Отправлено: 31.03.11 22:38. Заголовок: Обсуждение прошедшего телемоста с Виссарионом в московском Центре

Сообщение о проведении телемоста в московском Центре

(разбор помещен на форуме:http://victory333.forum24.ru/<\/u><\/a>)

19.03.11г. в субботу в московском Центре проходило весьма важное Событие. В переполненном помещении в течение полутора часов проходило живое общение последователей с Самим Виссарионом Христом. Эту долгоожидаемую встречу последователи ожидали с момента первого телемоста более 3-х месяцев! Насколько это общение было желанным говорил тот факт, что за полтора часа до ее начала все сидячие и стоячие места были полностью заполнены. Я, Владимир Камушек, приехав на передачу задолго до встречи вместе с В.Заболотным из Харькова, провел беглый подсчет присутствовавших, число которых оказалось около 70-и.

Задаваемые вопросы в основном касались семейных напряжения, возникших между мужем и женой по признаку отношения к Учителю. Разрешалось задавать не более 2 вопросов. Причем вопрошающему рекомендовалось спрашивать прежде всего о своем поведении, например: "Правильно ли я как верующий поступил в той или иной ситуации?"

Мне из 6-и приготовленных вопросов удалось задать один вопрос, который имел прямое отношение к деятельности Вадима как Секретаря Христа и работе ЦС в целом. Все эти вопросы относятся к юридической стороне наших взаимоотношений, ибо в процессе наших деяний не разрешается в течение многих лет вопрос: "В каких случаях заканчиваются полномочия ЦС и начинаются наши права?"

Вопрос вызван тем, что некоторые последователи обошли ЦС в решении отдельных вопросов, а поэтому необходимы юридические правила и права в рамках ЦПЗ на их разрешение. Поэтому вопрос, который я озвучил Учителю достаточно громко и отрывисто, как раз и затронул эти важные аспекты этой проблемы.

Вопрос:"Виссарион, во время Твоего поощрения за мои книгу "Второе Пришествие Христа" Ты признес: "Молодец! Возьми четки! Я не дарю их в торжественной обстановке. Я их просто даю тебе!", Вадим, растерявшись от неожиданности, попросил меня: "Володя, выйди, выйди из помещения! А то ты все награды заберешь".
"Правильно ли я как верующий поступил, проигнорировав просьбу Вадима, которому Ты доверяешь во всем, и продолжил слушать Тебя как Учителя? Как мне правильно строить отношения с Вадимом, если он не отвечает на мои вопросы?"

Виссарион ответил: "Вопрос твой интересный! Слова Вадима прими как шутку, улыбнись и продолжай слушать Меня, пока Я не скажу, что наша беседа закончилась. Месяца два походи, поспрашивай последователей и задай очередные вопросы".

Итак, мой вопрос выдержал все условия для участников телемоста и даже оказался интересным для Учителя! Для полной ясности по ситуации во время чтения вопроса я показал собравшимся и Учителю подаренные мне четки. Сам же вопрос содержал 3 важных для меня аспекта:

Во-первых, в приведенном инцинденте было задействовано 3 непосредственных участника: Учитель, Вадим и я, Владимир Камушек. Если бы отсутствовал один из участников инциндента, этот вопрос мог быть снят даже на стадии его рассмотрения.

Во-вторых, инцидент был связан с поощрением меня Самим Учителем. Это обстоятельство обеспечивало мне моральное право при рассмотрении вопроса.

В третьих, вмешательство Вадима в той ситуации, с моей точки зрения, было совершенно неуместным. В этом смысле просьба Вадима: "Володя, выйди, выйди из помещения!", с его мотивировкой: "А то ты все награды заберешь" - весьма важный аспект, ведущий к глубоким выводам. Да и сам факт выпроваживания меня Вадимом, без указаний на это Учителя, - наглядный пример вседозволенности в поведении Вадима. Характерно то, что Вадим позволяет себе выпроваживать своего собрата во время поощрения его Учителем. Из ранних Проповедей Учителя известно, что лицо, которое выпроваживает своего собрата или наносит удар, по сути выпроваживает или ударяет Самого Учителя.

Бытует мнение, что Вадим сверяет все принимаемые решения с указаниями Учителя, причем на тонком духовном уровне. Лично я считаю, пока рановато приклеивать Ангельские крылышки Вадиму. С моей точки зрения, в данном случае произошел сбой в духовном равновесии Вадима, а если быть точнее, Вадим, скорее всего, проявил зависть. Об этом красноречиво говорит его пояснение: "А то ты все награды заберешь".

И эта мотивировка Вадима вполне очевидна, она вовсе не из разряда шуток. Так шутят идущие за Учителем ради наград, а не по истине.
Ученикам Христа свойственно другое: сорадоваться успехам своих собратьев и быть заинтересованными в приумножении их наград. Поскольку в Церкви будущего века лейтмотив иной, и он объединяет всех: мне хорошо, потому что тебе хорошо. Награды каждого из нас – это достояние общее, которое является украшением нашей Церкви!

Да и по Евангелию "первый" тот , кто становится слугой для всех и сорадуется успехам своих собратьев, а не выпроваживает их во время поощрения, идя на поводу у собственной зависти. "А кто хочет между вами быть первым, да будет слугою; и кто хочет между вами быть большим, да будет вам рабом" (Мф.20:26).

И тем не менее ответ Учителя прозвучал. Учитель советовал принять слова Вадима как шутку. Интересная деталь. Во время телемоста Вадим сидел рядом с Учителем и естественно все слышал. Никто ему не мешал попросить Учителя разрядить возникшую ситуацию по телемосту. Допустим так: "Володя, прости меня за "плоскую" шутку!" Или так: "Прости меня за проявленную слабость в том инцинденте. Одновременно я прошу простить меня и тех, кто узнал об этом инцинденте. А чтобы закрыть этот вопрос, я помещу свое извинение на страницах газеты "Земля Обетованная"". Этим он, безусловно, возвысил бы свой духовный авторитет как Секретарь Самого Христа и показал бы прекрасный пример другим как летописец по выходу из возникшего напряжения. Этот пример был бы показателен и для православных о том, какую духовную практику обрели последователи Учителя Виссариона.

Но Вадим, видимо, избрал другой путь: пусть Учитель выгораживает его на телемосте, а Владимир как верующий должен оправдать мой поступок. Я же, Вадим, через свое молчание во время обсуждения продемонстрирую "великое смирение". То есть все происходит с точностью, но наоборот. В тех случаях, когда надо проявить смирение, Вадим не молчит и выпроваживает собрата, а когда надо просить прощение, он - "смирен" и нем как рыба.

Итак, телемост в московском Центре состоялся. Каждому из нас необходимо вынести свои выводы из него. В связи с затронутой темой хочу пояснить: у меня нет затаенной злобы к Вадиму. Истинное добро заключается в том, чтобы сказать правду и сказать ее в глаза. Кроме того я считаю, что без шуток не может быть и гармоничного духовного развития человека. Добрые шутки поднимают настроение и активизируют наши усилия.

Для чего нужен этот разбор? Весь этот разбор инциндента мне лично нужен не в качестве саморекламы, а для наглядного примера того, в каком направлении мы движемся и растем ли мы духовно, каковы правила взаимоотношений между теми, кто наделен должностями в общине, и остальными последователями. Во всех ли случаях нужно оправдывать своего собрата или все-таки лучше поправить его во благо и с любовию к нему? Тем более, если этот собрат имеет должностные погоны, то с него двойной спрос, ибо от него порой зависит многое. И в этом смысле инцидент, рассмотренный на телемосте с его пояснениями Самого Виссариона Христа и его разбор, с моей точки зрения, полностью достигнут.

Общеизвестно, как незначительные мелочи влияют на то или иное событие. Один священник стал освящать вновь построенный Храм. Бес, опасаясь таинства Освящения, стал упрашивать священника: "Я выйду из Храма, но позволь мне напоследок забить гвоздик в стену". Священник подумал: "Если ты, бес, покидаешь Храм, то гвоздь твой мне не страшен. А потому забивай и уходи на все четыре стороны". Бес забил гвоздь в стену и через некоторое время опять приходит в Храм, и поясняет священнику: "Гвоздь мой. Что хочу, то и вешаю на него". И бес повесил шляпу на этот гвоздь. А спустя некоторое время бес продолжил вешать и зонтик, и плащ и т.д. по своему усмотрению.

Мораль этой басни очевидна: всякие большие события начинаются с мелочей. И в этом смысле мелочей не бывает. Москва также начиналась с первого гвоздя. Порой от принимаемых решений Вадима как Секретаря Самого Христа зависят многие мероприятия. На телемосте не были рассмотрены и другие вопросы, связанные со Свершением, по причине всевозможных установок. Эти вопросы также нуждаются в рассмотрении.

Итак, какие же это вопросы?

1. "Если я веду беседу с Виссарионом, и я не просил вмешиваться в наше общение и подшучивать Вадима, то почему он позволяет себе вмешиваться в это общение, позитивно не влияя на него?"

2. "Если Вадим является Секретарем Христа, то спросил ли предварительно он разрешение у Учителя на свои шутки во время нашего общения?"

3. "После возникшего инциндента, независимо от того, получил или нет Вадим это разрешение, логически встает вопрос: можно ли любому собрату подобным же образом "подшутить", например: "Вадим! Отойди от Учителя. Уступи другому эту возможность! Ты уже столько лет рядом с Учителем, включая многие страны"?.

4. "Если Учитель посоветовал мне определить просьбу Вадима как шутку, то почему бы Секретарю Самого Христа, написавшего многотомный Последний Завет, не пошутить позитивно? Например,: "Володя! ЦС с уважением относится к твоим богословским исследованиям! Я, Вадим, поздравляю тебя с этой наградой""

5. "Неужели ученик Самого Христа, который пишет на страницах Последнего Завета о новом сознании на Земле, созрел только до "плоских, негативных" шуток, которые не приемлемы даже в нашем изживающем обществе?"

6. "Что предпринял бы Вадим как эстрадный певец на гастролях, если бы он после удачного выступления на сцене услышал от своих коллег по сцене: "Вадим! Уйди немедленно со сцены. А то ты все награды заберешь!"

Вывод: Ответы Учителя на прошедшем московском телемосте от 19.03.11г. подводят к следующим выводам. Учитель призывает не терять с Ним постоянную связь и просит оправдывать деяния Своего ближайшего окружения, независимо от их праведности. В силу этой причины окружение находится в более льготном положении, не реагируя на замечания своих собратьев и не исполняя Евангельские Слова: "А кто хочет между вами быть первым, да будет слугою; и кто хочет между вами быть большим, да будет вам рабом" (Мф.20:26).

Помимо этого инциндента на телемосте остались не рассмотренными следующие вопросы:

1. В 1999 году я засвидетельствовал Тебе: "Виссарион! Допустим, если завтра объявят, что все, кто поверил в Виссариона как Христа, будут распяты, то я первый пойду на эту смерть, ибо ощущаю Дух и Силу Петра". Ты ответил мне: "Ну что ж, тогда Петруй!".

Вопрос: Как мне нести Весть православным, если Ты просишь следовать совету Вадима, который не был ни одного дня православным, не знает ее учения, и заявляет: "На ЗО - нет никакого Церковного Совета"?

2. Что сейчас представляет Церковь Последнего Завета? Тоталитарная секта или – это Церковь будущего века, Которая будет создана на живой вере Апостола Петра, согласно Слов: "Ты, Петр, камень, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее" (Мф.16:18)?

3. На прошедшей 2-й международной научно-практической конференции от 19.08.09г. "Новое Сознание – Новый Человек - Новое Общество" я, Владимир, был прописан как исполнитель следующих мероприятий: "О приглашении православной церкви к участию в обсуждении темы "Предложения к Концепции Переходного периода", информация об издании книги "Второе Пришествие Христа". Не прошел и год как в апреле 2010г. в Харькове состоялась Международная книжная выставка, на которую Вадим от имени ЦПЗ запретил мне делать усилия в адрес Православной Церкви, а, соответственно, и презентацию моей книги на этой выставке.

Вопросы: Кому я должен подчиниться, а кого проигнорировать в этой ситуации? Должен ли я как верующий подчиниться Вадиму в этой ситуации, если Ты, Учитель, не запрещал мне это делать, а, наоборот, поощрил за книгу Своими четками и неоднократными упоминаниями в ПЗ?

4. Устроитель Казанской Церкви А.Драгунов был снят с должности за статью "Записки грибника" под давлением Вадима. Как должен поступить верующий в этой ситуации: отреагировать на указанные в статье нарушения и исправить их, или убрать с должности указавшего на изъяны?

5. Правильно ли я понимаю, что Горские правила относятся в равной степени к обеим соприкоснувшимся сторонам? А не так, когда одна сторона руководствуется правилами, а другая,- обходит их, используя свои служебные права.

23.03.11г. Владимир Камушек.



Письмо на форуме от Алексея Владимиру Камушку:

"Уважаемый Владимир Камушек, не кажется ли вам, что вопрос о ситуации с Драгуновым заслуживает большего внимания, нежели ситуация с дарением четок и обсуждение чувства юмора Вадима? Основываюсь на ваших рассуждениях о христианской морали - ставить во главу угла заботу о ближних, а не о себе.
На мой взгляд, ситуация с Драгуновым сейчас наиболее полно касается назревших противоречий в жизнеустройстве общины и кризиса взаимопонимания между "рядовыми" последователями и "элитой"".

Ответ Владимира Камушка Алексею:

"Дорогой Алексей! Ты совершенно прав! Христианская мораль – это мораль любви, причем любви, прежде всего, к ближнему своему по принципу: мне хорошо, потому что тебе хорошо! И в этом случае - любовь всех объединяет! И наоборот, если любовь связана с личным благополучием человека, то эта любовь эгоистична. Трех девочек спросили: "Допустим, если бы Сам Бог пообещал исполнить единственное ваше желание, то что попросили бы вы?". Одна из девочек ответила: "Я хочу спастись!", другая пожелала: "Я хочу стать святой!", а самая маленькая призналась: А я хочу, чтобы все спаслись!". Сердце последней девочки не эгоистичное, а христианское, любящее всех!

Итак, почему я выставил на телемосте мой вопрос с четками, а не ситуацию с А.Драгуновым, которая, возможно, полнее раскрывает духовный кризис при разрешении определенных вопросов в общине? Дело в том, что все вопросы перед телемостом проходили основательную проверку. Предъявлялись следующие требования.
Во-первых, чтобы соблюдался "Закон о третьем", то есть во время разбора должно присутствовать лицо, чьи действия обсуждаются.
Во-вторых, вопросы нужно было задавать относительно своего поведения, например: "Правильно ли я поступил как верующий в той или иной ситуации?".
И, наконец, в третьих, необходимо было оправдать действия того, чьи действия обсуждаются на телемосте. Исходя из этих требований практически нельзя было рассматривать ни ситуацию с А.Драгуновым, ни конкретно работу ЦС.

Чтобы как-то высветить слабые стороны Вадима как Секретаря, которые влияют на решение многих вопросов, я на диспуте предложил инцидент с четками. Инциндент удовлетворял всем этим условиям, кроме последнего, поскольку мне надо было оправдывать Вадима, а не разбирать его слабости. Но, с другой стороны, в моем инцинденте Учитель поощрял меня. А это обстоятельство было важным, чтобы высветить слабости Вадима. Вот поэтому я озвучил на телемосте этот инцидент с четками. Я еще раз повторюсь, что это я сделал не ради саморекламы, а чтобы вывести на "чистую" воду поведение Вадима, которое иначе не выводится.

В свое время я пытался разобрать с Вадимом этот случай с четками, в результате возникла целая "Переписка Владимира Камушка с Церковным Советом ЦПЗ за 2004г.". Тогда Вадим, обходя прямые вопросы к нему, посоветовал мне задать ему вопрос в следующем виде (цитирую): "Вадик, был ли я (Володя) в чем-то виноват или груб, если ты поторопился , на мой взгляд, выпроводить меня?"

Это означало одно, что если кто-либо будет трижды прав, все равно вопросы нужно задавать, по мнению Вадима, относительно своего поведения, причем посчитав себя заведомо виноватым. Вот в таком бесправном положении окажется всякий, кто попытается рассматривать ситуацию и с А.Драгуновым, которая, безусловно, отражает назревшие изъяны во взаимоотношениях между старшими и младшими.

С моей точки зрения, гармоничное духовное развитие как "рядовых" последователей, так и "элиты" в христианских ценностях и выход из кризиса их взаимоотношения, возможен через Евангельские указания: "А кто хочет между вами быть первым, да будет слугою; и кто хочет между вами быть большим, да будет вам рабом" (Мф.20:26). В этих Словах Христа - смысл очевиден. Больший из нас не тот, кто имеет должностные погоны Секретаря или Устроителя Церкви и т.д., а тот, кто оказывает помощь другим в раскрытии заложенной Богом их индивидуальности. Но, к сожалению, никто пока не следует этим принципам, и среди "элиты" я пока не видел "Евангельских слуг"".

29.03.11г. Владимир Камушек.


Ответ Алексея Владимиру Камушку:

"Владимир, большое спасибо за обстоятельный ответ!"

 Отправлено: 31.03.11 23:38. Заголовок: :sm66: Гвидон, восх..

Гвидон, восхищен вами Молодец!

 Отправлено: 01.04.11 04:37. Заголовок: Интересно, а чем ты ..

Интересно, а чем ты восхищен Барс. Я так вижу очередного городского верующего ,читающего завет сидя на теплом унитазе. Да еще на Вадика бочку катит как на конкурента. Камушек настоящий верующий едет в общину ,вступает в е.с. , на горе раз в месяц батрачит. Я был на встрече с вс.хс. там камушек все пытался тянуть внимание на себя, чтото выкрикивал по поводу и без. Потом вс.хс. сказал ему что он не петр.Я так понимаю он до сих пор не успокоился и считает себя петром. Шизофриния полная.

 Отправлено: 01.04.11 04:50. Заголовок: Ребята , те кто полу..

Ребята , те кто полуверующие, типа Алекса или Гвидона. Вы поймите , что все попытки бороться с блатными в общине , изначально обречены на провал. В общине многие на этом подорвались. Ответ вс.хс. был прост, "слова Вадика приравниваются к словам вс.хс. Кто не доверяет ему, тот не доверяет истине." Про Ведерникова тоже самое. В остальных случаях срабатывает закон старшего. Так что бросьте это тупое занятие, борьба с церковной элитой. Займитесь своим духовным развитием. На гору и таскать ,таскать камни.

 Отправлено: 01.04.11 04:57. Заголовок: Так тем и восхищен К..

Так тем и восхищен Камушком, что задает неудобные прямые вопросы Виссариону.

 Отправлено: 01.04.11 05:01. Заголовок: Виссаринн не может п..

Виссаринн не может прижать Вадика, вы поймите. Если прижать хвост Вадику получится похлеще чем с капунычем, это не песенку спеть протестанскую, Вадик такое может рассказать, что весь проект улетит к черту. Вс.хс. просто боится, он заложник Вадика из за своих грехов. Поэтому Вадик ведет себя безпардонно, делает что захочет.

 Отправлено: 01.04.11 05:10. Заголовок: Морфиус пишет: Я та..

Морфиус пишет:

цитата:

Я так вижу очередного городского верующего ,читающего завет сидя на теплом унитазе. Да еще на Вадика бочку катит как на конкурента. Камушек настоящий верующий едет в общину ,вступает в е.с. , на горе раз в месяц батрачит. Я был на встрече с вс.хс. там камушек все пытался тянуть внимание на себя, чтото выкрикивал по поводу и без. Потом вс.хс. сказал ему что он не петр.Я так понимаю он до сих пор не успокоился и считает себя петром. Шизофриния полная.

Морфиус пишет:

цитата:

Займитесь своим духовным развитием. На гору и таскать ,таскать камни.

Аминь

 Отправлено: 01.04.11 05:26. Заголовок: Барс, для чего он за..

Барс, для чего он задает вопросы? Для того чтобы опустить Вадика и приподняться по лестнице ЦПЗ. Еслиб он про Чечи спросил или про браслет золотой, а так фигня получается.

 Отправлено: 01.04.11 07:41. Заголовок: Мой брат, Валера Тар..

Мой брат, Валера Тарасов, много-много-детный, живёт в гнилушке, в Жербатихе. Этим летом хочет залить фундамент, лет 10 уже мечтает дом построить, хотя многим братьям много домов безвозмездно строил. Меня звал помочь, но я не смогу. Гвидон, предлагаю свой вариант - съезди к нему, помоги залить фундамент. Он человек гостеприимный. Могу телефон дать. Это будет великое дело !

 Отправлено: 01.04.11 08:03. Заголовок: гвион делает свое де..

гвион делает свое дело, обивая пороги рпц. так он его видит.и, насколько я вижу из разговоров с ним, не рвется в князья. по повдоу камни таскать-совет хорош, но не каждому подходит. и в миру камней достаточно.

 Отправлено: 01.04.11 08:14. Заголовок: alex пишет: делает ..

alex пишет:

цитата:

делает свое дело, обивая пороги рпц

Я напишу Валере, пусть сделает порог, напишет на нём "порог РПЦ", и Гвидон каждый день, пока помогает, будет его обивать. Это Симоронский метод, очень мощный. Потом ему все двери РПЦ откроются.

 Отправлено: 01.04.11 08:25. Заголовок: Алекс, если так расс..

Алекс, если так рассуждать, то любого чела на земле можно подписать под верующего. Допустим он убивает, делает свое дело, он так видит и верит в хорошее. Мы то говорим о том чтобы исполнять подсказки вс.хс.

 Отправлено: 01.04.11 08:35. Заголовок: Вот ты как это видиш..

Вот ты как это видиш? Мне всегда было интересно как рассуждают одиноковерующие. Вс.хс. говорит нужно ехать в сибирь, а камушек слышит, нужно идти к православным нести чушь. ой весть тоесть. Что не доходят слова христа что москва город мертвых и должна провалиться под землю.

 Отправлено: 01.04.11 10:07. Заголовок: виссарион говорил чт..

виссарион говорил что каждый должен делать дело на своем месте. только часто из него вадики выдергивают удобные ИМ фразы и используют.

 Отправлено: 01.04.11 11:22. Заголовок: Где интересно он так..

Где интересно он так говорил? Если он так говорил, то все кто приперлись в сибирь, нарушили истину.

 Отправлено: 01.04.11 11:47. Заголовок: ты знаешь-лень искат..

ты знаешь-лень искать по завету. но говорил точно.

 Отправлено: 01.04.11 21:17. Заголовок: - говорил - в соотве..

- говорил - в соответсвии со своим пониманием [видимо, даже если это клиника ( (C)Lenhen ) ].

 Отправлено: 01.04.11 21:25. Заголовок: alex пишет: виссар..

alex пишет:

цитата:

виссарион говорил что каждый должен делать дело на своем месте

все время говорил, когда вопросы задавали про переезд, особливо часто в проповедях 94,5, 6 -х годов
krukru пишет:

цитата:

- говорил - в соответствии со своим пониманием

не-а, говорил в соответствии с пониманием задающего вопрос, чтобы у каждого возникало чувство полного удовлетворения.

