Отправлено: 07.09.11 05:57. Заголовок: Месть диссидентам, или почему Виссариону до Христа как до Луны

1) Как сделать так, чтобы интеллигенция, ругающая советскую власть, сама поехала в Сибирь и загнала себя в тюрьму, чтобы сгнила там. Как перенаправить энергию диссидентов и выступающих против власти, в другое русло? Ну конечно нужно дать им учителя типа Христа.

Лучше мести диссидентам и придумать нельзя. Как бы сейчас обрадовались Сталин, Хрущев, Андропов видя как диссиденты сами уехали в Сибирь, и лоханулись с человеком, которого они за Христа посчитали , как рыба попадается на крючок, так и эти попались на разводку для легковерных людей.

СССР трещит по швам, а где то в Сибири и на Украине запускаются проекты "Виссарион" и "Белое братство". Уже и страна поменялась, а проект "Виссарион" ещё теплится...

P.S. Это всё ИМХО.

2) xm пишет:

цитата:

Это говорит на самом деле не о разнице между ИХ и Вс, а о том что люди за тысячелетия нифига по большому счету не поменялись. Что на основе учения Иисуса создали религию с церковью, инквизицией и гонением на ученых и исследователей. Что виссароновцы презрели достижения цивилизации и образовали секту ждущих конца света, т.е. по сути желающих того же самого. В людях все дело, только в них... А ИХ, или Вс и ему подобные - не более чем повод.

Давайте не будем смешивать в одну кучу Виссаря и Иисуса,т.к. вы в таком случае делаете то, чего от вас добивался Виссарион.

Люди, ждущие конца света в ЦПЗ - это заложено в самом учении Виссариона. Весь смысл порабощения заключен в том, что Виссарион обвиняет своих последователей в том, что сам в них развивает. К примеру, есть проповедь где он последователей называет трусами, но причина трусости как раз таки сам Виссарион, он сам нагоняет страхи.

Проповедь где Виссарион внушает своим последователям,что они все оказывается трусы

 Отправлено: 17.09.11 13:00. Заголовок: Papillon пишет: Лена..

Papillon пишет:

цитата:

Лена, но ведь люди продолжают ехать туда, в общину. Там живёт и знаменитая певица Владимирская и у неё многодетная семья, видимо всё-таки люди прстые умеют выстраивать собственные отношения по истине несмотря на все трудности, иначе не терпели бы.

Кроме "певица", на букву "п" есть и другое слово, гораздо более точно характеризующее образ жизни некоторых популярных личностей.
Ты слишком часто употребляешь слово "терпеть" - неужели уже появилась такая склонность к мазохизму? Или рассматриваешь "терпение" как вариант, если не можешь решить какую-то проблему? Но большинство их них решаемы, и терпеть всё и вся нет никакой необходимости.

 Отправлено: 17.09.11 13:15. Заголовок: xm пишет: А причину..

xm пишет:

цитата:

А причину ухудшения отношения к женщинам я вижу в том, что Виссариону удалось забить кол в отношения между м. и ж. Открыто декларировав свободу и право каждой женщины "влюбляться" в кого-попало, он тем самым нагнал страху на мужиков,

Самое интересное в этом, Леша, что свобода влюбляться принадлежала лишь незамужним женщинам. А замужней этого не позволялось. То есть банально решались проблемы переизбытка незамужних дам: им можно влюбляться, мужчинам можно их брать в жены, плюсуя к собственным, уже имеющимся, а в то же время, он еще и обязан ей помогать. Чисто хозяйственный финт.
Я когда впервые прочла эти проповеди и услышала их - приставала к Дембелю: представь, что ты будешь чувствовать, если у меня появится второй муж, и вот днем - мы все друзья и дети общие, а вечером, мы вдвоем мило пилим мимо тебя в теперь уже не твою спальню (хорошо если звукоизоляция хорошая). Дембель был в таком тупике! Он признался, что такой расклад на себя не примерял. А почему, собснно? (Кстати, именно в этих чувствах у мужчин и женщин гораздо больше общего, чем различий, и вообще - наши различия сильно преувеличены желтыми СМИ, которым удобно признать, что мужчина - сво, а женщина - стер... У нас есть видоспецифическая общность, мы люди и у нас есть речь, а значит, мы можем и должны договариваться).

