Отправлено: 31.03.11 22:38. Заголовок: Обсуждение прошедшего телемоста с Виссарионом в московском Центре

Сообщение о проведении телемоста в московском Центре

(разбор помещен на форуме:http://victory333.forum24.ru/<\/u><\/a>)

19.03.11г. в субботу в московском Центре проходило весьма важное Событие. В переполненном помещении в течение полутора часов проходило живое общение последователей с Самим Виссарионом Христом. Эту долгоожидаемую встречу последователи ожидали с момента первого телемоста более 3-х месяцев! Насколько это общение было желанным говорил тот факт, что за полтора часа до ее начала все сидячие и стоячие места были полностью заполнены. Я, Владимир Камушек, приехав на передачу задолго до встречи вместе с В.Заболотным из Харькова, провел беглый подсчет присутствовавших, число которых оказалось около 70-и.

Задаваемые вопросы в основном касались семейных напряжения, возникших между мужем и женой по признаку отношения к Учителю. Разрешалось задавать не более 2 вопросов. Причем вопрошающему рекомендовалось спрашивать прежде всего о своем поведении, например: "Правильно ли я как верующий поступил в той или иной ситуации?"

Мне из 6-и приготовленных вопросов удалось задать один вопрос, который имел прямое отношение к деятельности Вадима как Секретаря Христа и работе ЦС в целом. Все эти вопросы относятся к юридической стороне наших взаимоотношений, ибо в процессе наших деяний не разрешается в течение многих лет вопрос: "В каких случаях заканчиваются полномочия ЦС и начинаются наши права?"

Вопрос вызван тем, что некоторые последователи обошли ЦС в решении отдельных вопросов, а поэтому необходимы юридические правила и права в рамках ЦПЗ на их разрешение. Поэтому вопрос, который я озвучил Учителю достаточно громко и отрывисто, как раз и затронул эти важные аспекты этой проблемы.

Вопрос:"Виссарион, во время Твоего поощрения за мои книгу "Второе Пришествие Христа" Ты признес: "Молодец! Возьми четки! Я не дарю их в торжественной обстановке. Я их просто даю тебе!", Вадим, растерявшись от неожиданности, попросил меня: "Володя, выйди, выйди из помещения! А то ты все награды заберешь".
"Правильно ли я как верующий поступил, проигнорировав просьбу Вадима, которому Ты доверяешь во всем, и продолжил слушать Тебя как Учителя? Как мне правильно строить отношения с Вадимом, если он не отвечает на мои вопросы?"

Виссарион ответил: "Вопрос твой интересный! Слова Вадима прими как шутку, улыбнись и продолжай слушать Меня, пока Я не скажу, что наша беседа закончилась. Месяца два походи, поспрашивай последователей и задай очередные вопросы".

Итак, мой вопрос выдержал все условия для участников телемоста и даже оказался интересным для Учителя! Для полной ясности по ситуации во время чтения вопроса я показал собравшимся и Учителю подаренные мне четки. Сам же вопрос содержал 3 важных для меня аспекта:

Во-первых, в приведенном инцинденте было задействовано 3 непосредственных участника: Учитель, Вадим и я, Владимир Камушек. Если бы отсутствовал один из участников инциндента, этот вопрос мог быть снят даже на стадии его рассмотрения.

Во-вторых, инцидент был связан с поощрением меня Самим Учителем. Это обстоятельство обеспечивало мне моральное право при рассмотрении вопроса.

В третьих, вмешательство Вадима в той ситуации, с моей точки зрения, было совершенно неуместным. В этом смысле просьба Вадима: "Володя, выйди, выйди из помещения!", с его мотивировкой: "А то ты все награды заберешь" - весьма важный аспект, ведущий к глубоким выводам. Да и сам факт выпроваживания меня Вадимом, без указаний на это Учителя, - наглядный пример вседозволенности в поведении Вадима. Характерно то, что Вадим позволяет себе выпроваживать своего собрата во время поощрения его Учителем. Из ранних Проповедей Учителя известно, что лицо, которое выпроваживает своего собрата или наносит удар, по сути выпроваживает или ударяет Самого Учителя.

Бытует мнение, что Вадим сверяет все принимаемые решения с указаниями Учителя, причем на тонком духовном уровне. Лично я считаю, пока рановато приклеивать Ангельские крылышки Вадиму. С моей точки зрения, в данном случае произошел сбой в духовном равновесии Вадима, а если быть точнее, Вадим, скорее всего, проявил зависть. Об этом красноречиво говорит его пояснение: "А то ты все награды заберешь".

И эта мотивировка Вадима вполне очевидна, она вовсе не из разряда шуток. Так шутят идущие за Учителем ради наград, а не по истине.
Ученикам Христа свойственно другое: сорадоваться успехам своих собратьев и быть заинтересованными в приумножении их наград. Поскольку в Церкви будущего века лейтмотив иной, и он объединяет всех: мне хорошо, потому что тебе хорошо. Награды каждого из нас – это достояние общее, которое является украшением нашей Церкви!