 Отправлено: 03.04.11 11:26. Заголовок: Ответ Владимира Камушка на отзывы на его статью "Сообщение..."

Ребята! Я даже не ожидал, что вызову своим сообщением такую палитру суждений. А потому каждому, высказавшему ту или иную позицию, я выношу свою благодарность. И это здорово, что вы не равнодушны к моим высказываниям. Ваши суждения помогают мне видеть себя вашими глазами и отвечать вам на вопросы.

Я действительно поднимаю вопросы, которые боятся затрагивать многие. Последователи опасаются думать по-другому, нежели ученики на Горе, из-за опасения стать противниками Свершения, а оппоненты критикуют все подряд в общине. Ученики же на Горе все законы подогнали под свой интерес и диктуют эти условия другим, не считая нужным прислушиваться к их замечаниям. А потому многие вопросы подвешены и не разрешаются годами.

Изучая проблему Виссариона, я в свое время охватил диапозон своих исследований от главного оппонента Виссариона до полного признания Ему: "Ты, Виссарион, есть Христос, Сын Бога Живаго, вторично Пришедый в Мир грешные спасти". Я против лжи, в чьи одежды она бы не рядилась, ибо она убивает доверие. Поэтому у меня есть единомышленники среди оппонентов и много тех последователей, кого я изобличаю.

С Вадимом мне было все ясно и давно. Вадим как ни кто другой посвящен в тайны личной жизни Виссариона Христа, и хотя бы поэтому Виссарион будет выручать его всегда. Он ставленник Виссариона. И в этом смысле Вадим "папенькин" или "маменькин" сынок. По его приезде в Москву я не разу не слышал его обращение к собравшимся, типа: "Я вижу ваши глаза. Вы, естественно, хотите узнать от меня об Учителе и жизнедеятельности общины. Я понимаю вас! Но для моего духовного роста важно другое: ваши замечания ко мне. Они помогут более правильно строить наши отношения в духе братской любви и взаимопонимания".

Говорят, что в спорах не рождается истина, но честные обсуждения активизируют наши усилия по поиску истины. И в этом смысле мое внимание привлекли ответы Морфиуса и Надишана. Я принимаю ваш вызов и готов продолжить наше обсуждение затронутых вопросов в духе братской любви и поиска момента истины.

Итак, дорогие мои, "патолого-анатом" и "бум бум"! Вы пишите (цитирую): "Я был на встрече с вс.хс. там камушек все пытался тянуть внимание на себя, что то выкрикивал по поводу и без. Потом вс.хс. сказал ему что он не петр. Я так понимаю он до сих пор не успокоился и считает себя петром. Шизофриния полная".

Я не беру во внимание вашу граммотёшку и не буду оспаривать ваши домыслы, а вот по сути изложенного я попытаюсь отреагировать. Я действительно не Петр, ибо в моем паспорте черным по белому написано: Владимир. А потому считать себя Петром в этой жизни, действительно, – полная шизофриния. И в этом вы абсолютно правы! Но речь, конечно же, идет о прошлой моей жизни на Земле Израиля. Согласитесь со мной: реинкарнацию признают ведущие ученые и многие религии, а отрицать прошлую мою жизнь, и кем я был тогда, у вас нет никаких оснований! Эту тайну безошибочно может знать только Отец! В связи с этим у меня было много вопросов на эту тему и к Виссариону, которые частично вошли в мою книгу "Второе Пришествие Христа"

У меня накопилось достаточно много доводов в пользу того, что я в прошлой жизни был Петром, апостолом Самого Христа. Но на этот судьбоносный вопрос нужен был точный ответ. И вот почему. Если я в прошлой жизни - Петр, то я призван исполнить свою миссию на Земле; если же - нет, то я не должен обманывать, прежде всего, себя и не вводить в заблуждение других, ибо в этом случае последуют только усмешки.

В свое время апостол Петр засвидетельствовал личное отношение к Иисусу: "Ты, Христос, Сын Бога Живаго" (Мф.16:16). И на его вере должна быть создана на Земле Церковь Христова, согласно Слов: "Ты – Петр (камень), и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее" (Мф.16:18). ). Петр исповедует Христа независимо от других мнений и авторитетов, в условиях противостояния Иисусу первосвященников Синагоги, и это свидетельство апостола Петра в отрыве от духовного опыта иудаизма, конечно же, было откровением ему свыше, от Отца Небесного (Мф.16:17).

По моему глубокому убеждению во время второго Пришествия Христа на Земле непременно должен быть Петр из прошлой жизни! Он должен повторно засвидетельствовать о Христе, предложив богословское обоснование Его Пришествия по Священному Писанию и указав на возникшие заблуждения. Петр как узловая личность в переходный период от Нового к Последнему Завету на фоне мировых религий, в условиях противостояния Православной Церкви, должен вывести проблему Миссии Пришедшего Христа из тупика.

А потому, многократно обсуждая эту Проблему с Виссарионом, приведя Ему многие подтверждения, я задал Ему, с моей точки зрения, правильный богословский вопрос: "Является ли моя душа воплощенной душой апостола Петра?" Ответ именно на этот вопрос давал однозначный вывод. И я поднес диктофон к Нему, пояснив при этом: "Все что Ты, Виссарион, ответишь, пленка запишет. А она, как известно, никогда не лжет. И независимо от того, что Ты сейчас скажешь, я затем озвучу это всем". Я замер, прошли три долгие минуты, и Виссарион произнес: "Нет Воли Божией открывать тебе это!"

Хотя вопрос остается открытым, но я, Владимир, действительно ощущаю в себе Дух и Силу Петра и вижу его миссию! Кроме того случайны ли следующие обстоятельства, пусть каждый определит сам в соответствии со своей совестью?

И вопросил Владимир Камушек Учителя о сходстве своем с Петром-камнем. "Петр (был) – камень другого рода. (А теперь) Ты – маленький камень, но в руке Давида, поражающего филистимлян",- сказал Виссарион" (ПЗ, Ч6, Гл.34, пп.16,17).

Затем Виссарион объявил мне: "И дам тебе белый камень, и на камне написанное новое имя "Новая ветвь Давида". Что соответствует Словам: "И дам ему белый камень и на камне написанное имя, которого никто не знает, кроме того, кто получает"Отк.2:17).

После диспута с о.Олегом Стеняевым Виссарион пояснил собравшимся: "Володя – он первый, мученик своеобразный на этом Пути. Он все знает, и все будет хорошо!"

"Владимир Камушек появился у Учителя с большой диссертацией о сути разделения христианства, адресованной московской патриархии и патриарху Алексию. В труде своем Владимир простыми логичными примерами показал абсурдность разделения, основанного на догмах, сложенных из разного понимания одного Писания праотцами разных церквей" (ПЗ, Т1, Ч6, Гл.34, пп.14,15).

В октябре 1994г. мне лично поступило откровение от первого лица: "Быть мне первомученником". Оно было довольно сильным и независимо от моих желаний.

Мне были в домашней обстановке и четкое откровение в октябре 1995г.: "Я Петр", которое вызвано не моим волевым усилием. Этому откровению предшествовали хлопки в моей голове, а после и из моей головы вылетел красно-лиловый шар 10-15см типа мыльного пузыря и, пройдя 1,5м, он исчез в воздухе.

Вывод: Все эти и другие обстоятельства, которые говорил мне Виссарион, и которые поступали мне лично, тесно переплетаются. Чтобы внести ясность в это обстоятельство, я готов обсудить весь этот и другой фактический материал со специалистами в этой области, которые готовы будут к объективному изучению их.

3.04.11г. Владимир Камушек.

 Отправлено: 03.04.11 13:39. Заголовок: Гвидон, раньше за эт..

Гвидон, раньше за это сажали в психушку, как раз по диагнозу шизофрения. Но раз не посадили Сергея Торопа по такому же диагнозу - шизофрения, за то что он себя Христом считает, то видимо как логическое продолжение мы видим появившихся вокруг Виссариона - "Петра", "Иоанна", "Павла", "Марии" и др. Ну бред это всё Владимир (Гвидон), что вы Петр , также как и бредом считать Виссариона Христом.

 Отправлено: 03.04.11 13:52. Заголовок: В случае с Виссарион..

В случае с Виссарионом мы видим яркий пример, одного учителя, который не смог справиться с возложенной на него светлой миссией, и всё пошло не так как планировалось изначально, включая Судный день. Но с самого начала Сергей Тороп не справился с искушением и стал себя считать Христом. Это потом уже Виссарион ввёл культ личности и стал мамонне поклоняться, но первое его искушение было что он Христос.

Ваше искушение Владимир Нестеров, то что вы считаете себя Петром. Этот вывод логически произошёл у вас из-за того, что возникла ложная картина, что Виссарион это Христос.

Рассмотрим самую нелогичную сторону вашей веры Владимир.

Ну допустим есть 1% вероятности, что Виссарион, это Иисус Христос. Ну предположим допустим что это так, чисто гипотетически. Но из этого следовало бы только одно, ЧТО про Иисуса Христа нам врали 2 тыс. лет, оказывается он был таким же мелким и тщедушным как современный Виссарион, ну если конечно допускать мысль что Виссарион это Иисус Христос в прошлой жизни.

Собственно для меня Второго Пришествия Христа ещё не было, и вообще не понимаю зачем оно нужно? Не исключаю что Второго Пришествия Христа вообще никогда не будет, ну может быть как небесное явление, и то сомнительно. Но христиане и мусульмане ждут Второе Пришествие Христа, но будет оно согласно Писанию и Корану - совсем не таким как у Сережи Торопа.

Поэтому тут многие четко определились либо Виссарион это в прошлой жизни Христос, тогда врали получается нам 2 тыс. лет о Христе; либо Виссарион это не Христос, тогда получается врёт Виссарион. Но факт остается фактом, ничто человеческое Виссариону не чуждо, а половинчатые мнения как у вас Владимир, вроде как и православные и в тоже время виссарионитовские - нигде не будут приняты - ни в православии, ни в виссарионизме. А мусульмане и другие христиане и подавно - до сих пор ничего не знают о Виссарионе.

 Отправлено: 03.04.11 14:26. Заголовок: Ганеша, рассказ кото..

Ганеша, рассказ который вы изложили - очередная гипотеза, вместо официально признанной христианской. Как было на самом деле 2 тыс. лет назад - сотни гипотез можно предложить. Зато как сейчас у Виссариона - знаем не понаслышке.

 Отправлено: 03.04.11 16:22. Заголовок: Gvidon пишет: Чтобы..

Gvidon пишет:

цитата:

Чтобы внести ясность в это обстоятельство, я готов обсудить весь этот и другой фактический материал

брат, не надо ничего обсуждать - надо ехать в секту ВсХс и быть там помогающим в г. Солнца в палаточном городке пару лет - ясность придет сама собой.

 Отправлено: 03.04.11 19:53. Заголовок: Стёр я свои варианты..

Стёр я свои варианты. Это из других картин мира.

 Отправлено: 03.04.11 20:08. Заголовок: nadishana пишет: бр..

nadishana пишет:

цитата:

брат, не надо ничего обсуждать - надо ехать в секту ВсХс и быть там помогающим в г. Солнца в палаточном городке пару лет - ясность придет сама собой.

Я еще раз был весьма удивлен таким шквалом отзывов. Но среди всех отозвавшихся меня заинтересовал Надишана. Он как паталого-анатом предложил мне неплохую подсказку, но не поставил диагноз: какая же ясность придет ко мне. А без этого предсказания Надишана теряет статус шамана как впрочем и я, если потеряю Силу и Дух Петра.

Надишана! У тебя есть шанс реабилитироваться, предсказав мне, останется ли у меня Сила и Дух Петра после двух лет пребывания в палаточном городке.

3.04.11г. Владимир Камушек.

 Отправлено: 03.04.11 21:27. Заголовок: Gvidon, без этого пр..

Gvidon, без этого предсказания скорее тебя терзают сомнения, страх что твое самоощущение изменится. Но в любом случае ТАМ произойдет твой собственный момент истины, а готов ты его принять или нет - вот настоящий вопрос. Если ты не Петр - конечно потеряешь это ощущение, хотя если шиза перевесит - рискуешь затрять в ней навсегда. А если ты на самом деле тот кем себя считаешь - чего бояться-то? По крайней мере физический труд на свежем воздухе будет полезен для здоровья, конечно в если разумной норме.

 Отправлено: 04.04.11 04:46. Заголовок: Гвидон, несомненно ч..

Гвидон, несомненно что мыльные пузыри вылетающие из твоей головы заинтересуют специалистов, вопрос только каких? Я не знаю, что ты там записал на пленку, но я был на той встрече в петровке и слышал своими ушами что ты не имеешь отношения к тому петру.

 Отправлено: 04.04.11 04:54. Заголовок: А если честно, то пе..

А если честно, то петр это я. У меня в домашней обстановке был четкий свист в ушах, а потом из головы вылетели зеленые квадратные круги. Да и живу я ближе к сыну человеческому, чем ты. Все доказательства неопровержимы. Даже специалисты ненужны.

 Отправлено: 04.04.11 05:10. Заголовок: Дорогой Гвидон, дава..

Дорогой Гвидон, давай порассуждаем. Если ты считаешь себя верующим, то что мешает тебе (кроме эгоизма) жить в общине, вступить в е.с. ? Ты думаешь для твоей души благоприятно не исполнить основные подсказки учителя. Где ты нашел в завете, чтo нужно обращать православных в правильную веру? Поверь, что кроме твоей раздувающейся ЧСВ, в мире ничего не меняется от твоей пропаганды ЦПЗ. А вот душа твоя страдает. Сказать честно в общине тебя считают за странного одиноковерующего, (а точнее предателя.) Особенно после той истории, когда ты избил какуюто тетку в москве на собрании. (сам не видел как ты бил, но в общине этот слух долго муссировался).

 Отправлено: 04.04.11 05:21. Заголовок: Предлагаю тебе задат..

Предлагаю тебе задать вопрос вс.хс. , только не про вадика, а про себя. Правильно или нет ты поступаешь, когда не едешь в общину, а ходишь по православным приходам.? Да и есть подозрение насчет десятины, платишь ли? Если платишь, то с прибыли или с дохода? И т.д. и т.п. .

 Отправлено: 04.04.11 07:16. Заголовок: Морфиус пишет: Гвид..

Морфиус пишет:

цитата:

Гвидон, несомненно что мыльные пузыри вылетающие из твоей головы заинтересуют специалистов, вопрос только каких?

где-то кто-то куда-то на этом форуме давал ссылку на взаимосвязь каких-то плазменных сущностей, Вс, НЛО и прочие эксперименты

 Отправлено: 05.04.11 10:00. Заголовок: Маразм, помноженный ..

Маразм, помноженный на вечность,
людьми зовется бесконечность,
и мы на ней, как поплавки
без лесок,-посреди реки.

 Отправлено: 05.04.11 17:33. Заголовок: Дорогой, Барс! Ты та..

Дорогой, Барс! Ты так размашисто и важно шагаешь по дороге, без отдыхов и привалов, что невольно у меня возник вопрос: "А в правильном ли направлении ты так стремительно идешь столько времени, не озираясь? И не прошел ли ты мимо цели, столь быстро двигаясь и сверкая подошвами?" Я посоветовал бы тебе ненадолго задержаться и послушать меня.

Прочитал я твои 2 письма и хочу отреагировать на каждое.

Итак, после того как я после многих встреч с Виссарионом сопоставил все "за" и "против", я, Владимир, главный оппонент Виссариона, который наизнанку выворачивал Его на этих встречах, однажды бросил своей совести смелый вызов: "У тебя же нет больше оснований отвергать Его Слово, ибо это Слово нашего Господа". И лучом этого вызова я как бы высветил толщу стереотипов о Нем в моей душе.

И в этот образовавшийся канал вдруг ворвалась Благая Весть о Пришедшем нашем Спасителе и Слезы Великой Радости из Воскресшей моей Души внезапно заполнили мои глаза! И эта прекрасная минута моего Пробуждения озарила мое сознание Радостной Мыслью: "Человеколюбивый наш Отец Небесный вновь Послал для нас Истину в столь тяжелое наше время!". И это мое Прозрение я постоянно вспоминаю как величайшее счастье, выпавшее на моем Жизненном Пути! Поистине, оно было Прекрасным и Удивительным!

В эту минуту моего Прозрения я понял самое главное для себя: не обязательно быть богословом или служителем Церкви; секрет Прозрения и не в умственных способностях человека. Для ищущего Истину христианина в эту минуту самое главное – не солгать перед своей совестью, кем бы ты не был, и что бы не говорили другие.

А затем, в январе 1994 года, состоялась моя встреча с Виссарионом с глазу на глаз, но уже в новом моем качестве, на квартире, где Он принимал жаждущих. Эта встреча с Самим Господом во Плоти, конечно же, запомнится мне на всю оставшуюся жизнь, ибо мне посчастливилось тогда видеть нашего Господа в Его Славе и Его Божественной природе. То есть увидеть Его Таким, Каким хотят увидеть Христа по Втором Пришествии все, но без трудов и даже малейших усилий. Но, описывая эту встречу, я невольно и преждевременно раскрываю Тайну Божию, которая должна стать победным Венцом только после ревностных, индивидуальных шагов в поиске Истины каждым человеком, от рядового христианина до Предстоятеля Церкви. Однако, с другой стороны, очень велико и мое желание передать свой опыт другим и помочь им в этом Прозрении!

По прибытии на квартиру, меня, как главного оппонента, сразу пригласили к Виссариону через проходную комнату, переполненную людьми, которые почти полдня жаждали встречи с Самим Господом во Плоти. Войдя в комнату, я увидел следующую картину: Передо мной сидел Кто-то, имевший облик Самого Господа Иисуса Христа, каким Его пишут на иконах в нашей церкви. Такого Преображения Виссариона из простого человека в Самого Господа мне ранее не приходилось видеть. Несколько позже некое сходство Сидящего теперь передо мной Господа во Славе Своей я обнаружил на иконе за Престолом в алтаре Валаамского подворья г. Москвы.

Этот образ, конечно же, ничего не имел общего с тем Виссарионом, которого мне посчастливилось видеть, и которого кто-то по неискушенности своей представляет тщедушным и мелким.

"Ба! – подумал я, – да Он же Богочеловек!" Он имел Царственный Вид, и Вся Его Сущность выражала Величие, Которая охватывала границы вселенского масштаба. От Него исходила не обычная человеческая доброта, а Божественная Сила и Слава подобно полыхающему пламени. И казалось, что все предметы в комнате были окутаны этим неизреченным для человеческого восприятия Божеством. Всей Своей Сущностью Он излучал неземную Любовь и излучал Ее неизмеримо больше, чем может вместить в себя простой смертный человек!

Он имел Божественную окраску Глаз. И при их обычных размерах, таких огромных! и таких глубоких! Эти Глаза как две подзорные трубы способны были обозреть на Земле все человечество! На дне этих Глаз переливалось выражение пламенной Божественной Ревности, а снаружи – Любовь и Доброжелательность. И это выражение Глаз Своим Содержанием раскрывали Суть Души Сына Божия. А в довершение к сказанному от Него исходило Благоухание".

Придя в себя от увиденного, я сообщил Ему следующее: "Виссарион, меня никто не агитировал и никто не приглашал прийти сюда. А пришел я к Тебе по своей доброй воле после переосмысления своих ошибок, чтобы сообщить, что принимаю Тебя, Виссарион, как нашего Христа!" На это Виссарион ответил: "Так вот ты какой, оказывается!"

Далее я произнес: "Я готов идти за Истину Христа до конца, включая самою смерть! Да и смерть – выражение неточное, правильнее – обретение Вечной Жизни во Христе! Вот истинный смысл этого слова!" После чего я продолжил: "Нужно нести Крест свой, нести, а не волочить Его! И нести надо с Радостью, осознавая, что несешь Истину! И вот только после этого можно дерзнуть называться высоким званием Христианина!" На это Виссарион ответил: "Ты, Володя, все правильно понимаешь! Как Я тебя люблю! Я тебя очень люблю!" И это Он произнес как по-русски, так и на иврите, а возможно, и на арамейском языке: "Они́ о хэ́в о та́к!"

Постепенно Он обретал черты обычного человека. Но при этом острота нашей дальнейшей встречи продолжала еще сохраняться. Затем, повернувшись от меня несколько в сторону, Виссарион очень быстро с кем-то заговорил. И по появившемуся выражению на Его Лице я понял, что мне предстоит сделать что-то значительное в будущем. А затем, повернувшись опять ко мне, произнес: "Ты, Володя, дорог мне тем, что примкнул ко Мне после сомнений, в отличие от тех, кто сначала был со Мною, но затем отошел от Меня. Тебя будут мучить еще сомнения, но ты затем будешь со Мною!"

Далее, в воспоминание этого удивительного Преображения Виссариона в нашего Господа, я на одной из последующих встреч сказал Ему: "Виссарион, я сейчас вижу Тебя как простого человека, а тогда видел в Тебе Богочеловека. Мог бы Ты еще раз показать мне Тот образ?" На это Виссарион ответил мне: "Володя, если Я проявлю всю Мощь Божества, что ныне дана Мне Отцом Моим, вы просто не выдержите, вы все упадете!" И вдруг, к великой моей Радости, Он вновь Преобразился в нашего Господа Иисуса Христа, Каким Его пишут на иконах.

В процессе общения с духовными лицами для меня все отчетливее высвечивалась эпохальная ошибка иерархов нашей Церкви на Архиерейском Соборе 1994 года, когда, по сути дела, была повторена ошибка двухтысячелетней давности иудеев на Земле Израиля, не узнавших своего Спасителя Христа. Одновременно рождалась богословская концепция Второго Пришествия Христа на основе Священного Писания с анализом ошибок, возникших в концепциях как Первого, так и Второго Пришествия Христа, которые оказались идентичными. Все свои богословские исследования, включая мой личный опыт постижения Свершения и богословское обоснование Свершения были включены в мою книгу "Второе Пришествие Христа" (ФА4, стр.334, ил.60).

После того как ко мне поступило в 1995г. откровение: "Я Петр", и из моей головы вылетел красно-лиловый шар 10-15см я, зная о происках нечистой силы, пытался забыть этот случай, посчитав его как наваждение. Но, читая Евангелие, я стал ощущать духовное родство и близость в проявлениях апостола Петра. Оно выражалось в том, что все его деяния были знакомы мне, как будто я одевал обувь по своему размеру ноги. Причем это ощущение возникло именно к Петру и ни к кому другому Евангельскому персонажу.

И тогда у меня возникли первые вопросы: "Есть ли какая-то связь во всем этом?" Проанализировав еще раз все обстоятельства, я спросил Виссариона в Москве: "Виссарион! Кем я был с Тобой на Земле Израиля?" На это Он ответил кратко: "Сам узнаешь!"

