Отправлено: 15.02.10 02:58. Заголовок: ТРЕНИНГИ ПРАКТИКА ПОСИДЕЛКИ (продолжение)

Дорогие форумчане!
Кто заходил на страницу Старосты ШПЗ -обратил наверняка внимание на пост о много вариативности...
Для чего она нужна?
Как вы заметили, наш ментал упирается обычно в одно решение, у него одно мнение, у него -один выход...
Чтобы выйти на супраментал, или для того, чтобы расширить сознание- многовариативность очень эффективна...Для тех, кто не хочет расстаться со старым менталом - это тоже эффективно, он станет намного гибче.
что я предлагаю?
к примеру, завтра , то есть уже сегодня- Карлос, Ганеша, -любой из вас по желанию дают нам ситуацию- желательно обрисовать ее кратко- без мелких деталей- и мы все вместе-найдем много вариантов решения этой задачи или причины...
Варианты могут быть серьезными, смешными,абсурдными,идиотскими - неважно.Тут,главное, чтобы их было как можно больше- чтобы мы смогли рассмотреть ситуацию с различных ракурсов!

 Отправлено: 10.11.10 18:30. Заголовок: Ох,как давно не было..

Ох,как давно не было тренингов по многовариативности...ребята, я тут откопала на ФВ один интересный постик.Давайте-ка встряхнем стариной, вспомним,как пишутся варианты..Может, подключится Просто Так, Bon? Priznak? Karlos заглянет? Уповаю на милого Ганешу...

помогите советом куда можно обратиться?
Сообщение: #1

Сообщение LiveStorm » Сегодня, 10:29
нахожусь в паттае в мокве прописан с мамой в двух комнатной квартире мама давно живет у своего мужа с отцом в разводе у которого своя семья давно я как говориться брошен с двух лет
хочу продать свою комнату в москве и купить в паттае квартиру на оставшие деньги сушествовать.
Мама не хочет отдать мою комнату говарит что выпишет на улицу и что вся квартира ее. куда мне обратиться в паттае кто может в етом разобраться и как мне получить свою комнату продать и купить здеся квартиру ?
И пойти изучать язык в тайскую школу?

ВНИМАНИЕ! Ответы на его вопрос

цитата:

помогите советом куда можно обратиться?

Ваши варианты...

 Отправлено: 10.11.10 18:38. Заголовок: На ФВ на этот вопрос..

На ФВ на этот вопрос -пока один ответ-

цитата:

Обратитесь во Всемирную лигу сексуальных реформ, может быть, там помогут... (с

фи...
Наши круче! в смысле многовариативности...
Ау! Где все?

 Отправлено: 17.11.10 13:58. Заголовок: за неделю -ни одного..

за неделю -ни одного варианта..да ладно- это уже и неактуально..
Можно закрывать тему...

 Отправлено: 17.11.10 18:56. Заголовок: А я по "байкам&#..

А я по "байкам" сильно соскучился :(((((

 Отправлено: 18.11.10 16:23. Заголовок: А я по "байкам&#..

цитата:

А я по "байкам" сильно соскучился

me too...
вот займусь вплотную копирайтингом, может, вспомню что и напишу, Ганеша... А загляни на ФВ- я там одно озеро и пещерку загадочную откопала...прочти и напиши сюда, что думаешь по этому поводу.. стоит ли рвануть туда?

 Отправлено: 18.11.10 16:27. Заголовок: А дай ещё раз ссылку..

А дай ещё раз ссылку на ФВ, твою тему, а то я компьютер чистил, всё потерял.

 Отправлено: 18.11.10 16:32. Заголовок: просто введи в гугле..

просто введи в гугле тему-
Мистические похождения по Востоку

 Отправлено: 18.11.10 18:00. Заголовок: koshi пишет: одно о..

koshi пишет:

цитата:

одно озеро и пещерку загадочную откопала...прочти и напиши сюда, что думаешь по этому поводу.. стоит ли рвануть туда?

То что под землёй есть ходы, слышал, читал. Одна православная женщина по благодати и подсказке, при Сталине из России в Иерусалим по такому подземному ходу ходила.

Про пещеру эпохи каменного века.
Читал Сэнсэя (владыка шамбалы, сейчас у него очередное воплощение раз в 1000 лет, чтобы не зажирел ), он ребят в подобную пещеру в Крыму водил. Такие пещеры очень хитрые, в каменном веке люди попросветлённее нас жили. Там полно лабиринтов, ходов, ловушек, сувениров всяких малоценных, чтобы до главного не дошли. Знать надо или подсказку из НК иметь, иначе туризм будет, ну или малость духовного кайфа. Видимо какой-то артефакт в ней, но так просто к нему не подобраться. Чистоту внутреннюю надо иметь. Описание испытанного страха тому подтверждение. Потом не надо забывать, что владельцы таких пещер до сих пор живы, Шамбала там, ещё кто. Так что у пещеры есть хозяин.

 Отправлено: 18.11.10 19:30. Заголовок: видимо какой-то арте..

цитата:

видимо какой-то артефакт в ней, но так просто к нему не подобраться. Чистоту внутреннюю надо иметь. Описание испытанного страха тому подтверждение. Потом не надо забывать, что владельцы таких пещер до сих пор живы, Шамбала там, ещё кто. Так что у пещеры есть хозяин.

Да, Ганеша, похоже...
я там еще продолжение сейчас нашлепала.

 Отправлено: 18.11.10 19:46. Заголовок: Не ближе 10 километр..

Не ближе 10 километров от входа самое главное находится. Так что бери еду, воду, фонарики. Несколько дней придётся по пещере идти, если разрешат.

 Отправлено: 19.11.10 07:45. Заголовок: Ага...вот только бы ..

Ага...вот только бы еще разрешение на поездку получить...НК молчит по этому поводу пока.
Хотя тут недалеко в общем-то...

 Отправлено: 19.11.10 17:11. Заголовок: Ganesha, зайди на ст..

Ganesha, зайди на стр.Старосты ШПЗ

 Отправлено: 19.11.10 20:33. Заголовок: Коши посмотри фильм ..

Коши посмотри фильм "Спуск", там как раз по теме пещер.

 Отправлено: 20.11.10 09:08. Заголовок: Благодарю, Мушенька,..

Благодарю, Мушенька, в инете есть этот фильм?

Задайте кто-нибудь тему для тренингов, а то мы ее в личную переписку превратим.

 Отправлено: 26.11.10 10:46. Заголовок: На форуме истинных в..

На форуме истинных верующих видел вопросы Машеньки:

Мужская духовная энергия - это как? Может тогда лучше энергией Учителя сразу наполниться женщине?

Наполняет духовной энергией - ты написал... каким образом я, например, так могу наполниться от мужчины?


Предлагаю высказаться по возможным вариантам решения этой интересной проблемы :)

 Отправлено: 26.11.10 11:17. Заголовок: xm пишет: Предлагаю..

xm пишет:

цитата:

Предлагаю высказаться

я когда захожу на этот форум (для положительно читающих Последний Завет), у меня ощущение, что я попал к психически и умственно нездоровым людям. на полном серьёзе. я даже если хотел бы там что-то ответить, да не могу, не интересно с психами общаться. Может меня в другую крайность понесло?

 Отправлено: 26.11.10 11:38. Заголовок: Верно, там не без эт..

Верно, там не без этого оттенка... Это именно влияние рамок сектанства - человек отрицает все из реально существующих способов решить какие-то вопросы, не соответствующие Учению. Вот и долбятся об стенку, пытаясь что-то сделать "программно", стремясь применить Учение на практике, к конкретным жизненным задачам и проблемам. И в то же время, запихивать себя в прокрустово ложе выбранных идей. То что ты ощущаешь - закономерный результат такого процесса...

Но вопрос-то все равно интересный! :)))

 Отправлено: 26.11.10 11:59. Заголовок: xm пишет: Наполняет..

xm пишет:

цитата:

Наполняет духовной энергией - ты написал... каким образом я, например, так могу наполниться от мужчины?

ну, дык...этта... как бы это поприличнее сказать-то? - ну в процессе циркуляции энергий во время интерактивного взаимодействия... Так понятно?

цитата:

Может тогда лучше энергией Учителя сразу наполниться женщине?

если доживет женщина до непосредственного доступа к телу... Если пройдет фейсконтроль, и контроль уровня жизненной энергийности, и контроль уровня лояльности ПЗ...

 Отправлено: 26.11.10 12:04. Заголовок: inkvizitor пишет: я..

inkvizitor пишет:

цитата:

я когда захожу на этот форум (для положительно читающих Последний Завет), у меня ощущение, что я попал к психически и умственно нездоровым людям.

а это по сути так... Лев Гумилев такие организации обозвал АНТИсистемой. По-моему очень точно.

 Отправлено: 26.11.10 12:41. Заголовок: Lenhen пишет: в проц..

Lenhen пишет:

цитата:

в процессе циркуляции энергий во время интерактивного взаимодействия...

Так не пойдет, слишком стандартное решение, к тому же не соответствует Учению. Мне очень понравилась сама идея первой части вопросов - сразу же перескочить от обычных мужиков (они не нужны - см. подробности в ост. цитатах в теме "Зачистка...") к непосредственному наполнению Энергией Учителя.

 Отправлено: 26.11.10 15:28. Заголовок: inkvizitor пишет: я..

inkvizitor пишет:

цитата:

я когда захожу на этот форум (для положительно читающих Последний Завет), у меня ощущение, что я попал к психически и умственно нездоровым людям. на полном серьёзе. я даже если хотел бы там что-то ответить, да не могу, не интересно с психами общаться. Может меня в другую крайность понесло?

С чего вы взяли, что существуют нормальные люди?

 Отправлено: 26.11.10 22:57. Заголовок: Фрагмент из телефонн..

Фрагмент из телефонного разговора (сегодня звонила мне сестра из Можарки)


- А как вы относитесь к тому, что надвигается? ( вы- это те, кто в миру)
- А что надвигается?
- Ну как что? 2012 год..
- Год, как год...

