Отправлено: 29.02.08 20:22. Заголовок: Кабачок 13 стульев-4 (продолжение)

Ну! За Кабачок! За продолжение...

 Отправлено: 23.02.11 15:16. Заголовок: Ыр XVIII пишет: А в..

Ыр XVIII пишет:

цитата:

А вот показательные сопровождения на горе, это уже интереснее. Вызывает впечатление полной *опы в головах руководства общины. Попытался поискать возможность разумного применения такой "охраны", если чесно пока не нашел. Может я тупой просто ?

Демонстрация власти, игра в живых солдатиков. ВсХс кайфует от этого.

 Отправлено: 23.02.11 16:49. Заголовок: Мужчины с праздником..

Мужчины с праздником вас!! Всех благ!!!

 Отправлено: 23.02.11 17:36. Заголовок: Поздравляем всех рат..

Поздравляем всех ратников света

А также доблестных защитников-хранителей тела ВсХс: и физического и астрального и ментального

 Отправлено: 23.02.11 17:42. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

P.S. Мун и другим спасибо!

 Отправлено: 23.02.11 19:17. Заголовок: moon пишет: Мужчины..

moon пишет:

цитата:

Мужчины с праздником вас!! Всех благ!!!

Это же праздник царства силы?

 Отправлено: 23.02.11 19:31. Заголовок: moon спасибо!..

moon спасибо!

 Отправлено: 23.02.11 19:56. Заголовок: спасибо Тоже, всех с..

спасибо
Тоже, всех с праздником !

 Отправлено: 23.02.11 20:26. Заголовок: Ganesha писал: В пер..

Ganesha писал:

цитата:

В первые годы Вс без всякой охраны выходил и любящих женщин хватало. И никто его не атаковал. Наверное после появления охраны стали атаковать ?

Чисто мое впечатлени - в том ролике парень не создает агрессивного давящего впечатления.
Видно, что спина у него больная, закрепощена как доска.
Добрый неумелый парень, который больше привык таскать бревна, чем давать кому то по роже )

nadishana пишет:

цитата:

емонстрация власти, игра в живых солдатиков. ВсХс кайфует от этого.

У меня не вяжется другое.
Много пишут о различных технологиях промывки мозгов, использованных на ЗО.
Наверно никто не станет возражать, что такими вещами глупые недалекие люди просто не в состоянии будут заниматься.

С другой стороны впечатление, что руководство общины не только не чешется, что бы сохранить у людей некое возвышенное отношение к их вождю, а наоборот выставляет его в довольно интересном свете.
Чем то славные подвиги Саакашвили напоминает, когда все соседние страны ржали над доблестным президентом.
Вот одно с другим у меня не стыкуется

 Отправлено: 23.02.11 20:54. Заголовок: Ыр XVIII пишет: С д..

Ыр XVIII пишет:

цитата:

С другой стороны впечатление, что руководство общины не только не чешется, что бы сохранить у людей некое возвышенное отношение к их вождю, а наоборот выставляет его в довольно интересном свете. Чем то славные подвиги Саакашвили напоминает, когда все соседние страны ржали над доблестным президентом. Вот одно с другим у меня не стыкуется

Так это же игра!

Вам нужно лично пообщаться с Виссарионом, по животрепещущим темам. Не отвлеченным типа, как нам жить Учитель, что мне делать если сестра и прочее... , а лобовым, задавать прямые вопросы Виссариону по фактам. К примеру про джипусик, дома, всё сразу прояснится. Задавать наверное получится на нейтральной зоне (когда он путешествует по миру), не знаю как сейчас на ЗО с ним пообщаетесь. Ну если сможете - там тоже наверное можно задать такие вопросы

 Отправлено: 23.02.11 20:58. Заголовок: Ыр XVIII пишет: Чис..

Ыр XVIII пишет:

цитата:

Чисто мое впечатлени - в том ролике парень не создает агрессивного давящего впечатления. Видно, что спина у него больная, закрепощена как доска. Добрый неумелый парень, который больше привык таскать бревна, чем давать кому то по роже )

Про какого телохранителя идёт речь? На ролике только Юру Губанова узнал. Остальных не знаю. Юра как его помню, бывший контактер, добрый

 Отправлено: 23.02.11 21:09. Заголовок: Вот представил общин..

Вот представил общину где все бы задавали Виссариону только неудобные прямые вопросы по фактам, наверное он бы перестал проповедовать или сказал бы "давайте разойдёмся". Учитель будет существовать до тех пор пока нуждается в нем община.

А ещё картина с ролика понравилась с водителем джипусика, видно сразу привез Виссариона к его последователям и относится к этому "священнодействию" как к спектаклю.

 Отправлено: 23.02.11 21:42. Заголовок: Ыр XVIII пишет: сла..

Ыр XVIII пишет:

цитата:

славные подвиги Саакашвили напоминает, когда все соседние страны ржали над доблестным президентом.

А зря смеялись. Не сбылись древние кавказские пророчества, Кавказ не освободился от России, власть наша ещё больше стала чувствовать себя безнаказанно, электричество стало стоить безумных денег, ещё население сократилось, да и всё такое...

 Отправлено: 23.02.11 22:14. Заголовок: Ыр XVIII пишет: Чис..

Ыр XVIII пишет:

цитата:

Чисто мое впечатлени - в том ролике парень не создает агрессивного давящего впечатления. Видно, что спина у него больная, закрепощена как доска.

Если парень слева в белом - то это Саша из прибалтики, каратист, с датиём по роже у него всё нормально, видимо и со спиной тоже. Но основная охрана идёт чуть сзади, с Редькиным. там Миша Орлов - проф.борец, Володя Маркелов - ушуист-рукопашник, Женя - десантник и боксёр, все они горцы. А что вас удивляет? для Виссариона иметь небольшую защиту в местах массового скопления народа - это нормально. Я сам был свидетелем неоднократных драк на празднике в Петропавловке. Устраивали их обычно пьяные местные элементы, чаще всего залётные из других деревень. В последний праздник на котором я был компания пьяных хулиганов прилюдно трахались на берегу возле праздничного острова а потом разъезжали пьяные на машине по деревне, размахивали травматическим пистолетом и приставали к девушкам. Потом собрались Петропавловские дружинники, примчался Боря Чунарёв (видимо косточки поразмять был рад;) и это хулиганьё повязали, сдали в милицию. А на одном из праздников вообще парня убили в поножовщине. Был бы я Виссарионом, я тоже без сопровождения не вышел бы.
И что кого в джипе-джипусике смутило непонятно. Он что, на запорожце или на велосипеде должен быть приехать что ли?))) и джип то там далеко не БМВ Х5.
Знаете, вот интересно читать критику по существу, а когда цепляются к несущественному хочется даже защищать. Потому что это мелкий какой-то взгляд на вопрос и только отводит от главного смысла.

 Отправлено: 23.02.11 22:39. Заголовок: inkvizitor пишет: ц..

inkvizitor пишет:

цитата:

цепляются к несущественному

Интересно, Инкви, а ты не разу не слышал, что "вся техника на Земле находится под полным контролем сил тьмы" ? А в Питере в 92-м не помнишь, как ВХ наотрез отказался почтить память грешников - защитников Ленинграда ? "Ну убьют вас, вашу семью, ну и что ? Родитесь снова. " В общине лет 10 слюни пускали, из уст в уста передавали, как какой-то мужик на улице ударил ВХ году в 93-м, а ВХ, как и положено Христу, никак не ответил. Только печально страдал за весь мир, как всегда. А Отец Небесный его и сам защитит, если надо.

 Отправлено: 23.02.11 22:46. Заголовок: Ganesha пишет: А От..

Ganesha пишет:

цитата:

А Отец Небесный его и сам защитит, если надо.

Согласен с Ганешей. Если Виссарион Христос, чего же он как последний атеист боится?
А всё просто, не Христос Виссарион - вот и весь ответ.

А на видео Володю Маркелова не нашёл. Не узнаю видать

 Отправлено: 23.02.11 22:52. Заголовок: inkvizitor пишет: И..

inkvizitor пишет:

цитата:

И что кого в джипе-джипусике смутило непонятно. Он что, на запорожце или на велосипеде должен быть приехать что ли?))) и джип то там далеко не БМВ Х5.

резонирует. Уже да согласен удивляться нечему, если пишут что Роман сын Виссариона анашу курил, ирокез носил; а сам Виссарион второй раз женился. Ага в этом вся и загвоздка, привыкать начинаешь к этому, а что всё как у людей.

Да и про джипусик. Видно сразу что для элиты Церкви Последнего Завета это всего лишь бизнес. Элита ЦПЗ сами не верят в виссарионовщину, просто у кормушки находятся. ИМХО Типичная толпо-элитарная пирамида

P.S. Вот здесь очень хорошо описан бизнес ЦПЗ, выделю некоторые моменты:

цитата:

Однако первая рекламная акция была сорвана силами братства Святого благоверного князя Александра Невского, организовавшего пикет, цель которого была объяснить людям, что представляет собой как сам Виссарион, так и его богомерзкое учение. Возможно, виссарионовцы ожидали нечто подобное, так как, осознав свое поражение, один из менеджеров заявил коллегам: "Что ж, будем действовать по плану "Б"…". Планом "Б" оказалось выступление Виссариона в ДК "Радуга", которое также благополучно провалилось. Очевидцы рассказывали, что Виссарион находился в большой растерянности, а в ДК вообще выглядел испуганным, и большей частью прятался за кулисами, так и не удостоив собравшихся своим явлением. А на вопрос одного из корреспондентов об интервью, он лишь неопределенно пожал плечами: мол, как скажут менеджеры, так и будет, а сам он это не решает. Подошедшие менеджеры решили, что интервью дать можно. Вообще, очевидцы, имеющие некоторое представление о том, как ведутся дела в шоу-бизнесе, отметили, что вся работа по "прославлению" Виссариона была выстроена очень грамотно. Каждый из его свиты знал, что ему нужно делать, куда идти, что говорить. Эти люди, подобострастно кружа вокруг пресловутого "мессии", неожиданно могли дать ему жесткое распоряжение, которое Виссарион тут же выполнял. Со стороны могло показаться, что главный в этом шоу - Виссарион, однако при ближайшем рассмотрении было видно, что Виссариоин лишь молча подчиняется невидимой руке таинственного режиссера. Но выступить в ДК тоже не удалось. Директор предложил Торопу выступить "под свою ответственность", но "христос" такой ответственности побоялся. Поэтому на вопросы он отвечал уже на улице. Все ожидали, что он скажет что-то вроде "Здравствуйте, я Христос!" Но этого не произошло. Он вообще никак не представился. Когда же задали вопрос менеджеру, кто же такой все-таки Виссарион - уж не Христос ли? - тот ответил, что это "та же самая индивидуальность, о которой говорится в Новом Завете". То, что он - "мессия", Виссарион и сам не скрывает. Однако его "рассказы" рассчитаны на тех, кто не знаком со Словом Божием. Потому что Сам Господь говорил, что когда Он придет, то об этом в одно мгновение узнают сразу все люди на Земле. А еще Господь предупреждал, что в последние времена, появятся лжеучители и лжепророки, которые постараются прельстить даже избранных! Ну, чем не Виссарион? Спросили Виссариона: "Если вы Христос, то как называть вашу маму и вашего папу? Виссарион грустно улыбнулся, сделал вид, что опечалился, опустил голову, показывая тем самым, как ему жаль несчастных людей, задавших этот вопрос. Однако окружающие заметили, что он покраснел, и даже испарина выступила на его лице. Неудобно стало? Или испугался? Известны случаи самоубийств в общине Виссариона. Психологи говорят о возможной связи самоубийств с нарушениями психики, вызванными жесткой диетой. Как относится ко всему этому сам глава общины? Виссарион ответил, что, к сожалению, в его общине есть психически нездоровые люди, которые так поступают. Тем самым он дал понять, что подобные случаи могут происходить и впредь. Почему же он - "мессия", возможности которого должны быть неограниченны, позволил погибнуть душам несчастных (в Православии, к примеру, самоубийство - смертный грех) - непонятно. Да и сам Тороп ничего вразумительного по этому поводу не сказал. Глава "Церкви сайентологии" Р. Хаббард говорил, что если человек хочет заработать миллион долларов, он должен создать свою религию. Для нечистоплотных предприимчивых людей это прозвучало, как призыв к действию. В результате в последнее время (чем не последние времена?) секты стали появляться, как грибы после дождя. Запутавшись в сетях сектантов, несчастные люди, обезумев, отдают в секты все свои деньги, превращаясь в бездумных рабов. А организаторы сект только подсчитывают барыши, бессовестно наживаясь на своих "духовных чадах". Вот и Тороп очень много говорит о маммоне. Ему нравится делать акцент на том, что богатство это зло. "Я учу людей не быть пристрастным к богатству", - заявил он в одном из своих интервью. "А вы сами беспристрастны к нему?" - неожиданно спросила его корреспондентка. И Тороп стушевался, опустил глаза, криво усмехнулся и… заявил, что на вопросы о себе он предпочитает не отвечать. http://www.iriney.ru/sects/torop/news002.htm<\/u><\/a>

 Отправлено: 23.02.11 22:53. Заголовок: Зря что-ли в 94-м в ..