В следующий Его приезд я задал Ему прямой вопрос: "Есть ли какая я то связь между мной и Евангельским Петром?" При этих словах Виссарион внезапно опустил вниз Свои глаза и промолчал. И этот Его жест как бы выражал следующее: "Ну что Мне добавить к этому? Только не забивай себе голову этим именем!" А несколько позже во время этой же встречи, когда я вспомнил, что я бывший главный оппонент у Него, Виссарион внезапно подтвердил: "Да! Ты главный!", интонацией своей выражая иной смысл этих слов, одновременно предупреждая меня, чтобы я не прельщался Его Словами.

И, наконец, в очередной Его приезд, когда я засвидетельствовал Ему: «Виссарион! Допустим, если завтра объявят, что все, кто поверил в Виссариона, как в Христа, будут распяты, то я первый пойду на эту смерть, ибо ощущаю Дух и Силу Петра». Виссарион на это ответил мне: «Ну что ж, тогда Петруй!»

Пройдя целый цикл всесторонних исследований Эпохальной Проблемы я в 1997г. решил обратиться к главному врачу, психиатору при Московской области. По моем прибытии в это учреждение я сообщил мед. работнику цель своего визита, вкратце рассказав ей о Проблеме Миссии Виссариона Христа и поступавших мне знаках. Врач, выслушав столь необычное сообщение, деликатно посоветовала мне придти на прием к главному врачу, доктору мед. наук, специалисту, изучающему подобные случаи.

Придя в назначенное время к этому врачу я, представившись, сообщил о своем прибытии. Мужчина лет 55-и, повернувшись ко мне, вдруг изобразил такую гримасу на лице, как будто бы он только что покинул психушку. На что я тут же отреагировал: "Судя по Вашему выражению лица, у нас сегодня, очевидно, не получится серьезного разговора" Врач также быстро ответил мне: "Ну а как мне еще реагировать, если ты такое заявляешь!" Я спокойно пояснил: "Очень просто. Нужно взять мои материалы и внимательно их изучить" Он взял мою книгу в незавершенном виде, полистал, что стал читать, а затем в раздумье произнес: "Я как врач с большим опытом в психиатрии вынужден признаться, что я в некоторой растерянности от твоих заявлений. Вот что. Я хочу пригласить тебя на комиссионное врачебное обследование. Для этого приглашаю тебя в назначенное время сюда, там будут психиаторы очень высокой квалификации"

Когда я пришел на эту встречу в комнате сидело 3 врача, которые посадили меня на стул, а сами обступили меня под 120 градусов относительно друг друга. И таким образом я был во время беседы постоянно под полным их наблюдением. Если даже двое из них по каким либо причинам отвлекались, то третий был на чеку. Запомнились их глаза, глубокие и внимательные. Я поприветствовал каждого из них, пояснив, что готов к обсуждению под запись диктофона, которая потребуется, в случае необходимости, для повторного воспроизведения тех или иных мест нашей беседы. После некоторых обсуждений я получил от них согласие на запись. (Имеется аудиозапись нашей беседы).

Наша беседа длилась около часа. Я рассказал о своем опыте по изучению Миссии Виссариона из Красноярского края, видение Его Божественной природы как Богочеловека и том, что стал чувствовать в себе Силу и Дух Евангельского Петра, а также все подробности, связанные с этим явлением. По мере того как я отвечал на вопросы ведущих психиаторов, которые поочередно листали мою будущую книгу "Второе Пришествие Христа" я чувствовал, что отношение ко мне от полной настороженности становилось все более доверительным. А к концу беседы наши отношения и вовсе потеплели. По завершении беседы один из врачей попросил меня ненадолго выйти из помещения, пояснив, что им нужно посовещаться и вынести решение.

Войдя обратно в помещение, я услышал следующее: "Владимир Иванович! Мы внимательно выслушали вас и, посоветовавшись, хотим сообщить вам следующее. Все что вы рассказали – необычно для нас. Мы не сильны в богословских вопросов, нас как врачей интересовала психиатрическая часть исследований. У вас есть индивидуальность, она ярко выражена, но она не в плюс и не в минус вам. Вы психически совершенны здоровы. И в этой части у нас нет опасений! Что касается самой темы, мы прониклись уважением к вам и тем усилиям, которые вы прикладываете по разрешению серьезного вопроса и даже решили помочь вам. У вас, безусловно, будут напряжения с патриархией. И в случае намеков с их стороны на ваше психическое состояние обращайтесь к нам. Мы поможем вам и выдадим соответствующую справку. Но согласитесь с нами, что вопрос, который вы сообщили нам, крайне редкий. И он нуждается в особом подходе и изучении. Мы в душе тоже верующие и знаем трагическую историю, связанную с Иисусом Христом. А потому нам интересно как в дальнейшем развернутся эти события. Держите нас в курсе этих событий"

Я, естественно, не ожидал такого поворота событий! Была одержана полная победа и достигнуто понимание у людей в белых халатах по такой непростой Проблеме. И залогом этого успеха явилась моя доверительная, открытая беседа и, безусловно, Помощь Божия! Подобное решение комиссии из ведущих врачей-психиаторов, конечно же, растрогали меня до глубины души. В слезном волнении я поблагодарил каждого из врачей за оказанное доверие ко мне и их понимание важности затронутой Темы. С тех пор я с ними больше пока не встречался. Но, возможно, придется встретиться вновь, в зависимости от того как развернуться События.

Но самое неожиданное для меня случилось потом, когда последователи Виссариона затем наотрез отказывались мне верить. Особенно упорствовал Игорь Еремеев: "Володя! Я знаю врачей психиатрии. Придти к ним с такой Темой, да еще, чтобы они допустили, что ты Петр – это явный перебор! Они такие ушлые, их просто так не проведешь!" Ну что ж. Пусть Игорь считает так, как он считает. У меня хранится аудиопленка как документальное подтверждение того фактического случая. Она, как известно, не лжет и терпеливо ждет своего слушателя.

Вполне понятно, что эти мои предварительные выводы, а равно и мое духовное состояние требуют основательной проверки. И я, Владимир, в первую очередь, заинтересован, чтобы в моем лице не проник в нашу Церковь лжепетр. А для выяснения Истины в этом вопросе я готов встретиться с любым духовным лицом дополнительно к моим многолетним встречам с о.Олегом Стеняевым, (главным сектоведом г.Москвы), которые закончились его выводом (цитирую): "Я не нахожу в тебе никаких духовных отклонений"

А 11 октября 2005 года о.Олегом было сделано признание: "Сдаюсь. Ты меня победил. Готовься, ты поедешь в Сибирь в общину Виссариона как сопровождающее лицо в составе комиссии от Православной Церкви"

Пояснение: эта поездка в Сибирь не состоялась до настоящего времени. Об этой поездке я своевременно сообщил Вадиму, но он не проявил необходимую расторопность и интерес. В результате был утерян уникальный шанс для серьезного изучения Эпохальной Проблемы "Второе Пришествие Христа" в условиях Земли Обетованной.

Завершая свой экскурс в мое прошлое, я готов предложить богословское обоснование Свершения на основе Св. Писания, а заодно указать и на возникшие заблуждения в существующей у христиан концепции Второго Пришествия Христа. Но для этого для начала надо знать Св.Писания: Новый Завет и Коран. В своей книге «Второе Пришествие Христа» я предложил общеединую картину Его Пришествия на основе 3-х Св.Писаний: Библии, Корана и Последнего Завета.

Дорогой Барс! Ну а теперь, после непродолжительной остановки вновь отправляйся в путь! И на этот раз будь внимательнее. В противном случае ты, увлекшись ходьбой, пропустишь самое главное Событие в жизни человека – Второе Пришествие Христа, Которого ждет весь Христианский и Мусульманский Мир вот уже 2000 лет!!!

5.04.11г. С добрыми пожеланиями Владимир Камушек.

 Отправлено: 05.04.11 18:33. Заголовок: Очень интересный рас..

Очень интересный рассказ, Гвидон. Я и сам встречался с необычными проявлениями ВсХс. Описывал их на этом форуме. Вот кто бы объяснил, почему Вс, когда находится в обычном состоянии, совсем другой человек. Да и то, как он рулил общиной ...- фильм ужасов и море лжи. Ложь заменяла практически всё... . Точно такая же жестокая толпо- элитарная система, как и везде. Не знаю, что и предположить. Может быть надо было по старинке, когда он перевоплощался в ангела света перекрестить его крестным знамением на всякий случай ? Да и святой водичкой из родника Серафима Саровского окропить.

 Отправлено: 05.04.11 20:14. Заголовок: Гвидон, а ещё вопрос..

Гвидон, а ещё вопрос - Ты к старцам хоть раз обращался ? Ведь сколько времени было ! Николай Гурьянов, Иоанн Крестьянкин... . Настоящие ведь. Вот говорят в Подмосковье сейчас отец Власий есть.

 Отправлено: 05.04.11 20:23. Заголовок: Дорогой Владимир, мн..

Дорогой Владимир, нравиться ваша искренность. Хотел бы с вами лично побеседовать на тему Второго Пришествия, когда буду в Москве, ну или если вы будете в наших краях, заходите ко мне в гости.

А теперь по теме.
Ну шагаю в виде тигренка, это аватарка такая. В любом тигре спит ребенок

Насчёт Виссариона, безусловно на раннем этапе ему кто-то помогал и не только из КГБ, но и из светлых сил Свыше.
Даже когда он стал Христом себя считать - светлые силы ещё ему помогали, образ Христа может сойти на каждого если на то будет Воля Творца.
Это преображение Виссариона вы и наблюдали Владимир, и описали в своём сообщении.

Но благодать эта давно покинула Виссариона, сейчас он под управлением других сил (ИМХО). Причины называл.

Первоначально миссия Виссариона была помочь духовно России, в качестве нового посланника, помощника в христианском служении (т.к. Россия большей частью православная страна), но Виссарион никогда Христом не был. Человек не робот, понимаете, Владимир, и Виссарион добровольно сделал другой выбор. Но эта вариация другого будущего также известна Всевышнему, но неизвестна нам, чем же всё закончится. Можем только предполагать. В любом случае будет всё как должно быть.

Правда есть одна история, про которую и сам Виссарион рассказывал на ранних своих проповедях про другого мессию, не Иисуса из Назарета, а его предшественника Учителя праведности. Вот с ним с Учителем праведности ессеев, возможно Виссарион связан.

Всё сейчас идёт по другому сценарию - не так как планировалось в 1990-м, поскольку Виссарион отождествил себя с Христом. ИМХО. Конечно насчёт сроков никому неизвестно, но ситуация будущего относительно 1990-го, 1994-1995 гг., и сейчас - совершенно разные. Будущее поменялось, Владимир.

Вы как никто другой знаете Писание, Владимир, и возможно Коран. Настоящий Христос считал людей братьями, друзьями. Иисус говорил, что исполняющий волю Отца Моего брат мне и сестра, называю вас друзьями и т.д. Именно этот основополагающий фактор Виссарион не назвал и не хочет называть, а это то что как огромная пропасть отличает Виссариона от настоящего Спасителя и пророка Иисуса Христа.

Насчёт психиаторов, они находятся в гос. системе. Если ФСБ выгодно чтобы был Виссарион, он будет, они в свою очередь также находятся под контролем сил Свыше, даже если ФСБшники - атеисты и заявляют о своей автохтонности и независимости, и чистоте эксперимента (мол Виссариона на самом деле создали они). Но главное, Виссарион будет существовать до тех пор, пока он как Христос нужен некоторым людям, последователям. Бог ничего не запрещает, хотите попробовать быть Христом - пробуйте, но и жать плоды придется не только в этой жизни.

P.S. Кстати мы все взаимосвязаны. Часто отдаем долги за прошлое или наоборот нарабатываем долг. Просто так в общину люди не попадают, и тем более не страдают. Долговая порука, когда - либо последователи должны Виссариону или он последователям будет потом должен - видимо ещё не скоро закончится.

 Отправлено: 05.04.11 21:00. Заголовок: И наконец поговорим ..

И наконец поговорим об этом 1% вероятности что Виссарион был Иисусом Христом. Как известно по теории вероятности 1% может стать 99%, а 99% - 1%, это то что Иисус называл первые станут последними, а последние первыми.

Ну вот примем к примеру, ваш 1% Владимир, что вы это апостол Пётр, а Виссарион это Иисус Христос. Поговорим о Виссарионе, т.к. вы не отрицаете Владимир что вы брат. И что мы видим в лице Виссариона Христа? Нарушен главный принцип: Господу Богу поклоняйся и Ему Одному служи, именно так ответил Христос Люциферу, когда тот его искушал. Далее Виссарионом нарушен другой священный принцип: Никто не благ кроме Одного Отца Бога. Это всё что касается духовных вопросов. Получается, если принять вашу версию Владимир, что Виссарион это реинкарнация Иисуса Христа, то получается в этой жизни Иисус Христос духовно пал что-ли?
Стоит задать эти неудобные вопросы Сергею Торопу.

Именно за это похвалил вас Владимир, в самом начале темы, за неудобные и прямые вопросы Виссариону.

2) Владимир, не исключено, что вы глубоко верите что вы Петр, в таком случае да вы психически здоровы, но тяжело вам будет отходить от этой веры. А если по теории вероятности вы Владимир, действительно апостол Петр, тем более трудно будет отходить от прошлого. Это прошлое.

P.S. В будущем дорогой мой брат Владимир, не будет мессий и пророков, именно про это говорил Иисус, вы знаете Писание. В Коране тоже самое говорится про пророка Иисуса. Спасение брат мой, в наших руках.

Всевышнему легко будет сделать знамение в Судный день в виде Второго Пришествия Христа на облаках, если это действительно нужно будет верующим. Его такого знамения может и не быть, даже если оно обещано, т.к. не знаем мы Воли Бога, каждый день будущее хоть немного, но меняется, дай Бог чтобы в лучшую сторону

 Отправлено: 05.04.11 23:18. Заголовок: Приветствую тебя, Б..

Приветствую тебя, Барс! Я принимаю твое приглашение приехать для беседы по судьбоносной Теме. Правда я очень мало знаю о тебе, читал твои письма, да видел твою аватарку - понравившегося мне забавного тигренка. И совершенно не представляю, где ты живешь.

Св. Писание со святоотеческими толкованиями о Втором Пришествии Христа я изучил вдоль и поперек. Я постоянный участник Ежегодных, Международных, Рождественских чтений РПЦ в Москве, на которые приезжают богословы, сектоведы и т.д. из всей России и ее зарубежья. Я хожу на лекции ведущих богословов: А.Осипова, о.Андрея Кураева, о. Олега Стеняева и т.д. и задаю им много вопросов, которые они стараются избегать.

Однажды в православном книжном магазине я встретился с о.Николаем, преподавателем Свято-Тихоновского Университета, который довольно громко объявил всем: "О! Кто к нам пожаловал!" И далее он продолжил слова апостола Петра из Евангельского текста: "Если и все соблазнятся о Тебе, я никогда не соблазнюсь" (Мф.26:33). А я продолжил далее их смысл: "На этот раз я точно не отрекусь и не соблазнюсь" Затем мы, взаимно улыбаясь, троекратно поприветствовали друг друга. Затем я произнес: "Можно ли я задам вам вопрос по Св.Писанию?" На что он ответил: "Ну как я могу отвечать самому апостолу Петру?" Было много и других случаев взаимно миролюбивых шуток со священниками РПЦ.

Вообщем у меня жизнь в Москве насыщенная и интересна всякими случаями. Например, когда в аудитории беседу ведет ведущий сектовед А.Дворкин, я сажусь на первый ряд и жду, когда можно будет задать ему вопросы. Но А.Дворкин вдруг объявляет: "В этом зале вопросы могут задавать все, кроме Володи". В этом случае мне остается лишь встать и, слегка поклонившись всем, обозначить свое присутствие.

У меня простое правило: не уклоняться от неудобных вопросов собеседника и задавать их самому. Вот такие у меня дела, Барс, в Москве.

06.04.11г. С уважением Гвидон.

 Отправлено: 05.04.11 23:22. Заголовок: В таком случае брат ..

Также приветствую тебя, Владимир
В таком случае, брат мой, обязательно встретимся пообщаемся в реальном мире, а не в интернете. С уважением.

 Отправлено: 05.04.11 23:38. Заголовок: Барс пишет: Насчёт ..

Барс пишет:

цитата:

Насчёт Виссариона, безусловно на раннем этапе ему кто-то помогал и не только из КГБ

По стилю больше похоже на творцов перестройки.

 Отправлено: 06.04.11 20:50. Заголовок: Gvidon пишет: Св. П..

Gvidon пишет:

цитата:

Св. Писание со святоотеческими толкованиями о Втором Пришествии Христа я изучил вдоль и поперек. Я постоянный участник Ежегодных, Международных, Рождественских чтений РПЦ в Москве, на которые приезжают богословы, сектоведы и т.д. из всей России и ее зарубежья. Я хожу на лекции ведущих богословов: А.Осипова, о.Андрея Кураева, о. Олега Стеняева и т.д. и задаю им много вопросов, которые они стараются избегать.

я тоже в жизни избегаю отвечать на вопросы некоторых людей,
дело в том, что "бегание" от человека и его некоторых вопросов позволяет избавить его же от еще большего греха - кощунства и хулы Святого Духа.
в этом проявляется любовь

 Отправлено: 07.04.11 10:02. Заголовок: Solaw Но от себя-то..

Solaw пишет:

цитата:

"бегание" от человека и его некоторых вопросов позволяет избавить его же от еще большего греха - кощунства и хулы Святого Духа. в этом проявляется любовь

Но от себя-то не убежишь... Да и большая разница, где действительно любовь, а где самообманы и заблуждения. Лучший индикатор в этом плане - близкие люди, и те с которыми постоянно общаешься.

 Отправлено: 07.04.11 10:13. Заголовок: Solaw пишет: я тоже..

Solaw пишет:

цитата:

я тоже в жизни избегаю отвечать на вопросы некоторых людей, дело в том, что "бегание" от человека и его некоторых вопросов позволяет избавить его же от еще большего греха - кощунства и хулы Святого Духа. в этом проявляется любовь

С моей точки зрения, Solaw совершенно правильно, определив одну из причин, пояснил почему надо избегать некоторые вопросы и соответствующих людей. Но есть и другое толкование этого случая: боязнь искушений от этих людей. В этом случае надо бояться не искушений, а нужно опасаться не преодолеть эти искушения. Ибо подлинная вера узнается и познается через преодоление искушений.

Какова же должна быть, на мой взгляд, реакция христианина на Весть о Вторично Пришедшем Христе, если Его Пришествие не совпадает с картиной, ранее сформированной в вероучении Церкви?

Мне, Владимиру, видится следующая ориентация христианина на Истину:

"Я пока ничего не знаю о Тебе, Виссарион, и Твоей Миссии на Земле. Эту Тайну безошибочно знает только Отец Небесный. А поэтому, я не могу пока признать Тебя как нашего Христа, но я не имею морального права и отречь Тебя. Я лишь пытаюсь по мере моих человеческих сил разобраться в этой Проблеме.
Помоги мне, Господи! Настави меня на Истину. Если Виссарион окажется Христом, то я как христианин обязан признать Его Слово и последовать за Ним.
Если же Он – лжехристос, то сохрани меня, Господи, от Его искушений.
И пусть ответом мне будут не мои человеческие пожелания и стереотипы о Втором Пришествии Христа, а внутренний голос моей совести, который есть голос Божий".

Подобный ответ христианина, с моей точки зрения, сориентирован на Истину, лишѐн предубеждений и страхов. Но если человек в этой ситуации опасается более диавольских искушений, нежели верит в помощь Бога, то он по сути верит в силу диавола, а не в Бога. Этот человек не придѐт к Истине.

Поэтому, в этой ситуации очень важна правильная ориентация христианина:

"диавол, ты хитер и коварен, но я верю и надеюсь на силу Божию, Который сильнее диавола. И я с Божией помощью преодолею искушения диавола. Помоги мне, Господи! Да будет так!"

Но, к сожалению, подобного ответа и жаждущих объективно разобраться в Эпохальной Проблеме я ещѐ не встретил. В основном мне приходилось встречаться с теми, кто дорожил сложившимися стереотипами о Втором Пришествии Христа, при этом понимая, что истинную картину Его Пришествия мог знать только Отец Небесный. И эта картина до настоящего времени была Тайной Божией.

В своей книге "Второе Пришествие Христа" я предлагаю читателю свой личный опыт общений с Виссарионом Христом от главного Его оппонента до полного признания Ему: "Ты, Виссарион, есть Христос, Сын Бога Живаго, Вторично Пришедший в Мир грешных спасти", а заодно предлагаю анализ имеющейся концепции Второго Пришествия Христа, а, соответственно, и откорректированную картину Его Пришествия на основе 3-х Священных Писаний: Библии, Корана и Последнего Завета.

Поэтому дорогой, Solaw, пусть голос твоей совести подскажет тебе, какой из двух ответов тебе больше подходит.

В настоящее время я готовлю ответ Ganesha. Его вопросы, с моей точки зрения, являются также интересными.

7.04.11г. С искренней Любовию во Христе Gvidon

 Отправлено: 07.04.11 11:19. Заголовок: Выглядит всё логично..

Выглядит всё логично. Тока смущает вот что:
проблема -Эпохальная. Сектоведы - так ведущие. Оппонент - так главный.
Петр тоже с трибуны не слезал?
и потом:
допустим некто реально вспомнил, что он был, допустим, Петром.
Как-то странновато услышать от такого реально бывшего Петра что-то типа :"я был[самим] Петром!"
Сстранно услышать именно в восклицательном ключе.
как там у Филатова:"тока сдвинь корону на бок.."

 Отправлено: 07.04.11 11:35. Заголовок: Ну судя по деятельно..

Ну судя по деятельности Владимира Нестерова, 2 тысячи лет назад подобной богословской деятельностью занимался скорее Никодим (который приходил к Иисусу спрашивать про рождение Свыше) , чуть позже ап.Павел. Петр был рыбак и постоянно пребывал с Иисусом.

Что касается ап.Петра в общине Виссариона несколько людей претендует на эту личность . Ап.Павлом в 1994 г., считался, к примеру, Сергей Чевалков.

P.S. Всё эту напоминает какую-то игру , сам проверял в июле 1994 года, работает этот принцип "воспоминаний" кем ты был в прошлой жизни в общине - безотказно. Виссарион (если вы внимательно читали сообщения Владимира Нестерова) - подыгрывает Владимиру, вместо того чтобы дать точный ему ответ. Виссарион сам не знает точного ответа, ап.Петр ли Вл.Нестеров, но использует доверчивость Владимира - в своих целях.

Проверить "воспоминания" из прошлой жизни - невозможно, остается либо верить, либо нет.

