и выразит готовность исполнять Завет, обращая прежде внимание на правильность собственных действий.
Ну что же! Несмотря на ультимативные формы требований, пожалуй, они достойны внимания каждого человека, осмелившегося считать себя верующим. Трудно что-то на это возразить! Я как верующий, действительно, призван обращать внимание, прежде всего, на свои ошибки. Но отсюда вовсе не следует, что я не имею право указать на изъяны других во благо и с любовию к ним.
А если я кому либо принес неудобство и вывел из спячки своими активными действиями, то прошу меня понять, великодушно извинить и полюбить таким, какой я есть и как я пока понимаю истину. Естественно, я еще не совершенен, а потому делаю ошибки, в отличие от праведников на Горе. Однако Завет – это все таки прерогатива Отца! Исполнить Завет в субъективных человеческих понятиях – это значит, с моей точки зрения,- обеднить это исполнение!
Лидия пишет:
цитата:
Сейчас же Володя попадает в разряд неверующих.
Хотелось бы уточнить следующие. Поскольку вера – это внутреннее свойство и потребность души человека, которая не зависит от определяющих ее, у меня невольно встает вопрос:»Каким способом я объективно был определен как неверующий?». Неужели моя вера Отцу была определена прибором «Веромер»? Если "да", то посоветуйте где мне приобрести этот прибор, чтобы прийти нам к единому пониманию.
Заканчивая разбор информации о выносе вердикта мне, я хочу обратиться с ответным словом:
"Милые вы мои чудаки! Всех вас я искренне люблю, независимо от вашего отношение ко мне!
Очевидно, с этого обращения надо было начинать свое Обращение каждому, кто дерзнул называться исполнителем Истин Последнего Завета!
Я очень хочу, чтобы вы отдохнули от меня и были счастливыми! Возможно, что ваше духовное совершенство пойдет более успешно, если я не буду мешать вам. Хочу пожелать вам: "Не кривите душой, не фарисействуйте и будьте всегда искренними".
Я не испытываю чувство обиды, но у меня есть недоумение от того, как все мы по разному понимаем и исполняем Последний Завет на Горе и вне Горы, и в каком духовном направлении мы идем вообще и т. д.
Большего лукавства, не логичности ответов и фарисейства чем то, что написано от имени ЦС, трудно представить вообще!
Гвидон, причём тут ЦС ?!?!?!?!? неужели ты так непробиваемо слеп, и не можешь никак понять, что это обращение или ответ к тебе именно от Виссариона, а не от какого-то ЦС? в ответе Вадима, о том что ЦС не существует видна сущая правда. нет на ЗО никакого церковного совета и никакой церковной элиты и никогда не было. Всем управляет только Виссарион, и есть ещё те, кто являются его "руками". Вадим это или Ведерников.... - всё определяется необходимостью и способностями каждого такого человека. Теперь Виссарион дал тебе понять, что твоя деятельность ему мешает и твой труд ему не нужен. Он на него насрать хотел. Но ты не хочешь видеть этого, так как тебе льстит быть "Камушком", тебе приятно осозновать себя апостолом? ты наверное уже фантазируешь себя святым мученником, которого ЦС мучает за праведную веру в Виссариона Христа? Поменяй свой псевдоним на Владимир Тряпочка, это тебе больше подходит, потому что Виссарион купил тебя и вытирает об тебя ноги. Ты думаешь что ты Камушек, а он ржёт, трёт об тебя пятки и приговаривает6 "Хороша Тряпочка, Владимир Тряпочка"
Отправлено: 15.05.11 22:11. Заголовок: Инкви, ты жестковато..
Инкви, ты жестковато общаешься с дедушкой Камушком. Ты считаешь всё уже хирургическим методом нужно тут поступать?
Камушек много знает, его надо беречь, как кладезь. Он Виссариона знает с 1991 года, нету больше среди нас таких свидетелей, был Монеткин и тот уже ушёл. Камушек многое мог бы рассказать.