Зря что-ли в 94-м в Журавлёво местные верующих безответных, верящих Отцу, избивали через день !? Брат Карлос зря руки на них не поднимал ? ( И никто не жаловался в царство силы - милицию ! ) Один я, конченый маловер, сделал очередной шаг к пропасти, в Качульке один раз согрешил за ради детушек малых.

 Отправлено: 23.02.11 22:58. Заголовок: nadishana пишет: Э..

nadishana пишет:

цитата:

Это же праздник царства силы?

Пусть мужчины остаются сильными, волевыми и добрыми рыцарями!!)))Один раз в год можно мужчин поздравить? Это просто хнак внимания

 Отправлено: 24.02.11 00:27. Заголовок: Ganesha пишет: Один..

Ganesha пишет:

цитата:

Один я, конченый маловер, сделал очередной шаг к пропасти, в Качульке один раз согрешил за ради детушек малых.

не думаю, что защитить детей - это грех. Важно, что у тебя внутри -ненависть или или волевые эмоции - чисто дать отпор ради мадого.

 Отправлено: 24.02.11 05:58. Заголовок: moon пишет: Это же ..

moon пишет:

цитата:

Это же праздник царства силы?

А у мужика и должна быть сила - хотя бы собственную жену и детей, стариков беспомощных, и других - это уже по широте душевной смотря, защитить. А если угроза будет для страны - так мужики в армию идут именно для защиты детей своих, матерей и жен. Ничего другого. Потому что для них это - родина.

 Отправлено: 24.02.11 08:15. Заголовок: Ganesha пишет: А в..

Ganesha пишет:

цитата:

А в Питере в 92-м не помнишь, как ВХ наотрез отказался почтить память грешников - защитников Ленинграда

надо же, такой истории я ещё не слышал. с Виссарионом я был в питере .... по-моему в сентябре 92-ого, когда телевидение снимало его в казанском соборе. Виссарион тогда ездил везде на метро, никто ещё не догадался возить его на машине. По твоему он должен был ходить по всей земле пешком? не использовать метро, поезда, самолёты? раз выступал против техники. мне кажется что оценку действия даже культовой личности стоит проводить адекватно и не доводить её до абсурда.Барс пишет:

цитата:

А всё просто, не Христос Виссарион - вот и весь ответ.

Барс, я давно уже вышел из этой системы оценивания Виссариона, сравнения его с Христом, Мессией. Это мне не интересно. Это метод сравнения живой культовой личности с собственным субъективным пониманием легенд из Библии. Есть такой Володя Камушек, который закидает тебя доказательствами из библии что Виссарион - Суперхристос так, что тебя и не виднои не слышно будет. На мой взгляд - это бег по кругу в комнате с веселящим газом - там все надышались чего-то, и пытаются примерять реальную жизнь с иллюзиями, с глюками.
Виссарион живёт сейчас, он абсолютно реален, и это позволяет как-то рассмотреть и оценить его конкретные действия и поступки. И путь сравнения его с библейским Христом - это пустая трата энергии и времени, на этом пути все правы и все не правы. Виссариона надо исследовать по другим критериям. А вы всё путаетесь в своих детских сказочках.

 Отправлено: 24.02.11 10:16. Заголовок: Братцы-а давайте пош..

Братцы-а давайте пошлем, как говорит Ганеша, свою любовь Виссариону. Получил сообщение, что он, Соня и ребенок переболели гриппом в такой тяжелой форме. что даже были отменены слияния на горе.

 Отправлено: 24.02.11 11:05. Заголовок: Да что ты такое гово..

Да что ты такое говоришь Алекс? Куча людей болеют и посерьезнее этого. может хватит уже в святость играть. настоящим будь, это важнее. а жалость выдавливать тут не надо. Кстате виссарион благополучно провел слияние в это воскресение и опять народ пугал.

 Отправлено: 24.02.11 11:38. Заголовок: Муха пишет: может ..

Муха пишет:

цитата:

может хватит уже в святость играть.

Он же просто выразил своё сочуствие.. что в этом нехорошего? Конечно всем бы нуждающимся посылать любовь, тем самым помочь стать лучше. Это не святость - это нормальное человечесуое отношение к ближнему.
Когда ближний в тяжёлом состоянии, то сострадание - это естественное чувство, у Алекса оно есть.

 Отправлено: 24.02.11 12:07. Заголовок: Глубже надо смотреть..

Глубже надо смотреть Мун. Я конечно могу ошибаться. но не доверяю поведению такому. есть разговоры и есть жизнь. и в жизни люди себя показывают в критических ситуациях. Посмотри фильм Санктум и поймешь. там как раз показан главный герой, якобы такой грубый и не чувствительный. а на самом деле он самый сильный и человечный был. поэтому не залипай на якобы такие чувствительные(показательные) фразы, не факт что так на самом деле. А вся это фигня, типа давайте помолимся...бред. человек с себя таким образом ответственность снимает. Пусть Алекс приедет на гору и поработает на доме виссариона, тогда реально он поможет ему.

 Отправлено: 24.02.11 12:09. Заголовок: alex пишет: Братцы-..

alex пишет:

цитата:

Братцы-а давайте пошлем, как говорит Ганеша, свою любовь Виссариону.

если человеку, напаявшему столько народу любовь посылать, то что посылать тем, кто действительно добр, кто помогает другим бескорыстно? Не знаю - фальшиво это - микрофюрерам любовь слать, лучше тем, кого он обманул послать. Это справедливо хотя бы.
Виссарион свою дозу любви от братьев и сестер имеет. У него уже передоз ее получается.

 Отправлено: 24.02.11 12:31. Заголовок: inkvizitor пишет: Е..

inkvizitor пишет:

цитата:

Есть такой Володя Камушек, который закидает тебя доказательствами из библии что Виссарион - Суперхристос так, что тебя и не виднои не слышно будет.

Володя камушек - психиатрический больной, поскольку застрял на своих доказательствах и никаких входящих сообщений не фиксирует и не осмысляет. К нему в православии и относятся как к больному - не спорят. А он решил, что им возразить нечего и его признали. Такое же отношение демонстрирует и ЦПЗ - так что Володя это просто клинический случай.
Для Барса важно это - является ли Вс тем, кем он себя называет. Это - ключевое положение веры ему. И сам Вс именно на это напирает.
Но сравнивать его с христом действительно не нужно - для православных это просто кощунство: поставить на одну планку Христа и Вс. Обычного мужлана с похотливым телом и Христа, который пострадал, воскрес и вознесся. В это можно верить или не верить. Но это - предмет веры христиан.
А без веры никуда не денется человек - вы не знаете, что будет завтра. Вы вообще верите, что оно будет. Так же кто-то верит в науку, кто-то в Бога. Здесь на форуме большинство веруют в себя. Тоже ведь когда-нибудь обломаются. Никуда они из человечества не денутся - придется вписываться. Альтернатива-то где?

 Отправлено: 24.02.11 12:32. Заголовок: Муха пишет: это фиг..

Муха пишет:

цитата:

это фигня, типа давайте помолимся..

Но мы ведь все разные... Конечно можно ничего не говорить об этом и просто в дуще просить о помощи ближнему. Но молитва ведь действительно несёт помощь. Если речь о том, кто искренне, кто не искренне, то это только одному Богу известно, не нам судить. Мне так видится. Про фильм, спасибо, постараюсь посмотреть. Допускаю, человек может быть с виду грубым, но внутри истинным душевным и любящим. Всё это знакомо очень.Lenhen пишет:

цитата:

если человеку, напаявшему столько народу

Лена, прости, но мне кажется, что помощь нужно оказывать в первую очередь более несчастным, более соабым и не только добрым. Но Каждый сам за себя решает, никто никого не заставляет молиться или любовь посылать.))) Вот и сделал Алекс доброе пожелание))))

 Отправлено: 24.02.11 12:53. Заголовок: Как раз судить(размы..

Как раз судить(размышлять) мне кажется надо. это помогает свои мозги чистить иногда от бреда, который тебе же навязывают. А сидеть и посылать любовь, ну это конечно легче, чем пойти и сделать(это уже сложнее) хорошее. Сидеть на теплом унитазе и тешить себя, какой же я хороший, я любовь посылаю...это настоящее и это искренне, не спорю.

 Отправлено: 24.02.11 13:17. Заголовок: Lenhen пишет: для п..

Lenhen пишет:

цитата:

для православных это просто кощунство: поставить на одну планку Христа и Вс

На самом деле от этотого никуда не денешься.
Любой пост на этом форуме будет восприниматься виссарионавцами как кощунский.


Я бы какую нибудь священную цитату вставил, для убедительности, но тут моя не понимай

 Отправлено: 24.02.11 13:28. Заголовок: Все эти посылы любви..

Все эти посылы любви, разговоры о высоком и божественном и другие действия, подчеркивающие святость, могут быть и проявлением достаточно чистого внутреннего мира, и техниками из разряда манипуляций для управления восприятием других людей.
По моему многоие верующие не всегда способны увидеть разницу.

 Отправлено: 24.02.11 13:30. Заголовок: Вс.хс. Заболел ха, э..

Вс.хс. Заболел ха, этоже здорово. Сможет на деле показать как работает заповедь "отныне плоть должна сама себя излечивать" и еще "вы болеете потомучто живете не в гармонии с землей матерью." Алекс, а молиться за него это обычное ротожопие. .Ты ведь не предлагаеш молиться за всех переболевших. А еще лучше за больных раком на З.О.

 Отправлено: 24.02.11 13:57. Заголовок: Если вы можете сдела..

Если вы можете сделать доброе дело, а не говорить о проявлении любви, то помогите нуждающему в материальной помощи.
http://victory333.forum24.ru/?1-18-0-00000005-000-0-0-1298136702

 Отправлено: 24.02.11 14:01. Заголовок: Муха пишет: не довер..

Муха пишет:

цитата:

не доверяю поведению такому. .... А вся это фигня, типа давайте помолимся...бред. человек с себя таким образом ответственность снимает.

Муха, я искренне восхищаюсь трезвостью твоего восприятия. Так дежать! :)

Lenhen пишет:

цитата:

если человеку, напаявшему столько народу любовь посылать

Думаю ты понимаешь, откуда у подобных намерений ноги растут. Существует концепция, что если тирану послать любовь и поодержку всем миром, то он якобы смягчится и станет внимательнее к людям. На самом деле это заблуждение, изначально привнесенное в мир теми же тиранами в своих корыстных целях.

цитата:

Володя камушек - психиатрический больной, поскольку застрял на своих доказательствах и никаких входящих сообщений не фиксирует и не осмысляет.

Не знаю, у меня сложилось другое впечатление, что он упорствует со своими доказательствами исключительно в манипулятивных целях, т.к. предполагает что если признают Вс, то его - будут считать апостолом. В этом вся соль, имхо конечно.
К тому же на форуме alex'а с Камушком были дискусси (ссылка1<\/u><\/a> и ссылка2<\/u><\/a> ), где я аргументировал неполноту части его доказательств, и в конце концов он сам прямым текстом признал, что главным его аргументом является его собственная личная вера. Так что думаю там еще далеко не все потеряно, и если он найдет достойную альтернативу - возможно сам же и прекратит свою виссарионовскую эпопею.

цитата:

для православных это просто кощунство: поставить на одну планку Христа и Вс.

Лена, при всем расположении к тебе, все-таки продолжу старую тему, которая у нас с тобой так и осталась открытой: А не кощунством ли является ставить на одну планку Пророка и целенаправленно уничтоживших его заговорщиков, причем которые и этим не ограничились - создали на базе этого прецедента еще и религиозное направление, культивирующее в людях покорность, жалость и жертвенность.

цитата:

А без веры никуда не денется человек - вы не знаете, что будет завтра.

Ну и что? Во времена Союза государство более-менее обеспечивало гарантии стабильности общества. И привыкнув к этому, конечно очень трудно жить в современной госсистеме, которая теперь повернута к людям своей наихудшей стороной, и не только не стремится создавать хоть какую-то минимальную стабильность, но и умышленно расшатывает любые ее зародыши, чтобы основная масса людей не не смогли подняться выше проблемы на уровне физического выживания. С тем что это полная задница - полностью согласен. Но в то же время - это не повод уходить в очередные иллюзии.