Богословские заключения Владимира мне интересны с другой точки зрения, не с той, что он ап.Петр (как он убежден в этом сам). В каждом богословском заключении Владимира - есть огромные прорехи, но думаю с Владимиром обсудить это при личной встрече.

 Отправлено: 07.04.11 11:41. Заголовок: krukru пишет: допус..

krukru пишет:

цитата:

допустим некто реально вспомнил, что он был, допустим, Петром.

Кто интересно? О ком вы говорите?

Владимир Нестеров он искренен, не скрывает, что вылетел от него лиловый шар и в сознании дали ему понять, что он "Петр". Скорее всего на Владимира мысленно воздействовали либо НЛО, либо ФСБ, либо ещё кто-то.

Вот Gvidon пишет:

цитата:

После того как ко мне поступило в 1995г. откровение: "Я Петр", и из моей головы вылетел красно-лиловый шар 10-15см я, зная о происках нечистой силы, пытался забыть этот случай, посчитав его как наваждение. Но, читая Евангелие, я стал ощущать духовное родство и близость в проявлениях апостола Петра. Оно выражалось в том, что все его деяния были знакомы мне, как будто я одевал обувь по своему размеру ноги. Причем это ощущение возникло именно к Петру и ни к кому другому Евангельскому персонажу.

Также в своё время воздействовали и на Сергея Торопа. Сперва дали ему мысль что он Иисус, с новым именем Виссарион, а потом убедили Сергея - в этом. Не забывайте, что в 1988-1989 гг. Сергей Тороп как художник контактировал, даже "Автопортрет с дьяволом" написал, посвящая его тем, с кем контактировал. (Официально Сергей Тороп контактировал до 1991 г., но может и сейчас контактирует).http://gorod.abakan.ru/autors_projects/hronograf_annenko/vissarion/<\/u><\/a>


Знакомый сценарий и почерк, как говорится одного и того же источника, собственно руководящего Виссарионом, ЦПЗ; от этого источника и идёт кодирование последователей - через Виссариона. Либо Внеземной разум, либо ФСБ , психотропка одним словом.

P.S. Владимиру Нестерову. Учение Последнего Завета, сам Виссарион это всё прелесть. См. православное понятие о прелести.

 Отправлено: 07.04.11 15:33. Заголовок: Барсик, да пусть буд..

Барсик, да пусть будет Петром, на одного Петра в мире больше...За всю историю человечества было немерянное количество Христов и Петров...Ну и что?
Если развито сильно духовное эго, то оно может вообразить себе любую реинкарнацию...
Все эти воплощения... не имеют значения...Гораздо эффективнее осознавать, кто ты здесь и сейчас...
А прежними воплощениями переполнены психбольницы..забыл, что ли, сколько было наполеонов, клеопатр...Ну а духовному эго- более близки апостолы, чем цезари и наполеоны...

 Отправлено: 07.04.11 16:03. Заголовок: koshi пишет: да..

koshi пишет:

цитата:

да пусть будет Петром, на одного Петра в мире больше...

Так и быть уговорили , подсказка для Владимира Нестерова.
С 1991 по 1995 гг. Владимир Плесин (считающийся в 1994 г. у Виссариона апостолом Иоанном) принимал послания, как он говорил от святых братьев: пророков Ильи, Елисея, Давида и др, и в том числе от апостола Петра. Виссарион признавал что это так, вот тебе и вопрос Камушек, как же ты можешь быть апостолом Петром, если для Виссариона, апостол Петр оставлен у Земли, и не воплощен сейчас? Получается раздвоение Петров что-ли? Один Петр дает послания В.Плесину, и они потом печатаются в общине, другой Петр вы?

2) Тоже самое раздвоение личности - мы наблюдаем в лице самого Виссариона. Иисус Христос по прежнему продолжает приходить в видениях после клинической смерти, ему поклоняются в тысячах христианских церквях, посвящают свой подвиг монахи и т.д. и в тоже время Христос в лице Виссариона пребывает на Земле.

P.S. Владимир там очень много таких несуразиц в Последнем Завете, начиная о якобы существующих двух Творцах, и заканчивая заповедью: "неправда во благо" и т.д. Кстати у "Белого Братства" Марии Цвигун - учение тоже называлось Последний Завет. , как говорится одного поля ягода.

 Отправлено: 07.04.11 16:46. Заголовок: Барс пишет: как же ..

Барс пишет:

цитата:

как же ты можешь быть апостолом Петром

Просто матрица сейчас глючит неподецки. Всё смешалось в мире.

А ещё вариант, что если пока Владимир на Земле, значит полстолетия в рай никого не пускают или наоборот, ворота открыты настежь. Ведь, как известно, апостол Пётр - страж ворот Рая с ключами. Народ ! Валим в Рай !!!! Хотя, можно и наоборот, попасть, если ворота заперты. Тут 50 на 50.

 Отправлено: 07.04.11 17:39. Заголовок: Ещё для Владимира Не..

Ещё для Владимира Нестерова, очень важная информация:
Посмотрите все до конца этот фильм, очень важно.

http://rutube.ru/tracks/4119226.html

P.S. Обратите внимание как грамотно и простым языком объясняет Осипов, но ему и в голову не пришло считать себя Христом, хотя гораздо более мудро рассказывает в отличии от Виссариона (Сергея Торопа).

 Отправлено: 07.04.11 17:53. Заголовок: Ganesha пишет: Прос..

Ganesha пишет:

цитата:

Просто матрица сейчас глючит неподецки. Всё смешалось в мире. А ещё вариант, что если пока Владимир на Земле, значит полстолетия в рай никого не пускают или наоборот, ворота открыты настежь. Ведь, как известно, апостол Пётр - страж ворот Рая с ключами. Народ ! Валим в Рай !!!! Хотя, можно и наоборот, попасть, если ворота заперты. Тут 50 на 50.

 Отправлено: 07.04.11 18:14. Заголовок: Барс, будешь у Влади..

Барс, будешь у Владимира в гостях, втихаря сделай оттиски всех его ключей. Сам понимаешшььь....

 Отправлено: 07.04.11 18:24. Заголовок: Ganesha пишет: Барс..

Ganesha пишет:

цитата:

Барс, будешь у Владимира в гостях, втихаря сделай оттиски всех его ключей. Сам понимаешшььь....

Отличный юмор , ну в продолжение шутки тогда
Всем побывавшим на ЗО, 50% скидка на том свете

 Отправлено: 07.04.11 18:34. Заголовок: В каждой шутке есть ..

В каждой шутке есть доля шутки.

ту-ту ту-ту-ту ту-ту-ту-ту-ту...

 Отправлено: 07.04.11 20:56. Заголовок: http://www.youtube.c..

 Отправлено: 08.04.11 22:25. Заголовок: Заметно брат Владими..

Заметно брат Владимир, заметно, - ты понял о чем я написал выше, а стрелку перевел лично на меня.
Я-то не возражаю, у меня недостатков много, но еще раз повторю - отказ от диспута, "бегание" вопросов - это вопрос именно любви (батюшек, и вообще людей духовных), любви к Богу, в первую очередь.
Твои же, Владимир, самодельные молитвы и детальные инструкции - что христианам делать - очень напоминают слова одного известного ангела, помнишь, что ответил ему Иисус - "не искушай Господа Бога твоего"
и в молитвах христиане просят "не введи нас во искушение, но избави нас от лукавого" -
а по твоему Иисус Христос мог бы поискушаться: поселиться в Сибири, взять в жены кого помоложе и, между полстаканчиком лекарственного и сеансом в интернете, "как молния", встречаться с учениками.
Не убедительно.
"Ржа ЖЕЛЕЗО точит" - русская поговорка.

PS
Иисус Христос апостолу Петру тоже сказал несколько нелицеприятных слов об искушении.

С любовию о Господе
Вячеслав

 Отправлено: 08.04.11 22:55. Заголовок: Может быть Гвидон, ч..

Может быть Гвидон, чтобы ответить мне, как обещал, поехал в пафнутьев боровский монастырь к отцу Власию ? Если так, то это очень интересно.

 Отправлено: 09.04.11 11:19. Заголовок: Ganesha пишет: Гвид..

 Отправлено: 09.04.11 11:44. Заголовок: Дорогой Ganesha! Ч..

цитата:

Дорогой Ganesha! Число служителей Церкви, включая и самого Патриарха, Митрополитов, Архиереев, священнослужителей, преподавателей духовных учебных заведений из различных городов, старцев, монахов, да и просто семинаристов Троице-Сергиевой Лавры и т.д., к которым я обращался с 1992г. по проблеме миссии Виссариона, превысило 100 человек. Кроме того я обращался по интернету в 17 антисектанских Центров РПЦ и сектоведам из различных городов России и зарубежья, собиравшихся на Ежегодные Рождественские чтения РПЦ в Москве. Все они внимательно слушают меня до тех пор, пока я не начинаю свидетельствовать о Виссарионе как Вторично Пришедшем Христе. После чего наше общение обычно заканчивалось. Причина и мотивация подобного подхода исходит из ответа Митрополита Кирилла (ныне Патриарха), которому я направил запрос о принятом Опеределении на Архиерейском Соборе РПЦ 1994г. о Виссарионе как лжехристе. Ответ Его Высокопреосвященства, Митрополита Кирилла Уважаемый Владимир Иванович! На протяжении всей истории Единой Святой Соборной и Апостольской Церкви появлялись лжеучителя, подменяющие истинное учение ложным. Определение Архиерейского Собора «О псевдохристианских сектах, неоязычестве и оккультизме» принято на основе Священного Писания. Архиерейский Собор обладает высшим церковным авторитетом в период между Поместными Соборами. По православному вероучению, жизнь Церкви, и как видимое ее проявление собор, проходят под водительством Святаго Духа. Решения Архиерейского Собора являются обязательными для всей Церкви и могут быть отменены или изменены только Поместным Собором . 23.08.95г. Кирилл, митрополит Смоленский и Калининградский Ответ Владыки Кирилла Смоленского и Калининградского содержит аргументы, которые не являются основательными и убедительными по вынесенному на Архиерейском Соборе РПЦ 1994 года Определению о Виссарионе как лжехристе. Владыка Кирилл поясняет, что Определение было принято на основе Священного Писания, без предварительных встреч с Виссарионом. Учитывая следующие обстоятельства: – Евангельские призывы к бдительности /Мф.25:13/; – человеку не дано заранее знать истинную картину, день и час Второго Пришествия Христа /Мк.13:32/; – а соответственно человеку невозможно, келейного исследуя Священное Писание, узнать Пришедшего во Плоти Христа. До вынесения Определения необходимы были предварительные, обязательные встречи с Виссарионом богословов и лично Представителя Церкви для совместного обсуждения Свершения на основе Священного Писания. При этом, не имея предубеждений и допуская, что Его пояснения могут быть Словом Божиим. Учитывая также поучительный опыт прошлого Свершения, когда принятие Иисуса как Мессию определяла вера, которая, в свою очередь, открывалась чистым сердцем, ныне человеку необходимо: – очищенное от стереотипов сердце; – следование голосу собственной совести, а не слепая ориентация на мнения духовных авторитетов Церкви. Аргументации Митрополита Кирилла в ответе не являются убедительными для вынесения Определения о Виссарионе как лжехристе, поскольку: – из наличия лжеучителей, действительно имевших место в истории Церкви, вовсе не следует, что Виссарион есть лжехристос; – утверждение о принадлежности Учения Виссариона к псевдохристианству (лжехристианству), неоязычеству (новоязычеству), оккультизму (тайным учениям) не подтверждено соответствующими местами Священного Писания, если таковые места вообще имеются. На самом деле Учение Виссариона Христа является продолжением Учения Господа нашего Иисуса Христа, которое не синтезирует различные религиозные учения в одно, а является Истиной в чистом виде одновременно для всех верований и вне отдельно взятой религиозной конфессии. Кроме того, Виссарион, как Учитель, не призывает использовать оккультные знания на практике, а дает понятия о природе этих сил; в то время как учение Православной Церкви не достаточно полно, глубоко и ясно их определяет; – при принятии Соборных Решений Церкви водительство Святаго Духа не гарантирует ее иерархов от ошибок и заблуждений, ибо непогрешим только Бог; – и, наконец, истинность или ложность того или иного учения безошибочно может определить только Сама Истина (Христос), а не Соборные Решения погрешимых иерархов Церкви, движимых Духом Святым Итак, Определение Архиерейского Собора о Виссарионе как лжехристе было принято келейно без предварительных, обязательных встреч с Виссарионом и на основании неубедительных доводов Владыки Кирилла. Кроме того водительство Святаго Духа не гарантирует ее иерархов от ошибок. Эти грубейшие ошибки, естественно, повлияли на дальнейшие отношения служителей РПЦ с Виссарионом Христом. Другими словами иерархи Церкви сами себе и всей Поместной Русской Православной Церкви по своей воле перекрыли путь к Пришедшему Христу. (Полный разбор Определения Архиерейского Собора РПЦ см. в моей книге на стр.252-253). Владыка Кирилл, однако, предусматривает, что Определение Архиерейского Собора о Виссарионе как лжехристе может быть отменено или изменено на Поместном Соборе. (То есть на вышестоящем Соборе, состоящем из Архиереев и клириков с теми или иными вопросами). Безусловно, пересмотр Решения Архиерейского Собора 1994г. – это отнюдь не простой вопрос, ибо традиционно считается, что принимаемые Решения проходят под водительством Святаго Духа. А тем более разбор Эпохальной ошибки Архиерейского Собора в таком принципиально важном вопросе как Второе Пришествие Христа приведет к прекращению деятельности Православной Церкви как таковой. Какой я вижу выход из возникшей ситуации? Очевидно, в этой ситуации нужен старец, но не любой, а авторитетный, пламенный молитвенник, который осознает всю остроту возникшей ситуации. Но, к сожалению, о.Иоанн Крестьянкин уже умер, а у о.Николая и о.Власия я еще не был. Я готов поехать к любому из них, если этот старец не просто целитель от пьянства и прочих человеческих недуг, а он, действительно, воин Христа, болеющий за судьбу Православной Церкви, готовый идти на любые испытания, включая и смерть ради Христа. Если этот старец не просто выслушает меня, а заявит, например так: «Если Виссарион - это Пришедший Христос, то я готов идти за Ним и помочь нашей Православной Церкви!». Вот к такому старцу я готов ехать немедленно. А для обсуждения этой проблемы у меня есть четкое богословское обоснование Свершения на основе Св.Писаний. И если этот старец, пламенный молитвенник, после всестороннего обсуждения проблемы, увидит мои заблуждения и поможет снять у меня зомбирование, я тоже готов ехать к нему. А если у меня возникнет внутреннее ощущение в том, что не нужно ехать, ибо я могу потерять веру после встречи с ним, то, согласно моих правил, я в этом случае теряю дальнейшее моральное право для свидетельств о Виссарионе как Пришедшем Христе. Но таковых старцев я пока еще не встретил. Дело в том, что любой старец, находящийся в Лоне Православной Церкви, как это пояснил Владыка Кирилл, обязан руководствоваться Решениями Архиерейских Соборов. В этом случае он не может признать Виссариона как Пришедшего Христа. А если он не будет руководствоваться этими Решениями, то он перестает быть православным. То есть в этой ситуации каждый православный делает свой выбор: либо он остается в Лоне Церкви, либо он идет за Пришедшим Христом. А это и есть Страшный Суд, когда все мы разделимся, выбирая или отвергая Пришедшего Христа. Запомнился один случай, ярко показывающий как православные относятся к миссии Виссариона, руководствуясь Определением Архиерейского Собора РПЦ от 1994г.. По завершении Ежегодных Рождественских чтений в зале Архиерейских Соборов РПЦ, который находится под Храмом Христа Спасителя, я с монахиней Феодоритой, (в миру профессором), поделился своей духовной радостью. Мы радовались, что носители духа в годы лихолетья прошли суровые испытания, и этот Дух, как подтвердило время, оказался непобедимым. Мать Феодорита, растроганная до глубины души этими воспоминаниями, дала мне свой телефон для продолжения нашего разговора в домашних условиях. Через некоторое время я поделился с ней по телефону воспоминаниями о своем детстве. Я рассказал, что был воспитан в жестких традициях православной веры искренне верующими родителями. В школе я один из 30 одноклассников не был не только пионером, но и октябренком. Будучи пятиклассником я помогал священнику во время службы, подавая ему кадило, а восьмиклассником я читал «шестопсалмие» и «часы». В 1977 году при моем активном участии в г.Бугульме была открыта Православная Церковь. Это было время, когда церкви не открывались, а закрывались. И, наконец, я сообщил, что мой брат священнослужитель РПЦ. По мере того как делился своими воспоминаниями мать Феодорита, растрогавшись, пояснила, что у меня очень хорошая православная биография. Завершая свои воспоминания, я пояснил, что у меня есть большая радость, ради которой я позвонил ей. Но я слишком рискую, если поделюсь этой сокровенной радостью. Матушка пояснила, что у меня нет повода для опасения, поскольку у меня с православным воспитанием все в порядке. И ей очень приятно было общаться со мной. Тогда я, предупредив ее о слишком серьезном вопросе, спросил:»Матушка! Вы что нибудь слышали о Виссарионе из Сибири?» Монахиня поинтересовалась:»Каком Виссарионе? Об о.Виссарионе (священнослужителе) что ли?» «Нет, матушка,- пояснил я,- о Том, Которого считают Пришедшим Христом!» Матушка что-то сказала в ответ, а затем наступило молчание. Через минуты 3 послышался ее голос:»Мне стало очень плохо после твоего сообщения, и я пошла за карвалолом. Да как ты мог так заблудиться?» В свою очередь, я тоже задал ей вопрос:»Матушка, но ведь 3 минуты назад я тот же самый не был заблудшим, и по вашему мнению, был истинно верующим! Не мог же я за это время заблудиться?» В ответ матушка попросила больше не звонить ей, пояснив, что теперь будет молиться за меня как за заблудшего. Этот случай наглядно подтвердил как стереотипы и установки влияют на выводы и веру человека. На самом деле важнее ведь не кто говорит, а что говорит этот же человек. Но, к сожалению, считается, если говорит что-то православный, то это правильно, а если последователь, то он заблудший. Вот так! И таких случаев, когда диаметрально менялись отношения ко мне, было много. О.Олег Стеняев после 4-х летних общений признался мне:»Мне проще иметь дело со 100 сектантами, чем с тобой одним. Я как священник не знаю, что уже и делать с тобой! Ты среди всех посетителей стал у меня почетным сектантом» Однажды я предложил ему выход:»О.Олег! А может быть меня надо послать на отчитку. Возможно, что в меня вселился бес, причем странный какой-то, который постоянно призывает меня к любви». (Примечание: отчитка – это чин изгнания злых духов из одержимого человека через специальные молитвы священника). О.Олег, подумав, согласился со мной и написал сопроводительное письмо о.Герману. Ц Е Н Т Р Р Е А Б И Л И Т А Ц И И Ж Е Р Т В Н Е Т Р А Д И Ц И О Н Н Ы Х Р Е Л И Г И Й П А М Я Т И А.С. Х О М Я К О В А г.Москва, Храм «Всех Скорбящих Радости», Б.Ордынка, 20 Христос посреди нас! Досточтимый отец Герман! Направляем к Вам на отчитку Владимира Ивановича Нестерова. Владимир одержим дъявольским соблазном, что лжехристос Виссарион якобы является «мессией». Сам Владимир неоднократно высказывал желание пройти отчитку. О результате отчитки просим сообщить писменно в наш Центр. 18 апреля 1995 года Иерей Олег Стеняев Незадолго до отчитки с о.Олегом произошел интересный случай. Во время одного из моих посещений о.Олега Стеняева для обсуждения Миссии Виссариона Христа, он встретил меня в дверях своей комнаты со словами: «Ты, Владимир, разбудил меня на самом интересном месте моего сна. А сон был следующий: Будто я, о. Олег, собрался спасаться от происходивших каких-то военных событий. Но оказавшаяся рядом со мною мать обратилась ко мне со словами: «Что же ты, сынок, собрался спасаться окольными путями через горы?! На, возьми билет на самолет, на самый короткий рейс. И едва она протянула мне этот билет, как ты, Владимир, постучал ко мне в дверь и разбудил меня». Мое истолкование этого сна следующее: «Я, недостойный Владимир, должен был сообщить о.Олегу Благую Весть о Пришедшем Христе, Который дал нам Истину в чистом виде. Она и есть ныне кратчайший Путь ко спасению души». У о.Германа я был на двух отчитках: индивидуальной и общей. Во время индивидуальной отчитки о. Герман подводил меня к иконам и, упершись пальцами правой руки в мой затылок, читал вслух Пс.50 «Помилуй мя, Боже» и Пс.90 «Живый в помощи», а затем спрашивал, что я ощущаю внутри себя. Я отвечал: «Благостное состояние». Затем следовал другой вопрос: «Какая из икон действовала на тебя сильнее?» Я пояснял: «Они все по-своему духовно близки мне». Завершив исследования моего духовного состояния, о.Герман сказал: «В следующий раз приходи в назначенное время на общую отчитку!» Перед началом общей отчитки я попросил у о.Германа разрешение на видеосъѐмку моего поведения во время отчитки, которую должен был выполнить последователь Виссариона Юра Губанов, а сам встал со свечкой впереди собравшихся в Храме, которых оказалось около 60-и человек. Однако, о.Герман запретил съѐмку и попросил меня встать в конце собравшихся, а затем громко объяснил всем: «Среди нас находится Владимир, который уверовал, что Виссарион, бывший милиционер из Минусин-ска, есть Христос Второго Пришествия. На самом деле Виссарион – обманщик, который ловит в свои сети легковерных. Берегитесь уловок лжехриста Виссариона!» Во время отчитки в Храме была жуткая обстановка: кто-то лаял по-собачьи, а иные пытались сдерживать собственное хрюканье. О.Герман во время чтения специальных молитв напоминал собравшимся о том, что нужно непрестанно молиться и налагать крестное знамение на лоб, рот, уши и глаза. В этой напряженной обстановке в душе моей было благостное состояние, и я ощущал внутри себя духовную поддержку от Господа. По прошествии определенного времени одна из прихожанок обратилась ко мне: «Не о Вас ли говорил о.Герман? Неужели Вы и в самом деле поверили, что Виссарион и есть Христос?» Я ответил: «Истинно так!» – и перекрестился. Услышав это, женщина воскликнула: «О, Господи! Как же ты мог попасть в сети этого самозванца?» Но стоявшая рядом другая женщина сделала ей замечание: «Нельзя с ним разговаривать! О.Герман запретил». Третья женщина, как это бывает в подобных случаях в Храме, пыталась остановить начавшуюся дискуссию: «Вы что тут устроили базар? Идѐт отчитка». Заканчивалась 4-х часовая усиленная отчитка с водоосвятием и Акафистом. Но о.Герман так и не смог изгнать из меня дух, который внушал мне молиться за непрозревших пока чад Божиих, проявляя к ним Любовь и Доброжелательность. По окончании отчитки о. Герман обратился к собравшимся: «В следующий раз все приходите со свечкой, как это сделал Владимир». Выполняя поручение о.Олега Стеняева, я попросил о.Германа отразить результаты отчитки письменно, а заодно поинтересовался: «Каковы результаты его наблюдений за моим духовным состоянием?» О.Герман ответил так: «Результаты прекрасные! Но я ничего писать не буду. Вот только после 6-и отчиток подумаю, что Виссарион может быть Христом». Но когда я пояснил, что готов к 10-и отчиткам, о.Герман признался: «Я не знаю, что с тобой делать дальше. В моей практике священника подобного случая ещѐ не было!» Однако, продолжая следить за своим духовным состоянием и далее, я неоднократно бывал на отчитке и в Троице-Сергиевой Лавре у известного иеромонаха о.Германа Чеснокова. Некоторые особенности отчитки в Лавре. До начала отчитки о.Герман обстоятельно разъяснял нормы правильного образа жизни человека, особо акцентируя внимание на его духовной стороне. В процессе отчитки, во время чтения Св. Евангелия, некоторые из присутствовавших вдруг начинали стонать, другие – выкрикивать вслух. Завершая отчитку, о.Герман проходил с кадилом среди собравшихся и, вглядываясь в каждое лицо, что-то спрашивал. Он поинтересовался и у меня: «Как тебя зовут?» Я радостно ответил: «Владимир!» И мне в этой обстановке хотелось поделиться с ним своей духовной Радостью о Пришедшем Спасителе. Но эта радостная Весть вряд ли была бы понята о.Германом. Но после сообщения о.Олегу результатов «отчитки», которые, по словам о.Германа оказались положительными, он растерялся, ибо поставленный им диагноз в Направлении к о.Герману «Владимир одержим дьявольским соблазном» никак не подтверждался, и поэтому исчерпывались все его возможности как пастыря Церкви Христовой. В подобной ситуации всякий, даже не имеющий духовного сана, а просто порядочный человек, сделал бы соответствующие выводы для себя. Но о.Олег произнес мне: «Вот только после 6-и отчиток поверю, что Виссарион есть Христос». Но после того как он услышал в ответ: «Да почему только 6 отчиток? Ибо для выяснения Истины в затянувшемся споре я готов к не менее чем 10-и отчиткам, проведенным самым сильным отчитывающим священником! Да еще при кинокамере для объективного освидетельствования!», – о.Олег совсем растерялся, не зная, что и ответить. А затем внезапно опустился на колени и в присутствии прихожанки Храма произнѐс: «Сдаюсь! Ты меня победил», пояснив мне: «Володя! Но если мои знакомые священники узнают, что я поверил Виссариону как Христу, то они ведь отведут меня в Кащенко (психушку). Что делать мне?». Я ответил: «Вот когда Вы, о.Олег, сойдѐте с ума для людей, вот тогда Вы, наконец-то, станете умным для Бога». Прихожанка, услышав это, воскликнула: «О.Олег! А что нам теперь делать, если Вы сдаѐтесь?» А затем обратилась ко мне: «Где же Он, Христос?» Я пояснил: «Христос сейчас в Сибири! И Он с Любовию ждет там всех». О.Олег, несколько помолчав, дал согласие на проведение диспута с Виссарионом Христом, который состоялся несколько позже – 13.06.95 г. Всѐ это происходило в помещении 2-х этажного здания рядом с Храмом «Всех скорбящих Радости» на Ордынке в апреле 1995 года. Дорогой Ganesha! Я надеюсь, что дал тебе обстоятельный ответ на твой вопрос. 9.04.11г. С Любовию во Христе Гвидон.