Камушек расскажите как всё начиналось, ведь вы же стояли у истоков, и даже запишите свои рассказы. И вопрос к вам, вот мы с вами переписывались по почте, вы рассказывали много интересных фактов из жизни раннего Виссариона, можно ли это вообще когда-то обнародовать или это тайна за семью печатями?
Отправлено: 15.05.11 23:43. Заголовок: koshi пишет: Стоит ..
koshi пишет:
цитата:
Стоит ли метать бисер...?
Интересно, что происходит на небе? Очевидно, что всевидящий Отец Небесный поражен тем, что делают от Его Имени на Земле! Ему как Совершенной Любви не присуще лукавство, не логичность ответов и фарисейство ЦС! Владимир Камушек.
Отправлено: 16.05.11 02:51. Заголовок: Камушек не обижайся,..
Камушек не обижайся, но если ты умрёшь, все тайны умрут с тобой. Неужели ты действительно хочешь чтобы тайны о Виссарионе ушли с тобой? Расскажи сам. Ты теряешь время доказывая богословское обоснование Виссариона, при этом владеешь фактами из его биографии и пути становления. Теряешь время, которое мог бы с пользой принести для людей.
В который раз тебе говорю Камушек, не попадайся на лесть и не заводись на критику. Тебе запретили распространять твою книгу, потому что она ведёт к сомнениям.
Вместе с тобой Камушек уйдут и твои действительно нужные истории свидетельства. Монеткин хоть рассказал что-то, а ты так и не успеешь. Смотри, впрочем выбор за тобой. Время пока есть.
Последняя видео-встреча с Учителем ( с москвичами 30 апреля) подвела итог действиям Володи Камушка. Володя продемонстрировал, что Слово Учителя не играет для него никакой роли. Он отверг Учителя (так сказал после встречи Учитель). И теперь, конечно, нет смысла Церковному совету отвечать на какие-то вопросы Володи...Если бы он был учеником, то тогда был бы смысл в таком общении. А так как он учеником не является, то утратился смысл объяснять ему что-либо о том, что имеет хоть какое-то отношение к Последнему Завету. И теперь Володе конечно же не надо посещать собрания последователей и видео-встречи с Учителем, пока он не скажет открыто перед всеми (после прямой подсказки Учителя на последней встрече), что больше не будет заниматься своим трудом о Свершении и пытаться распространять его. А так же признает другие свои ошибки, извинится перед всеми и выразит готовность исполнять Завет, обращая прежде внимание на правильность собственных действий. Сейчас же Володя попадает в разряд неверующих.
Разбор обращения ЦС
Большего лукавства, не логичности ответов и фарисейства чем то, что написано от имени ЦС, трудно представить вообще! Рассмотрим поэтапно все эти высказывания.
Лидия пишет:
цитата: Сообщение от церковного совета.
Сразу встает вопрос: «От какого церковного совета?». Вадим на все вопросы, связанные с ЦС, неоднократно отвечал: »Никакого ЦС на ЗО нет!»
Лидия пишет:
цитата: Володя продемонстрировал, что Слово Учителя не играет для него никакой роли.
Если Сам Учитель открыто и не двумысленно признался: «Я не все помню и не хочу все помнить!», то какую роль может играть такое Слово как Ответ на мои вопросы? А если Ответ есть, причем он – недвумысленный и не противоречит ранее сказанному Слову, то такое Слово, безусловно, играет свою познавательную роль.
Лидия пишет:
цитата: И теперь, конечно, нет смысла Церковному совету отвечать на какие-то вопросы Володи.
Как будто, так называемый ЦС, ранее отвечал на мои вопросы, когда я как последователь был на хорошем счету!
Лидия пишет:
цитата: Если бы он был учеником, то тогда был бы смысл в таком общении.
Ученик по своему определению - это тот, кто учится, причем учится у каждого, а не пишет не совсем умные указания другим. Ученик может учить в одном случае, когда он передает опыт обретенного смирения и любви другим.
Лидия пишет:
цитата: А так как он учеником не является, то утратился смысл объяснять ему что-либо о том, что имеет хоть какое-то отношение к Последнему Завету.