так что там, на ЗО, боятся 2012 года.?..ничего не поняла...вроде, они когда-то боялись кометы... комета не прилетела, а страх остался? или что?
объясните...

 Отправлено: 26.11.10 23:05. Заголовок: Просто существуют лю..

Просто существуют люди, которые всегда ищут что-нибудь такое, чего бы можно было бояться. И желательно "всерьез". Ну а если не находят - тогда придумывают :)

 Отправлено: 27.11.10 09:38. Заголовок: Дык... по разговору ..

Дык... по разговору ...все они боятся того, "что надвигается..."

 Отправлено: 27.11.10 09:41. Заголовок: ВАРИАНТЫ: что на ни..

ВАРИАНТЫ:
что на них может надвигаться? -
а то совсем забросили тренинги,...

 Отправлено: 27.11.10 12:10. Заголовок: На меня надвигается ..

На меня надвигается по стене таракан.
Ну и пусть надвигается, у меня есть капкан.
Нажимаю на кнопочку – таракан в западне.
Можно выпить и стопочку, можно выпить и две.

и т.д. и т.п...

 Отправлено: 27.11.10 12:40. Заголовок: Надвигается - конец..

Надвигается

- конец света
- конец тьмы
- ударные отряды службы безопасности Христа в коричневых хитонах
- царствие Виссариона-Христа
- одеяло
- развал россии
- война
- весть как молния, по всем средствам массовой информации, по всем сайтам интернета, круглосуточно
- Вс опять объявит, что вся вода отравлена
- всеобщее счастье и просветление, выход из эры лжи и обмана
- нибиру с анунахами
- Вс начнёт царствовать и судить лично каждого
- изобретение вечняка
- начнётся сбор пожертвований на Боинг- 747 и двух вертолётов для нужд горцев
- ХХ-летие снятия повязки с глаз, предстоят массовые многомесячные празднования сего события

 Отправлено: 27.11.10 15:33. Заголовок: xm пишет: Просто су..

xm пишет:

цитата:

Просто существуют люди, которые всегда ищут что-нибудь такое, чего бы можно было бояться. И желательно "всерьез". Ну а если не находят - тогда придумывают :)

Поэтому и многие "ушли с мира"на ЗО, в надежде, что там спасутся:))))

 Отправлено: 28.11.10 01:30. Заголовок: moon пишет: С чего ..

moon пишет:

цитата:

С чего вы взяли, что существуют нормальные люди?

привет, Moon! я не собирался своими словами абсолютно точно констатировать факт того, что все общающиеся на форуме ЦПЗ - больные люди. Я просто написал о своих ощущениях, и спросил "Хм" о том, что он думает по этому поводу.
В своей системе координат, "нормальными" я называю тех людей, которые способны удерживать свой разум в рамках реальности и умеют распознавать влияние других личностей или коллективов, направленное на то, чтобу увести сознание человека в Нереальный мир. Такими "мирами" являются религиозные секты, коммерческие культы и масса Ловушек Сознания, которые наполняют Мир в изобилии.

 Отправлено: 28.11.10 02:03. Заголовок: inkvizitor пишет: В..

inkvizitor пишет:

цитата:

В своей системе координат, "нормальными" я называю тех людей, которые способны удерживать свой разум в рамках реальности и умеют распознавать влияние других личностей или коллективов, направленное на то, чтобу увести сознание человека в Нереальный мир. Такими "мирами" являются религиозные секты, коммерческие культы и масса Ловушек Сознания, которые наполняют Мир в изобилии.

много ты таких встретил? Я человек 20-30 за всю жизнь. При том, что я их сознательно искал.

 Отправлено: 28.11.10 10:02. Заголовок: nadishana пишет: спо..

nadishana пишет:

цитата:

способны удерживать свой разум в рамках реальности

А руководителей сект и их окружение ты к этой категории относишь?

 Отправлено: 28.11.10 11:50. Заголовок: xm пишет: много ты ..

xm пишет:

цитата:

много ты таких встретил?

да вот с мужиками в баню по выходным хожу. Простые ребята, кто бизнесом занимается, кто служащий. Живут особо ничем не заморачиваются, религией их не окумаришь, сетевым маркетингом и рекламой тоже. просто умные мужики. говорят о спорте, о "Формуле", о здоровье. Они конечно ещё из тех поколений когда нас в школах и институтах реально учили думать, но я верю что и в будущем всё в россии будет хорошо)) вобщем в младших классах школы надо вводить предмет "оборона мозга от зомбирования"

 Отправлено: 28.11.10 11:54. Заголовок: inkvizitor пишет: в ..

inkvizitor пишет:

цитата:

в младших классах школы надо вводить предмет "оборона мозга от зомбирования"

Отличная идея, но не для этой госсистемы, к сожалению... Она ведь на том же самом фундаменте основана.

 Отправлено: 28.11.10 16:50. Заголовок: inkvizitor пишет: ч..

inkvizitor пишет:

цитата:

чтобу увести сознание человека в Нереальный мир. Такими "мирами" являются религиозные секты, коммерческие культы и масса Ловушек Сознания, которые наполняют Мир в изобилии.

Кстати, инет тоже:)))

nadishana пишет:

цитата:

"нормальными" я называю тех людей, которые способны удерживать свой разум в рамках реальности и умеют распознавать влияние других личностей или коллективов

Пока негативные эмоции не управляемы разумом, "нормальными" людей назвать сложно, простите.

 Отправлено: 28.11.10 18:39. Заголовок: moon пишет: Пока не..

moon пишет:

цитата:

Пока негативные эмоции не управляемы разумом, "нормальными" людей назвать сложно, простите.

Это одно из величайших заблуждений во многих мирских семьях, а в Общине - повсеместно. Люди-то вполне нормальные, и с ними как раз все в порядке...
Такое мнение о "ненормальности" складывается под влиянием панического страха перед отрицательными эмоциями, как своими собственными, так и других людей (особенно близких). Это заставляет человека прятать и сдавливать свои чувства, с годами практически полностью замораживая свой эмоциональный мир. Проблема эта решаемая - при желании, как раз недавно выложил хороший программный материал<\/u><\/a> на эту тему.

 Отправлено: 28.11.10 19:11. Заголовок: moon зарегистрируйся..

moon зарегистрируйся, не пиши через премодерацию. Для этого нужно поставить галочку "регистрация" при отправке сообщения.

 Отправлено: 28.11.10 22:01. Заголовок: Всем привет. xm пише..

Всем привет.
xm пишет:

цитата:

Такое мнение о "ненормальности" складывается под влиянием панического страха перед отрицательными эмоциями, как своими собственными, так и других людей (особенно близких)

Понятно, что это огромная ошибка среди большинства. Вместо того, чтобы просто научиться беречь всё самое лучшее, чем наделён человек, начинают заострять своё внимание на внутреннем негативе, тем самым усугубляя проблему своего "нормального" существования.

xm пишет:

цитата:

Это заставляет человека прятать и сдавливать свои чувства, с годами практически полностью замораживая свой эмоциональный мир.

Возможно, эта проблема возникает при неверном понимании простых вещей. Во всем есть "золотая середина". В вашем понимании "сдавливание" негативных эмоций, может быть и ошибочным по отношению к последователям, либо православным. Это - чревато потерей искренности любого человека. Кстати любовь к ближнему и должна решить все эти неверные понятия среди как верующих, так и атеистов. Всё должно происходить естественно. И не нужно зацикливаться на каждом слове или действии. Важно понять суть, которую и пытаются донести до нас через Учение. заповеди.
xm , Вы пользуетесь программой, которую предлагаете? Личный результат есть?
После прочтения смогу что-либо понять Спасибо.

nadishana пишет:

цитата:

moon зарегистрируйся, не пиши через премодерацию. Для этого нужно поставить галочку "регистрация" при отправке сообщения.

По поводу регистрации, приму к сведению:)

 Отправлено: 28.11.10 23:49. Заголовок: moon пишет: В вашем ..

moon пишет:

цитата:

В вашем понимании "сдавливание" негативных эмоций, может быть и ошибочным по отношению к последователям, либо православным.

Как бы хотелось, честное слово, чтобы я понимал неправильно, а люди были бы на самом деле в полной мере глубоко счастливы :) А не по-наркомански - когда счастье бывает лишь в перерывах между ломками и страхами.

цитата:

Это - чревато потерей искренности любого человека.

Естественно - так и происходит с последователями в реальности. Они пытаются препарировать себя по кусочкам, следуя концепциям Учения Вс, на деле лишь усугубляя свои внутренние проблемы.

цитата:

Кстати любовь к ближнему и должна решить все эти неверные понятия среди как верующих, так и атеистов.

Никогда и ничего она сама по себе не решит. Слишком много "подводных камней" и уже наработанных заморочек, чтобы их можно было бы так просто разгрести...

цитата:

Вы пользуетесь программой, которую предлагаете? Личный результат есть?

С Программой 12Ш познакомился благодаря подруге торчульке. Пришлось и самому вникать, чтобы разобраться в происходящем. А потом довникался до того, что прекрасно понял что вся разница между мной и ей - только в том, что я не завишу от кокса. Психологическое состояние было практически одно и то же.
Отсуствие четкого понимания границ своей личности и ответственности, а также другого человека, проблемы отделенности от родителей (в этом у меня было больше успехов), неумение отслеживать в себе и конструктивно выражать свои чувства, зависимость от страхов и внешних обстоятельств, и т.д. Эти прблемы актуальны практически для каждого человека, и все занятия различными эзотерическими и духовными практиками, к сожалению не приводят напрямую к их четкому осознанию и решению. Это я собственной шкурке более чем ощутил. Так что пришлось тогда серьезно браться за упущенное...

 Отправлено: 29.11.10 00:23. Заголовок: xm пишет: Так что ..

xm пишет:

цитата:

Так что пришлось тогда серьезно браться за упущенное...