 Отправлено: 17.09.11 13:21. Заголовок: xm пишет: А причину..

xm пишет:

цитата:

А причину ухудшения отношения к женщинам я вижу в том, что Виссариону удалось забить кол в отношения между м. и ж.

причина ухудшения отношения к женщинам у ВсХс очень простая - месть. Спасаясь от Истины из общины сбежала Лена Коновалова, которую он склонял к сожительству в тот момент. Они внезапно уехали с мамой, ничего никому не сказав, даже не собрав контейнер. Для ВсХс это была неожиданность и как я понимаю крутой облом. Сразу же после этого он начал гнобить женщин (серия проповедей про подкаблучников, женщина долна служить мужчине как раба и т. д.). Я был на встрече с Вадиком в Черемшанке, состоявшейся примерно недели через две после знаменательного побега. Вадик на встрече объявил, что "Учитель недавно познакомился с очень некрасивыми проявлениями женщин".

 Отправлено: 17.09.11 13:39. Заголовок: Lenhen пишет: свобо..

Lenhen пишет:

цитата:

свобода влюбляться принадлежала лишь незамужним женщинам. А замужней этого не позволялось.

Кем интересно "не позволялось"?
Моя бывшая сначала жила "гостьей", потом сошлась с одним неплохим в общем-то мужичком, мастеровым, но безвольным. Это впоследствии и развалило их отношения, сама сказала что если бы он хоть раз поставил бы ей фингал за ее закидоны - она бы тут же успокоилась и признала бы его настоящим главой семьи. Правда по паспорту они не были женаты, ограничились лишь внутрицерковным ритуалом. А потом у нее "появились чувства" налево, и через некоторое время, без всяких "запретов" ушла к другому, который был лет на десять старше ее, и упертым до посинения истинно-верующим. Но как оказалось на деле - в такой же степени и семейным тираном, от которого до этого с превеликой радостью избавилась его бывшая семья в миру, когда жена согласилась на развод по первому же предложению, и более чем искренне "благословила" на отъезд в общину, продав имевшийся у них дачный коттеджик в качестве компенсации за оставленную ей с ребенком жилплощадь.

 Отправлено: 17.09.11 13:44. Заголовок: xm пишет: Кем интер..

xm пишет:

цитата:

Кем интересно "не позволялось"?

Идеологией не поощрялось. Хотя перетусовались в период треугольников жутко.

 Отправлено: 17.09.11 13:45. Заголовок: nadishana пишет: п..

nadishana пишет:

цитата:

причина ухудшения отношения к женщинам у ВсХс очень простая - месть.

абсолютное угу. Это еще 5 копеек к тому, что любая новая кампания у Вс хронологически совпадала с событиями в его личной жизни.

 Отправлено: 17.09.11 14:02. Заголовок: Lenhen пишет: Кем и..

Lenhen пишет:

цитата:

Кем интересно "не позволялось"? Идеологией не поощрялось. Хотя перетусовались в период треугольников

Я могу делать выводы об идеологии по ее заморочкам - и одним из главных аспектов "идеологии" вижу абсолютную свободу интерпретаций, могущих как угодно далеко расходиться с реальностью. Ее второй муженек восторгался, мол "мир отпустил меня с благодарностью", хотя на деле от него рады были избавиться. И окружающие в Общине в эти слова тупо верили, вдобавок еще ставя в пример. Разница между внешней стороной "правильности" и методами, которыми для ее достижения муштруются близкие - как небо и земля. Наверное гораздо легче было в тех семьях, где хотя бы во внутреннем укладе эта "правильность" не требовалась. А когда от женщины требуют не только при людях изображать из себя "человека, достойного веры", но и во внутрисемейной жизни тоже - вот там полные кранты, когда "наедине с собой можно побыть только в туалете" - её слова.