цитата:

Вы вообще верите, что оно будет.

В этом разделе вылезла тема "Сильная цель" - я ее с удовольствием изучаю, и считаю что это одна из наиболее по-настоящему серьезных тем этого форума. Осознание смерти - дает смелость жить, а страх перед смертью - делает жизнь безрассудной. Раньше мне не получалось столь емко и точно выразить это ощущение словами, но имено такой принцип культивировал в себе уже многие годы.

цитата:

Так же кто-то верит в науку, кто-то в Бога.

Хотелось бы чтобы Дембель появился на форуме, т.к. очень хочу обсудить с ним кое-какие вопросы естествознания.

цитата:

Здесь на форуме большинство веруют в себя. Тоже ведь когда-нибудь обломаются.

Лена, первыми обламываются как правило верующие. Ну не такие как ты, а более фанатичные - те кто сбегает в веру, прячась от страха перед жизнью. Но где эта грань, между конструктивностью умеренной веры, и разрушительностью фанатизма - отследить ее сложно, по крайней мере мне. Но и твои дети, как вариант, когда-нибудь могут если не сказать, то подумать - и нафига нас вообще родили... Это к сожалению неподконтрольные нам обстоятельства, и вера тут не в силах помочь.

цитата:

Никуда они из человечества не денутся - придется вписываться.

Знаете барышня, очень трудно бывает спускаться с горы... На это более-менее духовно развитые люди реагируют по-разному - кто уходит в религиозный фанатизм, кто в пьянство или наркотики, кто в бомжи, кто в дауншифтинг... Но лучше всех "вписываются" те, кого Карлос называл быдлом - смотри каких особняков себе понастроили. Конечно есть и исключения, но лишь считанные единицы из них сохранили в себе человеческие качества, остальные же прут нога в ногу с госсистемой.
Так что интересно, какую "вписываемость" ты имела ввиду, как ты ее себе представляешь?

цитата:

Альтернатива-то где?

Ты действительно хочешь узнать ответ? :)

 Отправлено: 24.02.11 14:30. Заголовок: Муха пишет: Как раз ..

Муха пишет:

цитата:

Как раз судить(размышлять) мне кажется надо. это помогает свои мозги чистить иногда от бреда, который тебе же навязывают.

Все-таки разница между "судить" и "размышлять" - есть, и достаточно серьезная. Судить - это в конечном итоге испытывать негативные (чаще всего) эмоции, строить планы мести или интриги, ну и т.п. А размышлять - более взрослая, и в то же время более конструктивная позиция, имеющая целью максимально глубоко, реалистично и непредвзято взвесить как достоинства, так и недостатки и проблемные стороны каких-то действий, проектов, или событий. Причем в созиательном направлении - чтобы избежать повторения ошибок, и повысить эффективность деятельности.
К сожалению, вышеописаное полностью блокировано для понимания фанатично верующими, поэтому они и считают любое обсуждение проблем Общины вредоносным.

цитата:

А сидеть и посылать любовь, ну это конечно легче, чем пойти и сделать(это уже сложнее) хорошее.

Ну почему же, в некоторых случаях эта практика очень действенна. Например когда приходится взаимодействовать с людьми, настроенными к тебе крайне негативно - в этом случае очень важно выйти из резонанса с ними, т.к. ответные негативные чувства не только не поколеблют их, а наоборот добавят им сил и энергии. И самое то - настроить себя на позитивное отношение на эмоционально-чувственном уровне, это реально работает, проверено и на собственной шкуре, и успехи других в этом направлении радуют.

Одну мою приятельницу годами доканывала своими постоянными придирками и давлением начальница на работе, покуда девчонка не превратилась в дрожащее от страха существо. Конечно ей понадобилось вермя, несколько месяцев чтобы освоить другую технику восприятия и реагирования, а также самоконтроля и управления своим внутренним настроем... Но когда она почувствовала себя готовой - немного накосячила (а это вообще считай смертный приговор в их гадюшнике), и начальница (как она рассказывала) аж вздулась и раскраснелась в предчувствии предстоящей расправы. А девушка собралась изо всех сил, но не сжавшись внутренне, а наоборот - ощутив себя занявшей все помещение. И на все придирки выразила полное согласие (только "да"), и в тое время уверенность в себе. В результате та сначала офигела, потом охренела, и рванула пить корвалол. Теперь уже почти год, как эта девушка единственная, на кого начальница больше не повышает голос... А ведь это только первые ступеньки!

цитата:

Сидеть на теплом унитазе и тешить себя, какой же я хороший, я любовь посылаю...это настоящее и это искренне, не спорю.

Ну да, от конструктивной и целенаправленной работы над собой это очень отличается :)

 Отправлено: 24.02.11 15:03. Заголовок: Вообще Алекс как ты ..

Вообще Алекс как ты видиш действие молитвы? Сидит бог на небе и ждет (такой эгоистичный старикан) ждет когда ктото за когото помолится. А не помолится, так пущай больной сдохнет. Так? Господи боже милостивый... . А он не знает якобы что он милостивый. На мой взгляд это тоже ротожопие и унижение создателя.

 Отправлено: 24.02.11 15:31. Заголовок: Муха пишет: Сидеть ..

Муха пишет:

цитата:

Сидеть на теплом унитазе и тешить себя, какой же я хороший, я любовь посылаю...это настоящее и это искренне, не спорю.

Муха. извини, конечно. Но уж больно агрессивно ты отвечаешь. Тем более-НЕ ЗНАЯ ЧЕЛОВЕКА. Ты так жарко предлагаешь мне поучаствовать в строительстве дома Виссариона, что возникает мысль-ты там был(а) и тебе недодали зарплату. И еще-на теплом унитазе я как то не сижу- и других этому не учу.

 Отправлено: 24.02.11 15:36. Заголовок: И еще скажу. Если ты..

И еще скажу. Если ты там что то делал(а), тебя что, под дулом автомата заставляли? пинками гнали на работу? Уйти не было куда? Мне довелось от Гомеля до Екатеринбурга Христа ради ехать в лихие времена и доедать оставленное попутчиками-не сдох и не переломился. Так что, когда читаю, что, мол. некуда уйти и прочие сопли-не верю. Всегда есть куда. А вот желание часто отсутствует.

 Отправлено: 24.02.11 15:47. Заголовок: Морфиус пишет: Вооб..

Морфиус пишет:

цитата:

Вообще Алекс как ты видиш действие молитвы?

Если без зубоскальства-то действие молитвы вполне очевидно и скоро-проверено. Не буду доказывать. спросите у moon, мы вместе с нею и еще несколькими друзьями молились за благополучный исход операции(тяжелейшей) матери моей жены. Маму Галю выписали после операции домой через неделю в хорошем состоянии. Отец Николай при 30 единицах сахара ведет службы и строит храм во многом благодаря молитвам прихожан.
На нашем форуме в рубрике молитвенная помощь рассказано, как это делается. И самое главное-даже если мы не просим Бога о помощи-он все равно поможет. Даже если не верим в него-поможет. Потому что Бог есть Любовь. В том числе и наша с вами, без нас он не полон. Почему я предложил,что бы тот кто хочет. послал любовь Виссариону? Потому что поылать любовь тому, кого и так любишь. велик ли подвиг? А вот пошли Любовь обидевшему. гонителю или врагу-и пожнешь плод любви в сердце своем.

 Отправлено: 24.02.11 16:07. Заголовок: Извини Алекс если я ..

Извини Алекс если я грубо выссказываюсь. . Ты говориш довольно уверенно, а откуда знаеш? Я тоже могу утверждать что это произошло не благодаря, а вопреки вашим молитвам. Сама молитва говорит за когото или за чтото, говорит о том что ты не доверяеш богу и не радуешся реальности.(это кстати одно из противоречий учения),. А еще от этого раздувается Ч.С. В. . Человек начинает думать что таким образом он может влиять на бога.

 Отправлено: 24.02.11 16:07. Заголовок: Lenhen пишет: Для Б..

Lenhen пишет:

цитата:

Для Барса важно это - является ли Вс тем, кем он себя называет. Это - ключевое положение веры ему. И сам Вс именно на это напирает.

я думаю что в рассуждениях о том Христос Виссарион или нет заключена ловушка. Вс знает об этой ловушке и поэтому, как ты пишешь, напирает на это. Внутренний диалог на тему "христос-не христос" может быть бесконечен, потому что не существует в природе зримого материального стандарта "христа", к которому можно подойти, пощупать, понюхать и сказать - да, Виссарион соответствует этому стандарту, он именно Христос... или сказать обратное.
Библия не может являться этим стандартом, несмотря на какие-то конкретные фразы, она даёт человеку возможность высказывать массу фантазий и интерпретаций написанного. И эти "дыры" в билии как раз и позволяют все 2000 лет появляться лжехристам и пудрить мозги народу.
Виссарион это хорошо просёк, создал на этих "дырах" свою интерпретацию. И он понимает, что те кто влип в ловушку рассуждений христос-не христос - чаще всего остаются в нестабильном и шатком состоянии. А значит их можно убедить, заставить раскаяться в хуле и вернуть в лоно ЦПЗ. Либо им придётся каждодневно искать новые доказательства против него и твердить про себя молитву :" Виссарион Нехристос, отвали от меня грешного, Виссарион Нехристос, отвали от меня грешного..." ах-ха-ха-ха-ха!
Победа над Виссарионом внутри плевела-мастера происходит тогда, когда он просто забывает о существовани Вс. А для этого нужно выйти из его собственной игры Христос-Нехристос. Если кто-то хочет быть православным - да ради бога. Рассуждайте в церкви и с церковью о Христе и понятиях любви.
А Виссарион - это из другой области вообще. Это псевдодуховная культовая личность из области манипуляций сознанием и психотехник

 Отправлено: 24.02.11 16:14. Заголовок: xm пишет: т.к. пред..

xm пишет:

цитата:

т.к. предполагает что если признают Вс, то его - будут считать апостолом.

а с гордыни и начинается безумие. Или, перевожу на современный язык, с диссоциации с социумом начинается клиника. Камушек долго и нудно писал Дембелю на почту. На конкретные "предъявы" - ничего вразумительного. Но свою теорию продвигает упорно. Я таких на ЗО наблюдала мешками. Был у нас в гостях такой дядечка Олег Нипеин - у него идея фикс была что человек должен жить в тропиках. В Вс он не верил. И рассуждал приблизительно так: Мяса есть нельзя. Так? - так. (постулат №1). Первыми шкуры надели германцы. (Постулат №2) . В Сибири без мяса жить нельзя, отсюда - всем надо в тропики. Когда ты ему возражаешь, что к моменту возникновения германских племен люди уже не носили шкуры, Олег впадал в ступор (он же - транс) и говорил: "Стоп! Мяса есть нельзя. Так? - так. Первыми шкуры надели германцы..." (нипочему, так Нипеин решил) и далее - по тексту. Стиль общения Камушка такой же. Предположения вероятности собственных ошибок уже нет в принципе. А это уже и есть клиника.
xm пишет:

цитата:

Хотелось бы чтобы Дембель появился на форуме,

Не, Леш, не появится. Он чето совсем интерес потерял к форуму.
xm пишет:

цитата:

Конечно есть и исключения, но лишь считанные единицы из них сохранили в себе человеческие качества, остальные же прут нога в ногу с госсистемой. Так что интересно, какую "вписываемость" ты имела ввиду, как ты ее себе представляешь?

Мы с тобою живем в разных мирах наверное, для меня быдло - как раз исключение. Мне везет - я живу преимущественно среди очень хороших людей. (может от того, что требований к их совершенству у меня нет?) Госсистема, говоришь? нога в ногу?... - а как ты живя в росии, не пересечешься с этой госсистемой? Это не нога в ногу - это фига в кармане. Как во времена сталина и брежнева. Люди выживают. Среди них и вписываюсь. Попадается дерьмо конечно, ну так оно кончается, проплывает мимо. xm пишет:

цитата:

Ты действительно хочешь узнать ответ? :)

Я его знаю . А ты?

 Отправлено: 24.02.11 16:19. Заголовок: inkvizitor пишет: П..

inkvizitor пишет:

цитата:

Победа над Виссарионом внутри плевела-мастера происходит тогда, когда он просто забывает о существовани Вс.

"Свобода - это когда забываешь отчество тирана" Иосиф Бродский.

 Отправлено: 24.02.11 16:24. Заголовок: moon пишет: Лена, п..

moon пишет:

цитата:

Лена, прости, но мне кажется, что помощь нужно оказывать в первую очередь более несчастным, более соабым и не только добрым.