Да и по Евангелию "первый" тот , кто становится слугой для всех и сорадуется успехам своих собратьев, а не выпроваживает их во время поощрения, идя на поводу у собственной зависти. "А кто хочет между вами быть первым, да будет слугою; и кто хочет между вами быть большим, да будет вам рабом" (Мф.20:26).

И тем не менее ответ Учителя прозвучал. Учитель советовал принять слова Вадима как шутку. Интересная деталь. Во время телемоста Вадим сидел рядом с Учителем и естественно все слышал. Никто ему не мешал попросить Учителя разрядить возникшую ситуацию по телемосту. Допустим так: "Володя, прости меня за "плоскую" шутку!" Или так: "Прости меня за проявленную слабость в том инцинденте. Одновременно я прошу простить меня и тех, кто узнал об этом инцинденте. А чтобы закрыть этот вопрос, я помещу свое извинение на страницах газеты "Земля Обетованная"". Этим он, безусловно, возвысил бы свой духовный авторитет как Секретарь Самого Христа и показал бы прекрасный пример другим как летописец по выходу из возникшего напряжения. Этот пример был бы показателен и для православных о том, какую духовную практику обрели последователи Учителя Виссариона.

Но Вадим, видимо, избрал другой путь: пусть Учитель выгораживает его на телемосте, а Владимир как верующий должен оправдать мой поступок. Я же, Вадим, через свое молчание во время обсуждения продемонстрирую "великое смирение". То есть все происходит с точностью, но наоборот. В тех случаях, когда надо проявить смирение, Вадим не молчит и выпроваживает собрата, а когда надо просить прощение, он - "смирен" и нем как рыба.

Итак, телемост в московском Центре состоялся. Каждому из нас необходимо вынести свои выводы из него. В связи с затронутой темой хочу пояснить: у меня нет затаенной злобы к Вадиму. Истинное добро заключается в том, чтобы сказать правду и сказать ее в глаза. Кроме того я считаю, что без шуток не может быть и гармоничного духовного развития человека. Добрые шутки поднимают настроение и активизируют наши усилия.

Для чего нужен этот разбор? Весь этот разбор инциндента мне лично нужен не в качестве саморекламы, а для наглядного примера того, в каком направлении мы движемся и растем ли мы духовно, каковы правила взаимоотношений между теми, кто наделен должностями в общине, и остальными последователями. Во всех ли случаях нужно оправдывать своего собрата или все-таки лучше поправить его во благо и с любовию к нему? Тем более, если этот собрат имеет должностные погоны, то с него двойной спрос, ибо от него порой зависит многое. И в этом смысле инцидент, рассмотренный на телемосте с его пояснениями Самого Виссариона Христа и его разбор, с моей точки зрения, полностью достигнут.

Общеизвестно, как незначительные мелочи влияют на то или иное событие. Один священник стал освящать вновь построенный Храм. Бес, опасаясь таинства Освящения, стал упрашивать священника: "Я выйду из Храма, но позволь мне напоследок забить гвоздик в стену". Священник подумал: "Если ты, бес, покидаешь Храм, то гвоздь твой мне не страшен. А потому забивай и уходи на все четыре стороны". Бес забил гвоздь в стену и через некоторое время опять приходит в Храм, и поясняет священнику: "Гвоздь мой. Что хочу, то и вешаю на него". И бес повесил шляпу на этот гвоздь. А спустя некоторое время бес продолжил вешать и зонтик, и плащ и т.д. по своему усмотрению.

Мораль этой басни очевидна: всякие большие события начинаются с мелочей. И в этом смысле мелочей не бывает. Москва также начиналась с первого гвоздя. Порой от принимаемых решений Вадима как Секретаря Самого Христа зависят многие мероприятия. На телемосте не были рассмотрены и другие вопросы, связанные со Свершением, по причине всевозможных установок. Эти вопросы также нуждаются в рассмотрении.

Итак, какие же это вопросы?

1. "Если я веду беседу с Виссарионом, и я не просил вмешиваться в наше общение и подшучивать Вадима, то почему он позволяет себе вмешиваться в это общение, позитивно не влияя на него?"

2. "Если Вадим является Секретарем Христа, то спросил ли предварительно он разрешение у Учителя на свои шутки во время нашего общения?"

3. "После возникшего инциндента, независимо от того, получил или нет Вадим это разрешение, логически встает вопрос: можно ли любому собрату подобным же образом "подшутить", например: "Вадим! Отойди от Учителя. Уступи другому эту возможность! Ты уже столько лет рядом с Учителем, включая многие страны"?.

4. "Если Учитель посоветовал мне определить просьбу Вадима как шутку, то почему бы Секретарю Самого Христа, написавшего многотомный Последний Завет, не пошутить позитивно? Например,: "Володя! ЦС с уважением относится к твоим богословским исследованиям! Я, Вадим, поздравляю тебя с этой наградой""

5. "Неужели ученик Самого Христа, который пишет на страницах Последнего Завета о новом сознании на Земле, созрел только до "плоских, негативных" шуток, которые не приемлемы даже в нашем изживающем обществе?"