. Хочу сделать подсказку написавшему эту нелепость. Ученик – это не должность и не чин, которым наделяют или лишают на ЗО, а внутреннее свойство и способность последователя учиться. Да и что может объяснить другому тот, кто сам недопонимает и не исполняет Последний Завет. Не лишне напомнить объяснителю, что Последний Завет исходит от Отца и принадлежит только Ему, а значит и определять Ему, кто и какое отношение имеет к Его Истине каждый из нас. Степень порочности же другого может определить тот, кто имеет большее отношение к Последнему Завету. В этом случае человек, определяющий меру этого отношения, желательно, чтобы представлялся так, например: «Я, как имеющий большее отношение к ПЗ, объясняю тебе, имеющему меньшее отношение к ПЗ, следующее…». В противном случае анонимный объяснитель - нелегитивен.
Лидия пишет:
цитата: И теперь Володе конечно же не надо посещать собрания последователей и видео-встречи с Учителем
Я свободен в своих волеизъявлениях. И этой свободой наделил меня Отец! А значит все зависит от того, захочу ли я или нет посещать собрания и видео-встречи. Отмечу, что на московские собрания многие последователи уже давно не ходят, поскольку считают их "посиделками", на которых не происходит истинного духовного прироста. Приходящие туда превратились в книжников и фарисеев, полагая, что путем цитирования понравившихся им мест Писания и не обращая внимание на другие места с противоположным смыслом, они узнали Истину. Хочу заметить понимающим так. Истина иррациональна, а Писание - это не юридический справочник законов. Духовное совершенство постигается на основе собственных шагов, включая и ошибки. Исправляя которые, человек корректирует свой духовный путь. А если Учитель на видео-встречах не помнит или не хочет помнить ситуации, имеющие прямое отношение к Его Миссии, и выгораживает своего секретаря Вадима от очевидных изъянов, то какой смысл задавать Ему вопросы.
Лидия пишет:
цитата: пока он не скажет открыто перед всеми (после прямой подсказки Учителя на последней встрече), что больше не будет заниматься своим трудом о Свершении и пытаться распространять его.
Если после моего труда и распространения моей книги появится еще один последователь, и после чего произойдет ядерная катастрофа во Вселенной, то я точно не буду заниматься своим трудом. О чем я открыто объявлю всем! Но еще раз повторюсь, я свободен в своих волеизъявлениях. Не следует мне навязывать иное понимание истины, как не идущее от Отца! Мне за свой труд и высказывания– не стыдно! Стыдно, очевидно, должно тому, кто противоречит Истине Отца!
Лидия пишет:
цитата: А так же признает другие свои ошибки, извинится перед всеми и выразит готовность исполнять Завет, обращая прежде внимание на правильность собственных действий.
Ну что же! Несмотря на ультимативные формы требований, пожалуй, они достойны внимания каждого человека, осмелившегося считать себя верующим. Трудно что-то на это возразить! Я как верующий, действительно, призван обращать внимание, прежде всего, на свои ошибки. Но отсюда вовсе не следует, что я не имею право указать на изъяны других во благо и с любовию к ним.
А если я кому либо принес неудобство и вывел из спячки своими активными действиями, то прошу меня понять, великодушно извинить и полюбить таким, какой я есть и как я пока понимаю истину. Естественно, я еще не совершенен, а потому делаю ошибки, в отличие от праведников на Горе. Однако Завет – это все таки прерогатива Отца! Исполнить Завет в субъективных человеческих понятиях – это значит, с моей точки зрения,- обеднить это исполнение!
Лидия пишет:
цитата: Сейчас же Володя попадает в разряд неверующих.
Хотелось бы уточнить следующие. Поскольку вера – это внутреннее свойство и потребность души человека, которая не зависит от определяющих ее, у меня невольно встает вопрос:»Каким способом я объективно был определен как неверующий?». Неужели моя вера Отцу была определена прибором «Веромер»? Если "да", то посоветуйте где мне приобрести этот прибор, чтобы прийти нам к единому пониманию.
Заканчивая разбор информации о выносе вердикта мне, я хочу обратиться с ответным словом:
"Милые вы мои чудаки! Всех вас я искренне люблю, независимо от вашего отношение ко мне!