Так можно оправдать всё что угодно Владимир, действительно пока вы не коснулись практики виссарионизма, ваши богословские рассуждения - создают ещё больший тупик. И Гитлера можно оправдать, и Сталина, и антихриста. Ваши взгляды Владимир, не православные, и не виссарионитовские . Смотреть надо не на слова, а на дела. Смотрите на дела Виссариона. Вычеслав вам привёл примеры жизнедеятельности Виссариона. На этом форуме вы можете найти массу других ещё свидетельств и фактов из жизни нового "мессии" Cережи Торопа (Виссариона).

Гораздо ценен опыт людей, прошедших жизнь на ЗО, нежели богословское определение Виссариона. Переубеждать вас нет смысла Владимир, верите - верьте дальше. Это ваш выбор. С уважением.

 Отправлено: 09.04.11 12:01. Заголовок: ..

 Отправлено: 09.04.11 12:02. Заголовок: А если ещё убрать ва..

А если ещё убрать ваши шоры, то смотрите прямо Владимир, по фактам.

Что же это за Христос такой Виссарион, если он не может элементарно справиться со своими слабостями, страстями?

Что же этот ньюХристос в сотни раз слабее многих людей? Мало того, что Виссариону не ведомо воздержание, смирение и покаяние, так ведь открыто ещё он проявляет своё высокомерие, прелюбодеяние, тщеславие, презрение и сребролюбие. А про лицемерие Виссариона вспомните и про обман последователей. - Это куда деть? Слабенький мессия, получается этот Виссарион. . Это Виссариону надо учиться духовности, а не учить духовному других людей. Человек если сам не выполняет - чему учит других, может дать только знания, но не спасение и исцеление

 Отправлено: 09.04.11 12:10. Заголовок: Да, вполне. Я спроси..

Да, вполне. Я спросил потому, что в народе, в провинции, где я живу, совсем другие авторитеты церкви, больше для души, а не по сану. Кроме отца Германа конечно. Его авторитета вполне достаточно. Батюшка Николай Гурьянов, с острова Залит уже тоже в ином мире. Я сам проходил отчитки у Архимандрита Мирона (Пепеляева).

А самое незабываемое у отца Иеронима из Санаксарского монастыря, вечная ему память. Не могу этого забыть. Я тогда ещё недавно после ЗО был. Лучший друг у меня - наш батюшка, он каждый год набирает автобус своих бабушек и мы катаемся по святым местам России. После ЗО я ни одной живой душе не верил, а с мёртвыми, с монастырями там, с иконами хорошо общался. Приехали в Санаксары. И тут меня Иероним в первый раз удивил. Пока шёл из келии в храм, как обычно народ кидается за благословением, я в сторонке стою. И он внезапно прямо со мной поздоровался ! Какой-то неправильный батюшка прям ! Но так как я после ЗО, то я только расстроился, т.к. на мне был красивый кожаный плащ, и я решил, что он клюнул на плащ, ибо на ЗО Виссарион и Вадик ведутся только на бабло таким же образом. Хочешь стать другом Вс - имей сто рублей. Извини что так пишу, ни в коем случае не хочу обидеть, но это мой практический опыт, моя боль.

Ну а потом пошёл на отчитку. Мой батюшка тоже рекомендовал, а вдруг и правда ВсХс в меня беса засадил. Стоял, вокруг полно завываний, ... , ну как всегда. Скучно. Да и не вижу в этом никакой любви - слушать чужие завывания. Чернуха какая-то. Батюшка Иероним далеко впереди, на коленях. Спиной. Но я высокий, затылок его вижу. В конце батюшка вместе со всеми говорит: "Слава Богу !". Ну а мне до того эта чернуха с завываниями надоела, что я через паузу один громко сказал "Слава Богу !". С интонацией, что наконец-то это беснование окружающих закончилось, никакой любви я в этом не вижу, и Иероним не добро, а чернуху людям несёт, ведь и хорошие люди на этот дурдом вынуждены смотреть.

И тут у отца Иеронима голова затылок дёрнулся и я внутренним чувством понял, что он меня засёк в этой толпе народа. И сразу пошёл всех благословлять. И опять же я чувствую, что цель его - я, так ко мне и приближается. Видит душой, одним словом. Ну а потом он ждал, пока я хоть слово скажу, а я боюсь ошибиться, не в мамону ли он верует. Обжёгшись на ВсХс дую на воду. В общем он вздохнув сказал - иди, благословил автоматически и я ушёл. Но сохранил о батюшке добрую память.

 Отправлено: 09.04.11 12:12. Заголовок: Писал на форуме Алек..

Писал на форуме Алексира, но Алексир удалил тогда ответ, продублирую ещё раз здесь. Вы медвежью услугу оказываете Виссариону, Владимир, говоря что он Христос. Виссарион не знает как избавиться от этого, ведь с каждым годом становиться очевидно, что не может он соответствовать образу Христа, нужно выдумывать сотни оправданий, чтобы обосновывать свои слабости, но люди ведь то не слепые.

Виссарион даже картины сейчас подписывает как Вс, а раньше как ВсХс, у него цель безболезненно для себя, выкрутиться из той истории, что он мол Христос. Теперь то Сергей Тороп (Виссарион) понял, что он не Христос, а вы его Владимир опять Христом делаете .

Ведь чем дальше в лес, тем больше дров будет. Ещё больше расхождений будет у Виссариона с Христом. Бесконечно врать невозможно.

P.S. Не примет вас Виссарион в круг своей элиты Владимир, вы для него слишком неудобны. Зато для православных вы несете искушение и соблазны, Владимир, говоря что Виссарион это Христос.

 Отправлено: 09.04.11 12:19. Заголовок: Владимир, ведь прави..

Владимир, ведь правильно вам написал Вячеслав, идёт хула На Христа, если вы сравниваете его с Виссарионом. У людей возникает ложное чувство будто Иисус и Виссарион это один и тот же человек. И люди начинают думать, так вот оказывается какой на самом деле Христос был, - как Виссарион; слабенький и горделивый . А правда это или нет уже никого не интересует, т.к. полагаются на ложный образ, что мол Виссарион и Иисус это один и тот же человек.

P.S. Вспомните карьеру Виссариона от просто посланника до самого Христа. Сперва в 1991 г. Виссарион утверждал что Христос ему помогает, а он просто посланник, пока не встретился с православным священником. Тот священник ему сказал, что согласно православию Слово Божие может быть только одно, и что истинное Слово Бога это Иисус Христос. Виссарион подумал и согласился, и тут же выкрутился - стал позднее сам идентифицировать себя с Христом. Всё это делалось Виссарионом искренне, но если как говориться это ложь - то благими намерениями будет вымощена дорога в ад. Соответствовать то Христу не получается у Виссариона.

В фильме "Командировка в рай" Виссарион оговаривается Атарику про этот случай. Вкратце суть, Виссарион говорит Атарику: "Тут я подумал, когда же придёт Христос, и тут до меня дошло... (далее если вы внимательно смотрите Виссарион дает Атарику понять, что оказывается до него дошло, что Христос это он )".

 Отправлено: 09.04.11 12:37. Заголовок: Ganesha пишет: Гвид..

Ganesha пишет:

цитата:

Гвидон, а ещё вопрос - Ты к старцам хоть раз обращался ? Ведь сколько времени было ! Николай Гурьянов, Иоанн Крестьянкин... . Настоящие ведь. Вот говорят в Подмосковье сейчас отец Власий есть.

Дорогой Ganesha!

Число служителей Церкви, включая и самого Патриарха, Митрополитов, Архиереев, священнослужителей, преподавателей духовных учебных заведений из различных городов, старцев, монахов, да и просто семинаристов Троице-Сергиевой Лавры и т.д., к которым я обращался с 1992г. по проблеме миссии Виссариона, превысило 100 человек. Кроме того я обращался по интернету в 17 антисектанских Центров РПЦ и сектоведам из различных городов России и зарубежья, собиравшихся на Ежегодные Рождественские чтения РПЦ в Москве.

Все они внимательно слушают меня до тех пор, пока я не начинаю свидетельствовать о Виссарионе как Вторично Пришедшем Христе. После чего наше общение обычно заканчивалось. Причина и мотивация подобного подхода исходит из ответа Митрополита Кирилла (ныне Патриарха), которому я направил запрос о принятом Опеределении на Архиерейском Соборе РПЦ 1994г. о Виссарионе как лжехристе.

Ответ Его Высокопреосвященства, Митрополита Кирилла

Уважаемый Владимир Иванович!

На протяжении всей истории Единой Святой Соборной и Апостольской Церкви появлялись лжеучителя, подменяющие истинное учение ложным. Определение Архиерейского Собора «О псевдохристианских сектах, неоязычестве и оккультизме» принято на основе Священного Писания.

Архиерейский Собор обладает высшим церковным авторитетом в период между Поместными Соборами. По православному вероучению, жизнь Церкви, и как видимое ее проявление собор, проходят под водительством Святаго Духа. Решения Архиерейского Собора являются обязательными для всей Церкви и могут быть отменены или изменены только Поместным Собором.

23.08.95г. Кирилл, митрополит Смоленский и Калининградский

Ответ Владыки Кирилла Смоленского и Калининградского содержит аргументы, которые не являются основательными и убедительными по вынесенному на Архиерейском Соборе РПЦ 1994 года Определению о Виссарионе как лжехристе. Владыка Кирилл поясняет, что Определение было принято на основе Священного Писания, без предварительных встреч с Виссарионом.

Учитывая следующие обстоятельства:

– Евангельские призывы к бдительности /Мф.25:13/; – человеку не дано заранее знать истинную картину, день и час Второго Пришествия Христа /Мк.13:32/;

– а соответственно человеку невозможно, келейного исследуя Священное Писание, узнать Пришедшего во Плоти Христа. До вынесения Определения необходимы были предварительные, обязательные встречи с Виссарионом богословов и лично Представителя Церкви для совместного обсуждения Свершения на основе Священного Писания. При этом, не имея предубеждений и допуская, что Его пояснения могут быть Словом Божиим.

Учитывая также поучительный опыт прошлого Свершения, когда принятие Иисуса как Мессию определяла вера, которая, в свою очередь, открывалась чистым сердцем, ныне человеку необходимо:

– очищенное от стереотипов сердце;

– следование голосу собственной совести, а не слепая ориентация на мнения духовных авторитетов Церкви.

Аргументации Митрополита Кирилла в ответе не являются убедительными для вынесения Определения о Виссарионе как лжехристе, поскольку:

– из наличия лжеучителей, действительно имевших место в истории Церкви, вовсе не следует, что Виссарион есть лжехристос;

– утверждение о принадлежности Учения Виссариона к псевдохристианству (лжехристианству), неоязычеству (новоязычеству), оккультизму (тайным учениям) не подтверждено соответствующими местами Священного Писания, если таковые места вообще имеются. На самом деле Учение Виссариона Христа является продолжением Учения Господа нашего Иисуса Христа, которое не синтезирует различные религиозные учения в одно, а является Истиной в чистом виде одновременно для всех верований и вне отдельно взятой религиозной конфессии. Кроме того, Виссарион, как Учитель, не призывает использовать оккультные знания на практике, а дает понятия о природе этих сил; в то время как учение Православной Церкви не достаточно полно, глубоко и ясно их определяет;

– при принятии Соборных Решений Церкви водительство Святаго Духа не гарантирует ее иерархов от ошибок и заблуждений, ибо непогрешим только Бог;

– и, наконец, истинность или ложность того или иного учения безошибочно может определить только Сама Истина (Христос), а не Соборные Решения погрешимых иерархов Церкви, движимых Духом Святым

Итак, Определение Архиерейского Собора о Виссарионе как лжехристе было принято келейно без предварительных, обязательных встреч с Виссарионом и на основании неубедительных доводов Владыки Кирилла. Кроме того водительство Святаго Духа не гарантирует ее иерархов от ошибок. Эти грубейшие ошибки, естественно, повлияли на дальнейшие отношения служителей РПЦ с Виссарионом Христом. Другими словами иерархи Церкви сами себе и всей Поместной Русской Православной Церкви по своей воле перекрыли путь к Пришедшему Христу. (Полный разбор Определения Архиерейского Собора РПЦ см. в моей книге на стр.252-253).

Владыка Кирилл, однако, предусматривает, что Определение Архиерейского Собора о Виссарионе как лжехристе может быть отменено или изменено на Поместном Соборе. (То есть на вышестоящем Соборе, состоящем из Архиереев и клириков с теми или иными вопросами).

Безусловно, пересмотр Решения Архиерейского Собора 1994г. – это отнюдь не простой вопрос, ибо традиционно считается, что принимаемые Решения проходят под водительством Святаго Духа. А тем более разбор Эпохальной ошибки Архиерейского Собора в таком принципиально важном вопросе как Второе Пришествие Христа приведет к прекращению деятельности Православной Церкви как таковой.

Какой я вижу выход из возникшей ситуации? Очевидно, в этой ситуации нужен старец, но не любой, а авторитетный, пламенный молитвенник, который осознает всю остроту возникшей ситуации. Но, к сожалению, о.Иоанн Крестьянкин уже умер, а у о.Николая и о.Власия я еще не был. Я готов поехать к любому из них, если этот старец не просто целитель от пьянства и прочих человеческих недуг, а он, действительно, воин Христа, болеющий за судьбу Православной Церкви, готовый идти на любые испытания, включая и смерть ради Христа. Если этот старец не просто выслушает меня, а заявит, например так: «Если Виссарион - это Пришедший Христос, то я готов идти за Ним и помочь нашей Православной Церкви!». Вот к такому старцу я готов ехать немедленно.

А для обсуждения этой проблемы у меня есть четкое богословское обоснование Свершения на основе Св.Писаний. И если этот старец, пламенный молитвенник, после всестороннего обсуждения проблемы, увидит мои заблуждения и поможет снять у меня зомбирование, я тоже готов ехать к нему. А если у меня возникнет внутреннее ощущение в том, что не нужно ехать, ибо я могу потерять веру после встречи с ним, то, согласно моих правил, я в этом случае теряю дальнейшее моральное право для свидетельств о Виссарионе как Пришедшем Христе.

Но таковых старцев я пока еще не встретил. Дело в том, что любой старец, находящийся в Лоне Православной Церкви, как это пояснил Владыка Кирилл, обязан руководствоваться Решениями Архиерейских Соборов. В этом случае он не может признать Виссариона как Пришедшего Христа. А если он не будет руководствоваться этими Решениями, то он перестает быть православным. То есть в этой ситуации каждый православный делает свой выбор: либо он остается в Лоне Церкви, либо он идет за Пришедшим Христом. А это и есть Страшный Суд, когда все мы разделимся, выбирая или отвергая Пришедшего Христа.

Запомнился один случай, ярко показывающий как православные относятся к миссии Виссариона, руководствуясь Определением Архиерейского Собора РПЦ от 1994г.. По завершении Ежегодных Рождественских чтений в зале Архиерейских Соборов РПЦ, который находится под Храмом Христа Спасителя, я с монахиней Феодоритой, (в миру профессором), поделился своей духовной радостью. Мы радовались, что носители духа в годы лихолетья прошли суровые испытания, и этот Дух, как подтвердило время, оказался непобедимым. Мать Феодорита, растроганная до глубины души этими воспоминаниями, дала мне свой телефон для продолжения нашего разговора в домашних условиях.

Через некоторое время я поделился с ней по телефону воспоминаниями о своем детстве. Я рассказал, что был воспитан в жестких традициях православной веры искренне верующими родителями. В школе я один из 30 одноклассников не был не только пионером, но и октябренком. Будучи пятиклассником я помогал священнику во время службы, подавая ему кадило, а восьмиклассником я читал «шестопсалмие» и «часы». В 1977 году при моем активном участии в г.Бугульме была открыта Православная Церковь. Это было время, когда церкви не открывались, а закрывались. И, наконец, я сообщил, что мой брат священнослужитель РПЦ. По мере того как делился своими воспоминаниями мать Феодорита, растрогавшись, пояснила, что у меня очень хорошая православная биография.

Завершая свои воспоминания, я пояснил, что у меня есть большая радость, ради которой я позвонил ей. Но я слишком рискую, если поделюсь этой сокровенной радостью. Матушка пояснила, что у меня нет повода для опасения, поскольку у меня с православным воспитанием все в порядке. И ей очень приятно было общаться со мной. Тогда я, предупредив ее о слишком серьезном вопросе, спросил:»Матушка! Вы что нибудь слышали о Виссарионе из Сибири?» Монахиня поинтересовалась [b]:»Каком Виссарионе? Об о.Виссарионе (священнослужителе) что ли?» «Нет, матушка,- пояснил я,- о Том, Которого считают Пришедшим Христом!» Матушка что-то сказала в ответ, а затем наступило молчание.

Через минуты 3 послышался ее голос:»Мне стало очень плохо после твоего сообщения, и я пошла за карвалолом. Да как ты мог так заблудиться?» В свою очередь, я тоже задал ей вопрос:»Матушка, но ведь 3 минуты назад я тот же самый не был заблудшим, и по вашему мнению, был истинно верующим! Не мог же я за это время заблудиться?» В ответ матушка попросила больше не звонить ей, пояснив, что теперь будет молиться за меня как за заблудшего.

Этот случай наглядно подтвердил как стереотипы и установки влияют на выводы и веру человека. На самом деле важнее ведь не кто говорит, а что говорит этот же человек. Но, к сожалению, считается, если говорит что-то православный, то это правильно, а если последователь, то он заблудший. Вот так! И таких случаев, когда диаметрально менялись отношения ко мне, было много.

О.Олег Стеняев после 4-х летних общений признался мне:»Мне проще иметь дело со 100 сектантами, чем с тобой одним. Я как священник не знаю, что уже и делать с тобой! Ты среди всех посетителей стал у меня почетным сектантом» Однажды я предложил ему выход:»О.Олег! А может быть меня надо послать на отчитку. Возможно, что в меня вселился бес, причем странный какой-то, который постоянно призывает меня к любви». (Примечание: отчитка – это чин изгнания злых духов из одержимого человека через специальные молитвы священника). О.Олег, подумав, согласился со мной и написал сопроводительное письмо о.Герману.

ЦЕНТР РЕАБИЛИТАЦИИ ЖЕРТВ
НЕТРАДИЦИОННЫХ РЕЛИГИЙ ПАМЯТИ
А.С. ХОМЯКОВА

г.Москва, Храм «Всех Скорбящих Радости», Б.Ордынка, 20


Христос посреди нас!

Досточтимый отец Герман!

Направляем к Вам на отчитку Владимира Ивановича Нестерова. Владимир одержим дъявольским соблазном, что лжехристос Виссарион якобы является «мессией».

Сам Владимир неоднократно высказывал желание пройти отчитку.

О результате отчитки просим сообщить писменно в наш Центр.

18 апреля 1995 года Иерей Олег Стеняев

Незадолго до отчитки с о.Олегом произошел интересный случай. Во время одного из моих посещений о.Олега Стеняева для обсуждения Миссии Виссариона Христа, он встретил меня в дверях своей комнаты со словами: «Ты, Владимир, разбудил меня на самом интересном месте моего сна. А сон был следующий: Будто я, о. Олег, собрался спасаться от происходивших каких-то военных событий. Но оказавшаяся рядом со мною мать обратилась ко мне со словами: «Что же ты, сынок, собрался спасаться окольными путями через горы?! На, возьми билет на самолет, на самый короткий рейс. И едва она протянула мне этот билет, как ты, Владимир, постучал ко мне в дверь и разбудил меня».