6. "Что предпринял бы Вадим как эстрадный певец на гастролях, если бы он после удачного выступления на сцене услышал от своих коллег по сцене: "Вадим! Уйди немедленно со сцены. А то ты все награды заберешь!"

Вывод: Ответы Учителя на прошедшем московском телемосте от 19.03.11г. подводят к следующим выводам. Учитель призывает не терять с Ним постоянную связь и просит оправдывать деяния Своего ближайшего окружения, независимо от их праведности. В силу этой причины окружение находится в более льготном положении, не реагируя на замечания своих собратьев и не исполняя Евангельские Слова: "А кто хочет между вами быть первым, да будет слугою; и кто хочет между вами быть большим, да будет вам рабом" (Мф.20:26).

Помимо этого инциндента на телемосте остались не рассмотренными следующие вопросы:

1. В 1999 году я засвидетельствовал Тебе: "Виссарион! Допустим, если завтра объявят, что все, кто поверил в Виссариона как Христа, будут распяты, то я первый пойду на эту смерть, ибо ощущаю Дух и Силу Петра". Ты ответил мне: "Ну что ж, тогда Петруй!".

Вопрос: Как мне нести Весть православным, если Ты просишь следовать совету Вадима, который не был ни одного дня православным, не знает ее учения, и заявляет: "На ЗО - нет никакого Церковного Совета"?

2. Что сейчас представляет Церковь Последнего Завета? Тоталитарная секта или – это Церковь будущего века, Которая будет создана на живой вере Апостола Петра, согласно Слов: "Ты, Петр, камень, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее" (Мф.16:18)?

3. На прошедшей 2-й международной научно-практической конференции от 19.08.09г. "Новое Сознание – Новый Человек - Новое Общество" я, Владимир, был прописан как исполнитель следующих мероприятий: "О приглашении православной церкви к участию в обсуждении темы "Предложения к Концепции Переходного периода", информация об издании книги "Второе Пришествие Христа". Не прошел и год как в апреле 2010г. в Харькове состоялась Международная книжная выставка, на которую Вадим от имени ЦПЗ запретил мне делать усилия в адрес Православной Церкви, а, соответственно, и презентацию моей книги на этой выставке.

Вопросы: Кому я должен подчиниться, а кого проигнорировать в этой ситуации? Должен ли я как верующий подчиниться Вадиму в этой ситуации, если Ты, Учитель, не запрещал мне это делать, а, наоборот, поощрил за книгу Своими четками и неоднократными упоминаниями в ПЗ?

4. Устроитель Казанской Церкви А.Драгунов был снят с должности за статью "Записки грибника" под давлением Вадима. Как должен поступить верующий в этой ситуации: отреагировать на указанные в статье нарушения и исправить их, или убрать с должности указавшего на изъяны?

5. Правильно ли я понимаю, что Горские правила относятся в равной степени к обеим соприкоснувшимся сторонам? А не так, когда одна сторона руководствуется правилами, а другая,- обходит их, используя свои служебные права.

23.03.11г. Владимир Камушек.



Письмо на форуме от Алексея Владимиру Камушку:

"Уважаемый Владимир Камушек, не кажется ли вам, что вопрос о ситуации с Драгуновым заслуживает большего внимания, нежели ситуация с дарением четок и обсуждение чувства юмора Вадима? Основываюсь на ваших рассуждениях о христианской морали - ставить во главу угла заботу о ближних, а не о себе.
На мой взгляд, ситуация с Драгуновым сейчас наиболее полно касается назревших противоречий в жизнеустройстве общины и кризиса взаимопонимания между "рядовыми" последователями и "элитой"".

Ответ Владимира Камушка Алексею:

"Дорогой Алексей! Ты совершенно прав! Христианская мораль – это мораль любви, причем любви, прежде всего, к ближнему своему по принципу: мне хорошо, потому что тебе хорошо! И в этом случае - любовь всех объединяет! И наоборот, если любовь связана с личным благополучием человека, то эта любовь эгоистична. Трех девочек спросили: "Допустим, если бы Сам Бог пообещал исполнить единственное ваше желание, то что попросили бы вы?". Одна из девочек ответила: "Я хочу спастись!", другая пожелала: "Я хочу стать святой!", а самая маленькая призналась: А я хочу, чтобы все спаслись!". Сердце последней девочки не эгоистичное, а христианское, любящее всех!

Итак, почему я выставил на телемосте мой вопрос с четками, а не ситуацию с А.Драгуновым, которая, возможно, полнее раскрывает духовный кризис при разрешении определенных вопросов в общине? Дело в том, что все вопросы перед телемостом проходили основательную проверку. Предъявлялись следующие требования.
Во-первых, чтобы соблюдался "Закон о третьем", то есть во время разбора должно присутствовать лицо, чьи действия обсуждаются.
Во-вторых, вопросы нужно было задавать относительно своего поведения, например: "Правильно ли я поступил как верующий в той или иной ситуации?".
И, наконец, в третьих, необходимо было оправдать действия того, чьи действия обсуждаются на телемосте. Исходя из этих требований практически нельзя было рассматривать ни ситуацию с А.Драгуновым, ни конкретно работу ЦС.