Очевидно, с этого обращения надо было начинать свое Обращение каждому, кто дерзнул называться исполнителем Истин Последнего Завета!
Я очень хочу, чтобы вы отдохнули от меня и были счастливыми! Возможно, что ваше духовное совершенство пойдет более успешно, если я не буду мешать вам. Хочу пожелать вам: "Не кривите душой, не фарисействуйте и будьте всегда искренними".
Я не испытываю чувство обиды, но у меня есть недоумение от того, как все мы по разному понимаем и исполняем Последний Завет на Горе и вне Горы, и в каком духовном направлении мы идем вообще и т. д.
Всего вам доброго!" Владимир Камушек.
Камушек, ты теряешь время.
То что действительно нужно рассказать по иронии судьбы, тебе как раз неинтересно, и ты не понимаешь в этом ценности. А потом просто не успеешь. Оно и без тебя станет очевидным, но ты бы мог повлиять на этот процесс. Твоё будущее в твоих руках.
Отправлено: 16.05.11 09:41. Заголовок: Урал пишет: Ты счит..
Урал пишет:
цитата:
Ты считаешь всё уже хирургическим методом нужно тут поступать?
Камушек много знает, его надо беречь, как кладезь. Он Виссариона знает с 1991 года
лучше хирургическим, чем лестью подпитывать в нём мнение о себе. и ни черта он не знает, так как никогда тесно с Виссарионом не соприкасался. Он только сейчас начинает испытывать на себе таинство учения Виссариона, когда его из верующих гонят. Здесь много кто Виссариона знают с самого начала, и гораздо намного более глубже, так как прошли его многолетнюю "Школу жизни"
Бессменный Староста ТРООТ "Шаманы Последнего Завета"
Зарегистрирован: 28.12.09
Откуда: Brindavan
Отправлено: 16.05.11 19:05. Заголовок: Естественно, я еще ..
цитата:
Естественно, я еще не совершенен, а потому делаю ошибки, в отличие от праведников на Горе. Однако Завет – это все таки прерогатива Отца! Исполнить Завет в субъективных человеческих понятиях – это значит, с моей точки зрения,- обеднить это исполнение!
какой Завет? Новый? мне кажется, что Камушку надо прежде всего разобраться в себе.. Чего он хочет конкретно? Стать учеником Вс.? Или исполнить завет...? ИМХО
что надо уважать право каждого человека верить в то, во что он хочет верить. Нельзя осуждать человека за то, что он действует в соответствии со своими убеждениями, даже если ты их не разделяешь
Ганеш, видишь,- очень внимательно читаю 2150... правда, еще- на 8 странице...медленно, но верно.. практически все пока знакомо...
Отправлено: 16.05.11 20:24. Заголовок: Урал пишет: То что ..
Урал пишет:
цитата:
То что действительно нужно рассказать по иронии судьбы, тебе как раз неинтересно, и ты не понимаешь в этом ценности.
inkvizitor пишет:
цитата:
лучше хирургическим, чем лестью подпитывать в нём мнение о себе. и ни черта он не знает, так как никогда тесно с Виссарионом не соприкасался. Он только сейчас начинает испытывать на себе таинство учения Виссариона, когда его из верующих гонят.
Володе не по силам сделать даже маленький шаг к сомнению в СВОЕМ виденьи Вс. Если он это сделает - прахом пойдут 20 лет жизни, борений и дискуссий. Просто обесценятся. А вот набраться мужества и написать правдивую книгу с переоценкой себя и Вс - хотелось бы пожелать ему. И это был бы хит.
Ленхен, может разовъёте тему, как профессионал: я сегодня вот бабку свою навещал, так к ней ходит ночевать подруга (тоже лет 80-ти). А ходит потому, что ей спать негде. а спать негде потому, что вся квартира ДО ПОТОЛКА завалена железом. А завалена сыном, который периодически лечится по поводу головы. Но при этом, он может вести речи "не хуже профессора" и всем в округе с легкостью чинит разнообразную электронику.
Отправлено: 16.05.11 20:58. Заголовок: Lenhen пишет: Если ..
