Отправлено: 29.02.08 20:22. Заголовок: Кабачок 13 стульев-4 (продолжение)

Ну! За Кабачок! За продолжение...

 Отправлено: 25.02.11 21:54. Заголовок: Вот вот, слова Иисус..

Вот вот, слова Иисуса вырваны из контекста и истолкованы своевольно. К примеру вот как это автор толкуетhttp://svitk.ru/004_book_book/5b/1154_beydjent-bumagi_iisusa.php<\/u><\/a>

А мы знаем по истории что Иисус пострадал за правду, и ученики многие последовали его примеру.
Судить же буду по делам.

И хотя как и ты не видел Иисуса и не знаю что про него правда, а что ложь, но знаю из истории и даже современной жизни примеры христианского подвига, достойного всякого уважения.

А Библия, что Библия , интуиция и разум мне подсказывают что правда на стороне Христа,
нормальный парень был этот Иисус, людей считал братьями, а учеников друзьями, да так что многие до сих пор лжехристы стараются под Христа косить.

Верю что Христос был хорошим человеком.

Ещё Будда мне как человек нравиться, он тщетной славе и богатству предпочел истину, сострадал всем живым существам.

P.S. [mp3hosting]http://prostopleer.com/tracks/4781544RKY5[/mp3hosting]

 Отправлено: 26.02.11 06:50. Заголовок: То что не вошло в ев..

То что не вошло в евангелие. Древний израиль. У ворот города разьяренная толпа все орут, машут руками. Иесус прикрывает своим телом проститутку и произносит." Кто без греха, пусть первым кинет в меня камень". Из толпы вылетает булыжник, прямо ему в лоб. Иесус падает, встает и произносит."Мама сколько раз вам говорил, не ходите за мной, не делайте то что я говорю."

 Отправлено: 26.02.11 08:05. Заголовок: Napoleon пишет: Так..

Napoleon пишет:

цитата:

Так что между Иисусом и Виссарионом огромная разница.

для появления религий это не имеет никакого значения. Подозреваю, что вообще причиной появления религии не является появление некоего мессии (христа, мухаммеда, будды и тд). Новая религия возникает не потому что кто-то когда-то пришёл и оставил какое-то учение, а потому что человеческому обществу требуется новая коллективная форма религиозного мировоззрения. Это момент назревает возникает стихийно, естественно, сам по себе в ходе человеческой истории. И тогда люди выбирают для основы новой религии ту сказку, легенду или реальную историю, которая наиболее удобна для сотворения этой основы
И тогда уже не имеет никакого значения какой именно в реальности была мессионерская личность. Религию создают люди, своими священными синодами они добавляют к образу мессии то, что нужно, а то, что не нужно убирают. Люди дальше формируют обряды, законы церкви и тд.
Барс, нет никакой разницы каковым был Иисус, и через 2000 лет ни для кого не будет никакой разницы каковым сейчас является Виссарион. Религии рождаются не Мессиями, религии рождаются людьми.
Пройдёт какое-то время, может быть десятки, может быть сотни лет, и человечеству потребуется очередная новая религия. И тогда ОНО выберет из списка имеющихся легенд ту, которая будет наиболее соответствовать пожеланиям. И наплевать тогда будет был ли у Виссариона джип и охрана - новую библию напишут так, что образ Виссариона будет вызывать трепет и поклонение у миллионов. А может быть этой личностью станет не Виссарион, а Мун, или Сай-Баба, или Осахара. Этого никто не знает
Наверное в тайне все эти культовые божки понимают суть вопроса и мечтают оказаться на гребне славы, получить признание человечества лет так через 500, выиграть кастинг, так сказать.
А ты всё наивно пытаешься понять каким в действительности был Иисус из назарета и кто в действительности есть Виссарион. Да не имеет это никакого значения. Имеет только сейчас для тех кто живёт с Виссарионом, и пока Виссарион жив. Как только он умрёт, он войдёт в вечность и реальность никого интересовать не будет. Дальше образ Виссариона-спасителя будут формировать люди, облекая его в одежды из никогда не происходивших чудес и откровений.

 Отправлено: 27.02.11 12:03. Заголовок: Барс пишет: Вот вот..

Барс пишет:

цитата:

Вот вот, слова Иисуса вырваны из контекста и истолкованы своевольно.

Ему ссы в глаза, а он скажет - "слова вырваны из контекста".