Чтобы как-то высветить слабые стороны Вадима как Секретаря, которые влияют на решение многих вопросов, я на диспуте предложил инцидент с четками. Инциндент удовлетворял всем этим условиям, кроме последнего, поскольку мне надо было оправдывать Вадима, а не разбирать его слабости. Но, с другой стороны, в моем инцинденте Учитель поощрял меня. А это обстоятельство было важным, чтобы высветить слабости Вадима. Вот поэтому я озвучил на телемосте этот инцидент с четками. Я еще раз повторюсь, что это я сделал не ради саморекламы, а чтобы вывести на "чистую" воду поведение Вадима, которое иначе не выводится.

В свое время я пытался разобрать с Вадимом этот случай с четками, в результате возникла целая "Переписка Владимира Камушка с Церковным Советом ЦПЗ за 2004г.". Тогда Вадим, обходя прямые вопросы к нему, посоветовал мне задать ему вопрос в следующем виде (цитирую): "Вадик, был ли я (Володя) в чем-то виноват или груб, если ты поторопился , на мой взгляд, выпроводить меня?"

Это означало одно, что если кто-либо будет трижды прав, все равно вопросы нужно задавать, по мнению Вадима, относительно своего поведения, причем посчитав себя заведомо виноватым. Вот в таком бесправном положении окажется всякий, кто попытается рассматривать ситуацию и с А.Драгуновым, которая, безусловно, отражает назревшие изъяны во взаимоотношениях между старшими и младшими.

С моей точки зрения, гармоничное духовное развитие как "рядовых" последователей, так и "элиты" в христианских ценностях и выход из кризиса их взаимоотношения, возможен через Евангельские указания: "А кто хочет между вами быть первым, да будет слугою; и кто хочет между вами быть большим, да будет вам рабом" (Мф.20:26). В этих Словах Христа - смысл очевиден. Больший из нас не тот, кто имеет должностные погоны Секретаря или Устроителя Церкви и т.д., а тот, кто оказывает помощь другим в раскрытии заложенной Богом их индивидуальности. Но, к сожалению, никто пока не следует этим принципам, и среди "элиты" я пока не видел "Евангельских слуг"".

29.03.11г. Владимир Камушек.


Ответ Алексея Владимиру Камушку:

"Владимир, большое спасибо за обстоятельный ответ!"

 Отправлено: 10.04.11 12:34. Заголовок: Gvidon пишет: В Свя..

Gvidon пишет:

цитата:

В Святом Евангелие говорится о том, что род человеческий прежде чем узнает Своего Господа Славы от одного края Земли до другого края, Ему предстоит много пострадать и быть отвергнутым человеческим родом: «Ибо, как молния, сверкнувшая от одного края неба, блистает до другого края неба, так будет Сын Человеческий в день Свой. Но прежде надлежит Ему много пострадать и быть отвержену родом сим» /Лк.17:24,25/. Почему упомянутое в тексте пророчество о страдании и отвержении Сына Человеческого относится не к Первому, а ко Второму Его Пришествию? Во-первых, это пророчество входит в Евангельский контекст /Лк.17:20-37/, который говорит о признаках Второго Пришествия Сына Человеческого. Во-вторых, в самом пророчестве содержится ключевое, уточняющее местоимение «Ему», которое однозначно указывает на страдания и отвержение Господа Второго Пришествия. А если бы речь шла о крестных страданиях Первого Пришествия, которые последовали тогда, то текст логичнее выглядел бы так: «… надлежит Мне много пострадать…» И причины страданий нашего Господа Второго Пришествия и Его отвержения родом человеческим станет отсутствие веры Ему, согласно Слову: «Но Сын Человеческий пришед найдет ли веру на земле?» /Лк.18:8/. То есть, до того, как Истина Сына Человеческого станет очевидной и появится вера в Его Пришествие, Ему предстоит много морально страдать и быть отвергнутым человеческим родом.

К примеру, допустим, примем вашу версию Гвидон, что должно Сыну Человеческому пострадать сперва во Втором пришествии, а потом он сверкнет как Молния. Но и эти слова, опять таки с Виссарионом никак не связаны.

Если честно сказать, где страдания Виссариона? Катания по заграницам, может быть его жизнь за счет труда и материальных средств его последователей? Или счета Виссариона в банках?

Где страдания Виссариона то, про которые вы Гвидон говорите, что они будут сперва у Христа во время Второго его пришествия на Землю? Где?

 Отправлено: 10.04.11 12:59. Заголовок: http://youtu.be/oxj1..

 Отправлено: 10.04.11 19:02. Заголовок: Дорогой, Барс! Можеш..

Дорогой, Барс! Можешь ли ты что-либо опровернуть в прошедшем Интервью с Виссарионом Христом?

Новогоднее интервью Учителя газете "Вашингтон пост"
(в сокращенном виде, 2008г.)