 Отправлено: 17.09.11 14:50. Заголовок: GITLER пишет: Это, ..

GITLER пишет:

цитата:

Это, их хайсе Адольф, их лебе индер штат Обитель рассвета, ...я,я бррр кляин штат. Я не мацист. Я национал- снциалист. Это у вас там нацисты, угу.

Guten Tag!

Ich wise sehr gut was dain name ist Adolf! Ich bin Frau Clara Petacci - подруга одного Вашего очень хорошего друга, тогда!!!! :)))))

Wie geht es Ihnen, Adolf? Wo wohnen Sie ? oder kommen Sie aus Siberia?

НАЧИТАЛАСЬ Я ТУТ У ВАС, ТЕПЕРЬ НАДО БРАТЬ ПЕРЕРЫВ ДЛЯ РАЗДУМЬЯ.

РЕБЯТА, ВИЖУ ВЫ ТУТ ВСЕ ЮМОРНЫЕ, НО А ЧТО-НИБУДЬ ХОРОШЕЕ И ПОЛОЖИТЕЛЬНОЕ СЛУЧАЛОСЬ В ОБЩИНЕ? ВИЖУ ВЫ ТАМ ВСЕ УСПЕЛИ ПОЖИТЬ. ДА ПОНАБРАТЬСЯ ОПЫТА.

СПАСИБО, ЛЕНА, КАК СЪЕЗДИЕТЕ, ТО ФОТКИ С УДОВОЛЬСТВИЕМ ПОСМОТРЮ!!

à plus tard!

 Отправлено: 17.09.11 17:39. Заголовок: Papillon пишет: О А..

Papillon пишет:

цитата:

О А ЧТО-НИБУДЬ ХОРОШЕЕ И ПОЛОЖИТЕЛЬНОЕ СЛУЧАЛОСЬ В ОБЩИНЕ?

Да конечно же! дети росли - смешили, концерты Гармония хорошие давала, когда без заморочек, для всех местных... Люди интересные были... Ну так это и без идеологии могло бы быть.

 Отправлено: 17.09.11 18:06. Заголовок: GITLER пишет: Надо ..

GITLER пишет:

цитата:

Надо уже начинать крошка.

Liebe Gitler,

Tut mir Leid, aber jetz anfagen ich habe keine Lust!!!! Vielleicht das nächste Mal! :))

Если уже 20 лет тому назад не начала, то сейчас всё сложнее и сложнее, но поехать на ЗО мне почему-то очень хочется и посмотреть что да как.

GITLER пишет:

цитата:

жалко тебя деваха, в общине из тебя слепят человека, исхудаешь, постареешь. Гы гы , это те не Париж, то сибириа. Плюс еще российский менталитет.Че , приезжай, ага

Исхудаешь и постареешь это врядли. Вообще худение - это естественное состояние женщине, постоянно держать себя в форме и следить за фигурой - поэтому как то я не толстая :)) а вообще хорошо, значит в Сибири все женщины стройные и молодые от чистого свежего воздуха!!


Ich lebe nicht in Paris!!!!!!

 Отправлено: 17.09.11 18:12. Заголовок: nadishana пишет: пр..

nadishana пишет:

цитата:

причина ухудшения отношения к женщинам у ВсХс очень простая - месть. Спасаясь от Истины из общины сбежала Лена Коновалова, которую он склонял к сожительству в тот момент.

Такое так я вообще впервые слышу, есть ли что-нибудь о Лене Коноваловой почитать в ПЗ ну если, Вы Влад, знаете конечно?

 Отправлено: 17.09.11 18:24. Заголовок: Lenhen пишет: у вас..