Lenhen пишет:
цитата:
Если он это сделает - прахом пойдут 20 лет жизни, борений и дискуссий
так что же, если мы много лет прожили на ЗО, а потом разуверились что Виссарион - Истина, что же теперь, пошли прахом все наши эти годы и мы зря жили?)))) это по твоей логике выходит, или не так? так же можно рассудить что всЯ россия 70 лет верила в победу коммунизма, так что же все люди 70 лет жили зря? Мне кажется как раз правильно будет поставить под сомнение все свои убеждения, сколько бы им не было лет, ну пусть 20, какая разница? Мы живём здесь и сейчас, сегодня, в эту минуту, так какая на хрен разница, какие у нас были убеждения в нашей голове перед этим все 20 лет ?!?!? наоборот зажить Сегодня счастливо можно если отринешь эти 20 лет заблуждений и уже сейчас начнёшь правильный путь, а потом, я уверяю, увидишь в чём была истинная ценность этих 20 лет. Я отдал общине много-много лет. И сейчас я вижу в той своей жизни много-много хорошего и то, что я не зря прожил её именно так, я не сомневаюсь. Потому что я вижу ценность этих лет не в той Идее, которую я признавал верной, а в простых проявлениях жизни - друзья, любовь, отношения, труд, творчество, природа и так далее. И веру в Виссариона в те года, в себе, я уважаю и принимаю и понимаю что она должна была быть обязательно. Но всё это не мешает сейчас говорить мне, что я не считаю более Виссариона каким-либо особенным посланником Бога, большим, чем все мы - остальные человеки
Потому что я вижу ценность этих лет не в той Идее, которую я признавал верной, а в простых проявлениях жизни - друзья, любовь, отношения, труд, творчество, природа и так далее. И веру в Виссариона в те года, в себе, я уважаю и принимаю и понимаю что она должна была быть обязательно.
а может мозг -это вообще не та машина, которая приспособлена, чтобы в нее загружали наипоследнюю ниобъективнейшую "истину"? есть же теории, что эта штука - скорее фильтр, чем генератор идей. Зачем ломиться в дверь всю жизнь, которую и так откроют, когда помрёшь.... Другие задачи стоят. И вообще - сей краткий миг незнания - штука удивительная, может она среди мертвяков - в дефиците и очень желанна?
Отправлено: 16.05.11 21:32. Заголовок: inkvizitor пишет: я ..
inkvizitor пишет:
цитата:
я вижу ценность этих лет не в той Идее, которую я признавал верной, а в простых проявлениях жизни - друзья, любовь, отношения, труд, творчество, природа и так далее
Именно! Только это понастоящему и ценно. Все меняется, и только это остается.
Lenhen пишет:
цитата:
Если он это сделает - прахом пойдут 20 лет жизни, борений и дискуссий. Просто обесценятся.
Закономерный итог многолетних блужданий, которые были не в поисках настоящих истин, а в поисках банального признания. Борения, которыми движет не жажда новых знаний, а обычные амбиции - чаще всего к подобному результату и приводят.
Бессменный Староста ТРООТ "Шаманы Последнего Завета"
Зарегистрирован: 28.12.09
Откуда: Brindavan
Отправлено: 17.05.11 09:00. Заголовок: Володе не по силам с..
цитата:
Володе не по силам сделать даже маленький шаг к сомнению в СВОЕМ виденьи Вс. Если он это сделает - прахом пойдут 20 лет жизни, борений и дискуссий. Просто обесценятся. А вот набраться мужества и написать правдивую книгу с переоценкой себя и Вс - хотелось бы пожелать ему. И это был бы хит.
Да где уж там...Это ж надо признаться в собственной слепоте и заблуждениях..- надо иметь мужество, искренность и честность для этого. И 20 лет труда неусыпного выбросить на ветер и не сожалеть об этом... Да, новая книга с переоценкой стала бы хитом, несомненно.
Отправлено: 17.05.11 10:39. Заголовок: koshi пишет: и 20 л..
koshi пишет:
цитата:
и 20 лет труда неусыпного выбросить на ветер и не сожалеть об этом...