"Ты Иисус из Назарета? Если да, то можно ли сказать, что твое пребывание на этой земле - это Второе Пришествие, которое в традиционном понимании предшествует концу света?... "

"Да, я действительно однажды исполнял на земле Израиля то, ради чего целенаправлено был рожден Отцом моим Небесным, Но только мое Свершение не должно было соответствовать тому мессианскому ожиданию израильского народа, на которое они уповали в согласии с существующими у них пророческими толкованиями. Отчего и возникли немалые затруднения с известным вам трагическим исходом..."

"…Я Пришел. Но все Мне будут пробовать доказать, что Я должен Прийти по-другому, не подозревая, что такая попытка до предела абсурдна. Почему именно человеку, а не Моему Отцу решать, как Мне Прийти? Но Я не особо буду огорчаться. Куда бы люди ни пошли, все дороги все равно ведут ко Мне".

"Как мы узнаем, что Ты тот самой Иисус?"

"Прежде всего, надо разумно осознавать, что узнать "тот ли самый" имеет реальную возможность только тот, кто лично знал "того самого" и все еще хорошо помнит какие-то присущие "тому самому" характерные особенности. Но среди живущих в этот период времени таких помнящих на уровне сознания своего живущего биологического организма по совершенно естественным причинам быть не может... Но только те из ныне живущих детей Божиих, кто действительно достаточно созрел к принятию наивысшей судьбоносной ответственности, смогут при соприкосновении с плодами свершаемого Словом Божиим почувствовать все необходимое, чтобы довериться Ему..."

"Веришь ли ты, что Ты Сын Божий? В таком случае что представляют собой другие религии?"

"В основе своего естества я такой же сын Божий, как и все вы. За исключением той особенности, которая призвана позволять мне проявляться на Земле Живым Словом своего Отца... Не касаясь принципов, на основе которых появлялись разнообразные духовно-религиозные вероучения, мне хотелось бы сказать, что в основе почти всех этих вероучений заложены разные важные истины как разные важные грани некоего Единого Явления... Христиане разделились не на основе Нового Завета, а на основе своих примитивных толкований того, что подразумевалось в текстах Нового Завета..."

"Какая цель Твоего пребывания на Земле в этот раз?"

"Человечеству грозят серьезные природные и техногенные неприятности, способные создать глобальную опасность для существования всего человечества... Моя задача на этот раз – не только раскрыть все необходимые вам знания относительно Закона духовного развития, что позволит удовлетворить все ваши духовные поиски и споры, но и, обязательно учитывая вероятность развития событий по вышеупомянутому последнему варианту, помочь вам создать условия гарантированного Спасения человека. Это сейчас и происходит уже в течение пятнадцати лет на юге центральной части Сибири".

(Более подробно см. газета «Земля Обетованная» №5 (601) 2008 г.)

С Любовию во Христе Gvidon

 Отправлено: 10.04.11 19:19. Заголовок: Gvidon пишет: "..

Gvidon пишет:

цитата:

"За исключением той особенности, которая призвана позволять мне проявляться на Земле Живым Словом своего Отца...

только это. Этот древний спор между Захарией, Аввакумом и Иефлеем, по поводу таинства Живого Слова Бога - по ходу растянется ещё на одно тысячелетие

По поводу всего остального его интервью, однозначный ответ, Виссарион это не Христос. Христос ещё не пришёл, и придёт если на то будет Воля Бога. И Иисус Христос это другой человек, не Виссарион. Виссарион стремиться к всемирной власти, пожизненной - над душами людей. Этого никогда не произойдёт, сколько не пытались ему Аввакум и Захария это объяснить, ну пока сам шишки Иефлей не набьёт, так и будет тыкаться. Христос про таких людей как Виссарион сказал, что возвышающий себя средь остальных - унижен будет, больно будет потом Виссариону падать.

P.S. Ты сам видишь Гвидон, всё происходит не так как хочет Виссарион, а так как хочет Всевышний. Итак будет всегда, в этом Сила и Мудрость Творца!

 Отправлено: 10.04.11 20:09. Заголовок: Gvidon пишет: ... ..

Gvidon пишет:

цитата:

... Можешь ли ты что-либо опровернуть в прошедшем Интервью с Виссарионом Христом?

Можно ли опровергнуть?
Для этого нужно, не боясь искушений, не "бегая греха", смело озадачиться и исследовать явление,
надеясь на себя любимого и на великую духовную свою силу, на разум,
верь себе, отбрось стереотипы, почуствуй себя свободным, ты лучший,
ты этого достоин, главное не бояться, шагнуть с высоты,
На руках возмут тя, да не когда преткнеши о камень ногу твою,
Пробуй все, там разберешься. Верь только совести, верь себе, не слушай никого.

Gvidon - ты живой пример, что произойдет с тем, кто так поступит,
соприкоснувшись с ядом ты не остался таким как был.
И других пытаешься отравить, нет в этом любви, трезвиться надо.

Не патриарха Кирилла боятся старцы, а Бога, тебе ли не знать - Церковь у нас соборная.
При явных нарушенях канонов (например, если Патриарх изменит Символ Веры) мы можем и имя Патриарха в Литургии не поминать.