Lenhen пишет:

цитата:

у вас есть статистика? по моим сведениям, поток прибывающих значительно меньше тех, кто хочет уехать. Уезжают те, кому есть куда.

Лена, увы, статистики нету. Но лично знаю людей, которые уехали на ЗО, живут там и не жалеют об этом.
Вы можете называть меня на "ты"! Конечно я для Вас не хороший собеседник т.к я могу больше спрсить ежели рассказать, поскольку никогда там не была.
Может быть, Вы Лена, как прожившая там много лет знаете кого-нибудь из Эстонии?? Туда много людей уехало и не жалуются, а наоборот повтарюсь, всегда были довольны!!!

 Отправлено: 17.09.11 18:29. Заголовок: Papillon пишет: РЕБ..

Papillon пишет:

цитата:

РЕБЯТА, ВИЖУ ВЫ ТУТ ВСЕ ЮМОРНЫЕ, НО А ЧТО-НИБУДЬ ХОРОШЕЕ И ПОЛОЖИТЕЛЬНОЕ СЛУЧАЛОСЬ В ОБЩИНЕ?

Для мыслящих и устремленных люей подобная эпопея конечно же дала толчок, или даже хороший пинок к познанию себя и переосмыслению своей жизни. Для моей бывшей например второе "замужество", по ее же словам - только оно и открыло глаза на происходящее. Со своим первым мужчиной она чувствовала себя супер-верующей, героиней, которой было необходимо следить и понукать к более тщательному исполнениею веры своего мужа. А вот второй заставлял уже её исполнять ПЗ с точностью до буквы, да так что и в кошмарном сне подобного не знала. И это довольно быстро ей надоело, да и несостыковок со здравым смыслом прочувствовала на собственной шкуре немеряно. Такой вот пинок приблизил ее к выбору своего дальнейшего жизненного пути уже за пределами Общины Виссариона.

А я по молодости в свое время тоже затесался в секточку, правда гораздо менее масштабную по сравнению с Общиной. Положительным моментом считаю то, что это дало опыт, который затруднительно было получить в обычной жизни... Потом уже пошли тренинги, поездки, которые действительно помогали развиваться и познавать окружающий мир, и себя тоже. Но самое главное - уже был иммунитет к рекламе и сектантским заманухам, в которые я когда потом и вляпывался, то уже совершенно сознательно, в основном для развлечения, пообщаться с людьми, потусоваться... Но уже ни копейки там не оставил в пользу сект, хотя тех кто был мне симпатичен - конечно иногда баловал подарками или угощениями.
Так что "отрицательным" я свой собственный опыт назвать не могу, но из этого не следует что его стОит повторять кому-то другому. В те времена еще не было ни Синтона, ни интернета. А теперь, если человек действительно устремлен развиваться - можно найти группу гораздо более конструктивную, способную реально способствовать в личностном росте и развитии, а не в отягощении уже имеющихся заморочек, и западании в новые самообманы, как это практикуется у сектантов.

 Отправлено: 17.09.11 18:32. Заголовок: Botkin

Официальная версия, со слов Редькина, Лена Коновалова, эгоистично не выдержала испытания , быть второй женой. Хотела быть первой и единственной. Обиделась и уехала. А Виссарион, типа, - огорчился.

 Отправлено: 17.09.11 18:44. Заголовок: Бутерфляй ты это ага..

Бутерфляй ты это ага, пиши по русски ага. И это на ты, давай меня называй. Мы это верующие, на ты должны балакать. Ага, Учитель сказал.

 Отправлено: 17.09.11 18:49. Заголовок: Ты Паппилон если че,..

Ты Паппилон если че, к нам давай на гору в палаточный, тут лафа. В петровку не ходи, там хавчик фиговый в маломинусинском. Ага?

 Отправлено: 17.09.11 21:44. Заголовок: GITLER пишет: Бутерф..