Что ж, хорошее дело менять жизнь к лучшему.Надеюсь, эта программа многих людей "поставила" с ног на голову. Практический опыт очень действенный для примера. Если рекомендуете, значит помогла вам:)


xm пишет:

цитата:

Естественно - так и происходит с последователями в реальности. Они пытаются препарировать себя по кусочкам, следуя концепциям Учения Вс, на деле лишь усугубляя свои внутренние проблемы.

На ошибках учатся. Возможно, они поймут её.:)

xm пишет:

цитата:

Никогда и ничего она сама по себе не решит. Слишком много "подводных камней" и уже наработанных заморочек, чтобы их можно было бы так просто разгрести...

Естественно, во взаимоотношениях много тонкостей, которые сами по себе не решаются. Решаем всё мы за себя. Но крепкая любовь помогает пересмотреть кое-что и сделать для себя определённый вывод. У каждого он свой:)

 Отправлено: 29.11.10 16:55. Заголовок: moon пишет: Что ж, х..

moon пишет:

цитата:

Что ж, хорошее дело менять жизнь к лучшему.Надеюсь, эта программа многих людей "поставила" с ног на голову.

:) Если немного докопаться к словам - программа никому не может помочь. А вот сам человек, с помощью программы - да, способен построить свою жизнь совершенно по-новому :)

цитата:

Практический опыт очень действенный для примера. Если рекомендуете, значит помогла вам:)

Не о чтобы рекомендую... Просто вижу создание в общине и среди городских последователей групп самопомощи, как реальный вариант не только выхода из сложившегося кризиса в личной и семейной жизни, но и на самом деле по-настоящему развиваться, как личностно, так и духовно.
Теоретические рассуждения на тему, как бы хорошо чтобы реабилитацией верующих занялась госсистема, с привлечением специалистов-практиков - все это опускаю, т.к. оно из области несбыточного.

Поэтому остается только самим "утопающим" принимать меры к своему спасению. А группы самопомощи - это и необходимый, и осуществимый начальный этап, не требующий затрат для их организации (все материалы и правила есть в сети, там только заменить в редакторе "алкоголизм" на "виссарионство"). Т.к. без групповой работы долговременная реабилитация практически неосуществима.
Конечно только на них мир не сомкнулся, и по мере возможности необходимо привлекать специалистов по реабилитации и тренингам, хотя бы разовыми акциями. Но самое главное что группы - это именно то что люди, дозревшие до осознания необходимости что-то менять, могут начать делать своими силами, прямо с сегодняшнего дня, здесь и сейчас.

 Отправлено: 29.11.10 19:22. Заголовок: xm пишет: на самом..

xm пишет:

цитата:

на самом деле по-настоящему развиваться, как личностно, так и духовно.

Возможно, у вас свой взгляд на развитие духовности.
Но любой человек, на что бы не опирался, будет учиться только на собственных ошибках. Ни одно Учение и программа не научит человека, если он сам не захочет что-либо изменить в своей жизни. А каждый выбирает именно свой путь. Но предлагать, как в помощь, можно, даже нужно:) Вдруг именно это и поможет.

 Отправлено: 29.11.10 20:50. Заголовок: moon пишет: Но любо..

moon пишет:

цитата:

Но любой человек, на что бы не опирался, будет учиться только на собственных ошибках

Некоторые, не очень гордые, способны учитывать ошибки других и не повторять их... странно, откуда такая уверенность за "любого человека"? Я к этой категории "любой человек" тоже отношусь, но если написано "не влезай - убьет" - не полезу, если доктор говорит, что не надо совмещать снотворное со слабительным - не буду... Тоже самое и в отношениях с людьми - Гете кстати сказал " Принимая другого таким как он, есть мы делаем его хуже" - у человека нет стимула развиваться. Человек конечно живет так, как он считает нужным, но живет он не в вакууме. И ближний очень даже может помочь собрату подрихтовать свои замашки. Ведь далеко не факт что эти замашки одухотворенные.

 Отправлено: 29.11.10 21:31. Заголовок: Lenhen пишет: если ..

Lenhen пишет:

цитата:

если написано "не влезай - убьет" - не полезу, если доктор говорит, что не надо совмещать снотворное со слабительным - не буду...

Ну не нужно пояснять, что здравомыслящий человек способен делать такие безумные поступки.
Речь ведь о том, что каждому человеку нужно пройти свой путь. У каждого свои недостатки, достатки. И если принудительно заставить близкого человека отказаться к примеру от дурных привычек, результата не будет. Он сам должен этого захотеть и сделать соответствующий шаг. А помочь корректировать его направлять конечно же нужно.

Lenhen пишет:

цитата:

Некоторые, не очень гордые, способны учитывать ошибки других и не повторять их.

Именно это заблуждение Вы к примеру не пройдёте ту ситуацию, в которую попал ваш друг, но глядя на него, вы конечно подумаете, что никогда так не поступили бы.Это не значит, что вы учитесь на чужих ошибках.

Lenhen пишет:

цитата:

Принимая другого таким как он, есть мы делаем его хуже"

Эту фразу можно трактовать по-разному.
Можно принимать ближнего, таким какой он есть, бездушно относится ко всем его выходкам.
Можно помогать ему, ненавязчиво, напрвляя на "путь истинный" принимая участие в его жизни.
Делаем его хуже в первом случае.

Lenhen пишет:

цитата:

Ведь далеко не факт что эти замашки одухотворенные.

 Отправлено: 30.11.10 01:02. Заголовок: moon пишет: Возможно..

moon пишет:

цитата:

Возможно, у вас свой взгляд на развитие духовности.

Само собой :)
А можно узнать о вашем понимании этого вопроса?

цитата:

любой человек, на что бы не опирался, будет учиться только на собственных ошибках.

Но ведь путь состоит не только из одних лишь ошибок, на которых почему-то черезчур заметный акцент. Может быть какие-то ошибочные поступки до сих пор еще тяготят?
Да и если брать реальные события: кабы люди действительно учились на ошибках - и проблем как таковых бы не было... Значит нифига не учатся, а только и умеют, что косячить на одном и том же по очередному кругу.
Когда человек начинает именно учиться - тут и свои ошибки постепенно прекращают повторяться, и чужие с неменьшим эффектом идут впрок. К тому же учиться лучше на положительном опыте, как собственном, так и других людей. Именно с этой целью групповая работа и существует.

цитата:

если принудительно заставить близкого человека отказаться к примеру от дурных привычек, результата не будет. Он сам должен этого захотеть и сделать соответствующий шаг. А помочь корректировать его направлять конечно же нужно.

Насчет неэффективности принуждения - полностью согласен. А вот дальше - описанное возможно только если существует некто "корректирующий", кто знает как именно должно быть. Но ведь в реальности этого нет... Есть только накопленный и осознанный опыт, а большинство наших теоретических представлений трещат по швам при попытках практически реализовать их в жизнь.

цитата:

Можно помогать ему, ненавязчиво, напрвляя на "путь истинный" принимая участие в его жизни.

Для этого надо ка минимум начать строить из себя бога, знающего "истинность" того или иного пути. И все равно рано или поздно узнаешь правду о том, к чему привела эта "ненавязчивость" :) Жизнь она такая, тут ничего не поделаешь...

Правило-то ведь предельно простое: пока есть стремление поменять жизнь ближнего "к лучшему", наставить его на "истинный путь" - лучше держаться от ближнего подальше, и работать с тем чтобы это стремление прошло. Тогда у ближнего наконец-то появятся реальные шансы...

 Отправлено: 30.11.10 06:50. Заголовок: moon пишет: Можно п..

moon пишет:

цитата:

Можно помогать ему, ненавязчиво, напрвляя на "путь истинный" принимая участие в его жизни.

это уже и есть помощь, а не принятие. Просто внутри ЦПЗ верующим запрещено быть недовольным (читайте - не принимать), а ВС - можно (если разобраться, то он не принимает весь мир и людей с их индивидуальными особенностями).

цитата:

И если принудительно заставить близкого человека отказаться к примеру от дурных привычек, результата не будет.

А вот принудительно заставить супруга, например, не давить на ближних, чтобы они приняли ПЗ, можно. Здесь работает уже закон. Простой социальный юридический закон. Его лучше соблюдать. И иногда помощь в коррекции связана именно с принуждением: у нас глава администрации деревни принудил верующую последовательницу кормить отца-ветерана войны так, как он хочет, иначе его бы переместили в пансионат для престарелых и он бы свою пенсию тратил сам, по своему усмотрению. А для вменяемых людей такие вещи и объяснять не нужно.

цитата:

Именно это заблуждение

докажите, что это - заблуждение. Простые утверждения такого рода на меня не действуют.

 Отправлено: 30.11.10 09:08. Заголовок: Lenhen пишет: А вот..

Lenhen пишет:

цитата:

А вот принудительно заставить супруга, например, не давить на ближних, чтобы они приняли ПЗ, можно.

Естественно, т.к. в этом случае он лезет уже за пределы границ, в личное пространство другого человека. А первоначально речь шла, мне кажется, немного о другом. В переводе на эту ситуацию - не давить на супруга чтобы он отказался от своих верований. Хотя в целом все равно согласен, порой хороший пинок полезнее тысячи разговоров, и в духовном развитии тоже помогает :)

цитата:

его бы переместили в пансионат для престарелых и он бы свою пенсию тратил сам, по своему усмотрению. А для вменяемых людей такие вещи и объяснять не нужно.

И опять вопросы духовности регулируются рычагом мамоны. Прямо так и хочется воскликнуть, вторя словам админа машенькиного форума: Что ж это за духовность такая получается, если только на мамону она и реагирует?

цитата:

способны учитывать ошибки других и не повторять их. Именно это заблуждение докажите, что это - заблуждение. Простые утверждения такого рода на меня не действуют.