С Божией помощью все управится, но послушание выше всего.
Помнишь что стало с Адамом?

 Отправлено: 10.04.11 21:42. Заголовок: Барс пишет: Иса (м...

Барс пишет:

цитата:

Иса (м.е.) будет обладать важнейшей особенностью, которая позволит отличить его от всех людей - его можно будет узнать по тому, что на земле не будет никого, кто знал бы его ранее.

Тогда получается, если человек сделает пластическую операцию и переедет в местность где его никто не знает - то он Иисус?

Барс пишет:

цитата:

Найдите хоть одну проповедь, где Виссарион людей братьями считает?

Ты что-то путаешь. Таких проповедей было очень много - на словах-то он всех братьями и сестрами называет.

 Отправлено: 10.04.11 21:57. Заголовок: Барс пишет: Виссари..

Барс пишет:

цитата:

Виссарион стремиться к всемирной власти, пожизненной - над душами людей.

Барс! Твое отношение к тому, что в Св. Евангелии черным по белому написано?

"Ибо Ему надлежит царствовать, доколе низложит всех врагов под ноги Свои. Потому что все покорил под ноги Его; когда же сказано, что Ему все покорено, то ясно, что кроме Того, Который покорил Ему все. Когда же все покорит Ему, тогда и Сам Сын покорится Покорившему все Ему, да будет Бог все во всем" (1 Кор.15:25,27,28).

"А о Сыне: "престол Твой, Боже, в век века: жезл царствия Твоего - жезл правоты" (Евр.1:8).

"Все покорил под ноги его". Когда же покорил ему все, то не оставил ничего непокоренного ему. Ныне же еще не видим, чтобы все было ему покорено" (Евр.2:8).

"А тем, которые упорствуют и не покоряются истине, но предаются направде, ярость и гнев" (Рим.2:8).

"Который, восшед на небо, пребывает одесную Бога, и Которому покорились Ангелы и власти и силы" (1 Пет.3:22)

С Любовию во Христе Gvidon.

 Отправлено: 10.04.11 22:15. Заголовок: Gvidon пишет: Барс!..

Gvidon пишет:

цитата:

Барс! Твое отношение к тому, что в Св. Евангелии черным по белому написано?

это про Иисуса из Назарета идёт речь, а не про Виссариона. Иисус был Христом, а Виссарион это не Иисус Христос, это разные люди. Всё просто. А настоящий Христос пришёл позже, 2 тыс. лет назад из Назарета. Христос это другой человек, - не Сережа Тороп (сколько раз ещё нужно повторить, чтобы дошло до тебя, Гвидон, это? ).

P.S. Опасной дорогой идёт Виссарион, вот уже несколько лет пытается внушить людям, что он Христос; очень опасную игру ведёт Тороп. Не поддавайся искушениям Гвидон, исследуй историю древних пророков Иудеи и Израиля 6-2 вв. до н.э. и ты поймёшь что Виссарион это лжехристос. Пророки там тоже чуть было не поддались искушению от Иефлея ( 6 в. до н.э.) и Учителя праведности ессеев (2 в. до н.э.), - которые тоже считали себя мессиями. Их имена этих древних лжехристов, даже стерты из Священного Писания - подумай почему так произошло? А ведь они тоже плохому не учили, они только заблуждались считая себя христами.

Иисус предупреждал, что восстанут многие бывшие из лжехристов, и прельстят избранных. Вот тебя лжехристос, в лице Виссариона и прельщает Гвидон.

 Отправлено: 10.04.11 22:15. Заголовок: Napoleon пишет: Най..

Napoleon пишет:

цитата:

Найдите хоть одну проповедь, где Виссарион людей братьями считает? Ты что-то путаешь. Таких проповедей было очень много

Чтобы закрыть этот вопрос окончательно, я подарю Барсу одну из таких проповедей на аудиокассете. Это прекрасная проповедь Виссариона!!!

Gvidon

 Отправлено: 10.04.11 22:18. Заголовок: Gvidon, на эти цитат..

Gvidon, на эти цитаты ссылаться нечестно, в общине Виссариона Апостола Павла не признают, насколько я знаю.

 Отправлено: 10.04.11 22:20. Заголовок: Gvidon пишет: Чтобы..

Gvidon пишет:

цитата:

Чтобы закрыть этот вопрос окончательно, я подарю Барсу одну из таких проповедей на аудиокассете. Это прекрасная проповедь Виссариона!!!

лучше в интернете разместите, Гвидон. Видимо чуть помудрел Виссарион, стал хитрее - раз такое сказал, но слова то его расходятся с делами, пока по факту не вижу что он людей братьями считает. Учителем да, Виссарион себя считает

P.S. Не слышал пока что, ни одной такой проповеди, что он людей братьями считает, да и с 1995 года - совсем не интересовался проповедями Виссариона, когда понял кто он на самом деле.

Обнародуй эту проповедь Виссариона, Гвидон, тогда можно будет поймать Виссариона на противоречиях.