Барс пишет:

цитата:

А мы знаем по истории что Иисус пострадал за правду, и ученики многие последовали его примеру. Судить же буду по делам. И хотя как и ты не видел Иисуса и не знаю что про него правда, а что ложь, но знаю из истории и даже современной жизни примеры христианского подвига, достойного всякого уважения. А Библия, что Библия , интуиция и разум мне подсказывают что правда на стороне Христа, нормальный парень был этот Иисус, людей считал братьями, а учеников друзьями, да так что многие до сих пор лжехристы стараются под Христа косить. Верю что Христос был хорошим человеком. Ещё Будда мне как человек нравиться, он тщетной славе и богатству предпочел истину, сострадал всем живым существам.

То есть, рассуждая таким же образом, мы можем сказать:

"А мы знаем по истории что Сталин пострадал за правду, и коммунисты многие последовали его примеру.
Судить же буду по делам.

И хотя как и ты не видел Сталина и не знаю что про него правда, а что ложь, но знаю из истории и даже современной жизни примеры подвигов (совершенных во имя Сталина), достойных всякого уважения.

И интуиция и разум мне подсказывают что правда на стороне Сталина,
нормальный парень был этот Сталин, людей считал братьями, а коммунистов друзьями, да так что многие до сих пор диктаторы стараются под Сталина косить.

Верю что Сталин был хорошим человеком.

Ещё Гитлер мне как человек нравиться, он тщетной славе и богатству предпочел истину, сострадал всем живым существам (правда только арийской расы, почему-то)"

 Отправлено: 27.02.11 14:45. Заголовок: Napoleon пишет: И ин..

Napoleon пишет:

цитата:

И интуиция и разум мне подсказывают что правда на стороне Сталина, нормальный парень был этот Сталин, людей считал братьями, а коммунистов друзьями, да так что многие до сих пор диктаторы стараются под Сталина косить.

А на самом деле, только ли диктатором был Сталин? Поясню, я не сторонник диктатуры, но если подходить объективно - достижения Сталина гораздо более велики. Ведь он был выдающимся организатором, сумевшим практически осуществить планы индустриализации и обеспечения независимости огромной страны. Причем именно на деле, а не на одних только словах, как Виссарион или нынешняя госсистема. И всем, кто склонен односторонне хаять Сталина - желательно бы помнить, что мы до сих пор живем исключительно за счет мощнейшего толчка в развитии индустрии, науки и образования - из тех, ставших уже далекими, времен.
По поводу диктатуры - а попробуйте-ка спроецировать ситуацию на сегодняшине дни. Представьте, что в наше время произошла революция, и люди восстали против олигархии, банковской системы и их союзников. Сколько возможных потерь среди мирного населения, и какие потребуются на самом деле диктаторские меры чтобы пресечь деятельность оставшихся невыявленными внутренних врагов. Это ведь ничуть не меньший кошмар, чем в те годы...

Но в любом случае, всем живущим сейчас открыта уникальная возможность сопоставить прошлые времена, и настоящее, которое могло бы случиться еще тогда, если бы Сталин не отодвинул это на многие десятки лет. Недавно смотрел много фотографий советских времен, причем далеко не официальных, но достаточно хороших любительских. И даже по лицам людей хорошо заметно, что они в гораздо большей степени счастливые и у них есть не только настоящее, но и будущее. Да, тогда не было колбасы, но было нечто большее... И теперь каждый может сам проверить, сможет ли массово доступная генно-модифицированная колбаса, сделать счастливыми жителей по сути оккупированных территорий, на которых царствуют беспредел, коррупция и беззаконие.

 Отправлено: 27.02.11 19:03. Заголовок: ХМ, сходное отношени..

ХМ, сходное отношение к Сталину в КОБ.

Наполеону:
несерьёзно Как можно сравнивать несравниваемое: Христа со Сталиным, а Будду с Гитлером. А Наполеона тогда будем сравнивать с Мухаматом да? Вон даже у вас оговорки, только арийской расы.

И вы когда про Христа говорите, у вас Наполеон всё равно получается Виссарион. Вы на Христа смотрите сравнивая его с Виссарионом

 Отправлено: 27.02.11 19:08. Заголовок: Инка, мне понравился..