Можно подумать, что даже если и появятся основательные доказательства, ты тут же сама усомнишься в этом, вопреки собственному опыту? Что-то сомневаюсь... :)))
А вообще странно, ведь думаю прекрасно понимаешь что за подобными словами обычно прячется нечто совершенно другое, что не говорится вслух. Может быть обычное чувство вины за какие-то косяки в этом направлении, или подавленная зависть к тем у кого больше успехов, или еще чего... Впрочем, тебе конечно виднее...

 Отправлено: 30.11.10 11:40. Заголовок: Lenhen пишет: прин..

Lenhen пишет:

цитата:

принятие.

Это не отторжение.

Lenhen пишет:

цитата:

Просто внутри ЦПЗ верующим запрещено быть недовольным

Такого запрещения нет, есть управление своими чувствами, напрвленные только на созидание. А вам решать, быть довольным или недовольным.

Lenhen пишет:

цитата:

А вот принудительно заставить супруга, например, не давить на ближних, чтобы они приняли ПЗ, можно.

Если супруг понимает этот закон, то его заставлять не нужно.

 Отправлено: 30.11.10 12:18. Заголовок: xm пишет: Возможно,..

xm пишет:

цитата:

Возможно, у вас свой взгляд на развитие духовности. Само собой :) А можно узнать о вашем понимании этого вопроса?[/q В моём понимании духовность, это познание самого себя, своих внутренних сил и возможностей, направленных только на созидание. xm пишет: [quote]Но ведь путь состоит не только из одних лишь ошибок

Естествено.
xm пишет:

цитата:

Да и если брать реальные события: кабы люди действительно учились на ошибках - и проблем как таковых бы не было... Значит нифига не учатся, а только и умеют, что косячить на одном и том же по очередному кругу.

Этот круг когда-либо закончится либо болезнями, либо потерями, либо неприятностями, чтобы многое можно было пересмотреть, ну а если не помогает, то прощай жизнь, до следующеё:) Там одумается:)
Кстати, многое зависит от окружения того, кто "нифига не учится":)
xm пишет:

цитата:

К тому же учиться лучше на положительном опыте, как собственном, так и других людей. Именно с этой целью групповая работа и существует.

Повторюсь, вы свою жизнь наладили?
xm пишет:

цитата:

Для этого надо ка минимум начать строить из себя бога, знающего "истинность" того или иного пути.

Достаточно жить по заповедям, и не строить из себя бога:)

xm пишет:

цитата:

способны учитывать ошибки других и не повторять их. Именно это заблуждение докажите, что это - заблуждение. Простые утверждения такого рода на меня не действуют.

Цели доказывать не ставлю, у каждого своё понятие, могу лишь образно пояснить, что в одну реку одинаково не войдёшь.

 Отправлено: 30.11.10 17:23. Заголовок: moon пишет: Такого ..

moon пишет:

цитата:

Такого запрещения нет, есть управление своими чувствами, напрвленные только на созидание.

Такое запрещение есть иначе не было бы собраний по поводу "недопустимых эмоций у сестры" - сама этому свидетель. И никакого управления чувствами нет - есть лозунги благовидные и процеженное сквозь зубы "дай бог тебе здоровья", а на собраниях такое мочилово, что если бы это из плана желаний перевести в реал, то головы бы друг другу сносили.
moon пишет:

цитата:

Если супруг понимает этот закон, то его заставлять не нужно.

А если не понимает, или понимает, но не принимает - что делать?
moon пишет:

цитата:

Достаточно жить по заповедям

по скольким? - по 10-и или 61-й?
moon пишет:

цитата:

Цели доказывать не ставлю, у каждого своё понятие

Тогда нужно писать корректнее: "мне кажется, что это заблуждение, хотя не уверена (не уверен)" - так будет понятно, что это лишь ваше мнение.

 Отправлено: 30.11.10 17:27. Заголовок: moon пишет: Повторю..

moon пишет:

цитата:

Повторюсь, вы свою жизнь наладили?

Вот я например, после секты - да. И мой супруг перестал упираться и делать вид, что самый передовой - тоже опираясь на чужой опыт, жизнь наладил. Тут ведь еще и людям доверять нужно уметь, которые вокруг, и которые кстати, тоже часть мира, сотворенного богом.
А вы?

 Отправлено: 30.11.10 17:50. Заголовок: xm пишет: А вообще ..

xm пишет:

цитата:

А вообще странно, ведь думаю прекрасно понимаешь что за подобными словами обычно прячется нечто совершенно другое, что не говорится вслух.

Конечно прячется, и конечно понимаю. Вопросы задаю, чтобы конфронтировать чела с убеждениями, ни на чем не основанными.
Вот мне даже смешно читать это "любой человек учится только на своем опыте" - ну целую книгу можно написать, на чьем опыте учится человек. И слово "любой" автоматически отпадет. Ребенок лет до 2-х учится только на чужом опыте. К трем годам начинает мир исследовать и получать некоторый свой опыт... Понятно, что если бы в период детства и подростничества ребенок учился только на своих ошибках, то до совершеннолетия не доживала бы и половина. А дальше на подростка уже действует социум и наличие авторитетов не плохо и не хорошо -
это просто данность. К 20-25 годам нормальная личность уже сама выбирает и опыт, который может принять от других и опыт, который предпочтет получить самостоятельно. И критерием зрелости как раз является гибкость в способе приобретения опыта.
Отметание любого чужого опыта и упрямое следование девизу "я сам!" присуще трехлетним детям. У нас в деревне был эпизод с посевом гречки. Представляешь картинку: последователи арендовали землю под это дело. Набрали гречки, естественно скинулись на закупку.... И вот местные им говорят, берите тот участок, на этом ничего не вырастет - не взяли... Предложили запахать и засеять - нет! героически по жаре, дождавшись пока встанет сушь (а до этого недели полторы спорили на собраниях о том, как же сеять гречку), и в сухую землю, аки Лева Толстой, босыми в белых одеждах шли по полю и разбрасывали гречку....
Гречка в результате выросла так себе... И обмолотить ее толком не смогли - отказались от механизированного обмолота и молотили цепами. Есть эту гречку было нельзя: зеленая и грязная. Мы собаке скормили...
И вот вопрос о доверии опыту: почему не послушать было местных, которые родились на этой земле и знают ее как родную, и не поверить им, что земля не плодородная? Почему не учесть многовековой способ сева и не соблюсти требования влажности почвы и сроки сева? Почему надо было ВСЕ ЛЕТО срывать людей на ручной труд, когда механизированная работа занимает на таком участке минуты? Почему надо выращивать ТАКОЙ ЦЕНОЙ гречку, которую потом можно кормить только животным?
Что, этот опыт приобретается только на собственной шкуре или все-таки можно прислушаться к тем, кто в вопросах сельского хоз-ва компетентнее? Вот именно про такие случаи я и пишу, что для тех, кто не так горд, как последователи, существуют иные способы научения.

 Отправлено: 30.11.10 19:27. Заголовок: Lenhen пишет: И ник..

moon пишет:

цитата:

Повторюсь, вы свою жизнь наладили?

А разве по мне не заметно? :)
К тому же это не разовая акция, а долговременный процесс. И не только на сегодняшний день, а еще намного раньше, я заметно ощутил что многие вещи из тех что колбасили в прошлом, уже спокойно решаются в рабочем порядке, перестав быть неприступным камнем преткновения.

цитата:

познание самого себя, своих внутренних сил и возможностей, направленных только на созидание.

Насчет "только" - в этом случае нечто не менее важное рискует остаться в тени, и в один "прекрасный" момент как выпрыгнет оттуда неожиданно, так что мало не покажется...

Lenhen пишет:

цитата:

Такое запрещение есть иначе не было бы собраний по поводу "недопустимых эмоций у сестры" - сама этому свидетель.

Лена, а если еще варианты? Теория "недопустимости" как раз вполне осуществима практически, но только кратковременно. И человек получается действительно ой какой "хороший". Видимо это и привлекает... Провозглашая эту теорию, Виссарион умолчал про ее оборотную сторону, что скрываемый и сдавливаемый внутри негатив рано или поздно выйдет наружу в виде эмоциональных срывов, истерик, измен и загулов, или же "настроений", депрессий, вплоть до психических и физических заболеваний. Если как-нибудь убрать первую половину, то депресняк и болезни "ситаются" относительно допустимыми (точнее неподконтрольными), и в результате получаем в принципе модель "хорошего" человека, у которого иногда бывает "плохое настроение". Правда и это тоже не надолго, но по крайней мере дальше этой границы Виссарионовская теория "быть только хорошим" не заглядывает.

цитата:

И никакого управления чувствами нет - есть лозунги благовидные и процеженное сквозь зубы "дай бог тебе здоровья"

Предлагаю распечатать это всем последователям и повесить в рамочку под портретом Виссариона. А еще лучше - вместо :)

цитата:

И вот вопрос о доверии опыту: почему не послушать было местных, которые родились на этой земле и знают ее как родную, и не поверить им, что земля не плодородная?

Наверное люди делятся на две категории - те у кого хватает ума и интуиции это понять, и те кто еще "не добрал недостающее". Правда не уверен, что на собственных ошибках его вообще можно добрать... Все равно ведь найдут оправдания :)

 Отправлено: 30.11.10 21:13. Заголовок: xm пишет: Провозгл..

xm пишет:

цитата:

Провозглашая эту теорию, Виссарион умолчал про ее оборотную сторону, что скрываемый и сдавливаемый внутри негатив рано или поздно выйдет наружу в виде эмоциональных срывов, истерик, измен и загулов, или же "настроений", депрессий, вплоть до психических и физических заболеваний.

xm! дело в том, что именно об этом я и говорю! Девушка, чьи недопустимые эмоции прорабатывались, очень серьезно заболела! у нее был жесточайший артроз по всем суставам тела уже к 27 годам! она стоя могла находиться лишь пару часов, потом ей нужно было лечь. А артроз в психотелесной терапии рассматривается метафорически как тугое пеленание - нет возможности двигаться в желаемом направлении. Все возможности ограниченны. Эта девочка, между прочим два раза проходила отборочные туры в ГИТИС, она была очень талантлива, а на третий тур приехать не могла каждый раз: тело отказывало. Читай - страх успеха. Ведь поступление туда неизбежно бы конфронтировало бы ее с верой Вс.