Ну если в этом списке нуждающихся Виссарион, как самый несчастный - не соглашусь отчаянно. Я помогала детям, чьи родители забывали про свои обязанности из-за Вс. И эти дети гораздо слабее и несчастнее - за них все решили и сделали. А Вс - мальчик большой, понимал на что шел, чему учил - пусть сам расхлебывает свою кашу. Пусть покажет, как плоть сама себя исцеляет у самых гармоничных - а то как-то нечестно, у верующих (негармоничных) родителей дети мерли от неоказанной помощи, а тут мужик за полтинник, с молодой женой гриппом заболел - ну надо же! Вылечился ведь уже? - вылечился. А по мне - и не вылечится - лучше будет.

 Отправлено: 24.02.11 16:55. Заголовок: Lenhen пишет: А есл..

Lenhen пишет:

цитата:

А если угроза будет для страны - так мужики в армию идут именно для защиты детей своих, матерей и жен. Ничего другого. Потому что для них это - родина.

http://vkontakte.ru/nadishana#/wall2428368_740

цитата:

давайте посмотрим на проблему шире: может быть стоит защитить отечество от тех нескольких политиков и банкиров, которые планируют войны и зарабатывают на них? Тогда и дедушкам не придется никого убивать.

цитата:

Владисвар Надишана Милитаризм – отнюдь не маразм. Это вид элитарного бизнеса, в котором расходным ресурсом является физическое и психическое здоровье, а в условиях войны - жизнь больших масс людей, которых мотивируют тем, что они «защитники отечества». Мне просто показалось забавным, что меня поздравляют с таким праздником) Удалить сегодня в 1:42 Владисвар Надишана Да и вообще странно, что этот день так любят в народе, ведь сейчас это уже не добровольно-принудительный праздник, как во времена совка. Я бы еще понял, если бы его отмечали те несколько человек, которые получают в этом бизнесе доход, но когда его празднуют юзеры, являющиеся в этом деле расходным сырьем... В этом есть какая-то очень циничная ирония. Удалить сегодня в 1:43

 Отправлено: 24.02.11 17:11. Заголовок: Алекс извини уж, что..

Алекс извини уж, что резко пишу тебе. но вот так я могу тебе только писать. агрессии у меня к тебе нет. просто сама фраза давайте помолимся...ой мы типа такие утонченные...мы такие трепетные...и пошло...поехало. ах какие духовные люди... Ты это хотел услышать? Хочешь молиться, иди и молись. Ты сам вызвался помочь ВсХс, ну и лови реальное предложение, поработать. Мне кажется, что реально сильный человек не будет делать себе рекламы. он уверенно, без разговоров пойдет и сделает что надо. Он чувствует ответственность за себя и за других, уважает людей и не будет предлагать непонятно что. может ты и такой, но твоя фраза произвела на меня другое впечатление. на доме я не работала у виссариона и живу хорошо. понимаешь, не люблю когда люди строят из себя очень хороших, у всех у нас есть свой скелет в шкафу.

 Отправлено: 24.02.11 17:34. Заголовок: муха. спасибо за раз..

муха. спасибо за разьяснение позиции.

 Отправлено: 24.02.11 20:00. Заголовок: nadishana пишет: Le..

nadishana пишет:

цитата:

Lenhen пишет: цитата: А если угроза будет для страны - так мужики в армию идут именно для защиты детей своих, матерей и жен. Ничего другого. Потому что для них это - родина. http://vkontakte.ru/nadishana#/wall2428368_740

Влад, я тебя с праздником не поздравляла. Я просто о том, что пацифизм - идея дешевая, лицемерная. Мужик должен быть защитником. А гендерные праздники в нашей стране меня тоже раздражают.

 Отправлено: 24.02.11 20:41. Заголовок: Душеспасительная мол..

Душеспасительная молитва


Отче мой Истинный,
На Тебя Единого уповаю,
И молю Тебя, Господи,
Лишь о спасении души своей,
Да будет воля Твоя Святая
Укреплением моим на пути сиём,
Ибо жизнь без Тебя мгновение пустое.
И лишь в служении Тебе жизнь Вечная.
Аминь.

 Отправлено: 24.02.11 20:45. Заголовок: alex пишет: поылать..

alex пишет:

цитата:

поылать любовь тому, кого и так любишь. велик ли подвиг?

Это действительно великий подвиг, особенно если такие чувства сохраняются годами и десятилетиями. Потому что долго любить человека очень трудно...

цитата:

А вот пошли Любовь обидевшему. гонителю или врагу-и пожнешь плод любви в сердце своем.

А нафига спрашивается? И как это соотносится с твоим пониманием справедливости? Ты б еще за олигархов блин предложил помолиться... Слишком уж похоже на шизу, да и Ленхен тебе правильно и в самую точку ответила - я с ней полностью согласен. И с Мухой тоже.

Lenhen пишет:

цитата:

Мы с тобою живем в разных мирах наверное, для меня быдло - как раз исключение. Мне везет - я живу преимущественно среди очень хороших людей.

Лично я - тоже. Но этого к сожалению недостаточно, хотя и понимаю что даже это - уже великий подарок судьбы в текущей обстановке... Не знаю конечно как для тебя, но мне было очень тяжело пережить то время, когда осознал что из гражданина по-настоящему великой державы, я оказался жителем сырьевого придатка бывшего потенциального противника. Наверное так и не принял этот расклад, внутренне не собираюсь соглашаться с новым порядком, хотя и научился более-менее действовать и в нем... Особенно сильно ощутил это в начале двухтысячных, когда поступили известия об открытии границ для ввоза радиоактивных и токсичных отходов с запада. Подруга тогда сказала что это знак конца света для этой страны. Когда я переспросил, считает ли она что большинство людей ближашее время погибнут - она ответила, что не это имела ввиду. Конец именно света - в понимании именно чего-то светлого, как-будто ангел-хранитель покинул эти земли, и теперь они полностью во власти тьмы, что все лучшее теперь в прошлом...

А вот насчет Сталина - тут думаю ты все-таки многого не догоняешь... Точнее не хочешь признавать, и даже противоречишь некоторым вроде как обязательным даже для умеренно верующего человека пониманиям. Например такому, что случайность - это непознанная закономерность...
Сейчас у меня срочная работа, к-рую надо завершить к завтрашнему дню - будут испытания одной интересной разработки, к ней я доделываю интерфейс для снятия параметров в компьютер. Но позже к этому вопросу вернусь. А пока в двух словах скажу, что Сталин, хоть и безусловно наломал дров, но я не уверен, что понимая тот расклад который более чем понимал он - кто-то другой наделал бы меньше ошибок. Хоть ты этого не признаешь, но Сталин был по сути единственной костью в горле у некой структуры, которую одни называют "мировым правительством", другие - "промпартией", "дьяволом", "хищниками", "тьмой", "мировой банковской системой" и т.д. За всем разнообразием этих имен именами стоит одно и то же, и для Сталина это были не пустые слова. И как без ошибок противостоять такой гидре, распустившей свои щупальца по всей планете... Хотя понимаю, что за подобные мысли ты готова хоть сейчас отправить меня на соседнюю койку с Камушком. На это могу только ответить, что дьявол походу и тебя в этом плане мастерски охмурил :)

цитата:

Ты действительно хочешь узнать ответ? :) Я его знаю . А ты?

Честно говоря, твой вариант наверное окажется лучше и практичнее... Надеюсь его в ближайшее время узнать :)

 Отправлено: 24.02.11 20:52. Заголовок: поылать любовь тому..

цитата:

поылать любовь тому, кого и так любишь. велик ли подвиг?

сама формулировка уже смешит - посылать любовь в чем? в посылке? Любовь - это не кванты чего-то там, дискретно и выборочно посылаемые. Она либо есть, либо нет. Велик ли подвиг? - а без подвигов жить слабо? Обязательно что-нибудь великонькое сделать нужно? Любовь послать нелюдю? да? А так просто - ровно и стабильно оставаться порядочным, ответственным человеком, с обыденной жизнью, скромным, - это уже не поступок? обязательно куда-нибудь любовь пошлем, и будет повод считать себя великими подвижниками...

 Отправлено: 24.02.11 20:58. Заголовок: Lenhen пишет: посыл..

Lenhen пишет:

цитата:

посылать любовь в чем? в посылке?

примерная инструкцияhttp://belousova-natali2010.narod.ru/instruktsiya2.html<\/u><\/a>

примеры посылания любвиhttp://belousova-natali2010.narod.ru/index.html

 Отправлено: 24.02.11 21:03. Заголовок: Lenhen пишет: Я про..

Lenhen пишет:

цитата:

Я просто о том, что пацифизм - идея дешевая, лицемерная.

про пацифизм речи и не шло

Lenhen пишет:

цитата:

Lenhen пишет: цитата: А если угроза будет для страны - так мужики в армию идут именно для защиты детей своих, матерей и жен. Ничего другого. Потому что для них это - родина.

А если Истина скажет, так верующие на Гору идут именно, чтобы строить Новое Человечество. Ничего другого. Потому что для них это - Святыня.
Правильно мыслю?

 Отправлено: 24.02.11 21:07. Заголовок: Ganesha пишет: прим..

Ganesha пишет:

цитата:

примерная инструкцияhttp://belousova-natali2010.narod.ru/instruktsiya2.html примеры посылания любвиhttp://belousova-natali2010.narod.ru/index.html

молимся за тебя, посылаем любовь по инструкции и верим. Держись брат!
Деструктивный контроль сознания не вечен (С. Хассен)

 Отправлено: 24.02.11 21:23. Заголовок: nadishana пишет: Пр..

nadishana пишет:

цитата:

Правильно мыслю?

нет

 Отправлено: 24.02.11 21:26. Заголовок: Lenhen пишет: нет ..

Lenhen пишет:

цитата:

нет

да

 Отправлено: 24.02.11 21:28. Заголовок: Ganesha пишет: прим..

Ganesha пишет:

цитата:

примерная инструкция

цитата:

Итак, для чего же вообще нужно посылать любовь? А для всего: и для решения каких-то проблем (они при этом сами решаются, особенно, если не знаешь, как ее решить.

Дык вот оно што! - любовь это таблетка от пробле-е-е-ем и полезная для здоровья впридачу! Абалдеть! А я-то глупая - думала, что у этого состояния нет корыстной выгоды, ан-нет - есть!
Ганеша - это все не про любовь. Это торг какой-то. И лицемерие.

 Отправлено: 24.02.11 21:29. Заголовок: nadishana пишет: да..

nadishana пишет:

цитата:

да

Ну и мысли.

 Отправлено: 24.02.11 21:50. Заголовок: http://www.youtube.c..

 Отправлено: 24.02.11 22:03. Заголовок: Барс пишет: Если Ви..

Барс пишет:

цитата:

Если Виссарион Христос, чего же он как последний атеист боится?

А если Иисус - Христос, то что же он с вооруженной охраной ходил? И оружие там без дела не висело - документально засвидетельствован как минимум один эпизод

 Отправлено: 24.02.11 22:13. Заголовок: Napoleon пишет: А е..

Napoleon пишет:

цитата:

А если Иисус - Христос, то что же он с вооруженной охраной ходил? И оружие там без дела не висело - документально засвидетельствован как минимум один эпизод

Это какой эпизод? Где они в Гефсиманском саду были с мечами его ученики? Кстати несколько вариаций даже в канонике событий в Гефсиманском саду. Про какой эпизод ты говоришь?

В одном из вариантов Евангелия говорится, чтобы ученик убрал меч, ибо от меча погибнет. Потом я заметил Наполеон, ты как и Алекс считаешь что Христос жил как написано в "бумагах Иисуса". А эти "Бумаги Иисуса" боольшому сомнению подлежат.

 Отправлено: 24.02.11 22:22. Заголовок: Lenhen пишет: "..

Lenhen пишет:

цитата:

"Свобода - это когда забываешь отчество тирана" Иосиф Бродский.

Воистину так, особенно если учесть что отец Виссариона (в отличие от Сергея Торопа) - БОГЪ.

Вот когда ВСЕ его забудут - наступит настоящая свобода!

xm пишет:

цитата:

некой структуры, которую одни называют "мировым правительством", другие - "промпартией", "дьяволом", "хищниками", "тьмой", "мировой банковской системой" и т.д. За всем разнообразием этих имен именами стоит одно и то же

За всем разнообразием этих имен именами стоит одно и то же - ПАРАНОЙЯ.

Нет никакого дьявола или тайного мирового правительства. Есть примитивные люди с примитивными мозгами, в которых прошито: если есть какой-то процесс, значит должен быть и человек/дух/бог/дьявол который им руководит.
Ведь как же так - ну не может быть, чтобы что-то происходило само по себе! Ведь случайностей не бывает! У всего есть причина! А мы - лишь ничтожные рабы божьи, и постичь ничего не в состоянии! а кому удалось постичь - тот еретик, на костер его!