GITLER пишет:

цитата:

Бутерфляй ты это ага, пиши по русски ага. И это на ты, давай меня называй. Мы это верующие, на ты должны балакать. Ага, Учитель сказал.

Я такаяже "БУТЕРФЛЯЙ" как и ты ГУТЛЕР!

Тоже мне Гитлер, а по немецки не шпрехаешь!!! Schade, Gitler! Du musst Deutsch Sprache studieren.

Ничего, хоть я и пишу с ошибками, но думаю, что Влад понимает!!

Гитлер, как ты пишешь - убойно просто!! Ты откуда сбежал, с тюряги что-ли??

 Отправлено: 17.09.11 22:11. Заголовок: xm пишет: Для мысля..

xm пишет:

цитата:

Для мыслящих и устремленных люей подобная эпопея конечно же дала толчок, или даже хороший пинок к познанию себя и переосмыслению своей жизни.

Правильно, есть такая поговорка "всё, что не делается - то к лучшему". Думаю, что пребывание некоторых людей в Общине (которые по своим личным мотивам потом уехали) всё равно на них оно отразилось каким-то больше положительным опытом, чем отрицательным. Недаром Учитель это называет "Школой Жизни" - мы все в школе учимся жить, общаться между собой, друг другу преподаём уроки жизни.


Знаете, о существовании форума Влада я знала некоторое время тому назад, раньше у меня было какое-то больше негативное отношению ко всему о чём здесь пишут (извините, конечно) но просто не воспринималось как -то.

Сейчас решив немного пообщаться с участниками (я же вас не знаю, вы не знаете меня) у меня пропало это негативное ощущение, может потому что вы всё излагаете в более шутливой форме, чем злобной и негативной! Просто культурно общаетесь без агрессии и это мне нравится.

цитата:

А я по молодости в свое время тоже затесался в секточку, правда гораздо менее масштабную по сравнению с Общиной

После развала СССР (союза) после железной занавеси и неверия в Бога, был наплыв разных иностранных пасторов в бывшие республики Союза, верю, что не только Вам пришлось побывать в какой-нибудь религиозной секте, но и многим другим тоже!! Я так помню наплыв т.н "Пятидесятников" в Таллинне и Мармонов!

цитата:

Положительным моментом считаю то, что это дало опыт, который затруднительно было получить в обычной жизни...

А здесь Вы сами себе и ответили, что тот опыт считаете всё-таки положительным, чем отрицательным!! Значит так и должно было быть в Вашей жизни!

Botkin пишет:

цитата:

Официальная версия, со слов Редькина, Лена Коновалова, эгоистично не выдержала испытания , быть второй женой. Хотела быть первой и единственной. Обиделась и уехала. А Виссарион, типа, - огорчился.

Вот такое тоже не понимаю, что все в жёны метят к Учителю.

Хорошо устроились там мужики: жён себе первых, вторых, третьих .... а женщинам тоже так можно иметь мужей?? или тогда женщину принято считать "гулящей", а мужчины что - они духи - им всё дозволено!

Учитель призывал к духовной любви, а народ всё понял как понял и пошли спать друг с другом (любить таким образом друг друга) и жён менять как перчатки. Или я ошибаюсь?!!

 Отправлено: 17.09.11 22:13. Заголовок: Ты это, давай, не на..

Ты это, давай, не накатывай на меня. Сама учи немецкий. Учитдль вон угу, только по русски шпрейхает. Иш нашлась тут эта млин гроз мутер.

 Отправлено: 18.09.11 08:54. Заголовок: GITLER пишет: Иш на..

GITLER пишет:

цитата:

Иш нашлась тут эта млин гроз мутер.

Унтер зольдатен, андер официрен, зондеркованда нихт капитулирен. Этта я тут фильма НТВ-шногьо насмотрелся. А там такие РОЖИ. В смысле брата Тинькова со охранники