Инка, мне понравился ваш ответ: взвешенный, согласен полностью, некоторые моменты только спорные

inkvizitor пишет:

цитата:

Барс, нет никакой разницы каковым был Иисус, и через 2000 лет ни для кого не будет никакой разницы каковым сейчас является Виссарион. Религии рождаются не Мессиями, религии рождаются людьми. Пройдёт какое-то время, может быть десятки, может быть сотни лет, и человечеству потребуется очередная новая религия. ,

сомневаюсь, думаю в вопросах веры - религия как социальный институт отомрет. Но останется в вопросах быта, - обрядные, повивальные, ритуальные и т.д.службы, видимо чистой должности священника не будет, будут совмещать.

 Отправлено: 27.02.11 20:42. Заголовок: Барс пишет: ХМ, схо..

Барс пишет:

цитата:

ХМ, сходное отношение к Сталину в КОБ.

Я не в курсе, что такое КОБ. Изложил свое понимание истории, страясь быть непредвзятым - т.е. учитывать не только проблемы и недостатки, но и достижения тех времен.

Насчет религии - во многом согласен с Инквизитором, но хочется обратить внимание на некоторые нюансы.
Первый из них я бы сформулировал так: бог покидает все, что становится официальным. Во времена советского атеизма христианство действительно привносило в жизнь людей определенную духовность. Но после смыкания с госсистемой эти тончайшие духовные грани исчезли, и в результате получился очередной социальный институт, во главе которого уже заняла место госсистема, а не бог.

Второй аспект, не менее важный - взаимосвязь индивидуального ощущения каждым конкретным человеком высших сил, с религиозными течениями. Вокруг этого и происходит максимум непоняток. Т.к. с первого раза не разберешь - то ли человек по-настоящему имеет в себе духовное начало, но каким-то причинам решил связать его с той или иной религией. Или наоборот - кроме размахивания религиозными лозунгами у него внутри ничего больше нет, т.е. пустышка по большому счету...

А обсуждение личности и поступков великих Пророков - конечно же по большей части бессмысленно, ведь на самом деле, мы на данный момент не можем получить достоверную информацию о них. Ну а конкретно по христианству - тут вообще ситуация крайне неоднозначная. Разве можно доверять евреям, с появлением которых даже в самых чистых местах начинаются лихоимство, ростовщичество и разврат. Естественно они в течение столь долгого времени понемногу, слово за словом, переделали всё в свою пользу, чтобы религия способствовала укреплению формируемой ими системы власти, а уж никак не духовному развитию и возрождению людей.

 Отправлено: 27.02.11 20:50. Заголовок: xm пишет: Недавно с..

xm пишет:

цитата:

Недавно смотрел много фотографий советских времен, причем далеко не официальных, но достаточно хороших любительских. И даже по лицам людей хорошо заметно, что они в гораздо большей степени счастливые и у них есть не только настоящее, но и будущее.

Не из Гулага были фотки?

xm пишет:

цитата:

но если подходить объективно - достижения Сталина гораздо более велики. Ведь он был выдающимся организатором, сумевшим практически осуществить планы индустриализации и обеспечения независимости огромной страны. Причем именно на деле, а не на одних только словах, как Виссарион или нынешняя госсистема. И всем, кто склонен односторонне хаять Сталина - желательно бы помнить, что мы до сих пор живем исключительно за счет мощнейшего толчка в развитии индустрии, науки и образования - из тех, ставших уже далекими, времен.

то есть ты готов, чтобы тебя расстреляли или сослали в гулаг на благо развития ндустрии, науки и образования нашей Родины?

 Отправлено: 27.02.11 20:56. Заголовок: Сталина конечно есть..

Сталина конечно есть за что уважать. Как сказал один мулла, что для того чтобы победить Гитлера, нужен был такой человек как Сталин. Сталин был вроде Чингисхана. Жестокий с другими как и к себе, был бессеребренником. Но минусы тоже очевидные, уж больно много народа погибло в репрессиях.

 Отправлено: 27.02.11 21:23. Заголовок: То как воспинимается..

То как воспинимается Сталин, сильно завит от желаний выбрасывающих в сеть информацию о нем.
А про Виссориона кроме баек и заказных статей, есть еще и мнения живых людей.
Больше шансов составить представление, близкое к реальности и основанное на фактах.