А знаешь, я не согласен с тем что именно "на ветер". Ведь не будь этой огромной проделанной работы - не было бы и потенциальной возможности переосмысления. К тому же ошибка даже в главном аспекте - отождествления С.Торопа с Иисусом - не умаляет всей остальной мудрости, приобретенной и понятой автором за время своих изысканий.
Когда одна моя приятельница защитила кандидатскую, после защиты к ней подошел один из приезжих профессоров: - Поздравляю вас с успехом от всей души! Но ваша диссертация на мой взгляд совершенно никуда не годится, и на моей кафедре не прошла бы даже на студенческий диплом. А вот те методики, которые вы разработали и отладили для доказательства ваших абсурдных гипотез - вот они меня понастоящему восхитили. Из всей вашей диссертции, только они имеют право на будущее, причем очень перспективное. Именно поэтому я и отдал за вас свой голос.
Услышав такое, она выпала в полнейший осадок, реально чуть не описалась (сама рассказывала). Но как показала дальнейшая жизнь и практика - тот профессор оказался совершенно прав, и она впоследствии еще не раз вспоминала его с искренней благодарностью.
так что же, если мы много лет прожили на ЗО, а потом разуверились что Виссарион - Истина, что же теперь, пошли прахом все наши эти годы и мы зря жили?)))) это по твоей логике выходит, или не так? так же можно рассудить что всЯ россия 70 лет верила в победу коммунизма, так что же все люди 70 лет жили зря?
Инкви, ты не упрощай уже совсем. Если человек сможет взять, признать ошибку и не обесценивая своего опыта, выделить ошибку - он развивается дальше. Но для этого мужество нужно и дисциплина. А если нет - упорствует в своем: мол, воздействие на него было, не он это виноват. Вся страна так жила. Никто не знал, куда идти. Или из огня да в полымя - из одной тоталитарной группы в другую. Ты что, правда не видишь стариков, у которых сил нет признать ошибки коммунизма и они тупо отрицают геноцид сталина: не было и все? Сплошь и рядом. Именно поэтому и бардак в стране - несовместимы идеологии того поколения и нашего, и тем более - наших детей. А пока поколения общих ценностей не обретут - они договориться не смогут и будет идти дележка страны циниками.
Потому что я вижу ценность этих лет не в той Идее, которую я признавал верной, а в простых проявлениях жизни - друзья, любовь, отношения, труд, творчество, природа и так далее.
Во! это - ключевое - в простых проявлениях жизни, и для этого не нужно увешивать свою жизнь идеологическими кружевами. Но я утверждаю, потому что мне есть с чем сравнивать, что дружба и любовь в общине встречаются в разы реже, чем в так называемом мире. Именно потому, что групповое давление и общие идеологические мерки делают человека незащищенным и закрытым. Так что возможность дружбы и любви не утрачивается нигде, если человек к ним способен. И не приобретаются в каких-то специально сформированных условиях. Ведь что можно сказать, когда человек вылез из алкоголизма и поверил Вс - ему стало хорошо. Он стал лучше. (по крайней мере для себя самого). И ВС ему помог. А для кого-то, кто не пил никогда и не тратил годы так бездарно - Вс никто. Я знаю людей, которые уезжали из общины со словами "Я стал здесь хуже". Мой личный опыт убеждает меня в том, что настоящая дружба у меня была до ЗО, и она осталась. А после отъезда с ЗО мне некого там вспомнить. Неинтересно. И субъективные убеждения и верования хороши лишь до тех пор, пока они не вмешиваются в жизнь других - ты видимо не вмешивался, поэтому и не обесцениваешь свои годы. Я считаю, что эти годы можно было потратить и продуктивнее - у меня был стойкий характер, он им и остался. Я умела делать какие-то вещи - я их и делала. А вот выучиться и работать там, где я хочу - это я могла без ЗО сделать лет на 11 раньше. Правильно пишет Коши - не для поиска истины Камушек тратил годы, а для самоутверждения. Ему просто хотелось нести весть и быть важным как в ЦПЗ, так и в РПЦ. Не получилось.
