Отправлено: 15.02.10 02:58. Заголовок: ТРЕНИНГИ ПРАКТИКА ПОСИДЕЛКИ (продолжение)

Дорогие форумчане!
Кто заходил на страницу Старосты ШПЗ -обратил наверняка внимание на пост о много вариативности...
Для чего она нужна?
Как вы заметили, наш ментал упирается обычно в одно решение, у него одно мнение, у него -один выход...
Чтобы выйти на супраментал, или для того, чтобы расширить сознание- многовариативность очень эффективна...Для тех, кто не хочет расстаться со старым менталом - это тоже эффективно, он станет намного гибче.
что я предлагаю?
к примеру, завтра , то есть уже сегодня- Карлос, Ганеша, -любой из вас по желанию дают нам ситуацию- желательно обрисовать ее кратко- без мелких деталей- и мы все вместе-найдем много вариантов решения этой задачи или причины...
Варианты могут быть серьезными, смешными,абсурдными,идиотскими - неважно.Тут,главное, чтобы их было как можно больше- чтобы мы смогли рассмотреть ситуацию с различных ракурсов!

 Отправлено: 01.12.10 19:47. Заголовок: moon пишет: по пов..

moon пишет:

цитата:

по поводу "недопустимых эмоций у сестры" Это ошибка Единой семьи. Ведь у каждого нсть свобода выбора:)

Здоровая форма диалога предполагает еще и выражение своих чувств по этим вопросам, и желательно варианты практических действий. Ну т.е. что я сделал, или собираюсь предпринять чтобы исправить ситуацию и не допустить подобного в будущем. А так возникает ощущение какой-то "амебности", пассивности чтоли. Типа это ошибка, и ладно, переживу как-нибудь. И в следующий раз когда то же самое повторится, тоже переживу... Не только по данному конкретному поводу, и раньше уже ощущалось так. Вместе с тем, не обязываю :) Просто как факт.

цитата:

Если мой стул сломается и я упаду, вы не почувствуете моей боли и удара. Соответственно и не познаете её. Так и с ошибками.

Это вы о ком? Если про Лену, меня, или еще кого - думаю скорее всего ошибочно. Или может быть вы сами имено таким образом воспринимаете какие-то вещи - безо всякой эмпатии? Мне как-то приходилось сталкиваться с подобным проявлением...

цитата:

Признаюсь, мне заметно вот что: Самоуверенность, открытость, желание помочь своими программами, Но вот что-то счастья мне неособо заметно:) Ладно, всё будет классно:)!!

Спасибо :) Только не самоуверенность, а трезвая (на основе опыта, а не чьих-то слов) уверенность в себе, по крайней мере в тех аспектах, которые мне понятны и подвластны, плюс отсуствие панического страха перед остальным :) Потому что "самоуверенность" основана на иллюзиях. Типа Учитель сказал что это так, и последователь потом самоуверенно трындит всем остальным что это так, и до тех пор, пока реальность не внесет свои коррективы...
Себя ощущаю по-разному - бывает уставшим от каких-то событий, подчас чем-то недовольным (подруга смылась в другой город на сессию), могу быть замотанным - но все это не мешает внутреннему ощущению чего-то хорошего и светлого. Так что именно на отсуствие счастья в этой жизни я пожаловаться не могу, независимо от этих сиюминутных обстоятельств. Другое дело, что интенсивность меняется - это да, согласен :) Но в любом случае, классно уже сегодня, сейчас! :)

цитата:

Если придраться, то именно болезни и ведут человека к очищению души. Поэтому этот лозунг неверный:) Желают прозрения:)

Не знаю, чего и сказать... Нормальное состояние человека все же здоровое, а почему - даже объяснять не буду :) Думаю либо девушка начиталась Синельникова, либо защищает какие-то свои не слишком здоровые аспекты, что скорее больше похоже на правду...
Пока не могу определить четко причины, но интуитивно ощущаю что вы походу крайне избегаете заглянуть именно в саму себя любимую. Ориентируетесь лишь на внешний мир, прикрываясь самыми "благими" намерениями. За достоверность кончно не ручаюсь, просто такое ощущение. И на мое расположение к общению с вами это не влияет :)

 Отправлено: 01.12.10 20:28. Заголовок: xm пишет: Это вы о ..

xm пишет:

цитата:

Это вы о ком? Если про Лену, меня, или еще кого - думаю скорее всего ошибочно. Или может быть вы сами имено таким образом воспринимаете какие-то вещи, безо всякой эмпатии? Мне как-то приходилось сталкиваться с подобным у одной дамы...