 Отправлено: 24.02.11 22:25. Заголовок: inkvizitor пишет: Б..

inkvizitor пишет:

цитата:

Барс, я давно уже вышел из этой системы оценивания Виссариона, сравнения его с Христом, Мессией. Это мне не интересно. А вы всё путаетесь в своих детских сказочках.

ну как же если Виссарион признается что он не Христос - многое изменится. А от того что не признаётся, и существует вот всё это, даже в таком убожеском виде как современная ЦПЗ.

15 лет вообще не вспоминал про Виссариона и ЦПЗ, если только очень изредка, а так не интересовался особо.

И потом Инка, на этом форуме, общаюсь по другим интересам, в жизни же совершенно другими делами приходиться заниматься.

 Отправлено: 24.02.11 22:28. Заголовок: Napoleon пишет: Это..

цитата:

Это какой эпизод? Где они в Гефсиманском саду были с мечами его ученики?

Именно.

Не понял про какие сомнительные бумаги ты говоришь. Мне хватает (противоречащих одно другому) официальных евангелий ;)

 Отправлено: 24.02.11 22:34. Заголовок: Napoleon пишет: За ..

Napoleon пишет:

цитата:

За всем разнообразием этих имен именами стоит одно и то же - ПАРАНОЙЯ. Нет никакого дьявола или тайного мирового правительства. Есть примитивные люди с примитивными мозгами, в которых прошито: если есть какой-то процесс, значит должен быть и человек/дух/бог/дьявол который им руководит. Ведь как же так - ну не может быть, чтобы что-то происходило само по себе! Ведь случайностей не бывает! У всего есть причина! А мы - лишь ничтожные рабы божьи, и постичь ничего не в состоянии! а кому удалось постичь - тот еретик, на костер его!

смотрим словарь. Паранойя - мания преследования. Не подходит под ваше описание мп,дьявола, банковского кризиса и прочее.
Это насчет точности терминов.

И потом в твоей картине есть Бог, а дьявола нет. Гностическая картина какая-то получается у тебя. Что-то больно однообразная.

 Отправлено: 24.02.11 22:44. Заголовок: Napoleon пишет: Име..

Napoleon пишет:

цитата:

Именно. Не понял про какие сомнительные бумаги ты говоришь. Мне хватает (противоречащих одно другому) официальных евангелий ;)

И что из этого же не следует вывод, что это была вооруженная охрана . Короткие мечи древние люди носили, как мы сейчас носим какие нить повседневности, это и рыбацкий нож был и финики срезать удобно, и защитить себя можно. И потом там же Пасха была, зелоты (сиккарии) туда-сюда мотались, сам Петр запуганный весь был, предстоящими днями Иисус говорил ему, что будет казнен, да Иуда на Вечерне убежал куда-то. Ну так вот приблизительно описано в Евангелии

 Отправлено: 25.02.11 00:08. Заголовок: Napoleon пишет: За..

Napoleon пишет:

цитата:

За всем разнообразием этих имен именами стоит одно и то же - ПАРАНОЙЯ. Нет никакого дьявола или тайного мирового правительства.

Ну если продолжать перебрасываться крокодилами - я могу сказать что за таким диагнозом стоит невежество :) А т.к. мы надеюсь все-таки не диагностикой тут занимаемся, постараюсь аргументировать:

- Одним из величайших достижений дьявола является тот факт, что люди отрицают возможность его существования. Надеюсь эти слова почти всем известны, и комментиовать тут нечего... Хотя все-таки замечу, что отрицать существование дьявола и считать себя христианином - как-то не вяжется одно с другим.
Да и вообще насчет христианства - что делает нормальный человек, если у него появляется внешний противник? В первую очередь он изучает его сильные и слабые места, формирует стратегию активной борьбы, противостояния, либо скрытого противодействия, или формирования собственной независимости - в зависимости от расстановки сил. Поэтому по идее христианство должно бы академически изучать дьявола в указанном выше разрезе, формировать конкретные доступные для реализации методики и передавать их пастве... А в реальности что оно вытворяет?

- Даже со своей, относительно Дембеля и других ученых, ламерской в общем-то позиции - и то прекрасно понимаю что ресурсов и энергии как на планете в целом, так и в большинстве регионов локально, - вполне достаточно чтобы люди могли жить, уже давным-давно не заботясь о вопросе как минимум физического выживания. Думаю это мало кто сможет аргументированно оспаривать. Проблемы создаются искусственно, а раз так - значит с чьей-то подачи. Дефицит (энергии, еды, и т.д.) - искусственное порождение, при малейших целенаправленных усилиях его бы давно не было. Если его постоянно поддерживают - глупо отрицать наличие в реальности заинтересованных в этом сторон, потому что дефицит - мощнейший социальный рычаг управления, начиная от отдельных людей, и хоть целыми странами. Виссарион тоже довольно умело пользуется данным рычагом воздействия.

- Если бы не было активно противодействующих сил - развитие науки шло бы гораздо более интенсивным путем. А на практике все начинания, имевшие потенциально шансы открыть или создать не только неисчерпаемые автономные источники энергии, но хотя бы альтернативный общедоступный и совершенно недефицитный привод для транспорта - все они подвергались так или иначе целенаправленному разрушению, торможению, запретам.

- В современном мире индустриализация дает как следствие автономность. Поэтому США и их прихвостни изо всех сил стараются сохранить за собой более высокий уровень индустрии, но уже не за счет новых открытий и достижений, а при помощи разрушения экономики других стран. Целенаправленный развал фендаментальной и прикладной науки, промышленности и системы образования, созданных в СССР - ярчайший тому пример...
Кстати, Вссарион в этом плане в точности следует по стопам дьяволов: вместо того чтобы с самого начала создавать экономически развитую, оснащенную по последнему слову техники (ведь деньги-то были!), и действительно независимую по максимальному числу материальных аспектов Общину - он преднамеренно обесценивает научно-технические достижения, тем самым лишая общинников всех шансов, обрекая не только на почти полную зависимость от отрицаемого ими "мира", но и на полунищенское существование до конца своих дней.

Это лишь малый список тезисов, на самом деле их гораздо больше. И возникает закономерный вопрос - а почему бы не объединить все это, ведь источник-то один...

цитата:

Есть примитивные люди с примитивными мозгами, в которых прошито: если есть какой-то процесс, значит должен быть и человек/дух/бог/дьявол который им руководит.

Здесь ты противоречишь сам себе. Если бы люди были действительно настолько примитивны и дезорганизованны - то это проявлялось бы во всем. А реальная ситуация несколько иная: Когда дело касается одного - почему-то никак не заладится, видимо по причине "примитивности и неорганизованности". Зато в других начинаниях - примитивностью даже и не пахнет, все организовано четко, быстро, слаженно, прямо как по нотам. Странно, не правда ли?

цитата:

а кому удалось постичь - тот еретик, на костер его

Именно! :)

 Отправлено: 25.02.11 00:36. Заголовок: xm пишет: Думаю это..

xm пишет:

цитата:

Думаю это мало кто сможет аргументированно оспаривать. Проблемы создаются искусственно, а раз так - значит с чьей-то подачи. Дефицит (энергии, еды, и т.д.) - искусственное порождение, при малейших целенаправленных усилиях его бы давно не было. Если его постоянно поддерживают - глупо отрицать наличие в реальности заинтересованных в этом сторон, потому что дефицит - мощнейший социальный рычаг управления, начиная от отдельных людей, и хоть целыми странами.

У картины мира , что во всем виноват карабас, много плюсов.
Над карабасом можно издеватся, развлекатся . от души и истерично жалеть себя.
Но только мир в этом положении неуправлямый.
Не абсалютно, но довольно часто.

По моему более интересный подход, когда (****, как бы не так заумно написать то ?? )
ну например не когда у барашка заканчивается истерика, и он начинает думать, "а в чем его то роль, что появился волк?"


На самом деле любому карабасу очень выгодно, что бы во всем виноватым считали его.
Это поддерживает гармонию и равновесие в их отношениях с барашком.

А если барашек перестанет валить все на волка, у него начнется процесс обучения, и он достаточно быстро перестанет быть бараном.

 Отправлено: 25.02.11 00:56. Заголовок: Ыр XVIII пишет: А е..

Ыр XVIII пишет:

цитата:

А если барашек перестанет валить все на волка, у него начнется процесс обучения, и он достаточно быстро перестанет быть бараном.

Теоретически - полностью согласен. Но проблема именно Общины состоит в том, что в Учении Виссариона отсуствуют конструктивные методики для развития баранов. Если говорить образно - он изо всех сил обличает волков, и даже предрекает скорый конец волчьей стае, точнее не только ей, а всему лесу полностью. Но это не делает баранов более хитрыми, умными, сильными, свободными и независимыми. Они по прежнему остаются баранами, и для волка - все тем же лакомым кусочком, который теперь зачастую сам приходит к столу Учителя, да еще и с табличкой "съешь меня" на шее...

 Отправлено: 25.02.11 06:36. Заголовок: http://www.youtube.c..

 Отправлено: 25.02.11 09:11. Заголовок: Барс пишет: ну как ..

Барс пишет:

цитата:

ну как же если Виссарион признается что он не Христос - многое изменится.

кстати, для многих последователей более значимо звание Учитель. учение Виссариона - это своеобразный "синтез" европы и азии, и упор он всегда делал на связку "учитель-ученики", а не на связку "христос-ученики". для последователя Виссарион в первую очередь "Учитель" и уже во вторую очередь "христос". потому что это более понятная категория. Учитель - это тот кого надо слушать и слушаться, кому надо дарить всю свою жизнь и впитывать каждое его движение.
большинство обучающих моментов в проповедях были построены на притчах об отношениях "ученик-учитель". Поэтому христос или нет... Даже если он скажет - я не христос, ему ответят - всё равно ты наш учитель и слово божие во плоти
все проявления которые вас тут возмущают - охрана, джипы....- последователям даже нравятся, потому что они приспускают Виссариона с небес ближе к людям и делают его как бы "своим парнем".
Поэтому большинство последователей совершенно не интересует соответствует Виссарион библейскому христу или нет, к этому цепляются больше как раз православные борцы с сектами. А последователи прутся от того, что Учитель у них сильный мужик, лупит боксёрскую грушу, ездит на джипе, продаёт картины. Новый завет в общине давным давно уже забыт и никого не волнует. Потому что его затмил огромный 18 летний практикум жизни в дикой сибирской тайге с Учителем Виссарионом.
А если ты пропустил 17 лет из этого практикума, и хочешь как-то серьёзно посмотреть на эти события, то сгоняй туда хоть на пару недель, "обнови винду" так сказать))))))

 Отправлено: 25.02.11 09:42. Заголовок: inkvizitor пишет: Н..

inkvizitor пишет:

цитата:

Новый завет в общине давным давно уже забыт и никого не волнует. Потому что его затмил огромный 18 летний практикум жизни в дикой сибирской тайге с Учителем Виссарионом.

Согласен. Но он больше смахивает на практикум торможения, потому что темпы даже личностного развития, не говоря о духовном - на порядки ниже чем скажем в соотв. объединениях в миру.

 Отправлено: 25.02.11 10:02. Заголовок: inkvizitor пишет: Д..

inkvizitor пишет:

цитата:

Даже если он скажет - я не христос, ему ответят - всё равно ты наш учитель и слово божие во плоти

Если они так скажут, значит они cошли с ума, или в лучшем случае находятся в глубокой кодировке. Потому что изначально на том что Виссарион это Христос - основывалось ЦПЗ. Это и была основа эксперимента, проведенного над людьми (считаю что в этом участвовало КГБ ещё тогда). Правильно говорят про ЦПЗ, что это государство в государстве, Сергей Тороп или сумасшедший или мошенник под псевдонимом Виссарион уже 20-й год как пойдёт продолжает окучивать мозги людей. Оснований для запрета как бы нет, закон не нарушают, да и сами общинники нуждаются в учителе. Вот и вся загвоздка, людям нужен вождь.

А в Сибирь я буду ездить, как турист, не в общину, а вообще на разные прекрасные уголки природы, которые в т.ч. и на ЗО.

 Отправлено: 25.02.11 11:42. Заголовок: inkvizitor пишет: д..

inkvizitor пишет:

цитата:

для последователя Виссарион в первую очередь "Учитель"

А в каком году он стал "Учителем" для всех ? В 94-м так его могли называть только 12 апостолов, которых он сам избрал своими учениками. И обучал их, и подчёркивалось всячески, что он их обучает, а не всех. Ночные камлания с учениками помнишь ? А остальные - просто последователи, но не ученики. И слово "Учитель" не помню, чтобы использовалось последователями. Да и ВХ, судя по современным проповедям, вроде никогда не называл народ своими "учениками" ?

Инкви, тебя хоть раз ВХ учеником своим называл ?