Мое истолкование этого сна следующее: «Я, недостойный Владимир, должен был сообщить о.Олегу Благую Весть о Пришедшем Христе, Который дал нам Истину в чистом виде. Она и есть ныне кратчайший Путь ко спасению души».

У о.Германа я был на двух отчитках: индивидуальной и общей. Во время индивидуальной отчитки о. Герман подводил меня к иконам и, упершись пальцами правой руки в мой затылок, читал вслух Пс.50 «Помилуй мя, Боже» и Пс.90 «Живый в помощи», а затем спрашивал, что я ощущаю внутри себя. Я отвечал: «Благостное состояние». Затем следовал другой вопрос: «Какая из икон действовала на тебя сильнее?» Я пояснял: «Они все по-своему духовно близки мне». Завершив исследования моего духовного состояния, о.Герман сказал: «В следующий раз приходи в назначенное время на общую отчитку!»

Перед началом общей отчитки я попросил у о.Германа разрешение на видеосъѐмку моего поведения во время отчитки, которую должен был выполнить последователь Виссариона Юра Губанов, а сам встал со свечкой впереди собравшихся в Храме, которых оказалось около 60-и человек. Однако, о.Герман запретил съѐмку и попросил меня встать в конце собравшихся, а затем громко объяснил всем: «Среди нас находится Владимир, который уверовал, что Виссарион, бывший милиционер из Минусинска, есть Христос Второго Пришествия. На самом деле Виссарион – обманщик, который ловит в свои сети легковерных. Берегитесь уловок лжехриста Виссариона!»

Во время отчитки в Храме была жуткая обстановка: кто-то лаял по-собачьи, а иные пытались сдерживать собственное хрюканье. О.Герман во время чтения специальных молитв напоминал собравшимся о том, что нужно непрестанно молиться и налагать крестное знамение на лоб, рот, уши и глаза. В этой напряженной обстановке в душе моей было благостное состояние, и я ощущал внутри себя духовную поддержку от Господа.

По прошествии определенного времени одна из прихожанок обратилась ко мне: «Не о Вас ли говорил о.Герман? Неужели Вы и в самом деле поверили, что Виссарион и есть Христос?» Я ответил: «Истинно так!» – и перекрестился. Услышав это, женщина воскликнула: «О, Господи! Как же ты мог попасть в сети этого самозванца?» Но стоявшая рядом другая женщина сделала ей замечание: «Нельзя с ним разговаривать! О.Герман запретил». Третья женщина, как это бывает в подобных случаях в Храме, пыталась остановить начавшуюся дискуссию: «Вы что тут устроили базар? Идѐт отчитка».

Заканчивалась 4-х часовая усиленная отчитка с водоосвятием и Акафистом. Но о.Герман так и не смог изгнать из меня дух, который внушал мне молиться за непрозревших пока чад Божиих, проявляя к ним Любовь и Доброжелательность. По окончании отчитки о. Герман обратился к собравшимся: «В следующий раз все приходите со свечкой, как это сделал Владимир». Выполняя поручение о.Олега Стеняева, я попросил о.Германа отразить результаты отчитки письменно, а заодно поинтересовался: «Каковы результаты его наблюдений за моим духовным состоянием?» О.Герман ответил так: «Результаты прекрасные! Но я ничего писать не буду. Вот только после 6-и отчиток подумаю, что Виссарион может быть Христом». Но когда я пояснил, что готов к 10-и отчиткам, о.Герман признался: «Я не знаю, что с тобой делать дальше. В моей практике священника подобного случая ещѐ не было!»

Однако, продолжая следить за своим духовным состоянием и далее, я неоднократно бывал на отчитке и в Троице-Сергиевой Лавре у известного иеромонаха о.Германа Чеснокова. Некоторые особенности отчитки в Лавре. До начала отчитки о.Герман обстоятельно разъяснял нормы правильного образа жизни человека, особо акцентируя внимание на его духовной стороне. В процессе отчитки, во время чтения Св. Евангелия, некоторые из присутствовавших вдруг начинали стонать, другие – выкрикивать вслух. Завершая отчитку, о.Герман проходил с кадилом среди собравшихся и, вглядываясь в каждое лицо, что-то спрашивал. Он поинтересовался и у меня: «Как тебя зовут?» Я радостно ответил: «Владимир!» И мне в этой обстановке хотелось поделиться с ним своей духовной Радостью о Пришедшем Спасителе. Но эта радостная Весть вряд ли была бы понята о.Германом.

Но после сообщения о.Олегу результатов «отчитки», которые, по словам о.Германа оказались положительными, он растерялся, ибо поставленный им диагноз в Направлении к о.Герману «Владимир одержим дьявольским соблазном» никак не подтверждался, и поэтому исчерпывались все его возможности как пастыря Церкви Христовой. В подобной ситуации всякий, даже не имеющий духовного сана, а просто порядочный человек, сделал бы соответствующие выводы для себя. Но о.Олег произнес мне: «Вот только после 6-и отчиток поверю, что Виссарион есть Христос». Но после того как он услышал в ответ: «Да почему только 6 отчиток? Ибо для выяснения Истины в затянувшемся споре я готов к не менее чем 10-и отчиткам, проведенным самым сильным отчитывающим священником! Да еще при кинокамере для объективного освидетельствования!», – о.Олег совсем растерялся, не зная, что и ответить.

А затем внезапно опустился на колени и в присутствии прихожанки Храма произнѐс: «Сдаюсь! Ты меня победил», пояснив мне: «Володя! Но если мои знакомые священники узнают, что я поверил Виссариону как Христу, то они ведь отведут меня в Кащенко (психушку). Что делать мне?». Я ответил: «Вот когда Вы, о.Олег, сойдѐте с ума для людей, вот тогда Вы, наконец-то, станете умным для Бога». Прихожанка, услышав это, воскликнула: «О.Олег! А что нам теперь делать, если Вы сдаѐтесь?» А затем обратилась ко мне: «Где же Он, Христос?» Я пояснил: «Христос сейчас в Сибири! И Он с Любовию ждет там всех». О.Олег, несколько помолчав, дал согласие на проведение диспута с Виссарионом Христом, который состоялся несколько позже – 13.06.95 г. Всѐ это происходило в помещении 2-х этажного здания рядом с Храмом «Всех скорбящих Радости» на Ордынке в апреле 1995 года.

Дорогой Ganesha! Я надеюсь, что дал тебе обстоятельный ответ на твой вопрос.

9.04.11г. С Любовию во Христе Гвидон.

 Отправлено: 09.04.11 12:41. Заголовок: Гвидон, зачем вы коп..

Гвидон, зачем вы копируете одно и тоже своё сообщение Ганеше по несколько раз? Трижды скопировали, Или это у вас игра такая, Гвидон? - вы прям как ап.Петр трижды соблазнились только о настоящем Христе, Иисусе.

P.S. А ведь правильно вам Морфиус сказал, Гвидон, что вера то в Виссариона,у вас ненастоящая, Гвидон. Одно дело жить на ЗО , другое - заниматься поиском богословской схожести Иисуса с Виссарионом.

Внешне с Иисусом много кого можно сравнить, Христом они от этого всё равно не станут. Смотрите суть.

 Отправлено: 09.04.11 12:55. Заголовок: Гвидон. Смотри выше,..

Гвидон. Смотри выше, я в 13. 10 написал пост с первыми размышлениями после прочитанного.

 Отправлено: 09.04.11 13:04. Заголовок: Вобщем во мне тоже о..

Вобщем во мне тоже от Вс никаких бесов не обнаружилось во время отчиток.

 Отправлено: 09.04.11 13:13. Заголовок: Виссарион тебя прост..

Виссарион просто использует Гвидона, ему не нужен Гвидон со своим богословием.
У Виссариона своё богословие и каждый раз меняется в зависимости от ситуации.

Судьба тебе не раз показывала, Гвидон что тебя используют, ты сам рассказывал как с тобой Стас Казаков поступил, и впредь также будут поступать. Вот и получается что ты искушение для православных, Гвидон - потому что ты называешь себя православным.

Но вы не православный Гвидон, слишком много у вас от не православия, признайте это, и не вводите людей в заблуждение. Раньше да Гвидон вы были православным, но с тех пор как стали считать Виссаориона Христом - ваше православие на этом закончилось.

 Отправлено: 09.04.11 13:26. Заголовок: Дорогие мои форумчан..

Дорогие мои форумчане! Все технические изъяны в моих сообщениях возникают из-за моей недостаточной подготовки в работе с ноутбуком. Мне нужно определенное время, чтобы правильно все оформить и выставить на форум свое сообщение в надлежащем виде. А хочется, чтобы и материал был содержательный и оформление достойное. Тема ведь Эпохальная, Судьбоносная и требующая предельной Объективности! Поэтому мое сообщение появляется трижды, а затем исчезает и т.д.

Поэтому все ваши сообщения поместите, пожалуйста, ниже моего последнего сообщения.

Вы уж извините меня великодушно за эти технические изъяны! Gvidon.

 Отправлено: 09.04.11 13:57. Заголовок: Гвидону, вот правосл..

Гвидону, вот православное богословие относительно Виссарионаhttp://www.pravlib.ru/book/vissarion_1.html

 Отправлено: 09.04.11 14:06. Заголовок: Барс пишет: Но вы н..

Барс пишет:

цитата:

Но вы не православный Гвидон, слишком много у вас от не православия, признайте это, и не вводите людей в заблуждение. Раньше да Гвидон вы были православным, но с тех пор как стали считать Виссаориона Христом - ваше православие на этом закончилось.

Дорогой, Барс! Пару лет назад я встретился в Кремлевском Дворце Съездов на Рождественских чтениях РПЦ с профессором А.Осиповым. Алесей Ильич пояснил мне, что на чтениях собрались православные, этим намекая на мою принадлежность к другой конфессии. Я ответил: "Алексей Ильич! А православный ведь тот, кто возымел безмерную любовь к ближним своим!" А.Осипов удивленно заметил:"Серьезно?"

Я вырос в православии. Я по-прежнему люблю нашу Православную Церковь, сыном Которой я являюсь с раннего детства. Но находясь в выборе, я выбираю Христа.

Твоя ошибка, Барс, в том, что ты хочешь видеть во Христе православие, а надо искать Христа в православии.

C Любовию во Христе Gvidon

 Отправлено: 09.04.11 14:34. Заголовок: По просьбе Гвидона п..

По просьбе Гвидона повторяю мои первых впечатления от ответа.

Да, вполне. Ответ очень хороший. Я спросил потому, что в народе, в провинции, где я живу, совсем другие авторитеты церкви, больше для души, а не по сану. Кроме отца Германа конечно. Его авторитета вполне достаточно. Батюшка Николай Гурьянов, с острова Залит уже тоже в ином мире. Я сам проходил отчитки у Архимандрита Мирона (Пепеляева).

А самое незабываемое у отца Иеронима из Санаксарского монастыря, вечная ему память. Не могу этого забыть. Я тогда ещё недавно после ЗО был. Лучший друг у меня - наш батюшка, он каждый год набирает автобус своих бабушек и мы катаемся по святым местам России. После ЗО я ни одной живой душе не верил, а с мёртвыми, с монастырями там, с иконами хорошо общался. Приехали в Санаксары. И тут меня Иероним в первый раз удивил. Пока шёл из келии в храм, как обычно народ кидается за благословением, я в сторонке стою. И он внезапно прямо со мной поздоровался ! Какой-то неправильный батюшка прям ! Но так как я после ЗО, то я только расстроился, т.к. на мне был красивый кожаный плащ, и я решил, что он клюнул на плащ, ибо на ЗО Виссарион и Вадик ведутся только на бабло таким же образом. Хочешь стать другом Вс - имей сто рублей. Извини что так пишу, ни в коем случае не хочу обидеть, но это мой практический опыт, моя боль.

Ну а потом пошёл на отчитку. Мой батюшка тоже рекомендовал, а вдруг и правда ВсХс в меня беса засадил. Стоял, вокруг полно завываний, ... , ну как всегда. Скучно. Да и не вижу в этом никакой любви - слушать чужие завывания. Чернуха какая-то. Батюшка Иероним далеко впереди, на коленях. Спиной. Но я высокий, затылок его вижу. В конце батюшка вместе со всеми говорит: "Слава Богу !". Ну а мне до того эта чернуха с завываниями надоела, что я через паузу один громко сказал "Слава Богу !". С интонацией, что наконец-то это беснование окружающих закончилось, никакой любви я в этом не вижу, и Иероним не добро, а чернуху людям несёт, ведь и хорошие люди на этот дурдом вынуждены смотреть.

И тут у отца Иеронима голова затылок дёрнулся и я внутренним чувством понял, что он меня засёк в этой толпе народа. И сразу пошёл всех благословлять. И опять же я чувствую, что цель его - я, так ко мне и приближается. Видит душой, одним словом. Ну а потом он ждал, пока я хоть слово скажу, а я боюсь ошибиться, не в мамону ли он верует. Обжёгшись на ВсХс дую на воду. В общем он вздохнув сказал - иди, благословил автоматически и я ушёл. Но сохранил о батюшке добрую память.

Вобщем во мне тоже от Вс никаких бесов не обнаружилось во время отчиток.

В том, что Гвидон в православный, настоящий, нет никаких сомнений.

 Отправлено: 09.04.11 14:42. Заголовок: Ganesha пишет: В то..

Ganesha пишет:

цитата:

В том, что Гвидон в православный, настоящий, нет никаких сомнений.

Если бы Виссарион действительно был Христом, то тогда да можно было бы сказать, что Гвидон православный.
Проблема ведь очень проста на самом деле, либо нам врали про Иисуса и он оказывается был таким как Виссарион, либо врёт Виссарион и он не реинкарнация Иисуса Христа. Всё.

 Отправлено: 09.04.11 14:48. Заголовок: Gvidon пишет: Твоя ..

Gvidon пишет:

цитата:

"Алексей Ильич! А православный ведь тот, кто возымел безмерную любовь к ближним своим!" А.Осипов удивленно заметил:"Серьезно?"

Так в том то и дело, что про то что нужно творить любовь - говорит не только Виссарион. Дело в исполнении. Это раньше мог поверить в красивые слова, теперь верю только делам.

И потом знаю людей, по сравнению с ними Виссарион очень слабый в духовном плане, Виссарион может и знает Слово Божье, но духовно слаб, т.к. он сам не соответствует Слову Божьему.


Gvidon пишет:

цитата:

Твоя ошибка, Барс, в том, что ты хочешь видеть во Христе православие, а надо искать Христа в православии.

вижу во Христе и православие и ищу Христа в православии . Только причем здесь Виссарион , он совершенно другое учение даёт, нехристианское; Виссарион даже сам исполнить не может, тому чему учит других - о чём может быть дальнейший разговор? . Зачем Виссариону учить людей отдавайте всё без меры, не требуя взамен ничего, если он сам это не исполняет?

 Отправлено: 09.04.11 14:54. Заголовок: Главное, что Гвидон ..

Главное, что Гвидон - человек хороший, безобидный !, а что там у кого в мозгах, так у каждого человека на Земле своей каши хватает.

 Отправлено: 09.04.11 15:00. Заголовок: А какая мощная практ..

А какая мощная практика - идти одному против течения, причём с открытой душой ! Это ценно в любом случае. Равноценно практике Надишаны на ЗО, я думаю.

 Отправлено: 09.04.11 15:01. Заголовок: Ganesha пишет: Гла..

Ganesha пишет:

цитата:

Главное, что Гвидон - человек хороший, безобидный !, а что там у кого в мозгах, так у каждого человека на Земле своей каши хватает.

Согласен с тобой. Да Гвидон парень хороший, искренний, ничуть не сомневаюсь, что Гвидон действительно верит что Виссарион это Христос.

 Отправлено: 09.04.11 15:02. Заголовок: Ganesha пишет: А к..

Ganesha пишет:

цитата:

А какая мощная практика - идти одному против течения, причём с открытой душой ! Это ценно в любом случае. Равноценно практике Надишаны на ЗО, я думаю.

Согласен. У каждого свой путь, свой выбор. Это его выбор.

P.S. Таки и быть обнародую, как будет время - в интернете информацию об одном даосе. Так, чтобы могли сравнить. Благо формат этого форума - позволяет это сделать.

 Отправлено: 09.04.11 15:40. Заголовок: Gvidon пишет: А зат..

Gvidon пишет:

цитата:

А затем внезапно опустился на колени и в присутствии прихожанки Храма произнѐс: «Сдаюсь! Ты меня победил», пояснив мне: «Володя! Но если мои знакомые священники узнают, что я поверил Виссариону как Христу, то они ведь отведут меня в Кащенко (психушку). Что делать мне?». Я ответил: «Вот когда Вы, о.Олег, сойдѐте с ума для людей, вот тогда Вы, наконец-то, станете умным для Бога». Прихожанка, услышав это, воскликнула: «О.Олег! А что нам теперь делать, если Вы сдаѐтесь?» А затем обратилась ко мне: «Где же Он, Христос?» Я пояснил: «Христос сейчас в Сибири! И Он с Любовию ждет там всех». О.Олег, несколько помолчав, дал согласие на проведение диспута с Виссарионом Христом, который состоялся несколько позже – 13.06.95 г. Всѐ это происходило в помещении 2-х этажного здания рядом с Храмом «Всех скорбящих Радости» на Ордынке в апреле 1995 года.

Владимир, а где теперь обитает сдавшийся Стеняев - в "санатории" им. Кащенко или в общине Виссариона?

 Отправлено: 09.04.11 17:06. Заголовок: Solaw пишет: Владим..

Solaw пишет:

цитата:

Владимир, а где теперь обитает сдавшийся Стеняев - в "санатории" им. Кащенко или в общине Виссариона?

В настоящее время о.Олег служит в Храме во им.Иоанна Крестителя в м.Сокольники. Он просил меня больше не беспокоить его.
Вообще с о.Олегом иметь дело, как с оппонентом, непросто. То он заявляет: «Сдаюсь! Ты меня победил!» А через некоторое время он опять утверждает, что Виссарион – лжехристос. Но в следующий раз, услышав мои новые доводы, о.Олег опять сдаѐтся и т.д. Можно ли обсуждать судьбоносные вопросы с таким официальным лицом, главным сектоведом РПЦ? Тем более, что во время наших первых встреч в 1994 году о.Олег признался: «Не вводи меня в это дело. Если я имею смертные грехи, то я не смогу узнать Христа». А в 2007 году, когда я предложил свой богословский труд, о.Олег пояснил: «Не утруждай себя, я это не читаю!»

Я уже описывал причину безуспешных попыток о. Олега по возвращению меня в Лоно Православной Церкви, из которой я, кстати, и не уходил. Ибо, осознав свои ошибки и заблуждения по отношению к Миссии Виссариона Христа и исполняя свой христианский долг, ныне пытаюсь с Божией помощью помочь другим собратьям обрести Живого Христа во Плоти, Который есть единственный Ответ на все духовно-жизненные вопросы.

А на этот раз о. Олег так и не дал мне вразумительного ответа на вопрос: «Каков духовный смысл 45-го Апостольского правила, ссылаясь на которое, он запрещает мне молиться в Храме, даже у самого порога?» Ведь о.Олегу, конечно же, известно, что Христос не прогонял, а, наоборот, призывал всех труждающихся и обремененных, а тем более заблудших, к Себе, чтобы согреть Своей Любовию и вразумить их. Служители же нашей Православной Церкви считают, что доводят до прихожан Истину Христа в неповрежденном виде, а Сама Церковь, начиная от Апостолов, несет полноту Ее.

Кроме того, общеизвестно, что даже о. Иоанн Кронштадтский, находясь в Крыму, молился вместе с татарами. На этот вопрос о. Олег ответил так: «Потому что, когда, например, еретик читает «Отче наш» и вы, стоя рядом, говорите: «Аминь», то вы соглашаетесь с его пониманием Бога и всеми теми заблуждениями, которые есть в его сознании». Напрашивался следующий вопрос, ибо ответ о. Олега выражал горизонтальную ориентацию на окружавших людей, а не на вертикальную связь человека с Богом, то есть этот ответ выражал не истинную Веру Богу.

На мой следующий вопрос: «Если моя Вера сильна и истинна, и мое молитвенное обращение к Богу подобно общению по некоему телеграфному проводу, то может ли вообще что-то помешать моей молитве Богу?»

О.Олег ответил: «Может!» Более того, определение Веры, как твердой уверенности в существовании Бога, изложенной на стр.500 «Закона Божия» под редакцией С.Слободского, о. Олег назвал «диавольской верой?!»

И, наконец, пытаясь выяснить до конца духовную суть этого запрещения, я спросил о.Олега: «Но тогда как быть с мучениками Божиими, которые, совершив молитву Богу в присутствии своих мучителей, ярых врагов христианства, шли с Великой Радостью о Господе на мучения? И должны ли мы, христиане, в конце-то концов, стремиться подражать нашему Христу во всем?» Вместо ответа на эти и другие вопросы о.Олег, не зная как избавиться от дотошного искателя Истины, сказал: «Мой лимит времени общения с ним закончился».
(Имеется аудиозапись нашего диалога, состоявшегося в феврале 1996 года).

В дополнение к сказанному, о. Олег предупреждает всех в Храме, чтобы ко мне никто ближе 2-х метров не подходил, и тем более, не общался со мной. В связи с этим, напрашивается еще один вопрос: «Неужели Сила Духа, о которой так много и красноречиво говорит о.Олег на своих проповедях и эфире измеряется в его понятиях только 2-мя метрами?»

В декабре 2007 года мои обсуждения Миссии Виссариона с о.Олегом были по сотовой связи. Пусть читатель сам определит, какие из наших доводов убедительнее.

Владимир: «О.Олег! Вы главный сектовед нашей Соборной Апостольской Православной Церкви. Я, Владимир, еѐ член с раннего детства, имеющий соборный голос в Церкви. Если Вы уклоняетесь от обсуждения проблемы Миссии Виссариона, то куда и к кому мне обратиться?»

О.Олег: «Не он это! Не он!»

Владимир: «О.Олег, я удивлѐн Вашим ответом! Неужели Вы и в самом деле глазами смотрите и не видите, слухом слышите и не уразумеваете?»

О.Олег: «Я не одинок!»

Владимир: «О.Олег! Только не молчите! Это важно! Согласны ли Вы, что изучение Миссии Виссариона надо начинать не с наших предубеждений, а с правильно поставленного богословского вопроса: «Является ли душа Виссариона воплощѐнной Душой Господа нашего Иисуса Христа?» Но эту Тайну безошибочно знает только Отец, а не Вы, погрешимый, о.Олег!»

О.Олег: «Нет! Бог не скрывает от верных своих Тайн веры. Я погрешим, но соборная Вера народа – нет! Хранитель Веры – православный народ. У вас кучка неофитов и всѐ, а у нас – Русь!»