Отправлено: 19.05.11 13:53. Заголовок: Лена, а ведь по идее..
Лена, а ведь по идее внешнее давление, причем не столь разрушительное для физического уровня, как например со стороны государства - наоборот должно бы укреплять сплоченность семьи или круга друзей. Конечно только в том случае, если контакт между ними гораздо значимее и глубже, чем с "внешним" миром. И особенно если произошло серьезное переосмысление. Думаю что это должно быть где-то в общине, только такие группы наверное очень тщательно конспирируются.
Зарегистрирован: 17.10.05
Откуда: Земля Обетованная, Древний Кужебар
Фото:
Отправлено: 19.05.11 14:39. Заголовок: Lenhen пишет: Ведь ..
Lenhen пишет:
цитата:
Ведь что можно сказать, когда человек вылез из алкоголизма и поверил Вс - ему стало хорошо. Он стал лучше. (по крайней мере для себя самого). И ВС ему помог. А для кого-то, кто не пил никогда и не тратил годы так бездарно - Вс никто.
Вот это очень верное наблюдение. Я бы его обобщил: Для кого-то кто уже имел внутреннюю дисциплину и знал как создавать свой путь самому, не тратя бездарно свои годы на религию, Учителя и св. писания - ничто. (В понятие религии включается также и главная русская религия: ротожопие-бухло-тусня).
Отправлено: 19.05.11 14:41. Заголовок: xm пишет: Лена, а в..
xm пишет:
цитата:
Лена, а ведь по идее внешнее давление, причем не столь разрушительное для физического уровня, как например со стороны государства - наоборот должно бы укреплять сплоченность семьи или круга друзей.
Не должно, Леш. Если семья с общими взглядами находится в условиях внешнего давления, то она может быть и сплачивается. А если в семье нет общих взглядов, один из пары является носителем официальной идеи - то один член семьи уничтожает другого (на разных уровнях). - в сталинские времена тупо отказывались от родственников. Стучали даже, сам ведь помнишь про подвиги Павлика Морозова. Виссарионовцы тупо гнобят своих близких, неверующих близких.
Отправлено: 19.05.11 14:55. Заголовок: Кстати, еще к оценке..
Кстати, еще к оценке собственного опыта. Можно провести аналогию с людьми имеющими крайние формы психотических расстройств: они переживают невероятные картинки и допускают невероятные допущения в жизнь. Их опыт - бесценен, но его осмысливают психиатры. Потому как психотику переосмысливать нечем. У него утрачена связь с реальностью и утрачен элементарный здравый смысл. Если ты можешь отследить фазы помрачения сознания, описать их , уйти туда и вернуться оттуда , чтобы тебя поняли остальные - тогда твоему труду и осмыслению нет цены. И вообще ты - Достоевский))). Достоевский один из немногих описал чувства и состояния эпилептика. И эти описания являются хрестоматийными для медиков. Его болезнь доставляла ему страдания, настоящие страдания - я это знаю, по собственной дочери. И я думаю, что вряд ли он пел дифирамбы собственной болезни и многое бы отдал, чтобы ее не было. Но он из своих страданий извлек пользу - он их изучил. А последователи это не делают. Многие бывшие последователи боятся взглянуть внутрь себя. Они и последователями стали от страха собственной пустоты часто.
Бессменный Староста ТРООТ "Шаманы Последнего Завета"
Зарегистрирован: 28.12.09
Откуда: Brindavan
Отправлено: 19.05.11 19:33. Заголовок: И теперь Володе коне..
цитата:
И теперь Володе конечно же не надо посещать собрания последователей и видео-встречи с Учителем, пока он не скажет открыто перед всеми (после прямой подсказки Учителя на последней встрече), что больше не будет заниматься своим трудом о Свершении и пытаться распространять его. А так же признает другие свои ошибки, извинится перед всеми и выразит готовность исполнять Завет, обращая прежде внимание на правильность собственных действий. Сейчас же Володя попадает в разряд неверующих.
внимательней прочла пост. ИНКВИЗИЦИЯ, ОДНАКО... А Володя, что?- не хочет быть в разряде неверующих? В любом случае, ему нужно внимание... энергия же...