Это образно, даже к вам может относится. ВЫ не сталкивались с моей болью, значит и не познаете ошибок и они не будут вам примером. Вы чувствуете только свою боль.
С чем подобным вам приходилось сталкиваться. Не совсем понятно о чём речь.

xm пишет:

цитата:

Здоровая форма диалога предполагает еще и выражение своих чувств по этим вопросам, и желательно варианты практических действий. Ну т.е. что я сделал, или собираюсь предпринять чтобы исправить ситуацию и не допустить подобного в будущем. А так возникает ощущение какой-то "амебности", пассивности чтоли. Типа это ошибка, и ладно, переживу как-нибудь. И в следующий раз когда то же самое повторится, тоже переживу... Не только по данному конкретному поводу, и раньше уже ощущалось так. Вместе с тем, не обязываю :) Просто как факт.

Если говорить о последователях, то для них есть закон, который не всеми верно виден. С этого и начинаются все разборки, что можно, а что нельзя. И все показывают пальцев:"Вот он то и то сделал" Начинать всегда нужно с себя. В этом кроется весь секрет. Измени себя и мир изменится. И ничего выдумывать, как вы говорите практически большего не нужно. Это и есть практика, когда применяешь определённые законы сам.ВЫ к примеру свою программу нашли себе Она вам помогла и слава богу:)

xm пишет:

цитата:

последователь потом самоуверенно трындит всем остальным что это так, и до тех пор, пока реальность не внесет свои коррективы...

Это верное определение.

xm пишет:

цитата:

крайне избегаете заглянуть именно в саму себя любимую.

Чем больше познаю самого себя, тем больше понимаю, что многое неведомо:)

xm пишет:

цитата:

Но в любом случае, классно уже сегодня, сейчас! :)

Это радует:)

 Отправлено: 01.12.10 21:21. Заголовок: xm пишет: прикрыва..

xm пишет:

цитата:

прикрываясь самыми "благими" намерениями.

Что вы имеете ввиду?

 Отправлено: 01.12.10 23:02. Заголовок: moon пишет: ВЫ не ст..

moon пишет:

цитата:

ВЫ не сталкивались с моей болью, значит и не познаете ошибок и они не будут вам примером. Вы чувствуете только свою боль.

Честно вот, буквально слово в слово, точно также говорили торчки поначалу на группе, причем искренне в это веря.
А потом понимали что у всех по сути - одно и то же, разница лишь в некоторых деталях. Потом менали свое понимание, и некоторые (но не все) сумели-таки построить новую жизнь.

цитата:

С чем подобным вам приходилось сталкиваться. Не совсем понятно о чём речь.

С отсуствием эмпатии, т.е. отсуствием внутренней способности человека к эмоциональному контакту с другими, и к сопереживанию в том числе. Это действительно сложная ситуация для тех, с кем такое происходит...

цитата:

Начинать всегда нужно с себя. В этом кроется весь секрет. Измени себя и мир изменится.

Полностью согласен, тем более что Виссарион далеко не первый кто озвучил этот закон. В общем виде оно верно.
А вот насчет конкретностей - что именно в себе можно поменять, а что - невозможно, именно в этом Виссарион и накосячил, поставив перед последователями невыполнимые и в то же время саморазрушительные задачи: "быть только хорошими", "искоренять эгоизм", "бороться с гордыней", "не злиться" и т.п.

цитата:

И ничего выдумывать, как вы говорите практически большего не нужно. Это и есть практика, когда применяешь определённые законы сам.

Чтобы применять законы, их неплохо бы сначала узнать :) И Виссарион в этом плане - крайне недостоверный источник, т.к. в Учении все перемешано, например подается одно истинное правило, а за ним несколько саморазрушительных. А пипл все это хавает, и потом еще делает вид что якобы не подавился...

цитата:

прикрываясь самыми "благими" намерениями... Что вы имеете ввиду?

Страх и замешательство, которые сопровождают последователей как тень, днями и ночами. И особенно страх признаться себе самому в собственных ошибках, а также обнаружить в себе то что их надрессировали считать "неправильным".