Владимир: «Поскольку возникли два взаимоисключающих вывода по одному и тому же вопросу, то осталось с Божией помощью установить: кто из нас более верен Богу и кто имеет более истинную веру? Ваши предложения, о.Олег?»

О.Олег: «Дуэль. Дуэль на Руси называлась Божиим Судом. Предлагаю – на топорах».

Владимир: «А я предлагаю духовный поединок во имя Господа нашего Иисуса (Виссариона) Христа и с Любовию во Христе к своему оппоненту! И пусть Судиѐй нам будет Бог и наша совесть! Я предлагаю Вам дуэль без топоров, дуэль на телепередаче «К барьеру» у телеведущего В. Соловьѐва. Согласны ли Вы на это?»

О.Олег: «Некогда заниматься ерундой!»

Владимир: «О.Олег! Я благодарю Бога за возможность свидетельствовать о Его Сыне, Пришедшем Христе, и за обретение оппонента в Вашем, о.Олег, лице! Удивляет Ваше утверждение «соборная Вера народа – непогрешима». С каких это пор Отец уравнялся с народом? Сказано: «О дне же том и часе никто не знает, ни Ангелы небесные, а только Отец Мой один» /Мф.24:36/. Вы, очевидно, не извлекли поучительных уроков из прошлого Свершения, когда соборная вера израильтян определила Иисуса как лжемессию. А ныне из Вашего утверждения следует, что соборная Вера многих справедливо признаѐт Виссариона как Мессию. На самом же деле Соборность не гарантирует от ошибок, а истинная Вера приходит от Святаго Духа.

И об этом благодатном даре познания сказано: «… никто не может назвать Иисуса Господом, как только Духом Святым» /1Кор.12:3/. Я не неофит, а сын нашей Православной Церкви. И я, Владимир, имея соборный голос в Ней, буду с Божией помощью опротестовывать решение Архиерейского Собора 1994 г. о Виссарионе как лжехристе».

На мой вызов о.Олег никак не отреагировал.

(Имеется запись диалога по сотовому телефону).

Естественно, я готов продолжить с о.Олегом обсуждение, но он в сложной ситуации. С одной стороны, О.Олег как священник должен руководствоваться Решением Архиерейского Собора РПЦ 1994г., а, с другой стороны, он прекрасно понимает, что однажды Христос сурово объявит многим, в том числе и служителям Церкви: "Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие" (Мф.7:23).

С Любовию во Христе Gvidon

 Отправлено: 09.04.11 17:12. Заголовок: Ваш Гвидон диалог со..

Ваш Гвидон диалог со Стеняевым, только говорит о том, что не хватает доводов или не хочет аргументировать Стеняев . А мечется или делает вид что мечется Стеняев между тем - Христос ли Виссарион или нет, как раз по причине того что не хочет вступать в спор

 Отправлено: 09.04.11 17:22. Заголовок: Гвидон скажите, что ..

Гвидон скажите, что такого нового сказал Виссарион, что не было известно раньше? Кому как говорится лень самому мир познавать, всегда будут нуждаться в новых мессиях. Уйдёт Серёжа Тороп, другого мессию найдут, лишь бы самим не думать и отдать полностью свою судьбу в руки других.

Вот жил в конце 1980-х художник-мистик Сережа Тороп, познавал мир, читал книжки, общался с уфологами, контактировал - это оказалось достаточно чтобы его посчитали Христом . Кому-то . Удачный эксперимент.

 Отправлено: 09.04.11 18:11. Заголовок: Ganesha пишет: А ка..

Ganesha пишет:

цитата:

А какая мощная практика - идти одному против течения, причём с открытой душой ! Это ценно в любом случае. Равноценно практике Надишаны на ЗО, я думаю.

да нет, тут желание быть апостолом нового мессии и кромешный самообман. Ничего общего, даже я бы сказал это противоположность практике ШПЗ

 Отправлено: 09.04.11 18:42. Заголовок: nadishana пишет: да..

nadishana пишет:

цитата:

да нет, тут желание быть апостолом нового мессии и кромешный самообман. Ничего общего, даже я бы сказал это противоположность практике ШПЗ

Ура! В наши ряды влился оживший духовный паталого-анатом. За время своего паталогического дрема ты, видимо, потерял диагностическое чутье. Что-то я не ощущаю в себе особого желания стать апостолом по двум причинам: я не карьерист и апостолов забивают камнями. Но если на то будет воля Божия, то я готов встретить смерть за Христа. А самообман - это действительно кромешный тупик. И я не советовал бы туда входить никому, в том числе и себе. А поэтому я повторю слова одного из Великих: "Нас рассудит время!"

С Любовию Gvidon

 Отправлено: 09.04.11 18:56. Заголовок: Брат Владимир! Тольк..

Брат Владимир! Только православие спасет эту секту, спасибо тебе за предпринимаемые усилия в этом направлении. Лищь после третьего прочтения твоего сообщения (Сообщение о проведении телемоста в московском Центре), до меня дошло, кто ты и что ты делаешь. Помогай тебе Бог!
Православных ты вряд ли введешь в заблуждение, а вот этих ребят, "элиту", нужно конечно вразумлять, и делать это систематически и основательно.

С любовию о Господе
Вячеслав

 Отправлено: 09.04.11 22:14. Заголовок: Здравствуй, Барс! У ..

Здравствуй, Барс! У меня были, есть и будут вопросы к Виссариону. Я не боюсь задавать вопросы: крутые и не очень. Но эти вопросы у меня несколько другого порядка, нежели ты задаешь мне. Твои вопросы сводятся к сомнению и даже отрицанию того, что Виссарион есть Христос. Для меня это пройденный этап, хотя бы потому что, с точки зрения Его Истины, нашли удивительное объяснение многие трудные места Нового Завета. Например, сказано: "О дне же том или часе никто не знает, ни Ангелы небесные, ни Сын, но только Отец" (Мк.13:32).

Парадокс в том, что, с точки зрения Православного учения, Сын является Богом, Которому надо приходить вторично на Землю, а Он не знает когда. Если во Христе две природы: Бог на 100% и Человек на 100%, то почему Божественная природа не могла "шепнуть" Человеческой, когда она вторично Придет на Землю? Если Сын является Словом Своего Отца, то почему Слово не знает о времени исполнения Своей Миссии на Земле? и т. д.

Ныне эти и другие трудные места Св.Писания нашли достойное объяснение. Сын был пробужден Отцом на предстоящее Свершение в предопределенное Отцом время. И это Пробуждение Сына есть понятие: Второе Пришествие Христа. Поэтому Сын до Своего Пробуждения, естественно, и не мог знать о дне и часе Своего Пришествия. То есть Душа Иисуса Христа в 1961г. была воплощена в Плоть, рожденную от земной матери, и только в 1991 году была Пробуждена Отцом на предстоящее Свершение.

Это Таинство подтверждает и другое место Св.Писания: "Как в Адаме все (духовно) умирают, так во Христе все (духовно) оживут, Каждый в своем порядке: первенец Христос, потом Христовы, в пришествие Его" (1 Кор.15:22,23). Здесь говорится о духовном оживлении первенца Христа (Сережи Торопа). А это и есть понятие: Пришествие Христа на Землю.

Я готов рассмотреть по Св. Писанию весь период от Славного Вознесения Христа на небо до Его Второго Пришествия на Землю и исполнение Его Миссии в качестве другого Утешителя. Ибо все трудные места в Св.Писании нашли свое достойное объяснение после Второго Пришествия Христа. Объяснение этому обстоятельству: это случайно или просто совпадение - маловероятно! Вот так!

Барс! У тебя проблемы с верой во Второе Пришествие Христа. А вера приходит от Святаго Духа, согласно Слов: "никто не может назвать Иисуса Господом, как только Духом Святым" (1 Кор.12:3).

Таким образом в Первое и Второе Пришествие Христа - проблема веры одна и та же! Коснется или нет Дух Святой данного человека .

С уважением Gvidon

 Отправлено: 09.04.11 22:39. Заголовок: Хороший вы парень вс..

Добрый вечер Гвидон!

Хороший вы парень всё-таки Гвидон, приблизительно имею о вас представление, смотрел в ютубе ваши интервью с Машей Карпинской.
В Вашем лице вижу, зарождающееся новое богословие, пытающееся примирить Новый Завет с Последним Заветом. А допустит ли Виссарион ваше богословие?

Что можно сказать про Виссариона, человек он конечно неслучайный, при 1% вероятности, как мы с вами выяснили, получится так что Иисус был таким как Виссарион. Ооо, это поле неслыханное. Всё же думаю Виссарион вас побаивается, Камушек, ведь тогда Виссариону придется вам уступить, не думаю что он вас допустит. Интересно читать также ваши диалоги с Виссарионом, как вы микрофон подносили к нему на вопрос о Петре и т.д.

Но про суть Виссариона - вы забыли, Гвидон; не про слова, а именно про его суть, дела. И нет опыта жизни на ЗО у вас, к сожалению или к счастью - не знаю.

 Отправлено: 09.04.11 22:41. Заголовок: Кстати, Гвидон, могу..

Кстати, Гвидон, могу тебя познакомить с единомышленником, если ты его ещё не знаешь. Есть такой известный православный форум "сирота", так вот его ведущий-модератор несколько лет назад пришёл к таким же взглядам на Вс, как и ты. Открыл за это время много тем про Вс. Православный народ там до сих пор в шоке. Вот ссылки :

Тут народ стонет на форуме Кураеваhttp://kuraev.ru/smf/index.php?topic=185310.msg5633439#msg5633439<\/u><\/a>

Вот одна из огромных тем про ВсХс на "Сироте"http://www.cirota.ru/forum/view.php?subj=91303&order=asc&pg=0<\/u><\/a>

 Отправлено: 09.04.11 22:42. Заголовок: А вот вам Гвидон ещё..

А вот вам Гвидон ещё эта тема:http://vissarion.borda.ru/?1-1-0-00000118-000-0-0-1235312413

 Отправлено: 09.04.11 22:48. Заголовок: Ganesha пишет: Тут..

Ganesha пишет:

цитата:

Тут народ стонет на форуме Кураеваhttp://kuraev.ru/smf/index.php?topic=185310.msg5633439#msg5633439 Вот одна из тем на "Сироте"http://www.cirota.ru/forum/view.php?subj=91303&order=asc&pg=0

Неисключено, что следующий поток верующих на ЗО, будет православный . Многие простые православные - ещё пока не имеют опыта искушений словами, и не видят различия слов и дел, верят в красивые слова, покупаются на внешность. У этих православных всё ещё впереди .

Третья волна на ЗО говорят сейчас - хитрые - грехи замаливают

P.S. Честно сказать, жаль христиан на всякого Гриньку Распутина покупаются, любого христовера, контактера или хлыста Христом считать готовы . У мусульман всё проще, Христос придёт во Второй раз но Свыше, не будет рожден на Земле, не будет у него земных родителей, родственников, семьи и к людям как к братьям будет относиться. Всё, это надежная защита в Коране от всяких лжехристов вроде Виссариона. Христианам с искушениями сложнее бороться, хоть и предупреждал христиан Иисус, что судите древо по плодам, а толку? - всё равно - вот нужен некоторым христианам мессия, и всё тут.

 Отправлено: 09.04.11 23:22. Заголовок: Спасибо Вам, ребята,..

Спасибо Вам, ребята, за информацию! Я уверен, что с Вашей и Божией помощью мы прорвемся. У всякой лжи как у клубка есть свой конец. Главное, как правильно заметил Надишана, не впасть в кромешный самообман, подкармливая свое эго неправдой. Я с теми, кто за истину и искореняет всякую неправду, не несущую благо.

И тогда подлинная Истина останется таковой, а ложь будет поражена правдой!

С Любовию Gvidon

 Отправлено: 10.04.11 09:43. Заголовок: Барс пишет: У мусу..

Барс пишет:

цитата:

У мусульман всё проще, Христос придёт во Второй раз но Свыше, не будет рожден на Земле, не будет у него земных родителей, родственников, семьи и к людям как к братьям будет относиться. Всё, это надежная защита в Коране от всяких лжехристов вроде Виссариона. Христианам с искушениями сложнее бороться, хоть и предупреждал христиан Иисус, что судите древо по плодам, а толку? - всё равно - вот нужен некоторым христианам мессия, и всё тут.

Дорогой, Барс! Я знаю мусульманскую точку зрения на второе Пришествие пророка Исы, изучая много духовной литературы и, в частности, книгу "Иисус вернется", (изд. "Хаун Яхья", 2002г.). Однако в самом Коране я не встретил, что Христос не будет иметь земных родителей и т.д.

Обратим внимание на логическую сторону следующей Суры: «И будет на мне мир и в день, когда я родился, и в день моей смерти, и в (Судный) день, когда я буду воскрешен» /Сура «Марйам», 19:33/. Прежде всего, все События в Суре «Марйам», конечно не случайно, изложены в строгой хронологической последовательности и имеют вполне определенный духовный смысл, а потому их не следует переставлять местами: «я родился», «моей смерти», «я буду воскрешен».

Однако, эта последовательность была изменена мусульманскими богословами по причине отрицания ими крестной смерти Иисуса Христа и введением своих толкований.

А поэтому, упомянутая в Суре смерть Христа была ошибочно перенесена на момент завершения Его Миссии по Втором Пришествии. Далее, не раскрыт в контексте айата чрезвычайно важный вопрос – суть Воскрешения Христа, который прямо связан с наступлением Судного дня, «И в (Судный) день, когда я буду воскрешен» /Сура «Марйам», 19:33/. В свою очередь, этот Судный день является знамением приближения Конца Света и Часа Господнего Суда над живыми и мертвыми: «Истинно, он (Иса) знамение (Судного) часа. Нисколько не сомневайтесь в этом и следуйте за Мной. Это и есть правильный путь» /Сура «Аз Зухруф», 43:61/.

Итак, о каком воскрешении (физическом, духовном) Христа говорится в Суре «Майрам»?
Вместо раскрытия богословской сути Воскрешения Христа в Судный день толкователи Корана приводят примеры об ожившем человеке после 100-летнего сна /Сура «Аль Бакара», 2:259/ или семи юношей, пробывших в пещере во сне «долгие годы», а затем пробудившихся к жизни /Сура «Аль Кахф», 18:10,11/, полагая, что Иисус – один из этих примеров.
(Книга «Иисус вернется», стр.63-65).

Если следовать этим пояснениям мусульман, то возникают логические неувязки следующих обстоятельств:

1. Могла ли возникнуть необходимость в физическом Воскрешении Христа, если не было Его крестной или иной смерти согласно толкованиям мусульман?

2. Какое отношение имеют примеры оживших на земле людей к не умиравшему небожителю Христу после Его Вознесения? Кроме того, если физическая смерть Христа наступит после завершения Его Миссии по Втором Пришествии, а затем Христос будет похоронен как один из пророков в земле, в то время как произойдет всеобщее Воскресение и восстание мертвых из могил, то видно очевидное противоречие.
Неужели в этом случае, по мнению толкователей, на всей Земле будет одна-единственная могила Христа?

Все эти и другие вопросы и противоречия находят полное разрешение в откорректированной богословской концепции Второго Пришествия Виссариона (Иисуса) Христа.

Итак, рассматривая отправные понятия в свете Святаго Евангелия, мы установили, что Воскресение из мертвых по Втором Пришествии Христа есть понятие «духовного Пробуждения умерших в Боге людей под воздействием Святаго Духа». Эту Истину Воскресения мертвых людей подтвердил Сам Христос: «Я есмь (духовное) воскресение и (духовная) жизнь; верующий в Меня, если и (духовно) умрѐт, (духовно) оживѐт» /Ин.11:25/. «Истинно, истинно говорю вам: наступает время, и настало уже, когда (духовно) мѐртвые услышат глас Сына Божия и услышавши (духовно) оживут» /Ин.5:25/.

Это духовное Воскресение мертвых, умерших в нашем прародителе Адаме, произойдет во время Второго Пришествия Христа в своем порядке: первым Воскреснет Христос, потом Его последователи, а затем все остальные. «Как в Адаме все (духовно) умирают, так во Христе все (духовно) оживут. Каждый в своем порядке: первенец Христос, потом Христовы, в пришествие Его» /1Кор.15:22,23/.

Таким образом, Христос был не только физически Воскрешен из мертвых на земле Израиля, но по Своем Втором Пришествии Христос является первенцем среди всех духовно умерших, перевоплощенных людей: «Но Христос (физически) воскрес из мертвых, первенец из (духовно) умерших» 1Кор.15:20/.

После духовного Воскресения Христа начнется Суд Божий над всей Вселенной: «Ибо Он назначил день, в который будет праведно судить вселенную, посредством предопределенного Им Мужа, подав удостоверение всем, (духовно) воскресив Его из мертвых» /Деян.17:31/.

Духовный смысл Евангельских текстов находит свое полное подтверждение и в айатах Корана: «И будет на мне мир и в день, когда я родился (I Пришествие), и в день моей (физической) смерти (I Пришествие), и в (Судный) день, когда я буду (духовно) воскрешен (II Пришествие)» /Сура «Марйам», 19:33/.
Это духовное Воскрешение Христа прямо связано с Его Вторым Пришествием на Землю.

Итак, на основании вышеприведенных текстов Евангелия, Корана и Пояснений Вторично Пришедшего Христа Второе Пришествие в Мир Христа под Новым Именем /Отк.3:12/ «Виссарион» сводится к понятию: духовное Пробуждение (Оживление, Воскресение) вторично Воплотившейся Души Иисуса Христа.

В Коране также говорится о двух периодах Жизни Христа на Земле и Его Проповедях Слова Божия: «Он будет разговаривать с людьми (еще) в колыбели, и в зрелости. Он будет из числа праведников» /Сура «Аль Имран», 3:46/.

Первый – когда Сын Божий проповедовал в юном возрасте во время Первого Пришествия.

Второй – когда Сын Человеческий призывает людей к истинной вере в зрелом возрасте во время Своего Второго Пришествия. Слово «кехлен», выражающее период зрелости, на арабском языке означает возраст от 30 до 50 лет.

Ныне Виссарион Христос, начавший Свои Проповеди в 30-летнем возрасте как «другой Утешитель» /Ин.14:16/, свидетельствует об Иисусе Христе напоминает нам все, что говорил Он ранее /Ин.14:26/, обличает мир о грехе, и о правде, и о суде /Ин.16:8/, продолжает наставлять нас на всякую Истину и будущее возвещает нам /Ин. 16:13/.

Теперь попытаемся собрать основные признаки подлинного Христа на основе Священного Писания и сквозь это «Евангельское сито» просеять известные кандидатуры во Христы: Рериха, Виссариона, Муна, Хаббарта, Секе Асахара, Марию Деви христос, Г.Грабового и т.д.

Этот метод поможет установить (формально!) подлинного Христа и отделить Его от лжехристов.

1. Христос – мужского пола /Отк.12:5/. (Отсюда Мария Дэви Христос – лжехристос).

2. Пришествие Христа от Отца Небесного /Мф.24:36/. Секе Асахара утверждает, что пришел от Абсолюта. Остальные же, кроме Виссариона, не утверждают, что пришли от Отца Небесного. (Отсюда все кандидатуры, кроме Виссариона,– лжехристы).

3. Христос будет иметь новое Имя (Отк.З:12). (Отсюда все кандидатуры, пришедшие под именем «Иисус», – лжехристы).

4. Христос будет «облечен в одежду, обагренную кровью» /Отк.19:12/. (Отсюда все кандидатуры, кроме Виссариона, как облеченные в иной, не красный цвет – лжехристы).

5. Христос должен подтвердить События и Деяния Первого Свершения /Деян.17:31/. (Таковых кандидатур, кроме Виссариона, нет!)

6. Христос как Человек должен иметь Свои характерные особенности и внешний Облик Иисуса Христа. По Евангелию Иисус «любит есть и пить вино, друг мытарям и грешникам» /Мф.11:19/. Виссарион сохранил эти особенности Иисуса. Кроме того Он говорит: «Облик мой ныне незначительно отличается от Облика тех далеких Времен» /ПЗ, Т.1, Встречи, стр.278/. (Таковых кандидатур, кроме Виссариона, еще не было!)

7. Учение Христа, как «другого Утешителя», есть Слово Божие, которое:

- напомнит о том, что говорил ранее /Ин.14:26/;

- прямо возвестит об Отце /Ин.16:25/;

- научит всему и наставит на всякую Истину /Ин.16:13/;

- обличит мир о грехе, о правде и суде /Ин.16:8/.

(Таковых кандидатур, которые напоминают, что говорил ранее Иисус Христос и дают ныне исчерпывающие ответы на все духовно-жизненные вопросы человека, кроме Виссариона, нет!)

Всем этим и другим признакам, а, соответственно, и выше рассмотренным пророчествам о Втором Пришествии Христа, после просеивания через «Евангельское сито», отвечает только Виссарион и Его Миссия на Земле.

С Любовию во Христе Gvidon

 Отправлено: 10.04.11 09:55. Заголовок: Gvidon пишет: До..

Gvidon пишет:

цитата:

Дорогой, Барс! Я знаю мусульманскую точку зрения на второе Пришествие пророка Исы, изучая много духовной литературы и, в частности, книгу "Иисус вернется", (изд. "Хаун Яхья", 2002г.). Однако в самом Коране я не встретил, что Христос не будет иметь земных родителей и т.д.

Вот про Иисуса пророчества в Коране.

Цитирую.

Иисус будет узнан на земле как человек, не имеющий ни родственников, ни знакомых, ни семьи

Пророка Ису (м.е.) можно будет узнать по особенностям, присущим пророкам, упомянутым в Коране. Однако кроме них будут и другие обстоятельства, которые представят его людям. Безусловно, самым важным их них будет то, что у пророка Исы (м.е.) не будет ни семьи, ни родственников, ни человека, которого бы знал его прежде. Действительно, после возвращения Исы (м.е.) на землю, среди окружающих его людей не будет ни одного человека из его прежней жизни, кто мог бы его узнать. Более того, не будет ни одного человека, знающего его физические особенности, лицо, тон голоса. Ни один человек на земле не сможет сказать "я знал его прежде, мы встречались с ним, его семьей и вот его родня". Потому что все люди, знавшие его при жизни, жили и умерли около 2000 лет тому назад. Его мать, праведная Марйам, апостолы, с которыми он провел годы жизни, иудейская знать того времени или люди, к которым пророк Иса (м.е.) обращал свои проповеди, уже давно умерли. Таким образом, во время его возвращения на землю не будет никого, кто был свидетелем его рождения, детства, отрочества и молодости. Никто не будет знать о нем ничего.