 Отправлено: 10.04.11 22:23. Заголовок: Napoleon пишет: Ты ..

Napoleon пишет:

цитата:

Ты что-то путаешь. Таких проповедей было очень много - на словах-то он всех братьями и сестрами называет.

с какого года? Лично разговаривал с Виссарионом в июле 1994 года, и знаю его отношение к людям, снисходительное.

 Отправлено: 10.04.11 22:55. Заголовок: Барс пишет: Виссари..

Барс пишет:

цитата:

Виссарион это не Иисус Христос, это разные люди

Барс! Виссарион точно Христос! Хотя бы потому ситуация повторяется вновь. Во время крестной смерти Иисуса Христа двое, стоящих у креста, были убеждены в своем. Один кричал: "Распни Его!" , убежденный в том, что следом придет подлинный Мессия, а Иисуса надо распять. Другой же, убежденный в обратном, слезно умолял: "Опомнитесь! Что вы делаете? Он Мессия!".

История повторяется вновь, но люди не учли поучительных уроков из прошлого Свершения и повторяют эти ошибки опять! Правда на этот раз Христу предстоят моральные страдания. "Но прежде надлежит Ему много пострадать и быть отвержену родом сим" /Лк.17:25/.

Ну сколько нужно еще Свершений, чтобы люди стали немного мудрее после этих уроков на Земле Израиля!?

Gvidon

 Отправлено: 10.04.11 22:59. Заголовок: Gvidon пишет: Висса..

Napoleon пишет:

цитата:

Тогда получается, если человек сделает пластическую операцию и переедет в местность где его никто не знает - то он Иисус?

Согласно Евангелию и Корану Иисус придет во Второй раз также как и ушёл, т.е. он не будет рожден на Земле. Для Всевышнего это легко.

Тут кто-то может посмеяться , ну тогда вам нужно будет выбирать, либо верить Евангелию и Корану, либо Виссариону.

Gvidon пишет:

цитата:

Виссарион точно Христос! Хотя бы потому ситуация повторяется вновь.

Это всего лишь ваша вера и убеждение Гвидон. Также клялись ессеи своим Учителем праведности что тот подлинный Христос, когда того казнили за то что он Христом себя назвал. История действительно повторяется, но вот не получается у Виссариона стать Христом, хоть ты тресни , не дано ему это Свыше.

Христос то один, и это совершенно другой человек, не Сережа Тороп.
Христос это Иисус из Назарета.

С уважением.

Спорить не вижу смысла Гвидон, ты веришь что Христос это Виссарион, для меня Виссарион это лжехристос. Это полярные точки зрения, а по богословским темам лучше посидим за чашечкой чая, думаю встретимся.

 Отправлено: 11.04.11 06:38. Заголовок: Вот ник хороший - Гв..

Вот ник хороший - Гвидон. С таким ником хорошо иметь покровительство Земли -Матушки, Богини -Матери, Царевны-Лебеди, Богородицы - девы. 99% времени посвящать им. Ну иногда разве напоминать о себе первым лицам у царя Салтана.

 Отправлено: 11.04.11 13:55. Заголовок: Наблюдая дискуссию Г..

Наблюдая дискуссию Гвидона и Барса. захотелось подбросить в нее дров. Интересно, как оппоненты ответят на следующее недоумение.
Как двоешник Сергей Тороп(а он с трудом окончил школу), и патологический бездельник (едва за три года нашел работу в годы, когда милиция ЗАСТАВЛЯЛА работать), ухитрился соЗдатьУчение,не имея к тому достаточного багажа знаний? Даже самых элементарных: в области философии, истории, богословия, истории религии и проч. Тем более, что доступ в годы взросления Торопа к этим пластам знаний был ограничен, а студентом Вуза он никогда не был. Его школа-это стройбат и милиция. уровень понятен. В библиотеках не сидел явно. Что это-Воздействие Святого духа или КГБ?
А то все компилляция, компилляция! Не мог он сам ничего компиллировать-не из чего было.

 Отправлено: 11.04.11 14:23. Заголовок: Еще одно соображение..

Еще одно соображение. Виссарион и последователи пользуются псевдобиблейским языком, замешанным из Евангелий и эзотерики. Однако этот язык внутренне довольно гармоничен. Не мог Сережа Тороп, не обладавший лингвистическими познаниями, его создать. И весь УФО-центр заштатного города Минусинска не имел этих знаний. Чувствуется рука профессионала или Господа бога.
Вот и думай,кто постарался.

 Отправлено: 11.04.11 14:30. Заголовок: alex пишет: Как дво..

alex пишет:

цитата:

Как двоешник Сергей Тороп(а он с трудом окончил школу), и патологический бездельник (едва за три года нашел работу в годы, когда милиция ЗАСТАВЛЯЛА работать), ухитрился соЗдатьУчение,не имея к тому достаточного багажа знаний? Даже самых элементарных: в области философии, истории, богословия, истории религии и проч. Тем более, что доступ в годы взросления Торопа к этим пластам знаний был ограничен, а студентом Вуза он никогда не был. Его школа-это стройбат и милиция. уровень понятен. В библиотеках не сидел явно. Что это-Воздействие Святого духа или КГБ? А то все компилляция, компилляция! Не мог он сам ничего компиллировать-не из чего было.