 Отправлено: 02.12.10 09:57. Заголовок: Чтобы применять зако..

цитата:

Чтобы применять законы, их неплохо бы сначала узнать :) И Виссарион в этом плане - крайне недостоверный источник, т.к. в Учении все перемешано, например подается одно истинное правило, а за ним несколько саморазрушительных. А пипл все это хавает, и потом еще делает вид что якобы не подавился...

yes...хотя я сомневаюсь, что подаются истинные правила...кто может знать, истинные они или нет...

 Отправлено: 02.12.10 12:37. Заголовок: Учение крайне против..

Учение крайне противоречиво, и содержит широкий диапазон. От довольно-таки конструктивных подсказок:
Важнее не то что входит в вас снаружи (что слышите, видите), а то что от вас исходит - ваши слова, мысли и действия.

И вплоть до полной шизы:
Пока не потеряете способность злиться и гневаться - духовного развития вам не видать, как своих ушей.

Я привел цитаты своими словами, но смысл постарался передать весьма точно. Любому ищущему человеку понятно, что не Виссарион автор открытия подобных принципов. Они были сформулированы сотни и тысячи лет назад.
Но для кого-то именно Вс стал источником, из которого некоторые люди в первый раз в своей жизни об этом узнали, и этот факт приходится учитывать...

Или вот еще, очень полезное для некоторых родителей, не понимающих простых истин:
"Вад.ч10.5:128 Здесь нельзя привести какие-то общепринятые меры, что якобы яйцо курицу не учит. Нет, ещё как учит. Именно в жизни человека ребёнок так может научить взрослого, что всю оставшуюся жизнь надо будет прислушиваться, что скажет ребёнок.

 Отправлено: 02.12.10 13:15. Заголовок: xm пишет: Страх и з..

xm пишет:

цитата:

Страх и замешательство, которые сопровождают последователей как тень, днями и ночами. И особенно страх признаться себе самому в собственных ошибках, а также обнаружить в себе то что их надрессировали считать "неправильным".

По поводу меня конкретно, вы заблуждаетесь. Страх, похоже беспокоит вас.:)

xm пишет:

цитата:

Честно вот, буквально слово в слово, точно также говорили торчки поначалу на группе, причем искренне в это веря.

Такое ощущение, что вокруг вас одни "торчки":) Вам что никогда не было больно в душе? Или в вашей жизни всё протекало более менее спокойно?:)

koshi пишет:

цитата:

Чтобы применять законы, их неплохо бы сначала узнать :

Для меня законы - это заповеди. Их знают все, а применяют ли?

xm пишет:

цитата:

Пока не потеряете способность злиться и гневаться - духовного развития вам не видать, как своих ушей.

Складывается такое ощущение, что вы видите только негатив, вам жалко самому расставаться с ним, и нравится выискивать и переворачивать в своём понимании некоторые веши.
Могу задать вопрос, какую цель вы преследуете?
Своё понимание Истины я не предлагаю, как истинное, потому, что признаю, что могу ошибаться. А вот вы, похоже, уверены, что именно вы праввы?:)
xm пишет:

цитата:

Важнее не то что входит в вас снаружи (что слышите, видите), а то что исходит от вас - ваши слова, мысли и действия.

В чём вы видите противоречие?

 Отправлено: 02.12.10 14:46. Заголовок: moon пишет: По пово..

moon пишет:

цитата:

По поводу меня конкретно, вы заблуждаетесь. Страх, похоже беспокоит вас.:)

А вот любопытный способ общаться. Если человек ошибается по поводу вас, почему бы не объяснить - в чем? и зачем переходить в плоскость "сам ты боишься!"? - ведь человек всего-навсего обозначил свое виденье этой ситуации.
moon пишет:

цитата:

Такое ощущение, что вокруг вас одни "торчки":) Вам что никогда не было больно в душе? Или в вашей жизни всё протекало более менее спокойно?:)