 Отправлено: 27.02.11 21:30. Заголовок: xm пишет: И даже по..

xm пишет:

цитата:

И даже по лицам людей хорошо заметно, что они в гораздо большей степени счастливые и у них есть не только настоящее, но и будущее

Время просто более стабильное было.
Китаезы говорили "не дай вам Бог жить во время перемен"
Или по другому, но смысл примерно тот же

 Отправлено: 27.02.11 22:05. Заголовок: Барс пишет: Как мож..

Барс пишет:

цитата:

Как можно сравнивать несравниваемое: Христа со Сталиным

А кто сравнивал Христа со Сталиным?
Я всего лишь подставил другую фамилию в твои рассуждения дабы продемонстрировать их ошибочность.
А то детский сад прям: "если за него на подвиг шли - значит он хороший"
Это совершенно тоже самое, что: "если у него волосы длинные, борода и хитон - значит это Христос!"

 Отправлено: 27.02.11 22:14. Заголовок: Napoleon пишет: А т..

Napoleon пишет:

цитата:

А то детский сад прям: "если за него на подвиг шли - значит он хороший"

на подвиг за Иисусом шли потому что показал собственным примером, а не просто говорил.
Речь как раз про первых учеников его, поскольку про последующих уже можно сказать они не знали каким был Иисус.

 Отправлено: 27.02.11 22:36. Заголовок: nadishana пишет: Не..

nadishana пишет:

цитата:

Не из Гулага были фотки?

:) Помогал знакомым по проблемам, связанным со сканированием их огромного семейного, да и не только, фотоархива. Но фотографии настолько увлекли, что очень долго просидел, рассматривая их.

цитата:

то есть ты готов, чтобы тебя расстреляли или сослали в гулаг на благо развития ндустрии, науки и образования нашей Родины?

Нет конечно, и я прекрасно понимаю что это крайне ужасная оборотная сторона медали. По сути это во многом невосполнимая цена, которую заплатило общество за возможность жить почти до конца столетия своим потомкам.

Ыр XVIII пишет:

цитата:

То как воспинимается Сталин, сильно завит от желаний выбрасывающих в сеть информацию о нем.

Да не совсем так... Более чем объективной реальностью является тот факт, что именно под его руководством наш народ не только выиграл небывалую по масшабам войну, но самое главное - страна поднялась, и стала самодостаточной и независимой индустриальной державой, с развитыми наукой и системой образования. Цена конечно за все это была заплачена немалая, но по сути других вариантов не было.

Точнее были, и с одним из этих самых других вариантов мы имеем дело сейчас - и он намного хуже Советского. Поясню в чем именно я это нахожу:

В Союзе была уникальная система образования, доступная практически любому устремленному молодому человеку. Я говорю не о так называемых "престижных" ВУЗах, а о возможности получить именно достойное профильное образование. Теперь эту систему разрушили, и безвозвратно потерян сильнейший кадровый состав - это невосполнимая потеря, которая очень аукнется через многие годы.

То же самое с медициной. И в Союзе конечно было расслоение по уровню мед. услуг, но большая часть врачей имела все равно высокую квалификацию и опыт. Т.е. применительно к обычной жизни - рядовому человеку не дали бы умереть. Теперь в порядке вещей случаи, чистейшего формализма, когда оказавшаяся поблизости "скорая" отказывает нуждающемуся в срочной помощи человеку, т.к. у них "не поступило от него вызова". Другими словами, если имеешь кучу бабла - шансы на квалифицированную медпомощь велики, а иначе - начинайте своим ходом медленно двигаться в сторону кладбища...

Про значение индустрии в обеспечении независимости и социального здоровья общества - уже говорил. Тепрь все по большому счету разрушено. То же самое и с уникальной школой фундаментальной и прикладной науки...

С точки зрения опять же рядового гражданина - в Союзе конечно трудно было стать на тупеньку богаче, чем это предначертано социальным происхождение. Но так ли сильно оно надо? Ведь личностное, профессиональное и духовное развитие было доступно и тогда, а денег на это требуется не так уж и много. А тем кто старается заполнить внутреннюю пустоту купюрами - нужна другая помощь, а никак не финансовая.