Отправлено: 20.05.11 08:14. Заголовок: koshi пишет: А Воло..
koshi пишет:
цитата:
А Володя, что?- не хочет быть в разряде неверующих? В любом случае, ему нужно внимание... энергия же...
Не хочет. Он и виссарионитом и православным себя считает.
А так ты права, Коши. Пока что мы играем в игру Камушка. Ему нужно внимание, и желание быть нужным обществу, это возрастное. Вреда в этом не вижу, дедушка всё-таки . Камушек общается не потому что хочет понять свои ошибки, а потому что внимание к себе привлечь нужно. Вот и говорю Камушку, что лучше бы рассказал он о раннем Виссарионе, чисто факты. Если что часть интересных моментов , рассказанных Камушком о Виссарионе, обнародую. И прям сегодня.
Бессменный Староста ТРООТ "Шаманы Последнего Завета"
Зарегистрирован: 28.12.09
Откуда: Brindavan
Отправлено: 20.05.11 12:23. Заголовок: все, что касается Ка..
все, что касается Камушка, читала через строчку, - слишком все пространно и нудно, странные ощущения при этом возникают...и всплывает почему-то слово - т я ж б а Камушек и Вс. - т я ж б а...
Всё, кажется закончилось... Виссарион ответил на вопросы alexirа (тут ссылка):
цитата:
Ответ Виссариона на вопрос по Камушку
alex 15 мая 2011, в 9:36
Учитель! Смущает сам факт объявления человека неверующим группой других человеков. Мало того, что они присваивают прерогативы Отца, так еще и обосновывают свое действие Твоим именем, тем самым дискредитируя имя Христос.
Виссарион Т 20 мая 2011, в 7:38
Сделано было всё правильно! Ты же воспринял превратно, додумав то, чего, на самом деле, не подразумевалось.
Думаю, Володю ни кто не объявлял вообще не верующим ни в кого. Моим же учеником он действительно не является в силу своей неспособности воспринимать меня именно Учителем. Это означает, что он не может верить мне как Учителю и, соответственно, следовать моему Учению.
Есть играющие в веру, а есть и действительно верующие. Разговоры о своей вере у всех таких людей могут совсем не отличаться между собой, а вот жизненные усилия неизбежно будут иметь значительное различие.
Могу добавить, что действия, которые ты стал реально предпринимать в связи с возникшим у тебя смущением по поводу обстоятельств связанных с Володей, полностью противоречат моему Учению.
Отправлено: 20.05.11 17:38. Заголовок: Урал пишет: Пока чт..
Урал пишет:
цитата:
Пока что мы играем в игру Камушка. Ему нужно внимание, и желание быть нужным обществу
Это не "возрастное", а естественная потребность любого человека, в той или иной степени. Посмотри хотя бы его последнюю дискуссию (тут ссылка). В.Камушек все-таки мудро и глубоко видит происходящее. И я даже с трудом представляю, как может увязываться в одном человеке такая глубина понимания происходящего, с "петровством". Но это его личное дело, множетсво подсказок уже было, и думаю он сам со временем разберется. А мы все-таки будем ждать его новую книгу :)
Отправлено: 21.05.11 13:04. Заголовок: xm пишет: Могу доба..
xm пишет:
цитата:
Могу добавить, что действия, которые ты стал реально предпринимать в связи с возникшим у тебя смущением по поводу обстоятельств связанных с Володей, полностью противоречат моему Учению.
Посмотри темы на форуме последователей по ссылкам в двух предыдущих постах. Кстати, он здесь под ником alex тоже появляется, так что можешь прямо с ним всё обсудить.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Ты считаешь всё уже хирургическим методом нужно тут поступать? 
. Камушек общается не потому что хочет понять свои ошибки, а потому что внимание к себе привлечь нужно. Вот и говорю Камушку, что лучше бы рассказал он о раннем Виссарионе, чисто факты. Если что часть интересных моментов , рассказанных Камушком о Виссарионе, обнародую. И прям сегодня.
- участник сейчас на форуме