Вообще-то навык работы в группе - очень полезный навык. И неважно - торчки там или нет. Речь шла о том, что многие человеческие боли и переживания достаточно общи. Как бы ни хотелось бы нам думать о том, что только моя боль мне известна, а другим - нет. Вот возвращусь к примеру со стулом, падением с него и болью. Речь идет о физической боли? - так? тогда какие новости вам может предоставить ваше отнюдь не уникальное тело? - у него все болевые рецепторы расположены так же, как у любого человека. И количество их точно такое же. Ну нет еще в природе такой науки как "дифференциальная анотомия" - все в принципе одинаково, лишь какие-то мелочи расходятся. Для психики кстати, как бы ни хотелось нам считать себя уникальными , для нее тоже очень много закономерностей. И в людях гораздо больше общего, чем различного. Вот здесь последователей умышленно вводят в глубокое заблуждение.
Мой опыт работы и в консультациях и в группах очень сходен с опытом xm. Людям кажется, что все что с ними происходит - настолько уникально, что просто нет такого человека, который бы понял их. А в группе выясняется, что нет - не уникально. Похожие чувства переживаются очень многими людьми. И эти переживания даже легко классифицируются. Так что - торчки здесь не при делах. И как протекала жизнь xm - тоже не суть важно. Речь шла о другом. Речь шла о том, что люди способны понимать друг друга и имеют в сходных ситуациях сходные переживания. Все.
moon пишет:

цитата:

Складывается такое ощущение, что вы видите только негатив, вам жалко самому расставаться с ним, и нравится выискивать и переворачивать в своём понимании некоторые веши.

жаль, что у вас складывается такое ощущение. Нужно учитывать, что сама наша полемика предполагает противовесы позициям друг друга. В ответ на ваши сплошь позитивные цели xm и я предлагаем вам уравновесить их реальными негативными последствиями наблюдаемыми нами среди людей похожего с вами стиля мышления. Почему бы вам не учесть наш опыт? Тогда картина мира будет адекватной. Просто, читая вас, складывается ощущение, что вы живете в иллюзии собственного совершенства. А это небезопасно для психики. Поскольку пока жив человек - всегда есть над чем работать. Но чтобы изгнать беса - нужно назвать его имя. Вы от этого процесса, похоже, старательно уклоняетесь.
Ведь когда вы пишете об ошибках Единой семьи, в ответе на мой пост о гречке, вы подчеркиваете что это - частный факт ошибки конкретной единой семьи. У меня сразу возникает куча вопросов: а почему ошиблась эта единая семья, почему ошибались другие единые семьи? Может быть их плохо научили?
А я там жила 12 лет и утверждаю - это системная ошибка. Она общая для всех единых семей. В самой базе Единых семей эта ошибка изначально есть, поскольку игнорирует природу человека.

 Отправлено: 02.12.10 15:44. Заголовок: Lenhen пишет: А вот..

Lenhen пишет:

цитата:

А вот любопытный способ общаться.

Вы шутки понимаете?:) Там стоит улыбка:)
Lenhen пишет:

цитата:

Вот возвращусь к примеру со стулом, падением с него и болью. Речь идет о физической боли? - так?

Нет Этот пример был приведён по поводу ошибок. У каждого своя и никто не поймёт её так, как сам пережившмй.
Lenhen пишет:

цитата:

Почему бы вам не учесть наш опыт?

Почему вы думаете, что у меня не было опыта? :)Только у вас он один у меня другой. Я романтик по жизни и сполна вкусила и вкус горечи и вкус воды пресной. КАк говориться пришлось пройти огонь, воду и трубы медные. Ничего из моих рассуждений, похоже, вам не понятно. Прошу меня простить.:
)Lenhen пишет:

цитата:

Поскольку пока жив человек - всегда есть над чем работать

Поддерживаю
.Lenhen пишет:

цитата:

Вы от этого процесса, похоже, старательно уклоняетесь.

Ну правда смешно:) От изгнания беса??:))))
Lenhen пишет:

цитата:

В самой базе Единых семей эта ошибка изначально есть, поскольку игнорирует природу человека.

Вот и замечательно, будет чему учиться:)

 Отправлено: 02.12.10 16:23. Заголовок: moon пишет: Вы шутк..

moon пишет:

цитата:

Вы шутки понимаете?:) Там стоит улыбка:) Lenhen пишет:

Я понимаю и шутки, которые вызывают здоровый смех, и отшучивание - как способ защиты...
moon пишет:

цитата:

Нет Этот пример был приведён по поводу ошибок. У каждого своя и никто не поймёт её так, как сам пережившмй.