Зато с жильем проблем особых не было, в том числе и с оплатой и жилья, и коммунальных услуг, и пропитания. На все это вместе взятое уходило от одной четверти, и примерно до половины семейного дохода - в случае совсем уж низкоквалифицированной работы. В нынешней же реалии пенсионеры практически лишены возможности проживать в квартирах, и тем более пользоваться мед. услугами, не говоря уже о нормальном питании. Одна только квартплата может составлять до двух третей пенсии, а иногда и больше - не говоря уже о различных поборах, налогах и т.д. Да и обычная семья почти весь бюджет тратит на постоянно растущую квартплату, выживание и оплату детсада или школы детям (там ужас сколько поборов). Так что по сравнению с Союзом - теперь любой человек, или семья целиком, лишившись по каким-то обстоятельствам доходов, может оказаться выброшенным на улицу (за просрочку квартплаты) и там благополучно сдохнуть.

Кредиты и ипотека - все что о них говорят положительного - ложь. Даже чтобы избежать кидалова при казалось бы своевременной оплате взносов - необходимо консультироваться с юристами. Иначе разведут на бабки как нефиг делать. Но как бы нибыло, для человека даже среднего дохода - ипотека или крупный кредит равносилен многим годам нервотрепки и по сути рабству.
И вообще, в целом - численность балласта общества, т.е. его части, не производящей новых продуктов и ценостей, но получающей весьма немалые деньги за свою "работу" - в чиновничестве, банковской, юридической и коммерческой сферах - возросла по сравнению с Союзом в разы! А ведь реально-то им блага зарабатывают те, кто действительно что-то производят...

Качество продуктов питания по сравнению с Союзом - полная задница. Если хлеб еще стараются делать по-настоящему, то почти все остальное по самое нихочу напичкано химикатами, а некоторые сорта колбасы даже голодная кошка не будет есть. Да и насчет хлеба - тоже есть риск вкусить генно-модифицированную пшеничку.

Можно еще много разных аспектов рассмотреть, типа того что об инфляции знали только из зарубежных сводок, или телевидении без рекламы... Но самое главное в том, что какая-никакая, но в Союзе была общая национальная идея. Теперь же ощущение этой общности утрачено, не говоря уже о доверии к госсистеме. И связать смысл своей жизни и деятельности, с ощущением себя гражданином страны - невозможно. А это действительно большая потеря именно в духовном плане, или если на языке эзотериков - для эгрегора страны.

 Отправлено: 27.02.11 23:02. Заголовок: xm пишет: Да и нас..

xm пишет:

цитата:

Да и насчет хлеба - тоже есть риск вкусить генно-модифицированную пшеничку.

Ты серьезно считаешь, что в современном мире хоть где-то в промышленных масштабах выращивают генно-НЕ-модифицированную пшеницу?
Да ты её уже лет 20 ешь, если не все 100.

xm пишет:

цитата:

Можно еще много разных аспектов рассмотреть, типа того что об инфляции знали только из зарубежных сводок...

А также только из зарубежных сводок мы могли узнать о существовании разных (подумать только!) сортов чая/кофе/шоколада/колбасы, качественной электронике, компьютерах, аудио-видео аппаратуре, современной музыки и литературе. Я уж молчу про литературу религиозно-мистическую - под запретом было ВСЁ, даже фэнтези про Конана-варвара. Библию можно было встретить только въ дорѣволюционном изданiи съ ятями. Слово "оккультный" считалось неприличным, чуть ли не матерным.
Ах да, о сексе мы тоже ничего не знали - ведь в СССР его не было!

 Отправлено: 27.02.11 23:07. Заголовок: Вот тут все идут сов..

Вот тут все идут советы "А ты съезди в общину !"
Э-ээ...
Там если будет маячить человек не религиозных взглядов ,
насколько это будет адекватно ?

 Отправлено: 27.02.11 23:47. Заголовок: Napoleon пишет: А т..

Napoleon пишет:

цитата:

А также только из зарубежных сводок мы могли узнать о существовании разных (подумать только!) сортов чая/кофе/шоколада/колбасы, качественной электронике, компьютерах, аудио-видео аппаратуре, современной музыки и литературе.

Ты будешь смеяться, но все это было! Конечно в основном "из-под полы", и с соблюдением необходимой безопасности, но все перечисленное выше было доступно - личный опыт. Денег-то действительно хватало - при семейном доходе примерно 350 р., т.к. "на жизнь" уходили считанные копейки, по сравнению с сегодняшними затратами в соотв. пересчете.
Сначала был программируемый калькулятор Б3-34, в котором я даже разогнал процессор. Потом наладонный микрокомпьютер "Sharp" с бэйсиком, удачно выкупленный по случаю приезда знакомых чьих-то знакомых из-за границы. Из музыкальных остатков былой роскоши - на полке стоит магнитола "Sharp" которой больше 25 лет, и замечательно работает, пока еще без ремонтов.