 Отправлено: 30.11.10 21:48. Заголовок: moon, пиши ещё !..

moon, пиши ещё !

 Отправлено: 30.11.10 21:58. Заголовок: Lenhen пишет: Читай ..

Lenhen пишет:

цитата:

Читай - страх успеха. Ведь поступление туда неизбежно бы конфронтировало бы ее с верой Вс.

Да уж, Лена вечно скажет что-нибудь между делом, а я потом голову ломай... :)
В отношениях с моей бывшей, я так и не понял природу этого аспекта. Только для себя определил по факту, что когда что-нибудь начинает получаться, или просто становится хорошо - она обязательно все испортит. Потом сама же и расстраивалась из-за этого, но разорвать сей порочный круг у нас так и не вышло, все равно это повторялось... Не так давно кстати слышал от ребят, что и с ее новым хахалем у них не ладится, скорей всего по той же причине.
Выходит такая проблема как вирус чтоли, расселяется в головах последователей Виссариона?

 Отправлено: 01.12.10 16:31. Заголовок: Lenhen пишет: Такое..

Lenhen пишет:

цитата:

Такое запрещение есть иначе не было бы собраний по поводу "недопустимых эмоций у сестры"

Это ошибка Единой семьи. Ведь у каждого нсть свобода выбора:)
Lenhen пишет:

цитата:

А если не понимает, или понимает, но не принимает - что делать?

Зачем с ним что-то делать? Каждый за себя отвечает.

Lenhen пишет:

цитата:

Достаточно жить по заповедям по скольким? - по 10-и или 61-й?

Да хотя бы первыую исполнить:)

Lenhen пишет:

цитата:

Тогда нужно писать корректнее: "мне кажется, что это заблуждение, хотя не уверена (не уверен)" - так будет понятно, что это лишь ваше мнение.

Это моя ошибка, простите. Вот такой образный пример ещё приведу. К приеру, мы с вами не сядем на одно и тоже место на одном стуле, сядем на разные. Если мой стул сломается и я упаду, вы не почувствуете моей боли и удара. Соответственно и не познаете её. Так и с ошибками.



Lenhen пишет:

цитата:

Повторюсь, вы свою жизнь наладили? Вот я например, после секты - да. И мой супруг перестал упираться и делать вид, что самый передовой - тоже опираясь на чужой опыт, жизнь наладил. Тут ведь еще и людям доверять нужно уметь, которые вокруг, и которые кстати, тоже часть мира, сотворенного богом.

Почему вы думаете, что виновата секта, или община. То что там происходит, там свои отношения строят сами люди, а они способны заблуждаться. Потому что каждый видит только (в основном) ошибки ближнего. А свои признавать не хочется. Если вы оттуда уехали, то на многие вещи и смотреть стали по-другому, то есть, я так понимаю, избавились от зацикленности на каждом слове, каждом действии. Это моё мнение:)Очень хорошо! Надеюсь, вы многое сможете изменить к лучшему.

Lenhen пишет:

цитата:

А вы?

.

Когда вижу счастливые лица ближних, а к этому всё пришло, то осознаю, что это счастье.

xm пишет:

цитата:

А разве по мне не заметно? :) К тому же это не разовая акция, а долговременный процесс. И не только на сегодняшний день, а еще намного раньше, я заметно ощутил что многие вещи из тех что колбасили в прошлом, уже спокойно решаются в рабочем порядке, перестав быть неприступным камнем преткновения.

Признаюсь, мне заметно вот что: Самоуверенность, открытость, желание помочь своими программами, Но вот что-то счастья мне неособо заметно:) Ладно, всё будет классно:)!!

xm пишет:

цитата:

Насчет "только" - в этом случае нечто не менее важное рискует остаться в тени, и в один "прекрасный" момент как выпрыгнет оттуда неожиданно, так что мало не покажется...

Дом можно строить годаит, а разрушить в один день:)

xm пишет:

цитата:

И никакого управления чувствами нет - есть лозунги благовидные и процеженное сквозь зубы "дай бог тебе здоровья"

Если придраться, то именно болезни и ведут человека к очищению души. Поэтому этот лозунг неверный:) Желают прозрения:)

Ganesha пишет:

цитата:

moon, пиши ещё !

Пишу свой взгляд на жизнь и Последний Завет. Если кажется, что настаиваю на своём мнение, то это не так:)

 Отправлено: 01.12.10 17:01. Заголовок: moon пишет: Когда в..

moon пишет:

цитата:

Когда вижу счастливые лица ближних, а к этому всё пришло, то осознаю, что это счастье.

А расскажи, если можно ?

Вот, хочу про себя показать. Тут уже все накушались любви, энергии, расползлись кто куда. Самые ненасытные кое-как держались на ногах

http://vkontakte.ru/video16869174_156274970<\/u><\/a>

А тут хорошо распелись
http://vkontakte.ru/video16869174_156275296<\/u><\/a>

А это я сейчас в интернете нашёл

http://vkontakte.ru/video16869174_156274902<\/u><\/a>

 Отправлено: 01.12.10 18:53. Заголовок: Ganesha пишет: Вот,..

Ganesha пишет:

цитата:

Вот, хочу про себя показать. Тут уже все накушались любви, энергии, расползлись кто куда. Самые ненасытные кое-как держались на ногах

Это в своём кругу поёте? Песни тоже душу исцеляют.
Ganesha пишет:

цитата:

А расскажи, если можно ?

В двух словах - смех и улыбки. Радость исскусттвенной быть не может.
Как мне видится, по описанием большинства, те, кто проживают в общине делают натянутую улыбку. В моём понимании - это неверно. Радость должна быть внутри, но к этому нужно прийти. Конечно грусть тоже должна иногда быть:))) Вкус радости ьольше познаётся.

 Отправлено: 01.12.10 18:59. Заголовок: moon пишет: Да хотя..

moon пишет:

цитата:

Да хотя бы первыую исполнить:)

Какую?!!!
И вообще, откуда информация, что не исполняют?
moon пишет:

цитата:

Если мой стул сломается и я упаду, вы не почувствуете моей боли и удара. Соответственно и не познаете её. Так и с ошибками.

Вашей боли я не почувствую, но собственный опыт боли имеется, и еще имеется способность сопереживать. Поэтому пойму, что скорее всего вам больно так же, как и мне, когда я падала, и по возможности помогу найти стул и пересесть... Какое это имеет отношение к ошибкам? Так как с ошибками?
moon пишет:

цитата:

Если вы оттуда уехали, то на многие вещи и смотреть стали по-другому

Отнюдь. Я и до секты так же смотрела - мне не не нужен был виссарион с его экспериментами над людьми и не потребовалось ничего менять в своем мировоззрении. А вот супруг сделал петлю в ценностях: сначала отказался от общечеловеческих, прожил в условиях секты, потом вернулся, потому что они - общечеловеческие ценности и правила совместного проживания - лучше.
moon пишет:

цитата:

Почему вы думаете, что виновата секта, или община.

я не думаю, а знаю: до общины и секты никому в голову не приходило вести себя так жестко, фанатично и авторитарно.
moon пишет:

цитата:

если придраться, то именно болезни и ведут человека к очищению души. Поэтому этот лозунг неверный:)

А если не придираться? Откуда информация о том, к чему ведут болезни? И вообще про лозунг неверный - эта претензия не ко мне - это к последователям и виссариону. Поскольку наблюдала я это именно среди них. Если рассуждать об очищении души болезнями, то так недолго прийти к полному равнодушию: болеет брат - так ему и надо.

 Отправлено: 01.12.10 19:05. Заголовок: moon пишет: Потому ..

moon пишет:

цитата:

Потому что каждый видит только (в основном) ошибки ближнего. А свои признавать не хочется

Вот кстати именно по этой самой причине я вообще скептик по отношению к общинам любого рода. Потому что природа человеческая по приказу не меняется. А групповуха на духовной основе обязывает изображать изменения. Получается всегда лажа - лицемерие и ложь. При чем ложь всегда самим себе в первую очередь. И это уже опыт наблюдения не одной секты - у рериховцев та же самая фигня - лицемерие и желание причастности к чему-то великому. Все.

 Отправлено: 01.12.10 19:47. Заголовок: moon пишет: по пов..

moon пишет:

цитата:

по поводу "недопустимых эмоций у сестры" Это ошибка Единой семьи. Ведь у каждого нсть свобода выбора:)

Здоровая форма диалога предполагает еще и выражение своих чувств по этим вопросам, и желательно варианты практических действий. Ну т.е. что я сделал, или собираюсь предпринять чтобы исправить ситуацию и не допустить подобного в будущем. А так возникает ощущение какой-то "амебности", пассивности чтоли. Типа это ошибка, и ладно, переживу как-нибудь. И в следующий раз когда то же самое повторится, тоже переживу... Не только по данному конкретному поводу, и раньше уже ощущалось так. Вместе с тем, не обязываю :) Просто как факт.

цитата:

Если мой стул сломается и я упаду, вы не почувствуете моей боли и удара. Соответственно и не познаете её. Так и с ошибками.

Это вы о ком? Если про Лену, меня, или еще кого - думаю скорее всего ошибочно. Или может быть вы сами имено таким образом воспринимаете какие-то вещи - безо всякой эмпатии? Мне как-то приходилось сталкиваться с подобным проявлением...

цитата:

Признаюсь, мне заметно вот что: Самоуверенность, открытость, желание помочь своими программами, Но вот что-то счастья мне неособо заметно:) Ладно, всё будет классно:)!!