на это вам и возражают, что поймут! еще как поймут - не замыкайтесь на своем опыте! Тогда и ряда ошибок можно будет избежать, глядя на чужой опыт.
moon пишет:

цитата:

Ничего из моих рассуждений, похоже, вам не понятно. Прошу меня простить.:

Господи! да что же в вас не понимать!? - навидались мы этих романтиков!
moon пишет:

цитата:

Ну правда смешно:) От изгнания беса??:))))

теперь моя очередь поинтересоваться: вы метафоры понимаете? Называя вещи своими именами можно решать проблемы, если избегать признания наличия проблем - так и проживете всю жизнь с подавленными эмоциями и не в контакте с самой собой. Потому что, когда вы пишете, что у вас все зашибись - я начинаю работать Станиславским: НЕ ВЕРЮ! По нескольким причинам. Вы
а) ничего не объясняете из своей позиции
б) стараетесь игнорировать неудобную для вас информацию
в) избегаете говорить о своих реальных чувствах, заменяя их лозунгами о том, как правильно.

цитата:

Вот и замечательно, будет чему учиться:)

а зачем учиться у дурака? Чему? - тратить собственное время на чужие игры? Можно жизнь потратить, чтобы вырастить грунтовые помидоры за полярным кругом. Именно таких агротехников мне напоминают последователи Вс и вы. Вокруг все им говорят - не трать время, поставь теплицу, езжай на Кубань! А он упрямо продолжает делать бессмысленные вещи и упорствовать: зато я научусь!

 Отправлено: 02.12.10 16:53. Заголовок: Lenhen пишет: а зач..

Lenhen пишет:

цитата:

а зачем учиться у дурака?

Кто что видит: и ищет) Больше вам ничего не видно:)?
Зря не верите, что можно просто жить и радоваться и плакать и смеяться... Желая вам к этому прийти:) Ведь жизнь сама по себе прекрасна со всеми её трудностями, переживаниями, не нужно "задавлмвать" естественные чувства НОРМАЛЬНЫЕ для чнловека.
Удачи вам и ЛЮБВИ!!!

 Отправлено: 02.12.10 17:06. Заголовок: moon пишет: Удачи в..

moon пишет:

цитата:

Удачи вам и ЛЮБВИ!!!

Сие неверно, Мира и Счастья правильно писать.

Извини Мун, а почему ты говоришь только короткими лозунгами ? Развила бы какую-нибудь тему, привела бы примеры из своей жизни. Поделилась бы своим опытом жизни.

 Отправлено: 02.12.10 17:09. Заголовок: moon пишет: Зря не ..

moon пишет:

цитата:

Зря не верите, что можно просто жить и радоваться и плакать и смеяться...

вот в это я очень верю! Мне просто для этого виссарион не нужен.

 Отправлено: 02.12.10 17:16. Заголовок: moon пишет: Больше ..

moon пишет:

цитата:

Больше вам ничего не видно:)?

Смотря куда смотреть - я вижу среди последователей разных людей, среди них много - хороших, некоторые - пациенты психиатрии. Есть откровенные сволочи - как впрочем и люди в миру. Это еще понятно?
А еще вижу, что Вс создал для себя общину, которая его обслуживает, и за почти 20 лет ее существования пугает людей концом света и удерживает их в плену своей идеологии. Сам он не живет, как учит. Более того - дает невыполнимые законы.
А еще вижу, что люди в миру живут лучше, чем виссарионовцы. Мало того, что я это просто вижу, я этот вопрос исследую как психолог. И совершенно ответственно могу утверждать, что нервно-психическое состояние людей в общине с годами ухудшается. Именно из-за вранья самим себе. О чем вас и предупреждаю. Берегите себя.

 Отправлено: 02.12.10 17:18. Заголовок: Ganesha пишет: Изви..

Ganesha пишет:

цитата:

Извини Мун, а почему ты говоришь только короткими лозунгами ? Развила бы какую-нибудь тему, привела бы примеры из своей жизни. Поделилась бы своим опытом жизни.