 Отправлено: 25.02.11 12:45. Заголовок: Всех поздравляю с пр..

 Отправлено: 25.02.11 15:42. Заголовок: http://www.youtube.c..

Женский взвод особенно понравился

 Отправлено: 25.02.11 17:03. Заголовок: Ganesha пишет: Инкв..

Ganesha пишет:

цитата:

Инкви, тебя хоть раз ВХ учеником своим называл ?

я подзабыл уже. действительно, помню, что некоторые мои друзья по общине внутренне переживали, соответствуют ли они званию "ученика". кое-кто даже спрашивал об этом у Виссариона. а насчёт себя я не помню, скорее всего да. я вообще изначально был где-то в передовых звеньях, хоть и не апотолом)))
Потом достаточно быстро все начали называть его Учителем. То есть это название было двоякое. Учителем его называли все, а учениками считать могли себя не все, только те кто считал, что до буквы исполняет истину))

 Отправлено: 25.02.11 20:30. Заголовок: Барс пишет: Коротки..

Барс пишет:

цитата:

И что из этого же не следует вывод, что это была вооруженная охрана Короткие мечи древние люди носили, как мы сейчас носим какие нить повседневности, это и рыбацкий нож был и финики срезать удобно, и защитить себя можно.

"Одна из цитат, которую используют чаще всего сектанты в полемике против воинской службы и связанного с ней применения силы оружия, звучит так: «Тогда говорит ему Иисус: возврати меч твой в его место, ибо все, взявшие меч, мечом погибнут» (Матф.26:52). Эти слова были сказаны ап. Петру, когда тот выхватил мечь и пытался защитить Господа Иисуса Христа от приведенных Иудой-предателем стражников в Гефсиманском саду. На первый взгляд может показаться, что действительно – Христос запрещает использовать оружие даже для обороны, и поэтому ни о какой воинской службе идти речь не может. Но при более внимательном рассмотрении текстового и исторического контекста напрашиваются прямо противоположные выводы. Ап. Петр не был на воинской службе, а нес апостольское служение, соответствующее в наше время епископскому, священническому служению."
"Христос не повелевает выбросить меч, а вложить в ножны, предусматривая возможность его применения в другое время, в другой ситуации. Ап. Петр, будучи более трех лет ближайшим учеником Христовым носит с собой меч и неплохо им владеет (не умея определенной сноровки, вряд ли получится отрубить ухо, не задев плеча и головы, да и мечь должен быть очень хорошо наточен). Откуда же у апостола меч? Апостолы носили мечи, и на это благословил их Иисус. «Тогда Он сказал им: но теперь, кто имеет мешок, тот возьми его, также и суму; а у кого нет, продай одежду свою и купи меч; …(для того чтоб не дать повода сектантам кричать, что «меч» – это в переносном смысле приводим еще два последующих стиха, из которых следует, что реч идет о настоящих, железных мечах) …ибо сказываю вам, что должно исполниться на Мне и сему написанному: и к злодеям причтен. Ибо то, что о Мне, приходит к концу. Они сказали: Господи! вот, здесь два меча. Он сказал им: довольно». (Лук.22:36-38)"

И специально для наивных верующих, которые до сих пор думают что библия запрещает убивать:

"Не убей.
В оригинале: «לֹא תִרְצָח». Использованный глагол «רְצָח» обозначает безнравственное преднамеренное убийство (ср. англ. murder), в отличие от любого вообще убийства, например в результате несчастного случая, в целях самообороны, во время войны или по решению суда (ср. англ. kill)."

 Отправлено: 25.02.11 21:03. Заголовок: Ну говорил же "б..

Ну говорил же "бумаги Иисуса" цитируешь. Там ещё сказано, что Иисус был женат, и мол дети у него были и вообще Иисус был как все мы смертные, а значит с грехами, ну и прочий бред. Мол Иисуса канонизировала церковь. Вообще не знаю кем был Иисус, и ты тоже не знаешь.
Но вот тебе другая логическая цепочка.

Сам посуди.
Как-то странно получается ходили с мечами ученики Христа, а потом все дали себя казнить? Почему же тогда никто из-них когда приходил их смертный час - не оказывали яростного сопротивления римлянам - своими мечами и прочим оружием, как это позднее сделали зелоты в борьбе с Римом? Может всё-таки придя к Христу и став его учениками они преобразились и сменили мечи на орала? Лично так склонен считать. Вон даже взять апостола Павла, таким гонителем христиан был, даже камнями забрасывал, а потом преобразился, и спокойно пошёл на смерть, хотя тоже как мы жить хотел. И меча заметь не поднял перед своей смертью. Так всё потому что научил их так Иисус СОБСТВЕННЫМ ПРИМЕРОМ.

А теперь сравни с Виссарионом, где собственный пример следования истине у Виссариона?
Так что между Иисусом и Виссарионом огромная разница.

А "бумаги Иисуса" выкини, их не Иисус писал, а наш современник из своих личных умозаключений, так что ценности особой эта книжка не представляет. ИМХО,

P.S. Уходя от темы. Вот говорят Петропавловка, дом Виссариона в Петропавловке и т.д. А ведь Петропавловка названа так в честь апостолов Петра и Павла. Вот парадокс

 Отправлено: 25.02.11 21:18. Заголовок: Какие ещё бумаги? Би..

Какие ещё бумаги? Ссылки на библию не видишь чтоли?

 Отправлено: 25.02.11 21:54. Заголовок: Вот вот, слова Иисус..

Вот вот, слова Иисуса вырваны из контекста и истолкованы своевольно. К примеру вот как это автор толкуетhttp://svitk.ru/004_book_book/5b/1154_beydjent-bumagi_iisusa.php<\/u><\/a>

А мы знаем по истории что Иисус пострадал за правду, и ученики многие последовали его примеру.
Судить же буду по делам.

И хотя как и ты не видел Иисуса и не знаю что про него правда, а что ложь, но знаю из истории и даже современной жизни примеры христианского подвига, достойного всякого уважения.

А Библия, что Библия , интуиция и разум мне подсказывают что правда на стороне Христа,
нормальный парень был этот Иисус, людей считал братьями, а учеников друзьями, да так что многие до сих пор лжехристы стараются под Христа косить.

Верю что Христос был хорошим человеком.

Ещё Будда мне как человек нравиться, он тщетной славе и богатству предпочел истину, сострадал всем живым существам.

P.S. [mp3hosting]http://prostopleer.com/tracks/4781544RKY5[/mp3hosting]

 Отправлено: 26.02.11 06:50. Заголовок: То что не вошло в ев..

То что не вошло в евангелие. Древний израиль. У ворот города разьяренная толпа все орут, машут руками. Иесус прикрывает своим телом проститутку и произносит." Кто без греха, пусть первым кинет в меня камень". Из толпы вылетает булыжник, прямо ему в лоб. Иесус падает, встает и произносит."Мама сколько раз вам говорил, не ходите за мной, не делайте то что я говорю."

 Отправлено: 26.02.11 08:05. Заголовок: Napoleon пишет: Так..

Napoleon пишет:

цитата:

Так что между Иисусом и Виссарионом огромная разница.

для появления религий это не имеет никакого значения. Подозреваю, что вообще причиной появления религии не является появление некоего мессии (христа, мухаммеда, будды и тд). Новая религия возникает не потому что кто-то когда-то пришёл и оставил какое-то учение, а потому что человеческому обществу требуется новая коллективная форма религиозного мировоззрения. Это момент назревает возникает стихийно, естественно, сам по себе в ходе человеческой истории. И тогда люди выбирают для основы новой религии ту сказку, легенду или реальную историю, которая наиболее удобна для сотворения этой основы
И тогда уже не имеет никакого значения какой именно в реальности была мессионерская личность. Религию создают люди, своими священными синодами они добавляют к образу мессии то, что нужно, а то, что не нужно убирают. Люди дальше формируют обряды, законы церкви и тд.
Барс, нет никакой разницы каковым был Иисус, и через 2000 лет ни для кого не будет никакой разницы каковым сейчас является Виссарион. Религии рождаются не Мессиями, религии рождаются людьми.
Пройдёт какое-то время, может быть десятки, может быть сотни лет, и человечеству потребуется очередная новая религия. И тогда ОНО выберет из списка имеющихся легенд ту, которая будет наиболее соответствовать пожеланиям. И наплевать тогда будет был ли у Виссариона джип и охрана - новую библию напишут так, что образ Виссариона будет вызывать трепет и поклонение у миллионов. А может быть этой личностью станет не Виссарион, а Мун, или Сай-Баба, или Осахара. Этого никто не знает
Наверное в тайне все эти культовые божки понимают суть вопроса и мечтают оказаться на гребне славы, получить признание человечества лет так через 500, выиграть кастинг, так сказать.
А ты всё наивно пытаешься понять каким в действительности был Иисус из назарета и кто в действительности есть Виссарион. Да не имеет это никакого значения. Имеет только сейчас для тех кто живёт с Виссарионом, и пока Виссарион жив. Как только он умрёт, он войдёт в вечность и реальность никого интересовать не будет. Дальше образ Виссариона-спасителя будут формировать люди, облекая его в одежды из никогда не происходивших чудес и откровений.

 Отправлено: 27.02.11 12:03. Заголовок: Барс пишет: Вот вот..

Барс пишет:

цитата:

Вот вот, слова Иисуса вырваны из контекста и истолкованы своевольно.

Ему ссы в глаза, а он скажет - "слова вырваны из контекста".

Барс пишет:

цитата:

А мы знаем по истории что Иисус пострадал за правду, и ученики многие последовали его примеру. Судить же буду по делам. И хотя как и ты не видел Иисуса и не знаю что про него правда, а что ложь, но знаю из истории и даже современной жизни примеры христианского подвига, достойного всякого уважения. А Библия, что Библия , интуиция и разум мне подсказывают что правда на стороне Христа, нормальный парень был этот Иисус, людей считал братьями, а учеников друзьями, да так что многие до сих пор лжехристы стараются под Христа косить. Верю что Христос был хорошим человеком. Ещё Будда мне как человек нравиться, он тщетной славе и богатству предпочел истину, сострадал всем живым существам.

То есть, рассуждая таким же образом, мы можем сказать:

"А мы знаем по истории что Сталин пострадал за правду, и коммунисты многие последовали его примеру.
Судить же буду по делам.

И хотя как и ты не видел Сталина и не знаю что про него правда, а что ложь, но знаю из истории и даже современной жизни примеры подвигов (совершенных во имя Сталина), достойных всякого уважения.

И интуиция и разум мне подсказывают что правда на стороне Сталина,
нормальный парень был этот Сталин, людей считал братьями, а коммунистов друзьями, да так что многие до сих пор диктаторы стараются под Сталина косить.

Верю что Сталин был хорошим человеком.

Ещё Гитлер мне как человек нравиться, он тщетной славе и богатству предпочел истину, сострадал всем живым существам (правда только арийской расы, почему-то)"

 Отправлено: 27.02.11 14:45. Заголовок: Napoleon пишет: И ин..

Napoleon пишет:

цитата:

И интуиция и разум мне подсказывают что правда на стороне Сталина, нормальный парень был этот Сталин, людей считал братьями, а коммунистов друзьями, да так что многие до сих пор диктаторы стараются под Сталина косить.

А на самом деле, только ли диктатором был Сталин? Поясню, я не сторонник диктатуры, но если подходить объективно - достижения Сталина гораздо более велики. Ведь он был выдающимся организатором, сумевшим практически осуществить планы индустриализации и обеспечения независимости огромной страны. Причем именно на деле, а не на одних только словах, как Виссарион или нынешняя госсистема. И всем, кто склонен односторонне хаять Сталина - желательно бы помнить, что мы до сих пор живем исключительно за счет мощнейшего толчка в развитии индустрии, науки и образования - из тех, ставших уже далекими, времен.
По поводу диктатуры - а попробуйте-ка спроецировать ситуацию на сегодняшине дни. Представьте, что в наше время произошла революция, и люди восстали против олигархии, банковской системы и их союзников. Сколько возможных потерь среди мирного населения, и какие потребуются на самом деле диктаторские меры чтобы пресечь деятельность оставшихся невыявленными внутренних врагов. Это ведь ничуть не меньший кошмар, чем в те годы...

Но в любом случае, всем живущим сейчас открыта уникальная возможность сопоставить прошлые времена, и настоящее, которое могло бы случиться еще тогда, если бы Сталин не отодвинул это на многие десятки лет. Недавно смотрел много фотографий советских времен, причем далеко не официальных, но достаточно хороших любительских. И даже по лицам людей хорошо заметно, что они в гораздо большей степени счастливые и у них есть не только настоящее, но и будущее. Да, тогда не было колбасы, но было нечто большее... И теперь каждый может сам проверить, сможет ли массово доступная генно-модифицированная колбаса, сделать счастливыми жителей по сути оккупированных территорий, на которых царствуют беспредел, коррупция и беззаконие.