цитата:

Я уж молчу про литературу религиозно-мистическую - под запретом было ВСЁ, даже фэнтези про Конана-варвара.

Все эти видики лично я смотрел и в советское время, еще учась в школе, конечно на "конспиративной" квартире. Главное было иметь репутацию человека, которому можно доверять секреты - тогда на самом деле, многие тайные двери открывались. И литературу, многокрано откопированную на "Эре" тоже читал. Помню даже самый первый материал, который попал мне в руки - тот ксерокс назывался "Астральный мир", и я был в шоке :)

цитата:

Библию можно было встретить только въ дорѣволюционном изданiи съ ятями. Слово "оккультный" считалось неприличным, чуть ли не матерным. Ах да, о сексе мы тоже ничего не знали - ведь в СССР его не было!

Библию купил на "толкучке", даже цену точно помню - 25 руб, со штампом "from USA with love". Насчет новых слов и понятых вещей - действительно можно было обсуждать не со всеми. Но те, с кем можно было обсуждать - были действительно достойными и понимающими тему собеседниками. И секс кстати тоже был, слайды и фильмы видел еще учась в ст. классах школы.

Так что брат, все было, хотя возможно не для всех. Тех кто "трепло" - действительно никуда не приглашали. А нормальные ребята, активно ищущие и хотя бы примерно знающие чего хотят - практически имели возможность познакомиться с интересующими тематиками. Если интересно - я искал материалы и фильмы про НЛО, т.к. эта тема меня с самого детства очень интересовала. И попутно познакомился со всем вышеперечисленным...

Ыр XVIII пишет:

цитата:

Там если будет маячить человек не религиозных взглядов , насколько это будет адекватно ?

Все зависит от содержимого твоих карманов. Будь ты хоть четырежды верующим, но без бабла навряд-ли получится обрести там свое счастье. А если карманы тугие - тогда и проблемы веры тоже вполне решаемы...

 Отправлено: 28.02.11 20:39. Заголовок: Ыр XVIII пишет: наск..

Ыр XVIII пишет:

цитата:

насколько это будет адекватно ?

Что-то мне кажется там адекватных людей уже немного осталось...

xm пишет:

цитата:

Ты будешь смеяться, но все это было!

Не буду смеяться, ибо память у меня хорошая. Помню и километровые очереди, и пустые прилавки, и советский компьютер БК-0010

Плохо мы жили в СССР, сейчас - гораздо лучше. А те кто мечтают вернуться в совок - просто не понимают, что то что мы имеем сейчас (включая появление всяких виссарионов) - прямое следствие той политики что проводил в жизнь СССР.

 Отправлено: 28.02.11 23:03. Заголовок: Napoleon пишет: Не б..

Napoleon пишет:

цитата:

Не буду смеяться, ибо память у меня хорошая. Помню и километровые очереди, и пустые прилавки, и советский компьютер БК-0010

У меня тоже память сохранилась, но и твои воспоминания отрицать не буду. Только уточню, что относятся они уже к периоду развала Союза.
А я помню что съездил (обычно на субботу) в Москву - всего-то ночь на поезде, и вернулся оттуда с домашней ЭВМ "Вектор-06". Купил свободно, без какой-либо очереди. А через некоторое время летом в отпуске захотелось пошляться по стране, так что в Харькове забрал приготовленный для меня монитор к ней (договорились по заводским каналам), и на обратном пути в Москве докупил матричный принтер, опять же совершенно свободно. Потом это изделие решил усовершенствовать, особенно надоел магнитофонный носитель информации. Так что утащил с работы контроллер от разукомплектованной новой отечественной настольной ЭВМ, коих завезли в достаточном количестве, и от нее же флоппи-дисковод 5". Работал я тогда на оборонном предприятии, в отделе АСУ. И через несколько месяцев извращенного секса с ассемблером - радовался созданой "с нуля" мини-операционке... На самом деле, по сравнению с DECT архитектурой, восьмидесятый процессор был действительно настоящим извращением. И кстати, именно на его основе работают современные персоналки - это следствие опять-таки законов дурацкого рынка, когда тупая и бесперспективная с техн. точки зрения разработка, победила несоизмеримо более совершенную... Ну а потом, через какое-то время расстался с этой еще до конца не вылизанной разработкой, т.к. с московкой радиотолкучки приволок домой системник импортной XT-шки с винтом аж на 10 мегабайт :)

цитата:

Плохо мы жили в СССР, сейчас - гораздо лучше.