Уже отвечал на этот вопрос. Из любого неуча можно сделать всезнайку, вроде Торопа, если это будет с попущения Божьего.
Если ты внимательно видишь, на самом деле Сережу Торопа как раз таки кинули, он то полагал, что будет всё ок, лавры и судить будет, а тут ещё отвечать ему придётся. - как раз таки негативно сказалось отсутствие образования у Торопа.


Вон даже Гвидон по своему видит пророчества, мол должно сперва морально Виссариону пострадать, потом уже он сверкнет как Молния. И не важно Христос ли вообще Виссарион, главное что пророчество может под Виссариона истолковать.


На Сергея Торопа воздействовал не Святой Дух, а Внеземной разум или психотропка КГБ.
Благодать тоже была, как говорится Виссариону тоже давали выбор для его души.

Если бы Святой дух воздействовал, Сергей бы никогда не стал себя Христом считать

ПЗ написали, Сергей был передатчиком, пока полностью сам не проникся идеей ПЗ.+ творческое воображение Сергея.

Потом ты забываешь Алекс, то что человек получает в результате мистического опыта, а Сергей был мистиком - не может сравниться с образованием, получаемом из книг и учебы.

Добавь ещё контактерский опыт Сергея Торопа, то что его выбрали для этой миссии, и то что он сам хотел примерить на себя миссию Христа, уфо-знания черпаемые Сережей, поддержка силовых структур в качестве эксперимента, и получишь ответ .

Катализатором сработал конфликт с о.Олимпием, когда картины Сергея Торопа не приняли в православном храме. "Ах так!" -в порыве своей гордыни, заметил Сергей Тороп - "ну тогда я вам покажу Христа!", а вообще если ты обратил внимание, у Сергея Торопа - Христос основной соперник .

А тут ещё христовер и контактер Володя Плесин, как никогда, кстати оказался.

Виссариона готовили и очень долго. О мессии из Сибири ещё писали и Рерихи, и Кейс и Ванга. Не будь Сережи Торопа, Виссарионом бы стал другой человек, или Плесин или Капункин или ещё кто-то. Главное их согласие на эту прелесть. Вот и получился из пророка - лжепророк, а из мессии - лжемессия.

А ещё раньше про таких как Виссарион, предупреждал Христос, и пророки . КГБ просто свою лепту внесли, даже не подозревая, что всё что они делают - всё равно в ведении Всевышнего находится. Гитлер тоже на Земле был с попущения Всевышнего. И у Виссариона вполне конкретная цель, как можно больше людей прельстить.

Другое дело что время сейчас действительно непонятное, на этом многие тоже попадаются, ждут конца света и т.д .

И потом с Виссарионом никто кроме людей разбираться не будет, нас учат преодолевать искушения и соблазны, прелести, и верить не дяде Сереже и его страшилкам, а Богу.

 Отправлено: 11.04.11 14:46. Заголовок: Пойми, Алекс, для Ви..

Пойми, Алекс, для Виссариона не существует Христа. Вместо Христа у него он сам. Зачем ему Христос, зачем ему покаяние, ведь он же истиной себя считает. Нет Христа, нет и покаяния, нет и Бога, он сам себе Бог, царь и Христос, ладно если бы в пределах уездной комнатушки, видимо куда в будущем он вернется опять.

Мне так в отличии от Гвидона видится совсем другое будущее у Виссариона. Либо он падет до уровня антихриста, либо люди ему не дадут стать антихристом, вполне удерживая его на уровне лжехриста, где ныне и находится Виссарион. А к мировой славе и деньгам - ой как стремиться Сережа Тороп , будут им использованы всякие пророчества, якобы о нем любимом. Ведь на это рассчитывал Сергей Тороп, на мировую власть и славу, примеряя в далеком 1991 на себя роль Христа

Вспоминается сказка Пушкина про разбитое корыто, помните чем закончилась неуемная страсть бабуси, вернулась к тому с чего начинала.

 Отправлено: 11.04.11 14:46. Заголовок: Барс пишет: Внеземн..

Барс пишет:

цитата:

Внеземной разум или психотропка КГБ.

А не слишком ли просто все взвалить на Внеземной разум и КГБ? Как то я в Сергее Торопе не обнаружил великого мистика. Какой у него опыт? Просто знаком с людьми, действительно имеющими этот опыт. Тороп и близко не лежал рядом с ними. Тут что то другое. Не допускаешь мысли, что ему таки было Дано от Святого духа как Утешителю, потом взято на определенное время, чтобы добрал недостающее. Но, возможно, еще будет Дано, когда настанет час и если он созреет, чтобы вместить?. А все, что в промежутке-действительно творческие фантазии Виссариона-Торопа, его обычная человеческая деятельность. Но не Виссариона-Христа? отсюда и закрытость,усиливающаяся с каждым годом, не только от мира, но и от той части последователей, что еще думает.