 Отправлено: 27.02.11 19:03. Заголовок: ХМ, сходное отношени..

ХМ, сходное отношение к Сталину в КОБ.

Наполеону:
несерьёзно Как можно сравнивать несравниваемое: Христа со Сталиным, а Будду с Гитлером. А Наполеона тогда будем сравнивать с Мухаматом да? Вон даже у вас оговорки, только арийской расы.

И вы когда про Христа говорите, у вас Наполеон всё равно получается Виссарион. Вы на Христа смотрите сравнивая его с Виссарионом

 Отправлено: 27.02.11 19:08. Заголовок: Инка, мне понравился..

Инка, мне понравился ваш ответ: взвешенный, согласен полностью, некоторые моменты только спорные

inkvizitor пишет:

цитата:

Барс, нет никакой разницы каковым был Иисус, и через 2000 лет ни для кого не будет никакой разницы каковым сейчас является Виссарион. Религии рождаются не Мессиями, религии рождаются людьми. Пройдёт какое-то время, может быть десятки, может быть сотни лет, и человечеству потребуется очередная новая религия. ,

сомневаюсь, думаю в вопросах веры - религия как социальный институт отомрет. Но останется в вопросах быта, - обрядные, повивальные, ритуальные и т.д.службы, видимо чистой должности священника не будет, будут совмещать.

 Отправлено: 27.02.11 20:42. Заголовок: Барс пишет: ХМ, схо..

Барс пишет:

цитата:

ХМ, сходное отношение к Сталину в КОБ.

Я не в курсе, что такое КОБ. Изложил свое понимание истории, страясь быть непредвзятым - т.е. учитывать не только проблемы и недостатки, но и достижения тех времен.

Насчет религии - во многом согласен с Инквизитором, но хочется обратить внимание на некоторые нюансы.
Первый из них я бы сформулировал так: бог покидает все, что становится официальным. Во времена советского атеизма христианство действительно привносило в жизнь людей определенную духовность. Но после смыкания с госсистемой эти тончайшие духовные грани исчезли, и в результате получился очередной социальный институт, во главе которого уже заняла место госсистема, а не бог.

Второй аспект, не менее важный - взаимосвязь индивидуального ощущения каждым конкретным человеком высших сил, с религиозными течениями. Вокруг этого и происходит максимум непоняток. Т.к. с первого раза не разберешь - то ли человек по-настоящему имеет в себе духовное начало, но каким-то причинам решил связать его с той или иной религией. Или наоборот - кроме размахивания религиозными лозунгами у него внутри ничего больше нет, т.е. пустышка по большому счету...

А обсуждение личности и поступков великих Пророков - конечно же по большей части бессмысленно, ведь на самом деле, мы на данный момент не можем получить достоверную информацию о них. Ну а конкретно по христианству - тут вообще ситуация крайне неоднозначная. Разве можно доверять евреям, с появлением которых даже в самых чистых местах начинаются лихоимство, ростовщичество и разврат. Естественно они в течение столь долгого времени понемногу, слово за словом, переделали всё в свою пользу, чтобы религия способствовала укреплению формируемой ими системы власти, а уж никак не духовному развитию и возрождению людей.

 Отправлено: 27.02.11 20:50. Заголовок: xm пишет: Недавно с..

xm пишет:

цитата:

Недавно смотрел много фотографий советских времен, причем далеко не официальных, но достаточно хороших любительских. И даже по лицам людей хорошо заметно, что они в гораздо большей степени счастливые и у них есть не только настоящее, но и будущее.

Не из Гулага были фотки?

xm пишет:

цитата:

но если подходить объективно - достижения Сталина гораздо более велики. Ведь он был выдающимся организатором, сумевшим практически осуществить планы индустриализации и обеспечения независимости огромной страны. Причем именно на деле, а не на одних только словах, как Виссарион или нынешняя госсистема. И всем, кто склонен односторонне хаять Сталина - желательно бы помнить, что мы до сих пор живем исключительно за счет мощнейшего толчка в развитии индустрии, науки и образования - из тех, ставших уже далекими, времен.

то есть ты готов, чтобы тебя расстреляли или сослали в гулаг на благо развития ндустрии, науки и образования нашей Родины?

 Отправлено: 27.02.11 20:56. Заголовок: Сталина конечно есть..

Сталина конечно есть за что уважать. Как сказал один мулла, что для того чтобы победить Гитлера, нужен был такой человек как Сталин. Сталин был вроде Чингисхана. Жестокий с другими как и к себе, был бессеребренником. Но минусы тоже очевидные, уж больно много народа погибло в репрессиях.

 Отправлено: 27.02.11 21:23. Заголовок: То как воспинимается..

То как воспинимается Сталин, сильно завит от желаний выбрасывающих в сеть информацию о нем.
А про Виссориона кроме баек и заказных статей, есть еще и мнения живых людей.
Больше шансов составить представление, близкое к реальности и основанное на фактах.

 Отправлено: 27.02.11 21:30. Заголовок: xm пишет: И даже по..

xm пишет:

цитата:

И даже по лицам людей хорошо заметно, что они в гораздо большей степени счастливые и у них есть не только настоящее, но и будущее

Время просто более стабильное было.
Китаезы говорили "не дай вам Бог жить во время перемен"
Или по другому, но смысл примерно тот же

 Отправлено: 27.02.11 22:05. Заголовок: Барс пишет: Как мож..

Барс пишет:

цитата:

Как можно сравнивать несравниваемое: Христа со Сталиным

А кто сравнивал Христа со Сталиным?
Я всего лишь подставил другую фамилию в твои рассуждения дабы продемонстрировать их ошибочность.
А то детский сад прям: "если за него на подвиг шли - значит он хороший"
Это совершенно тоже самое, что: "если у него волосы длинные, борода и хитон - значит это Христос!"

 Отправлено: 27.02.11 22:14. Заголовок: Napoleon пишет: А т..

Napoleon пишет:

цитата:

А то детский сад прям: "если за него на подвиг шли - значит он хороший"

на подвиг за Иисусом шли потому что показал собственным примером, а не просто говорил.
Речь как раз про первых учеников его, поскольку про последующих уже можно сказать они не знали каким был Иисус.

 Отправлено: 27.02.11 22:36. Заголовок: nadishana пишет: Не..

nadishana пишет:

цитата:

Не из Гулага были фотки?

:) Помогал знакомым по проблемам, связанным со сканированием их огромного семейного, да и не только, фотоархива. Но фотографии настолько увлекли, что очень долго просидел, рассматривая их.

цитата:

то есть ты готов, чтобы тебя расстреляли или сослали в гулаг на благо развития ндустрии, науки и образования нашей Родины?

Нет конечно, и я прекрасно понимаю что это крайне ужасная оборотная сторона медали. По сути это во многом невосполнимая цена, которую заплатило общество за возможность жить почти до конца столетия своим потомкам.

Ыр XVIII пишет:

цитата:

То как воспинимается Сталин, сильно завит от желаний выбрасывающих в сеть информацию о нем.

Да не совсем так... Более чем объективной реальностью является тот факт, что именно под его руководством наш народ не только выиграл небывалую по масшабам войну, но самое главное - страна поднялась, и стала самодостаточной и независимой индустриальной державой, с развитыми наукой и системой образования. Цена конечно за все это была заплачена немалая, но по сути других вариантов не было.

Точнее были, и с одним из этих самых других вариантов мы имеем дело сейчас - и он намного хуже Советского. Поясню в чем именно я это нахожу:

В Союзе была уникальная система образования, доступная практически любому устремленному молодому человеку. Я говорю не о так называемых "престижных" ВУЗах, а о возможности получить именно достойное профильное образование. Теперь эту систему разрушили, и безвозвратно потерян сильнейший кадровый состав - это невосполнимая потеря, которая очень аукнется через многие годы.

То же самое с медициной. И в Союзе конечно было расслоение по уровню мед. услуг, но большая часть врачей имела все равно высокую квалификацию и опыт. Т.е. применительно к обычной жизни - рядовому человеку не дали бы умереть. Теперь в порядке вещей случаи, чистейшего формализма, когда оказавшаяся поблизости "скорая" отказывает нуждающемуся в срочной помощи человеку, т.к. у них "не поступило от него вызова". Другими словами, если имеешь кучу бабла - шансы на квалифицированную медпомощь велики, а иначе - начинайте своим ходом медленно двигаться в сторону кладбища...

Про значение индустрии в обеспечении независимости и социального здоровья общества - уже говорил. Тепрь все по большому счету разрушено. То же самое и с уникальной школой фундаментальной и прикладной науки...

С точки зрения опять же рядового гражданина - в Союзе конечно трудно было стать на тупеньку богаче, чем это предначертано социальным происхождение. Но так ли сильно оно надо? Ведь личностное, профессиональное и духовное развитие было доступно и тогда, а денег на это требуется не так уж и много. А тем кто старается заполнить внутреннюю пустоту купюрами - нужна другая помощь, а никак не финансовая.

Зато с жильем проблем особых не было, в том числе и с оплатой и жилья, и коммунальных услуг, и пропитания. На все это вместе взятое уходило от одной четверти, и примерно до половины семейного дохода - в случае совсем уж низкоквалифицированной работы. В нынешней же реалии пенсионеры практически лишены возможности проживать в квартирах, и тем более пользоваться мед. услугами, не говоря уже о нормальном питании. Одна только квартплата может составлять до двух третей пенсии, а иногда и больше - не говоря уже о различных поборах, налогах и т.д. Да и обычная семья почти весь бюджет тратит на постоянно растущую квартплату, выживание и оплату детсада или школы детям (там ужас сколько поборов). Так что по сравнению с Союзом - теперь любой человек, или семья целиком, лишившись по каким-то обстоятельствам доходов, может оказаться выброшенным на улицу (за просрочку квартплаты) и там благополучно сдохнуть.

Кредиты и ипотека - все что о них говорят положительного - ложь. Даже чтобы избежать кидалова при казалось бы своевременной оплате взносов - необходимо консультироваться с юристами. Иначе разведут на бабки как нефиг делать. Но как бы нибыло, для человека даже среднего дохода - ипотека или крупный кредит равносилен многим годам нервотрепки и по сути рабству.
И вообще, в целом - численность балласта общества, т.е. его части, не производящей новых продуктов и ценостей, но получающей весьма немалые деньги за свою "работу" - в чиновничестве, банковской, юридической и коммерческой сферах - возросла по сравнению с Союзом в разы! А ведь реально-то им блага зарабатывают те, кто действительно что-то производят...

Качество продуктов питания по сравнению с Союзом - полная задница. Если хлеб еще стараются делать по-настоящему, то почти все остальное по самое нихочу напичкано химикатами, а некоторые сорта колбасы даже голодная кошка не будет есть. Да и насчет хлеба - тоже есть риск вкусить генно-модифицированную пшеничку.

Можно еще много разных аспектов рассмотреть, типа того что об инфляции знали только из зарубежных сводок, или телевидении без рекламы... Но самое главное в том, что какая-никакая, но в Союзе была общая национальная идея. Теперь же ощущение этой общности утрачено, не говоря уже о доверии к госсистеме. И связать смысл своей жизни и деятельности, с ощущением себя гражданином страны - невозможно. А это действительно большая потеря именно в духовном плане, или если на языке эзотериков - для эгрегора страны.

 Отправлено: 27.02.11 23:02. Заголовок: xm пишет: Да и нас..

xm пишет:

цитата:

Да и насчет хлеба - тоже есть риск вкусить генно-модифицированную пшеничку.

Ты серьезно считаешь, что в современном мире хоть где-то в промышленных масштабах выращивают генно-НЕ-модифицированную пшеницу?
Да ты её уже лет 20 ешь, если не все 100.

xm пишет:

цитата:

Можно еще много разных аспектов рассмотреть, типа того что об инфляции знали только из зарубежных сводок...

А также только из зарубежных сводок мы могли узнать о существовании разных (подумать только!) сортов чая/кофе/шоколада/колбасы, качественной электронике, компьютерах, аудио-видео аппаратуре, современной музыки и литературе. Я уж молчу про литературу религиозно-мистическую - под запретом было ВСЁ, даже фэнтези про Конана-варвара. Библию можно было встретить только въ дорѣволюционном изданiи съ ятями. Слово "оккультный" считалось неприличным, чуть ли не матерным.
Ах да, о сексе мы тоже ничего не знали - ведь в СССР его не было!

 Отправлено: 27.02.11 23:07. Заголовок: Вот тут все идут сов..

Вот тут все идут советы "А ты съезди в общину !"
Э-ээ...
Там если будет маячить человек не религиозных взглядов ,
насколько это будет адекватно ?