Как мы уже говорили, пророк Иса (м.е.) явился на свет без отца, а только лишь по повелению Аллаха "Будь!". Совершенно естественно, что по прошествии двух тысяч лет у него не осталось ни одного родственника. Аллах сравнивает в Коране положение пророка Иса (м.е.) с сотворением пророка Адама (м.е.) и повелевает нам:

Воистину, 'Иса перед Аллахом подобен Адаму. Он сотворил его из праха, потом сказал ему: "Будь!" - и тот возник.
(Сура "Аль Имран", 3:59)
Как гласит айат, Аллах повелел пророку Адаму (м.е.) "Будь!" и сотворил Адама. Первое творение пророка Исы (м.е.) также произошло по велению Аллаха "Будь!". У пророка Адама (м.е.) не было ни отца, ни матери. Во время первого прихода на землю пророка Исы (м.е.) у него была лишь мать, праведная Марйам, однако во время второго пришествия на землю не будет и ее.

Безусловно, это обстоятельство полностью устраняет возможность появления "лжемессий", время от времени заявляющих о себе обществу. Когда пророк Иса (м.е.) во второй раз придет на землю, не будет ни малейшего сомнения в истинности его личности. Никто не сможет найти повода, который бы позволил им сказать "этот человек не может быть пророком Исой". Ибо Иса (м.е.) будет обладать важнейшей особенностью, которая позволит отличить его от всех людей - его можно будет узнать по тому, что на земле не будет никого, кто знал бы его ранее.

Конец цитаты.

Всю книгу можно прочесть здесь.

http://www.harunyahya.ru/Books/jesus_ru06.php<\/u><\/a>

2) В Коране Иисус считается пророком, братом людей, также говорил о себе Иисус в Евангелии (к примеру: называю вас друзьями, исполняющий Волю Отца Небесного брат мне и сестра, и т.д.). Найдите хоть одну проповедь, где Виссарион людей братьями считает? Не найдёте. Потому что если он так скажет, он фактически признает своё равенство с людьми. В этом и есть лжеучение Виссариона - что Виссарион считает себя каким-то особенным, как он говорит снисходящим к нам; а по сути это гордыня (вся гордыня от Люцифера, как известно).

 Отправлено: 10.04.11 10:13. Заголовок: Гвидон, мусульмане н..

К примеру согласимся с вашей точкой зрения и признаем вопреки исламу, что пусть скажем у Второго пришествия будут родители и семья. Хотя так делать нельзя, но просто допустим эту вероятность. А другое тогда куда деть? Гвидон, мусульмане не признают Виссариона за Второе Пришествие, ещё по другим причинам:

1) Нету благословения у его родителей: Анатолия и Надежды,
2) Нету благословения у его детей (за всех детей не скажу, но к примеру у первенцов): Романа и Дарьи.

Максимум, за кого могут признать Виссариона мусульмане за посланника, - и то при факте исполнения им собственного учения, что мы не наблюдаем в Виссарионе. Насколько мне известно, представителей мусульманских народов в общине Виссариона - очень мало, большей частью община состоит из русских, поэтому Виссарион - это сугубо русское явление, имевшее в истории России место быть, к примеру в лице христоверов (хлыстов).

А настоящих мусульман и подавно в общине Виссариона нет, хотя вот бывшие православные как мы видим к примеру, в Вашем лице, Гвидон - в общине есть.

 Отправлено: 10.04.11 10:22. Заголовок: А возьмите культуру ..

А возьмите культуру общины и праздники, что в них есть от Единой Веры? -, на которую замахнулся Виссарион. Где же Единая вера, если все праздники, культура, даже одежда, не говоря уже про менталитет - полностью русские? Вот вы часто не задумываетесь или мимо слова пролетают, что мол Виссарион принёс Единую Веру. Где? Сказать, что тайны даосизма, буддизма, ислама и христианства ведомы только Виссариону - не значит создать Единую веру.

2) Про духовный уровень Виссариона уже писал - он очень слабый, он не может даже одолеть свои страсти. Извините меня, что это за мессия такой слабый попался, в лице Виссариона? На днях выложу к примеру в интернет жизнь одного даоса, Небо и Земля, как говорится с жизнью Виссариона.

P.S. Поэтому брат Гвидон, запутаться в богословских книгах очень легко. Нужно смотреть на деяния, тем более на плоды человека, который назвал себя мессией, узнать его истинное лицо, прошлое, подлинную историю с ним (а не подаваемую официально) и т.д. А так богословски доказать что это Второе пришествие можно и других, а чем Гринька Распутин не Второе пришествие, чем он хуже Виссариона? Или Грабовой чем хуже Виссариона?

 Отправлено: 10.04.11 11:08. Заголовок: Владимир, я понимаю ..

Владимир, я понимаю что ты очень глубоко разбираешься в священном писании. Поэтому в силу своего крайне неглубокого вникания в богословие, я бы хотел немного сместить линию обсуждения в сторону более понятных для обычных людей истин. Аргументирую это цитатой Козьмы Пруткова: "Специалист подобен флюсу - его полнота одностороння". Думаю ты согласишься, что богословие все же довольно абстрактная область философии, поэтому и предлагаю перевести тему чуть ближе к реальной жизни.

Gvidon пишет:

цитата:

почему надо избегать некоторые вопросы и соответствующих людей. Но есть и другое толкование этого случая: боязнь искушений от этих людей. В этом случае надо бояться не искушений, а нужно опасаться не преодолеть эти искушения.

Давай начнем с выделенных мною слов в твоей цитате. Дело в том, что как показывает жизнь, и как гораздо более глубоко объясняет психология, прогнозы которой в большнстве случаев совпадают с реальностью - не получится сделать так, чтобы человек боялся чего-то одного, и был смел и свободен в чем-то другом. Он или станет по-настоящему свободным и самостоятельным, имеющим силы осознавать и преодолевать свои страхи. Или же до конца жизни погрязнет в болоте конформизма, страхов и сомений. Вникать в разъяснения почему именно так, а не иначе - не вижу смысла, просто предлагаю принять это как аксиому, подтвержденную неисчислимо в реальной жизни. Самый простейший пример - взаимотношения в семье, когда родители не умея строить их конструктивно, добиваются чтобы ребенок стал бояться их, и по этой линии становился управляемым. Такой путь самый короткий и простой. Но спустя годы, они почему-то удивляются - насколько неудачно и трагично сложилась судьба их чада, при этом не догадываясь (а догадавшись - тщательно отрицают) о том что заложив страх как фундамент отношений в детстве - получили совершенно закономерный результат. Ну а дальше делай выводы сам...

цитата:

Ибо подлинная вера узнается и познается через преодоление искушений.

Согласен, по крайней мере отчасти. Тут хотелось бы разобраться поглубже на предмет, каким именно способом преодолеваются эти искушения, и как человек будет себя чувствовать в процессе этого преодоления? А главное - к каким последствиям это "преодоление" приведет, и собственно ради чего оно вобще практикуется? Потому что общаясь в реальной жизни с верующими, я крайне редко находил чтобы "преодоление искушений" делало людей более счастливыми, способными шире и глубже понимать жизнь, и создавать вокруг себя теплую и счастливую атмосферу близким. А гораздо чаще сталкивался с весьма поверхностной "душевной чистотой", истинное имя которой называется - фригидность. С нерешительностью и покорностью внешним обстоятельствам, выдаваемым за "смирение", и т.д. Что в конечном итоге можно охорактеризовать как тенденции создавать искусственные проблемы на ровном месте - там где вполне можно было бы обойтись без них. И вместе с тем отказ решать по-настоящему жизненно актуальные задачи. Такова реальная картина бытия с верующими, где я постоянно озадачивался одним и тем же вопросом - почему их пастыри пассивны в оказании помощи имено по жизненно важным вопросам. Их бы активность - да в мирных целях :)

цитата:

я верю и надеюсь на силу Божию, Который сильнее диавола. И я с Божией помощью преодолею искушения диавола.

Просто замечательно сказано: "я с Божией помощью". Лучше наверное трудно выразить. Бог поможет только в том, где обстоятельства или вшнешние силы превосходят возможности человека. Но свою половину дел человек должен выполнить самостоятельно, приложив максимум реальных усилий и возможностей. А не видимости их - как это зачастую происходит среди верующих, слишком много перекладывающих на бога из тех вопросов, которые вполне могли бы решить самостоятельно.

цитата:

...и пусть ответом мне будут не мои человеческие пожелания и стереотипы о Втором Пришествии Христа, а внутренний голос моей совести, который есть голос Божий".

А теперь, с учетом разнообразных наслоений прошлого, нерешенных проблем, заблуждений, предрассудков, страхов - скажи пожалуйста, каковы реальный шансы услышать голос своей интуиции? Да еще и неискаженным всеми перечислеными, плюс не вошедшими в этот короткий список слоями, через которые голос интуиции еле-еле прорывается к сознанию, зачастую вообще не достигая его.

цитата:

Подобный ответ христианина, с моей точки зрения, сориентирован на Истину, лишен предубеждений и страхов. Но если человек в этой ситуации опасается более диавольских искушений, нежели верит в помощь Бога, то он по сути верит в силу диавола, а не в Бога. Этот человек не придет к Истине.

Ты сам пробовал применить это правило к себе? Говорят что со стороны виднее, и со своей стороны я почему-то вижу что не Виссарион как таковой является для тебя наиболее значимым аспектом, а твое персональное "петрование". Не в осуждение это говорю, а просто как факт своего восприятия. У меня сложилось впечатление что Виссарион является лишь побочным необходимым атрибутом твоего "петрования", ведь не может же быть Петра без Иисуса. Проанализируй этот вопрос с позиции максимальной глубины своей совести, как только возможно непредвзято - если конечно Истина, какой бы она ни оказалась, тебе все-таки дороже самых красивых заблуждений.

 Отправлено: 10.04.11 11:09. Заголовок: Gvidon пишет: По Ев..

Gvidon пишет:

цитата:

По Евангелию Иисус «любит есть и пить вино, друг мытарям и грешникам» /Мф.11:19/.

Это было мнение фарисеев об Иисусе.
По Корану нельзя так говорить про пророков , и считается что так говорили про пророка Иисуса его недоброжелатели.

Вино было таким же напитком, как у нас сейчас чай, чтобы не пьянеть его разбавляли с водой.
Насчёт друга мытарям и грешникам, ну пророк Иисус приходил помочь больным, а не здоровым, это имеется ввиду, также написано в Евангелии про Иисуса.

 Отправлено: 10.04.11 11:26. Заголовок: Барс пишет: Когда п..

Барс пишет:

цитата:

Когда пророк Иса (м.е.) во второй раз придет на землю, не будет ни малейшего сомнения в истинности его личности. Никто не сможет найти повода, который бы позволил им сказать "этот человек не может быть пророком Исой". Ибо Иса (м.е.) будет обладать важнейшей особенностью, которая позволит отличить его от всех людей - его можно будет узнать по тому, что на земле не будет никого, кто знал бы его ранее.

Дорогой, Барс!

Коль скоро у нас возникло разнопонимание Корана, а поскольку Он является единственным критерием в наших выводах, я прошу, утверждая что-либо, впредь ссылаться на Аяты Корана.

С текстом, который ты привел, я знаком с момента выхода книги «Иисус вернется». Кстати, я ожидал много ранее выход этой книги в продажу. И самую первую книгу в московской мечети приобрел я, о чем меня уведомила продавец киоска. С тех пор я вдоль и поперек изучил толкования мусульманских богословов и нашел их ошибки при толковании Корана. Но даже если рассматривать эти толкования, они также предусматривают ситуацию, когда не все узнают пророка Ису. Привожу текст из книги «Иисус вернется», стр.70-72

Кто сможет узнать пророка Ису (М.Е.)?

"Не стоит забывать, что, по всей видимости, далеко не каждый человек сможет узнать его". Беди-уз-заман Саид Нурси так комментировал этот вопрос: "Вовсе не каждый человек узнает пророка Ису (м.е.), когда он вернется на землю. Приближенные к нему и праведные верующие узнают его по сиянию его веры. Но, все равно, все люди не смогут узнать его". (Письма, стр.54)

Как видно из комментария Беди-уз-замана Саида Нурси, в первые годы после возвращения Исы (м.е.) на землю его смогут узнать лишь близкие к нему люди, причем лишь благодаря "сиянию веры", исходящему от него. Здесь важно отметить, что подразумевается под выражением "сияние веры". Это особый дар мудрости и чуткости сердца, который Всевышний Господь ниспосылает тем рабам Своим, искренне верующим в Аллаха, в Его единство и с трепетом и радостью соблюдают все предписания Корана.

Благодаря этому дару, данному Аллахом, му'мины ясно оценивают события, без труда постигают истинную суть и самые сложные моменты многих аспектов жизни. Как сообщается в Коране, му'мины - это люди, которые искренне и глубоко размышляют над всем, что их окружает, а, значит, они не упускают из внимания ни одной детали дарованной им жизни. Так, в одном из айатов Аллах сообщает верующим, что дарует способность "различать истину ото лжи" искренним рабам Своим, стремящимся постигнуть совершенство данной им жизни и смысл каждого события, и через увиденное приблизиться к постижению Величия и Мощи Творца, испытывая глубокий трепет и боязнь перед Ним:

"О, вы, которые уверовали! Если вы будете богобоязненны, Аллах дарует вам сияние и мудрость, которые дадут вам способность различать [истину и ложь], простит вам ваши ошибки и отпустит [грехи] - ведь Аллах велик щедростью". (Сура "Аль Анфаль"ё, 9:29)

Если вдуматься в смысл данного айата, то становится ясно, что после возвращения пророка Исы (м.е.) на землю его узнают и повинуются лишь те, кто верует в Аллаха и повеления Корана, всем сердцем стремится постичь суть каждого события дарованной им жизни. Беди-уз-заман Саид Нурси писал:

"Даже о нисхождении пророка Исы (м.е.) и то, что он и есть Иса (м.е.) узнают лишь те, кто обладает сиянием веры. Не все узнают его".(Сияния, стр.487)»

В Святом Евангелие говорится о том, что род человеческий прежде чем узнает Своего Господа Славы от одного края Земли до другого края, Ему предстоит много пострадать и быть отвергнутым человеческим родом: «Ибо, как молния, сверкнувшая от одного края неба, блистает до другого края неба, так будет Сын Человеческий в день Свой. Но прежде надлежит Ему много пострадать и быть отвержену родом сим» /Лк.17:24,25/.

Почему упомянутое в тексте пророчество о страдании и отвержении Сына Человеческого относится не к Первому, а ко Второму Его Пришествию?

Во-первых, это пророчество входит в Евангельский контекст /Лк.17:20-37/, который говорит о признаках Второго Пришествия Сына Человеческого.

Во-вторых, в самом пророчестве содержится ключевое, уточняющее местоимение «Ему», которое однозначно указывает на страдания и отвержение Господа Второго Пришествия.

А если бы речь шла о крестных страданиях Первого Пришествия, которые последовали тогда, то текст логичнее выглядел бы так: «… надлежит Мне много пострадать…» И причины страданий нашего Господа Второго Пришествия и Его отвержения родом человеческим станет отсутствие веры Ему, согласно Слову: «Но Сын Человеческий пришед найдет ли веру на земле?» /Лк.18:8/.

То есть, до того, как Истина Сына Человеческого станет очевидной и появится вера в Его Пришествие, Ему предстоит много морально страдать и быть отвергнутым человеческим родом.

С любовию во Христе Gvidon

 Отправлено: 10.04.11 11:38. Заголовок: Дорогой Гвидон! 7-й..

Дорогой Гвидон!

7-й признак по которому можно узнать пророка Иисуса, также нарушен в общине.

7. Он не ожидает ничего взамен

Еще одним качеством, присущим всем пророкам Всевышнего, является их подлинная самоотверженность и бескорыстность. Единственное, что они желают, обрести Довольство Всевышнего - как воздаяние за содеянные ими великие деяния. Они не просят у окружающих их людей какой-либо платы или выгоды. Всевышний приводит нам в Коране слова самих пророков, подтверждающие эту особенность их нравственного облика:

О мой народ! Я не прошу у вас никакой награды за это. Ибо моя награда только у Того, Кто создал меня. Неужели вы не разумеете?
(Сура "Худ", 11:51)

Пророк Иса (м.е.) также будет обладать этим совершенным качеством, присущим посланникам. Как пророк Всевышнего, он будет призывать всех людей к вере, при этом он не будет выдвигать никаких материальных требований или выгод. Подобно всем посланникам прошлого, упомянутым в Коране, он будет ожидать воздаяния за все совершенное лишь от Всевышнего. Это качество пророка привлечет внимание всех людей, и самых близких и общества, в котором он будет жить.

P.S. Гвидон обрати внимание что до 1994 года учение Виссариона называлось - Община Единой Веры, а после 1994 - Церковь Последнего Завета. В 1994 году, с июля - многое изменилось, из посланника Виссариона - получился лжехристос. На Виссариона действительно возлагали надежду светлые силы, и о его приходе сообщали даже медиумы ХХ века (Рерих, Кейс, Ванга), не говоря уже о ранних пророчествах. Но Виссарион выбрал другое, культ себя. Это был свободный выбор его души.

Но будет то всё равно не так как хочет Виссарион, а так как хочет Всевышний . В этом мудрость Творца, всё будет не так как хочет каждый из нас, а так как хочет Он, Всевышний. Виссарион всего лишь один из нас, даже если Виссарион возомнил что снисходит к людям.

 Отправлено: 10.04.11 11:57. Заголовок: Потом согласно Коран..

Потом согласно Корану, должен вместе с пророком Иисусом появится Махди. Где Махди то?

В Евангелии это называется приходом двух свидетелей перед Судным днем.
Откровение. глава 11

цитата:

3-5. И дам двум свидетелям Моим, и они будут пророчествовать... Это суть две маслины и два светильника, стоящие пред Богом.

Кстати Харун Яхья (Аднан Октар), известный мусульманский богослов полагает, что Иса и Махди уже на Земле.

http://www.harunyahya.ru/article_intervu_s_harunyahya.php<\/u><\/a>

цитата:

Пророк Иса и Махди - как два брата, искренне любящие друг друга и в этой земной жизни, и в иной вечной жизни. Они разделяют одни и те же мысли и убеждения. Махди будет духовным лидером Исламского мира, Пророк Иса станет духовным лидером Христианского мира. Под руководством каждого из них на земле настанет эра великого благоденствия, мира и подлинного счастья человечества. Мы полагаем, что Махди уже пришел, но он еще сокрыт от людей. Причина же того, что он пока еще не явлен людям и не стал узнаваем среди людей в том, что Всевышний оберегает его от политических и любого рода физических нападений со стороны агрессивных сил зла, безбожников и материалистов. Как мы полагаем, Мессия Пророк Иса также уже ниспослан второй раз на землю, и он живет в этом мире, но он также пока еще сокрыт от нас. Всевышний еще скрывает его от нас, ибо еще не настал установленный момент и он, Мессия Иса, также оберегаем от сил зла, террора и всех политических нападений.

А про Виссариона уже многие знают, значит согласно Корану он не пророк Иса, да к тому же Виссарион не несёт в себе все признаки Второго пришествия, по которым пророк Иисус будет узнан на Земле.

Кстати насчет лжемессий:

цитата:

близко то время, когда должно будет произойти второе пришествие Мессии Исы и перед появлением среди людей подлинного Махди, появится очень много лжеспасителей, которые будут объявлять себя Мессиями или Махди. Появление таких людей естественно может вызвать сомнение в душах верующих, так что они будут с опаской относиться к любому, кто будет говорить о себе подобное. Величайший из алимов Ислама Бади-уз-заман Саид Нурси так описал этих людей: Я видел много людей, которые думали, что они Махди или говорили "Я буду Махди". Эти личности не обманщики и не лжецы, может быть они просто заблуждались. Они принимали за правду то, что видели. Вполне возможно, что существование лжеспасителей - очень значимое явление, ибо подлинные Махди и Мессия Иса уже будут среди нас, но они будут оставаться скрытыми от ведения людей, что даст им возможность до определенного момента, установленного Всевышним, не проявляя себя, вести свою праведную борьбу. Можно также предположить, что и Мессию Ису люди также долгое время не узнают, он будет жить сокрытым среди людей, ибо до этого будут очень часто появляться Лжемессии и люди утратят веру в его появление. Однако не следует забывать, что даже появление лжемахди и лжемессий является радостными событиями, ибо это знамения скорого появления подлинных Махди и Мессии Исы. Не наступит конец света, пока не будут посланы около тридцати лжецов, которые будут утверждать, что они посланники Всевышнего. (Tirmizi, Fiten: 43; Ebu Davud, Melahim: 16) Появятся шестьдесят лжецов, которые будут утверждать, что они посланы как Пророки Бога. (Kitab-?l Burhan fi Alamet-il Mehdiyy-il Ahir Zaman, s. 36) Часть лжемессий и лжемахди уже проявилась, возможно, часть из них появится в ближайшие годы. (Однако истина известна лишь Всевышнему) Но поистине, очень близок и тот день, когда вымыслы всех лжемесссий станут явными. После появления лжемессий проявится подлинный Махди и будет ниспослан благословенный посланник Всевышнего - Мессия Иса.

 Отправлено: 10.04.11 12:34. Заголовок: Gvidon пишет: В Свя..

Gvidon пишет:

цитата:

В Святом Евангелие говорится о том, что род человеческий прежде чем узнает Своего Господа Славы от одного края Земли до другого края, Ему предстоит много пострадать и быть отвергнутым человеческим родом: «Ибо, как молния, сверкнувшая от одного края неба, блистает до другого края неба, так будет Сын Человеческий в день Свой. Но прежде надлежит Ему много пострадать и быть отвержену родом сим» /Лк.17:24,25/. Почему упомянутое в тексте пророчество о страдании и отвержении Сына Человеческого относится не к Первому, а ко Второму Его Пришествию? Во-первых, это пророчество входит в Евангельский контекст /Лк.17:20-37/, который говорит о признаках Второго Пришествия Сына Человеческого. Во-вторых, в самом пророчестве содержится ключевое, уточняющее местоимение «Ему», которое однозначно указывает на страдания и отвержение Господа Второго Пришествия. А если бы речь шла о крестных страданиях Первого Пришествия, которые последовали тогда, то текст логичнее выглядел бы так: «… надлежит Мне много пострадать…» И причины страданий нашего Господа Второго Пришествия и Его отвержения родом человеческим станет отсутствие веры Ему, согласно Слову: «Но Сын Человеческий пришед найдет ли веру на земле?» /Лк.18:8/. То есть, до того, как Истина Сына Человеческого станет очевидной и появится вера в Его Пришествие, Ему предстоит много морально страдать и быть отвергнутым человеческим родом.

К примеру, допустим, примем вашу версию Гвидон, что должно Сыну Человеческому пострадать сперва во Втором пришествии, а потом он сверкнет как Молния. Но и эти слова, опять таки с Виссарионом никак не связаны.

Если честно сказать, где страдания Виссариона? Катания по заграницам, может быть его жизнь за счет труда и материальных средств его последователей? Или счета Виссариона в банках?

Где страдания Виссариона то, про которые вы Гвидон говорите, что они будут сперва у Христа во время Второго его пришествия на Землю? Где?

 Отправлено: 10.04.11 12:59. Заголовок: http://youtu.be/oxj1..