Спасибо :) Только не самоуверенность, а трезвая (на основе опыта, а не чьих-то слов) уверенность в себе, по крайней мере в тех аспектах, которые мне понятны и подвластны, плюс отсуствие панического страха перед остальным :) Потому что "самоуверенность" основана на иллюзиях. Типа Учитель сказал что это так, и последователь потом самоуверенно трындит всем остальным что это так, и до тех пор, пока реальность не внесет свои коррективы...
Себя ощущаю по-разному - бывает уставшим от каких-то событий, подчас чем-то недовольным (подруга смылась в другой город на сессию), могу быть замотанным - но все это не мешает внутреннему ощущению чего-то хорошего и светлого. Так что именно на отсуствие счастья в этой жизни я пожаловаться не могу, независимо от этих сиюминутных обстоятельств. Другое дело, что интенсивность меняется - это да, согласен :) Но в любом случае, классно уже сегодня, сейчас! :)

цитата:

Если придраться, то именно болезни и ведут человека к очищению души. Поэтому этот лозунг неверный:) Желают прозрения:)

Не знаю, чего и сказать... Нормальное состояние человека все же здоровое, а почему - даже объяснять не буду :) Думаю либо девушка начиталась Синельникова, либо защищает какие-то свои не слишком здоровые аспекты, что скорее больше похоже на правду...
Пока не могу определить четко причины, но интуитивно ощущаю что вы походу крайне избегаете заглянуть именно в саму себя любимую. Ориентируетесь лишь на внешний мир, прикрываясь самыми "благими" намерениями. За достоверность кончно не ручаюсь, просто такое ощущение. И на мое расположение к общению с вами это не влияет :)

 Отправлено: 01.12.10 20:28. Заголовок: xm пишет: Это вы о ..

xm пишет:

цитата:

Это вы о ком? Если про Лену, меня, или еще кого - думаю скорее всего ошибочно. Или может быть вы сами имено таким образом воспринимаете какие-то вещи, безо всякой эмпатии? Мне как-то приходилось сталкиваться с подобным у одной дамы...

Это образно, даже к вам может относится. ВЫ не сталкивались с моей болью, значит и не познаете ошибок и они не будут вам примером. Вы чувствуете только свою боль.
С чем подобным вам приходилось сталкиваться. Не совсем понятно о чём речь.

xm пишет:

цитата:

Здоровая форма диалога предполагает еще и выражение своих чувств по этим вопросам, и желательно варианты практических действий. Ну т.е. что я сделал, или собираюсь предпринять чтобы исправить ситуацию и не допустить подобного в будущем. А так возникает ощущение какой-то "амебности", пассивности чтоли. Типа это ошибка, и ладно, переживу как-нибудь. И в следующий раз когда то же самое повторится, тоже переживу... Не только по данному конкретному поводу, и раньше уже ощущалось так. Вместе с тем, не обязываю :) Просто как факт.

Если говорить о последователях, то для них есть закон, который не всеми верно виден. С этого и начинаются все разборки, что можно, а что нельзя. И все показывают пальцев:"Вот он то и то сделал" Начинать всегда нужно с себя. В этом кроется весь секрет. Измени себя и мир изменится. И ничего выдумывать, как вы говорите практически большего не нужно. Это и есть практика, когда применяешь определённые законы сам.ВЫ к примеру свою программу нашли себе Она вам помогла и слава богу:)

xm пишет:

цитата:

последователь потом самоуверенно трындит всем остальным что это так, и до тех пор, пока реальность не внесет свои коррективы...

Это верное определение.

xm пишет:

цитата:

крайне избегаете заглянуть именно в саму себя любимую.

Чем больше познаю самого себя, тем больше понимаю, что многое неведомо:)

xm пишет:

цитата:

Но в любом случае, классно уже сегодня, сейчас! :)

Это радует:)

 Отправлено: 01.12.10 21:21. Заголовок: xm пишет: прикрыва..

xm пишет:

цитата:

прикрываясь самыми "благими" намерениями.

Что вы имеете ввиду?

 Отправлено: 01.12.10 23:02. Заголовок: moon пишет: ВЫ не ст..

moon пишет:

цитата:

ВЫ не сталкивались с моей болью, значит и не познаете ошибок и они не будут вам примером. Вы чувствуете только свою боль.

Честно вот, буквально слово в слово, точно также говорили торчки поначалу на группе, причем искренне в это веря.
А потом понимали что у всех по сути - одно и то же, разница лишь в некоторых деталях. Потом менали свое понимание, и некоторые (но не все) сумели-таки построить новую жизнь.

цитата:

С чем подобным вам приходилось сталкиваться. Не совсем понятно о чём речь.

С отсуствием эмпатии, т.е. отсуствием внутренней способности человека к эмоциональному контакту с другими, и к сопереживанию в том числе. Это действительно сложная ситуация для тех, с кем такое происходит...

цитата:

Начинать всегда нужно с себя. В этом кроется весь секрет. Измени себя и мир изменится.

Полностью согласен, тем более что Виссарион далеко не первый кто озвучил этот закон. В общем виде оно верно.
А вот насчет конкретностей - что именно в себе можно поменять, а что - невозможно, именно в этом Виссарион и накосячил, поставив перед последователями невыполнимые и в то же время саморазрушительные задачи: "быть только хорошими", "искоренять эгоизм", "бороться с гордыней", "не злиться" и т.п.

цитата:

И ничего выдумывать, как вы говорите практически большего не нужно. Это и есть практика, когда применяешь определённые законы сам.

Чтобы применять законы, их неплохо бы сначала узнать :) И Виссарион в этом плане - крайне недостоверный источник, т.к. в Учении все перемешано, например подается одно истинное правило, а за ним несколько саморазрушительных. А пипл все это хавает, и потом еще делает вид что якобы не подавился...

цитата:

прикрываясь самыми "благими" намерениями... Что вы имеете ввиду?

Страх и замешательство, которые сопровождают последователей как тень, днями и ночами. И особенно страх признаться себе самому в собственных ошибках, а также обнаружить в себе то что их надрессировали считать "неправильным".

 Отправлено: 02.12.10 09:57. Заголовок: Чтобы применять зако..

цитата:

Чтобы применять законы, их неплохо бы сначала узнать :) И Виссарион в этом плане - крайне недостоверный источник, т.к. в Учении все перемешано, например подается одно истинное правило, а за ним несколько саморазрушительных. А пипл все это хавает, и потом еще делает вид что якобы не подавился...

yes...хотя я сомневаюсь, что подаются истинные правила...кто может знать, истинные они или нет...

 Отправлено: 02.12.10 12:37. Заголовок: Учение крайне против..

Учение крайне противоречиво, и содержит широкий диапазон. От довольно-таки конструктивных подсказок:
Важнее не то что входит в вас снаружи (что слышите, видите), а то что от вас исходит - ваши слова, мысли и действия.

И вплоть до полной шизы:
Пока не потеряете способность злиться и гневаться - духовного развития вам не видать, как своих ушей.

Я привел цитаты своими словами, но смысл постарался передать весьма точно. Любому ищущему человеку понятно, что не Виссарион автор открытия подобных принципов. Они были сформулированы сотни и тысячи лет назад.
Но для кого-то именно Вс стал источником, из которого некоторые люди в первый раз в своей жизни об этом узнали, и этот факт приходится учитывать...

Или вот еще, очень полезное для некоторых родителей, не понимающих простых истин:
"Вад.ч10.5:128 Здесь нельзя привести какие-то общепринятые меры, что якобы яйцо курицу не учит. Нет, ещё как учит. Именно в жизни человека ребёнок так может научить взрослого, что всю оставшуюся жизнь надо будет прислушиваться, что скажет ребёнок.

 Отправлено: 02.12.10 13:15. Заголовок: xm пишет: Страх и з..

xm пишет:

цитата:

Страх и замешательство, которые сопровождают последователей как тень, днями и ночами. И особенно страх признаться себе самому в собственных ошибках, а также обнаружить в себе то что их надрессировали считать "неправильным".

По поводу меня конкретно, вы заблуждаетесь. Страх, похоже беспокоит вас.:)

xm пишет:

цитата:

Честно вот, буквально слово в слово, точно также говорили торчки поначалу на группе, причем искренне в это веря.

Такое ощущение, что вокруг вас одни "торчки":) Вам что никогда не было больно в душе? Или в вашей жизни всё протекало более менее спокойно?:)

koshi пишет:

цитата:

Чтобы применять законы, их неплохо бы сначала узнать :

Для меня законы - это заповеди. Их знают все, а применяют ли?

xm пишет:

цитата:

Пока не потеряете способность злиться и гневаться - духовного развития вам не видать, как своих ушей.

Складывается такое ощущение, что вы видите только негатив, вам жалко самому расставаться с ним, и нравится выискивать и переворачивать в своём понимании некоторые веши.
Могу задать вопрос, какую цель вы преследуете?
Своё понимание Истины я не предлагаю, как истинное, потому, что признаю, что могу ошибаться. А вот вы, похоже, уверены, что именно вы праввы?:)
xm пишет:

цитата:

Важнее не то что входит в вас снаружи (что слышите, видите), а то что исходит от вас - ваши слова, мысли и действия.

В чём вы видите противоречие?