 Отправлено: 27.02.11 23:47. Заголовок: Napoleon пишет: А т..

Napoleon пишет:

цитата:

А также только из зарубежных сводок мы могли узнать о существовании разных (подумать только!) сортов чая/кофе/шоколада/колбасы, качественной электронике, компьютерах, аудио-видео аппаратуре, современной музыки и литературе.

Ты будешь смеяться, но все это было! Конечно в основном "из-под полы", и с соблюдением необходимой безопасности, но все перечисленное выше было доступно - личный опыт. Денег-то действительно хватало - при семейном доходе примерно 350 р., т.к. "на жизнь" уходили считанные копейки, по сравнению с сегодняшними затратами в соотв. пересчете.
Сначала был программируемый калькулятор Б3-34, в котором я даже разогнал процессор. Потом наладонный микрокомпьютер "Sharp" с бэйсиком, удачно выкупленный по случаю приезда знакомых чьих-то знакомых из-за границы. Из музыкальных остатков былой роскоши - на полке стоит магнитола "Sharp" которой больше 25 лет, и замечательно работает, пока еще без ремонтов.

цитата:

Я уж молчу про литературу религиозно-мистическую - под запретом было ВСЁ, даже фэнтези про Конана-варвара.

Все эти видики лично я смотрел и в советское время, еще учась в школе, конечно на "конспиративной" квартире. Главное было иметь репутацию человека, которому можно доверять секреты - тогда на самом деле, многие тайные двери открывались. И литературу, многокрано откопированную на "Эре" тоже читал. Помню даже самый первый материал, который попал мне в руки - тот ксерокс назывался "Астральный мир", и я был в шоке :)

цитата:

Библию можно было встретить только въ дорѣволюционном изданiи съ ятями. Слово "оккультный" считалось неприличным, чуть ли не матерным. Ах да, о сексе мы тоже ничего не знали - ведь в СССР его не было!

Библию купил на "толкучке", даже цену точно помню - 25 руб, со штампом "from USA with love". Насчет новых слов и понятых вещей - действительно можно было обсуждать не со всеми. Но те, с кем можно было обсуждать - были действительно достойными и понимающими тему собеседниками. И секс кстати тоже был, слайды и фильмы видел еще учась в ст. классах школы.

Так что брат, все было, хотя возможно не для всех. Тех кто "трепло" - действительно никуда не приглашали. А нормальные ребята, активно ищущие и хотя бы примерно знающие чего хотят - практически имели возможность познакомиться с интересующими тематиками. Если интересно - я искал материалы и фильмы про НЛО, т.к. эта тема меня с самого детства очень интересовала. И попутно познакомился со всем вышеперечисленным...

Ыр XVIII пишет:

цитата:

Там если будет маячить человек не религиозных взглядов , насколько это будет адекватно ?

Все зависит от содержимого твоих карманов. Будь ты хоть четырежды верующим, но без бабла навряд-ли получится обрести там свое счастье. А если карманы тугие - тогда и проблемы веры тоже вполне решаемы...

 Отправлено: 28.02.11 20:39. Заголовок: Ыр XVIII пишет: наск..

Ыр XVIII пишет:

цитата:

насколько это будет адекватно ?

Что-то мне кажется там адекватных людей уже немного осталось...

xm пишет:

цитата:

Ты будешь смеяться, но все это было!

Не буду смеяться, ибо память у меня хорошая. Помню и километровые очереди, и пустые прилавки, и советский компьютер БК-0010

Плохо мы жили в СССР, сейчас - гораздо лучше. А те кто мечтают вернуться в совок - просто не понимают, что то что мы имеем сейчас (включая появление всяких виссарионов) - прямое следствие той политики что проводил в жизнь СССР.

 Отправлено: 28.02.11 23:03. Заголовок: Napoleon пишет: Не б..

Napoleon пишет:

цитата:

Не буду смеяться, ибо память у меня хорошая. Помню и километровые очереди, и пустые прилавки, и советский компьютер БК-0010

У меня тоже память сохранилась, но и твои воспоминания отрицать не буду. Только уточню, что относятся они уже к периоду развала Союза.
А я помню что съездил (обычно на субботу) в Москву - всего-то ночь на поезде, и вернулся оттуда с домашней ЭВМ "Вектор-06". Купил свободно, без какой-либо очереди. А через некоторое время летом в отпуске захотелось пошляться по стране, так что в Харькове забрал приготовленный для меня монитор к ней (договорились по заводским каналам), и на обратном пути в Москве докупил матричный принтер, опять же совершенно свободно. Потом это изделие решил усовершенствовать, особенно надоел магнитофонный носитель информации. Так что утащил с работы контроллер от разукомплектованной новой отечественной настольной ЭВМ, коих завезли в достаточном количестве, и от нее же флоппи-дисковод 5". Работал я тогда на оборонном предприятии, в отделе АСУ. И через несколько месяцев извращенного секса с ассемблером - радовался созданой "с нуля" мини-операционке... На самом деле, по сравнению с DECT архитектурой, восьмидесятый процессор был действительно настоящим извращением. И кстати, именно на его основе работают современные персоналки - это следствие опять-таки законов дурацкого рынка, когда тупая и бесперспективная с техн. точки зрения разработка, победила несоизмеримо более совершенную... Ну а потом, через какое-то время расстался с этой еще до конца не вылизанной разработкой, т.к. с московкой радиотолкучки приволок домой системник импортной XT-шки с винтом аж на 10 мегабайт :)

цитата:

Плохо мы жили в СССР, сейчас - гораздо лучше.

На мой взгляд ощущение качества жизни прежде всего зависит от самого человека. В настоящее время и я не могу особо пожаловаться на жизнь, но тенденции конечно особой радости не приносят. Госсистема нового тысячелетия создана олигархами, и для олигархов, а людям отведена та же самая роль, что и последователям в Общине - кормить "хозяев", и постепенно деградировать (система образования-то падает почти до плинтуса). Наше поколение конечно так просто не возьмешь, но глядя на подростков - очень заметно что их ценности и взгляды уже во многом профилированы идеями и ценностями потреблятского общества.

По уровню создания проблем для мирных граждан, нынешняя система уже не только достигла, но и давно переплюнула советские времена. Если при Союзе доставалось в основном черезмерно демонстративным личностям, которые чаще всего получали за то что сами лезли на рожон, то и теперь официальная поддержка свободы слова и гласности - остались опять же лишь в далеких воспоминаниях о периоде перестройки.
Современная госсистема просто поменяла кгбшный институт регулирования на финансово-экономический, в совокупности с системой коррумпированного гражданско-правового беспредела со стороны работодателей и чиновников. Даже если и удастся в значительной степени победить коррупцию (в чем очень поддерживаю усилия правительства), то банковская система никогда не повернется лицом к людям, т.к. она в принципе глубоко чужда русскому человеку, и к тому же контролируется из-за рубежа.

Еще одной достаточно серьезной потерей, по сравнению с Союзом, является отсуствие широко развитой системы работы с молодежью и профилактики правонарушений, которая в те времена была очень хорошо развита. Современные дети лишены спектра разнообразных предложений развивающего досуга, существовавшего при Союзе. А в случае каких-то даже не особо серьезных нарушений закона - человек сразу же попадает в мясорубку судебной системы, которая многих затягивает в криминальный мир. Достойной альтернативы в виде господдержки различных начно-технических (и не только) кружков и т.п. мероприятий для молодежи - сейчас нет. Какое из этого получится будущее - можно только догадываться...

цитата:

А те кто мечтают вернуться в совок - просто не понимают, что то что мы имеем сейчас (включая появление всяких виссарионов) - прямое следствие той политики что проводил в жизнь СССР.

Я не говорю, что имено вернуться в Союз, со всеми его достоинствами и недостатками. И ежу понятно, что Союзу требовалась именно перестройка, модернизация и конверсия производства, но никак уж не полное разрушение и забвение прежде всего самых лучших достижений тех времен - которое произошло на деле.
Кто-то из великих мыслителей сказал, что "для полного счастья человеку необходимо иметь славное отечество" - и у советских людей оно действительно есть. А как будут чувствовать себя наши дети, будучи гражданами сырьевого придатка потенциального противника, для которых даже док. фильмы о научно-технических достижениях прошлого - уже теперь кажутся фантастикой?

Понимаешь, я стараюсь более-менее реалистично смотреть на вещи, и уж тем более борьба с ветряными мельницами - как у Виссариона борьба с "негативом" - не моё. Если мир так устроен, что человек нуждается в дуальности - то фиг с ней, пусть эта дуальность будет, только противник лучше если находится где-нибудь за океаном, чем среди своих...
И ежу понятно что Висарион - более чем закономерное следствие развала СССР, не более того. В другой ситуации С.Тороп оказался бы там же, где сосредоточены и все остальные его соратники - в соотв. лечебных учреждениях. Людям действительно было крайне трудно пережить развал всего, что они с таким трудом и надеждами строили многие десятилетия. В результате и попались, так и не осознав простую вещь: если Виссарион говорит что их мир катится к пропасти, это еще совсем не значит что он - выведет их к свету. Он просто воспользовался социальной катастрофой, постигшей СССР, чтобы охмурить людей, оказавшихся в глубоком замешательстве. Ну и "поднялся" за их счет, попутно загнав их в другую пропасть - в мир иллюзий, который только похож на что-то хорошее и светое, но по-настоящему хорошим и светлым не является...

 Отправлено: 01.03.11 11:57. Заголовок: http://rutube.ru/tra..

[rut]http://rutube.ru/tracks/4157300.html?v=f4204bc24c54ebdbea82297084d75375[/rut]

 Отправлено: 01.03.11 15:06. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

Спасибо Алекс!
Почему такие фильмы сейчас с тонким чувствои юмора не видать. Камеди-клаб и Наша Раша отдыхают

 Отправлено: 01.03.11 16:59. Заголовок: http://www.youtube.c..

США и Япония готовятся войне с Россией? (третья мировая?)

цитата:

Получил сообщение: "Работаю в японской компании. На неделе посол Японии вызвал всех глав представительств японских компаний в Москве (а у них очень всё плотно с властью, в посольстве знают каждого работающего здесь джапа-экспата в лицо!, туристы не в счёт), так вот! Вызвал и заявил им, чтоб все были "на чемоданах", готовых в любую минуту к выезду на родину! ИБО! "Правительство нашей страны, в настоящий момент, рассматривает возможность объявления войны России, с целью возврата северных территорий. Так как население Японии составляет 125млн. человек, а население России 140млн. - это вполне сопоставимые условия для ведения победоносных боевых действий, с учётом того, что ВС РФ в ущербном состоянии, а правительство в слабом состоянии перед мировой общественностью для того, что бы применить ядерное оружие." Джапы на готове. Так-то вот."

http://www.politonline.ru/?area=articleItem&id=7807&mode=print<\/u><\/a>

Японские притязания не только на Курилы, но и на весь Дальний Восток неслучаен. Бывший гос.сек. Кондолиза Райс в свою бытность, открытым текстом заявила: "Если вся Сибирь принадлежит только одним, то о какой справедливости можно говорить?". США подстрекает Японию к переходу в активную фазу захвата новых богатейших территорий, а заодно проверяет на вшивость РФ, уступят или нет.

Курилы пока вызывают напряженность между двумя примерно сопоставимыми по мощи государствами. Ядерный статус РФ внушителен, но Япония в любой момент может стать такой же ядерной державой, т.к. обладает соответствующими технологиями. Скорее всего противостояние перерастет в спор блоков: РФ, Китай, Япония, США, Корея.

 Отправлено: 01.03.11 17:00. Заголовок: а если всмотришься г..

а если всмотришься глубже-какие параллели с еще одним художником

 Отправлено: 01.03.11 17:14. Заголовок: Гитлера илти Сергея ..

Гитлера или Сергея Торопа?

 Отправлено: 01.03.11 17:43. Заголовок: Алекс,

Алекс, ты много про ВХ не пиши, а то по закону кармы,( ну или маятника, если хочешь), в следующей жизни сам "Виссарионом" станешь. После окончания виссарионства Надишаны, конечно.

 Отправлено: 01.03.11 18:46. Заголовок: Ganesha пишет: Алек..

Ganesha пишет:

цитата:

Алекс, ты много про ВХ не пиши, а то по закону кармы,( ну или маятника, если хочешь), в следующей жизни сам "Виссарионом" станешь.

ну вот. раскрыли тайные планы. а как ховался

 Отправлено: 01.03.11 19:20. Заголовок: Не пей, Алекс, из ко..

Не пей, Алекс, из копытца ! Козлёночком станешь !

 Отправлено: 01.03.11 19:21. Заголовок: а из чьего копытца т..

а из чьего копытца то не пить? а то ить козликов то мнооооога нынче