На мой взгляд ощущение качества жизни прежде всего зависит от самого человека. В настоящее время и я не могу особо пожаловаться на жизнь, но тенденции конечно особой радости не приносят. Госсистема нового тысячелетия создана олигархами, и для олигархов, а людям отведена та же самая роль, что и последователям в Общине - кормить "хозяев", и постепенно деградировать (система образования-то падает почти до плинтуса). Наше поколение конечно так просто не возьмешь, но глядя на подростков - очень заметно что их ценности и взгляды уже во многом профилированы идеями и ценностями потреблятского общества.

По уровню создания проблем для мирных граждан, нынешняя система уже не только достигла, но и давно переплюнула советские времена. Если при Союзе доставалось в основном черезмерно демонстративным личностям, которые чаще всего получали за то что сами лезли на рожон, то и теперь официальная поддержка свободы слова и гласности - остались опять же лишь в далеких воспоминаниях о периоде перестройки.
Современная госсистема просто поменяла кгбшный институт регулирования на финансово-экономический, в совокупности с системой коррумпированного гражданско-правового беспредела со стороны работодателей и чиновников. Даже если и удастся в значительной степени победить коррупцию (в чем очень поддерживаю усилия правительства), то банковская система никогда не повернется лицом к людям, т.к. она в принципе глубоко чужда русскому человеку, и к тому же контролируется из-за рубежа.

Еще одной достаточно серьезной потерей, по сравнению с Союзом, является отсуствие широко развитой системы работы с молодежью и профилактики правонарушений, которая в те времена была очень хорошо развита. Современные дети лишены спектра разнообразных предложений развивающего досуга, существовавшего при Союзе. А в случае каких-то даже не особо серьезных нарушений закона - человек сразу же попадает в мясорубку судебной системы, которая многих затягивает в криминальный мир. Достойной альтернативы в виде господдержки различных начно-технических (и не только) кружков и т.п. мероприятий для молодежи - сейчас нет. Какое из этого получится будущее - можно только догадываться...

цитата:

А те кто мечтают вернуться в совок - просто не понимают, что то что мы имеем сейчас (включая появление всяких виссарионов) - прямое следствие той политики что проводил в жизнь СССР.

Я не говорю, что имено вернуться в Союз, со всеми его достоинствами и недостатками. И ежу понятно, что Союзу требовалась именно перестройка, модернизация и конверсия производства, но никак уж не полное разрушение и забвение прежде всего самых лучших достижений тех времен - которое произошло на деле.
Кто-то из великих мыслителей сказал, что "для полного счастья человеку необходимо иметь славное отечество" - и у советских людей оно действительно есть. А как будут чувствовать себя наши дети, будучи гражданами сырьевого придатка потенциального противника, для которых даже док. фильмы о научно-технических достижениях прошлого - уже теперь кажутся фантастикой?

Понимаешь, я стараюсь более-менее реалистично смотреть на вещи, и уж тем более борьба с ветряными мельницами - как у Виссариона борьба с "негативом" - не моё. Если мир так устроен, что человек нуждается в дуальности - то фиг с ней, пусть эта дуальность будет, только противник лучше если находится где-нибудь за океаном, чем среди своих...
И ежу понятно что Висарион - более чем закономерное следствие развала СССР, не более того. В другой ситуации С.Тороп оказался бы там же, где сосредоточены и все остальные его соратники - в соотв. лечебных учреждениях. Людям действительно было крайне трудно пережить развал всего, что они с таким трудом и надеждами строили многие десятилетия. В результате и попались, так и не осознав простую вещь: если Виссарион говорит что их мир катится к пропасти, это еще совсем не значит что он - выведет их к свету. Он просто воспользовался социальной катастрофой, постигшей СССР, чтобы охмурить людей, оказавшихся в глубоком замешательстве. Ну и "поднялся" за их счет, попутно загнав их в другую пропасть - в мир иллюзий, который только похож на что-то хорошее и светое, но по-настоящему хорошим и светлым не является...