 Отправлено: 02.12.10 14:46. Заголовок: moon пишет: По пово..

moon пишет:

цитата:

По поводу меня конкретно, вы заблуждаетесь. Страх, похоже беспокоит вас.:)

А вот любопытный способ общаться. Если человек ошибается по поводу вас, почему бы не объяснить - в чем? и зачем переходить в плоскость "сам ты боишься!"? - ведь человек всего-навсего обозначил свое виденье этой ситуации.
moon пишет:

цитата:

Такое ощущение, что вокруг вас одни "торчки":) Вам что никогда не было больно в душе? Или в вашей жизни всё протекало более менее спокойно?:)

Вообще-то навык работы в группе - очень полезный навык. И неважно - торчки там или нет. Речь шла о том, что многие человеческие боли и переживания достаточно общи. Как бы ни хотелось бы нам думать о том, что только моя боль мне известна, а другим - нет. Вот возвращусь к примеру со стулом, падением с него и болью. Речь идет о физической боли? - так? тогда какие новости вам может предоставить ваше отнюдь не уникальное тело? - у него все болевые рецепторы расположены так же, как у любого человека. И количество их точно такое же. Ну нет еще в природе такой науки как "дифференциальная анотомия" - все в принципе одинаково, лишь какие-то мелочи расходятся. Для психики кстати, как бы ни хотелось нам считать себя уникальными , для нее тоже очень много закономерностей. И в людях гораздо больше общего, чем различного. Вот здесь последователей умышленно вводят в глубокое заблуждение.
Мой опыт работы и в консультациях и в группах очень сходен с опытом xm. Людям кажется, что все что с ними происходит - настолько уникально, что просто нет такого человека, который бы понял их. А в группе выясняется, что нет - не уникально. Похожие чувства переживаются очень многими людьми. И эти переживания даже легко классифицируются. Так что - торчки здесь не при делах. И как протекала жизнь xm - тоже не суть важно. Речь шла о другом. Речь шла о том, что люди способны понимать друг друга и имеют в сходных ситуациях сходные переживания. Все.
moon пишет:

цитата:

Складывается такое ощущение, что вы видите только негатив, вам жалко самому расставаться с ним, и нравится выискивать и переворачивать в своём понимании некоторые веши.

жаль, что у вас складывается такое ощущение. Нужно учитывать, что сама наша полемика предполагает противовесы позициям друг друга. В ответ на ваши сплошь позитивные цели xm и я предлагаем вам уравновесить их реальными негативными последствиями наблюдаемыми нами среди людей похожего с вами стиля мышления. Почему бы вам не учесть наш опыт? Тогда картина мира будет адекватной. Просто, читая вас, складывается ощущение, что вы живете в иллюзии собственного совершенства. А это небезопасно для психики. Поскольку пока жив человек - всегда есть над чем работать. Но чтобы изгнать беса - нужно назвать его имя. Вы от этого процесса, похоже, старательно уклоняетесь.
Ведь когда вы пишете об ошибках Единой семьи, в ответе на мой пост о гречке, вы подчеркиваете что это - частный факт ошибки конкретной единой семьи. У меня сразу возникает куча вопросов: а почему ошиблась эта единая семья, почему ошибались другие единые семьи? Может быть их плохо научили?
А я там жила 12 лет и утверждаю - это системная ошибка. Она общая для всех единых семей. В самой базе Единых семей эта ошибка изначально есть, поскольку игнорирует природу человека.

 Отправлено: 02.12.10 15:44. Заголовок: Lenhen пишет: А вот..

Lenhen пишет:

цитата:

А вот любопытный способ общаться.

Вы шутки понимаете?:) Там стоит улыбка:)
Lenhen пишет:

цитата:

Вот возвращусь к примеру со стулом, падением с него и болью. Речь идет о физической боли? - так?

Нет Этот пример был приведён по поводу ошибок. У каждого своя и никто не поймёт её так, как сам пережившмй.
Lenhen пишет:

цитата:

Почему бы вам не учесть наш опыт?

Почему вы думаете, что у меня не было опыта? :)Только у вас он один у меня другой. Я романтик по жизни и сполна вкусила и вкус горечи и вкус воды пресной. КАк говориться пришлось пройти огонь, воду и трубы медные. Ничего из моих рассуждений, похоже, вам не понятно. Прошу меня простить.:
)Lenhen пишет:

цитата:

Поскольку пока жив человек - всегда есть над чем работать

Поддерживаю
.Lenhen пишет:

цитата:

Вы от этого процесса, похоже, старательно уклоняетесь.

Ну правда смешно:) От изгнания беса??:))))
Lenhen пишет:

цитата:

В самой базе Единых семей эта ошибка изначально есть, поскольку игнорирует природу человека.

Вот и замечательно, будет чему учиться:)

 Отправлено: 02.12.10 16:23. Заголовок: moon пишет: Вы шутк..

moon пишет:

цитата:

Вы шутки понимаете?:) Там стоит улыбка:) Lenhen пишет:

Я понимаю и шутки, которые вызывают здоровый смех, и отшучивание - как способ защиты...
moon пишет:

цитата:

Нет Этот пример был приведён по поводу ошибок. У каждого своя и никто не поймёт её так, как сам пережившмй.

на это вам и возражают, что поймут! еще как поймут - не замыкайтесь на своем опыте! Тогда и ряда ошибок можно будет избежать, глядя на чужой опыт.
moon пишет:

цитата:

Ничего из моих рассуждений, похоже, вам не понятно. Прошу меня простить.:

Господи! да что же в вас не понимать!? - навидались мы этих романтиков!
moon пишет:

цитата:

Ну правда смешно:) От изгнания беса??:))))

теперь моя очередь поинтересоваться: вы метафоры понимаете? Называя вещи своими именами можно решать проблемы, если избегать признания наличия проблем - так и проживете всю жизнь с подавленными эмоциями и не в контакте с самой собой. Потому что, когда вы пишете, что у вас все зашибись - я начинаю работать Станиславским: НЕ ВЕРЮ! По нескольким причинам. Вы
а) ничего не объясняете из своей позиции
б) стараетесь игнорировать неудобную для вас информацию
в) избегаете говорить о своих реальных чувствах, заменяя их лозунгами о том, как правильно.

цитата:

Вот и замечательно, будет чему учиться:)

а зачем учиться у дурака? Чему? - тратить собственное время на чужие игры? Можно жизнь потратить, чтобы вырастить грунтовые помидоры за полярным кругом. Именно таких агротехников мне напоминают последователи Вс и вы. Вокруг все им говорят - не трать время, поставь теплицу, езжай на Кубань! А он упрямо продолжает делать бессмысленные вещи и упорствовать: зато я научусь!

 Отправлено: 02.12.10 16:53. Заголовок: Lenhen пишет: а зач..

Lenhen пишет:

цитата:

а зачем учиться у дурака?

Кто что видит: и ищет) Больше вам ничего не видно:)?
Зря не верите, что можно просто жить и радоваться и плакать и смеяться... Желая вам к этому прийти:) Ведь жизнь сама по себе прекрасна со всеми её трудностями, переживаниями, не нужно "задавлмвать" естественные чувства НОРМАЛЬНЫЕ для чнловека.
Удачи вам и ЛЮБВИ!!!

 Отправлено: 02.12.10 17:06. Заголовок: moon пишет: Удачи в..

moon пишет:

цитата:

Удачи вам и ЛЮБВИ!!!

Сие неверно, Мира и Счастья правильно писать.

Извини Мун, а почему ты говоришь только короткими лозунгами ? Развила бы какую-нибудь тему, привела бы примеры из своей жизни. Поделилась бы своим опытом жизни.

 Отправлено: 02.12.10 17:09. Заголовок: moon пишет: Зря не ..

moon пишет:

цитата:

Зря не верите, что можно просто жить и радоваться и плакать и смеяться...

вот в это я очень верю! Мне просто для этого виссарион не нужен.

 Отправлено: 02.12.10 17:16. Заголовок: moon пишет: Больше ..

moon пишет:

цитата:

Больше вам ничего не видно:)?

Смотря куда смотреть - я вижу среди последователей разных людей, среди них много - хороших, некоторые - пациенты психиатрии. Есть откровенные сволочи - как впрочем и люди в миру. Это еще понятно?
А еще вижу, что Вс создал для себя общину, которая его обслуживает, и за почти 20 лет ее существования пугает людей концом света и удерживает их в плену своей идеологии. Сам он не живет, как учит. Более того - дает невыполнимые законы.
А еще вижу, что люди в миру живут лучше, чем виссарионовцы. Мало того, что я это просто вижу, я этот вопрос исследую как психолог. И совершенно ответственно могу утверждать, что нервно-психическое состояние людей в общине с годами ухудшается. Именно из-за вранья самим себе. О чем вас и предупреждаю. Берегите себя.

 Отправлено: 02.12.10 17:18. Заголовок: Ganesha пишет: Изви..

Ganesha пишет:

цитата:

Извини Мун, а почему ты говоришь только короткими лозунгами ? Развила бы какую-нибудь тему, привела бы примеры из своей жизни. Поделилась бы своим опытом жизни.

Это не поможет, потому что каждый УЧИТСЯ ТОЛЬКО У СЕБЯ в своеё жизни.:)

Можно пожелать мира вам в душе и любви:)

А пишу немного, чтобы не обременять:))))

 Отправлено: 02.12.10 17:20. Заголовок: moon пишет: Это не ..

moon пишет:

цитата:

Это не поможет, потому что каждый УЧИТСЯ ТОЛЬКО У СЕБЯ в своеё жизни

ГЛУПОСТЬ! Вы бы ни слова не смогли сказать, если бы учились речи только у себя! Вы бы не могли взаимодействовать с людьми, если бы не научились этому у своих родителей! вы бы даже идеологии никакой не нашли бы, если бы не искали для себя учителя!
Пилоты не выжили бы, если бы учились только у себя и не анализировали аварии. Мир развивался, развивается и развиваться будет, поскольку учится не только на своем опыте. а на опыте предыдущих поколений. Мир усваивает знания, которые получены в прошлом и пользуется ими.
Приведите хотя бы один пример научения вас у себя любимой, чтобы не просто настаивать на позиции, а аргументировать эту позицию.
moon пишет:

цитата:

А пишу немного, чтобы не обременять:))))

Гордынька Ивановна.. просто

 Отправлено: 02.12.10 17:27. Заголовок: Лена, а ты походу-та..

Лена, а ты походу-таки поймалась :)
Это называется "глухая защита". Бесполезно.

 Отправлено: 02.12.10 17:30. Заголовок: xm пишет: Это назыв..

xm пишет:

цитата:

Это называется "глухая защита". Бесполезно.