Это не поможет, потому что каждый УЧИТСЯ ТОЛЬКО У СЕБЯ в своеё жизни.:)

Можно пожелать мира вам в душе и любви:)

А пишу немного, чтобы не обременять:))))

 Отправлено: 02.12.10 17:20. Заголовок: moon пишет: Это не ..

moon пишет:

цитата:

Это не поможет, потому что каждый УЧИТСЯ ТОЛЬКО У СЕБЯ в своеё жизни

ГЛУПОСТЬ! Вы бы ни слова не смогли сказать, если бы учились речи только у себя! Вы бы не могли взаимодействовать с людьми, если бы не научились этому у своих родителей! вы бы даже идеологии никакой не нашли бы, если бы не искали для себя учителя!
Пилоты не выжили бы, если бы учились только у себя и не анализировали аварии. Мир развивался, развивается и развиваться будет, поскольку учится не только на своем опыте. а на опыте предыдущих поколений. Мир усваивает знания, которые получены в прошлом и пользуется ими.
Приведите хотя бы один пример научения вас у себя любимой, чтобы не просто настаивать на позиции, а аргументировать эту позицию.
moon пишет:

цитата:

А пишу немного, чтобы не обременять:))))

Гордынька Ивановна.. просто

 Отправлено: 02.12.10 17:27. Заголовок: Лена, а ты походу-та..

Лена, а ты походу-таки поймалась :)
Это называется "глухая защита". Бесполезно.

 Отправлено: 02.12.10 17:30. Заголовок: xm пишет: Это назыв..

xm пишет:

цитата:

Это называется "глухая защита". Бесполезно.

ты прав... Девушка защищается и все. Аргументов - ноль.

 Отправлено: 02.12.10 17:38. Заголовок: moon пишет: Это не ..

moon пишет:

цитата:

Это не поможет, потому что каждый УЧИТСЯ ТОЛЬКО У СЕБЯ в своей жизни.:)

А зачем тогда тебе ВсХс, ПЗ ?

 Отправлено: 02.12.10 17:43. Заголовок: Не знаю, следишь ли ..

Лена, не знаю следишь ли ты за свободным форумом<\/u><\/a> последователей, на всякий случай приведу здесь диалог оттуда:

Исходная предпосылка (автор - не я):

цитата:

Ещё есть разница между духовностью и элитарностью. Духовность идет от учителей, это когда своей жизнью и делами являют пример своим словам и учению. А элитарность идёт от лжеучителей, которые красиво и всё правильно говорят, но не для себя, а для других, для себя же у них своя истина, себя они относят к исключению из правил. Таким же лжеучителем является Виссарион, и близлежащая за ним элита. Община Виссариона вообще построена по принципу пирамиды, верхушка Виссарион, у основания, внизу самые низшие и угнетаемые общинники. Виссариону нужно раздать все свое имущество и богатство бедным и пойти служить своим ученикам, для начала помыть им ноги. Утрирую, но только чтобы донести для вас мысль, что он должен сам исполнять то, чему учит других. Да, да именно также убеждает Виссарион своих последователей, говоря им отказаться от материальных благ. И забирает их материальные блага себе. А кто приехал туда без денег, там нужны только в качестве рабочей силы, или будущего трупа если будет много возникать.

Дальше мой вопрос по этому поводу. Причем с учетом того, что что все перечисленные, да и многие другие пункты, до этого там были весьма тщательно разобраны и кокретно аргументированы.

цитата:

Почему, прочитав и поняв это - вы до сих пор еще остаетесь в своей душе последователями Виссариона??? Правда, лично мне такое совершенно непонятно, но действительно хотелось бы понять...

И ответ верующего человека, проживающего в Общине. Причем не погрязшего по уши в комплексах, а наоборот весьма грамотного, трезвомыслящего, лояльного к людям, и очень даже позитивно смотрящего на жизнь, в самом лучшем смысле этого слова:

цитата:

Лично я, просто с написанным не согласен, - это мнение. Аргументов нет, а значит что-то отвечать не требуется. К примеру просто не согласен с: «лжеучителем является Виссарион» «Община Виссариона вообще построена по принципу пирамиды, верхушка Виссарион, у основания, внизу самые низшие и угнетаемые общинники.» «Да, да именно также убеждает Виссарион своих последователей, говоря им отказаться от материальных благ. И забирает их материальные блага себе. А кто приехал туда без денег, там нужны только в качестве рабочей силы, или будущего трупа если будет много возникать.» А чтобы на всё это ответить, нужны аргументы. Аргументов нет, значит отвечать нет смысла.

Пожалуй после такого ответа, все остальные попытки кого-то в чем-то убедить, можно считать заранее бесполезными.