ты прав... Девушка защищается и все. Аргументов - ноль.

 Отправлено: 02.12.10 17:38. Заголовок: moon пишет: Это не ..

moon пишет:

цитата:

Это не поможет, потому что каждый УЧИТСЯ ТОЛЬКО У СЕБЯ в своей жизни.:)

А зачем тогда тебе ВсХс, ПЗ ?

 Отправлено: 02.12.10 17:43. Заголовок: Не знаю, следишь ли ..

Лена, не знаю следишь ли ты за свободным форумом<\/u><\/a> последователей, на всякий случай приведу здесь диалог оттуда:

Исходная предпосылка (автор - не я):

цитата:

Ещё есть разница между духовностью и элитарностью. Духовность идет от учителей, это когда своей жизнью и делами являют пример своим словам и учению. А элитарность идёт от лжеучителей, которые красиво и всё правильно говорят, но не для себя, а для других, для себя же у них своя истина, себя они относят к исключению из правил. Таким же лжеучителем является Виссарион, и близлежащая за ним элита. Община Виссариона вообще построена по принципу пирамиды, верхушка Виссарион, у основания, внизу самые низшие и угнетаемые общинники. Виссариону нужно раздать все свое имущество и богатство бедным и пойти служить своим ученикам, для начала помыть им ноги. Утрирую, но только чтобы донести для вас мысль, что он должен сам исполнять то, чему учит других. Да, да именно также убеждает Виссарион своих последователей, говоря им отказаться от материальных благ. И забирает их материальные блага себе. А кто приехал туда без денег, там нужны только в качестве рабочей силы, или будущего трупа если будет много возникать.

Дальше мой вопрос по этому поводу. Причем с учетом того, что что все перечисленные, да и многие другие пункты, до этого там были весьма тщательно разобраны и кокретно аргументированы.

цитата:

Почему, прочитав и поняв это - вы до сих пор еще остаетесь в своей душе последователями Виссариона??? Правда, лично мне такое совершенно непонятно, но действительно хотелось бы понять...

И ответ верующего человека, проживающего в Общине. Причем не погрязшего по уши в комплексах, а наоборот весьма грамотного, трезвомыслящего, лояльного к людям, и очень даже позитивно смотрящего на жизнь, в самом лучшем смысле этого слова:

цитата:

Лично я, просто с написанным не согласен, - это мнение. Аргументов нет, а значит что-то отвечать не требуется. К примеру просто не согласен с: «лжеучителем является Виссарион» «Община Виссариона вообще построена по принципу пирамиды, верхушка Виссарион, у основания, внизу самые низшие и угнетаемые общинники.» «Да, да именно также убеждает Виссарион своих последователей, говоря им отказаться от материальных благ. И забирает их материальные блага себе. А кто приехал туда без денег, там нужны только в качестве рабочей силы, или будущего трупа если будет много возникать.» А чтобы на всё это ответить, нужны аргументы. Аргументов нет, значит отвечать нет смысла.

Пожалуй после такого ответа, все остальные попытки кого-то в чем-то убедить, можно считать заранее бесполезными.

 Отправлено: 02.12.10 18:08. Заголовок: Общаясь как в реале,..

Общаясь как в реале, так и на форуме, с верующими людьми, я пришел в общем и целом к выводу, что "вера" пребывает в их голове совершенно не связанной ни с обычным повседневным восприятием, ни с интеллектом, ни с аналитическими способностями, ни с чем либо остальным... Такое чувство, что она находится в отдельной "нише" сознания, недоступной ни для здравого смысла, ни для чего-либо другого...

Если сказать языком техники - получается что вера связана с остальным сознанием через канал, как бы обладающий односторонней проводимостью. Т.е. вера может влиять на процессы мышления, на эмоции и поступки.
А вот обратная связь на нее - невозможна. Какие бы ни случались события, противоречащие ей, или показывающие её абсурдность - их обратного влияния и предполагаемой коррекции убеждний просто не происходит.

Такой расклад однажды осознал просто как факт, для себя на заметку. И жизнь раз за разом это постоянно подтверждает.

 Отправлено: 02.12.10 19:38. Заголовок: Ganesha пишет: А за..

Ganesha пишет:

цитата:

А зачем тогда тебе ВсХс, ПЗ ?

опираясь на учение человек учится сам своими шагами.

 Отправлено: 02.12.10 20:08. Заголовок: опираясь на учение ч..

цитата:

опираясь на учение человек учится сам своими шагами.

ой, сомневаюсь...
мне кажется, что человеку любое учение нужно для убежденности, что он идет по правильному Пути...но в конце концов все иллюзии развеиваются...

 Отправлено: 02.12.10 20:10. Заголовок: Ну правда, moon, рас..

Ну правда, moon, расскажите пожалуйста хоть что-нибудь по собственному личному опыту. Какие задачи или проблемы вам помогло решить именно Учение, и что и как конкретно. Ведь только это в конечном итоге самое главное, а общих фраз тут все наслышались уже столько, что сотню раз успели надоесть.
Реальную ценность имеет только собственный опыт прожитого или достигнутого, а также опыт других людей.

Еще поясню насчет ваших сомнений, мол я "вижу только негатив". С одной стороны, Лена действительно права, т.к. это уравновешивающая реакция. Но еще добавлю такой момент:

Допустим вы решили сообща что-то сделать, скажем посторить дачу, или еще что-то более-менее серьезное. Перед тем как начинать вкладывать в придуманный вами, или взятый откуда-то проект, собственные силы, средства, и время - вы же обязательно триста раз поищите все его и "плюсы" и "минусы", причем объективно и непредвзято. Ведь намного дешевле заранее исследовать обнаружить максимум возможных проблем (без которых ни одно реальное дело не бывает), чем столкнуться с ними в процессе реализации. А может быть недостатки проекта окажутся такими, что вы его вообще решите отклонить, не смотря и на имеющиеся в нем "плюсы"... Вот о чем была речь - применительно к Учению.

Прежде чем внедрять Учение Вс в свою жизнь, желательно ведь исследовать к чему все это приведет - как в ближайшей перспективе, так и отдаленные последствия его применения на практике нашей жизни.

 Отправлено: 02.12.10 20:13. Заголовок: xm пишет: Общаясь к..

xm пишет:

цитата:

Общаясь как в реале, так и на форуме, с верующими людьми, я пришел в общем и целом к выводу, что "вера" пребывает в их голове совершенно не связанной ни с обычным повседневным восприятием, ни с интеллектом, ни с аналитическими способностями, ни с чем либо остальным... Такое чувство, что она находится в отдельной "нише" сознания, недоступной ни для здравого смысла, ни для чего-либо другого...

и сразу же в следующем посте реальность как бы подтверждает это гениальным высказыванием:

moon пишет:

цитата:

опираясь на учение человек учится сам своими шагами.

 Отправлено: 02.12.10 20:20. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

Будьте проще) не усложняйте себе жизнь и не забивайте голову умными высказываниями:)))))

 Отправлено: 02.12.10 21:14. Заголовок: а куда еще проще, m..

а куда еще проще, moon!
мне кажется, все присутствующие не усложняют себе жизнь и выражаются предельно просто...

 Отправлено: 02.12.10 21:38. Заголовок: koshi пишет: а куда..

koshi пишет:
[quote]а куда еще проще, moon!
мне кажется, все присутствующие не усложняют себе жизнь и выражаются предельно просто... [/quote

НУ-ну, заметно)))))) Накинулись на меня, как на врага)))) Что-то люблвью особо не "пахнет")))

 Отправлено: 02.12.10 22:25. Заголовок: moon пишет: Накинул..

moon пишет:

цитата:

Накинулись на меня, как на врага)))) Что-то люблвью особо не "пахнет")))

Если бы не смайлики... :)
Правда, может вы просто остерегаетесь когда на вас обращают внимание? Ведь агресии, как таковой, ни от кого и в помине не было. Здесь можно открыто общаться, для того этот форум и существует. Если показали на какие-то несостыковки - тут тоже ничего страшного нет, обычное нормальное дело. Так что смелее :) И обычно мы тут обращаемся на "ты", это уж с вами так приходится, в ответ на ваше обращение с некоторой дистанцией.

Кстати, расскажите как именно прдставляете себе общение в котором "пахнет любовью", ну такое которое было бы вам действительно приятно?

 Отправлено: 02.12.10 22:41. Заголовок: xm? ты просто на мо..

xm, ты просто на моём месте не побывал))) Ощущение интересное, хотя, думаю оно тебе знакомо. Когда никто не знает, кто ты но ты знаешь почти всех. Честно, придираться к человеку из-за его веры, привычек, или ещё чего либо, это не внимание, аа что-то вроде неприязни, так я почувствовала, Хотя не все конечно это проявляли, но есть.
А любовью .... Ну когда, наверное, встречают, как родного, хотя кто его знает)) Наверное на форуме Катаненко у меня не было ощущения непрязни ко мне. В этом разница. Там свои обиды, настороженность есть, но это другое ощущение.

Надеючь общение будет приятным))))

 Отправлено: 02.12.10 23:15. Заголовок: moon пишет: xm, ты п..

moon пишет:

цитата:

xm, ты просто на моём месте не побывал))) Ощущение интересное, хотя, думаю оно тебе знакомо.

Почему же... Бывал, и не раз. Причем в реальной жизни, а это намного щекотливее с эмоциональной точки зрения.

Тебя встретили именно как родную! Даже со всеми из этого вытекающиими последствиями :) Я уже понимаю, что у тебя черезмерно обостренное восприятие, когда акцент на рядовые в общем-то несостыковки воспринимается как придирки и неприязнь. Ну ничего, со временем надеюсь станешь сильнее и свободнее, тогда появится неуязвимость.

А вот на форуме Катанаенко, какие чувства были? Имею ввиду кроме настороженности, которая по идее как бы "не должна" иметь место у последователей? :) Какие вопросы ты там поднимала, возникло ли удовлетворение от общения там?