Отправлено: 07.09.11 05:57. Заголовок: Месть диссидентам, или почему Виссариону до Христа как до Луны

1) Как сделать так, чтобы интеллигенция, ругающая советскую власть, сама поехала в Сибирь и загнала себя в тюрьму, чтобы сгнила там. Как перенаправить энергию диссидентов и выступающих против власти, в другое русло? Ну конечно нужно дать им учителя типа Христа.

Лучше мести диссидентам и придумать нельзя. Как бы сейчас обрадовались Сталин, Хрущев, Андропов видя как диссиденты сами уехали в Сибирь, и лоханулись с человеком, которого они за Христа посчитали , как рыба попадается на крючок, так и эти попались на разводку для легковерных людей.

СССР трещит по швам, а где то в Сибири и на Украине запускаются проекты "Виссарион" и "Белое братство". Уже и страна поменялась, а проект "Виссарион" ещё теплится...

P.S. Это всё ИМХО.

2) xm пишет:

цитата:

Это говорит на самом деле не о разнице между ИХ и Вс, а о том что люди за тысячелетия нифига по большому счету не поменялись. Что на основе учения Иисуса создали религию с церковью, инквизицией и гонением на ученых и исследователей. Что виссароновцы презрели достижения цивилизации и образовали секту ждущих конца света, т.е. по сути желающих того же самого. В людях все дело, только в них... А ИХ, или Вс и ему подобные - не более чем повод.

Давайте не будем смешивать в одну кучу Виссаря и Иисуса,т.к. вы в таком случае делаете то, чего от вас добивался Виссарион.

Люди, ждущие конца света в ЦПЗ - это заложено в самом учении Виссариона. Весь смысл порабощения заключен в том, что Виссарион обвиняет своих последователей в том, что сам в них развивает. К примеру, есть проповедь где он последователей называет трусами, но причина трусости как раз таки сам Виссарион, он сам нагоняет страхи.

Проповедь где Виссарион внушает своим последователям,что они все оказывается трусы

 Отправлено: 07.09.11 06:14. Заголовок: Botkin пишет: Вся р..

Botkin пишет:

цитата:

Вся разница, между Иисусом и Виссарионом, только во времени. Может в то время, тоже , ходил ХМ или УРАЛ и доказывал, что Ися,- это фигня, а вот Мойша, то пророк. Если дать Вадику возможность изменять п-завет, 2000 лет, получиласьбы идеальная книга, про идеального Виссариона. И пра,пра,пра.....внуки ХМ ,балделибы от песенок пра,пра,пра....внуков Диарисия.:)

И опять вынужден написать своё имхо.

Если принимать вашу точку зрения, то всё тогда ложь. Или.
На самом деле ты Боткин сейчас делаешь то, что хочет от тебя Виссарион.
Виссарион хотел чтобы его считали Христом, чтобы люди думали что вот оказывается какой Христос был, как Виссарион. Ты Боткин сейчас это и делаешь. Сам того не замечая, ты считаешь что Христос был мошенником, эта точка зрения не нова, её пропагандировал, к примеру Ошо и очень много атеистов. Даже у Булгакова Христос получился какой-то мямля.

Возьмём далекий 1989-й. Спроектируем ситуацию. Сидит в тесной хрущевке Сережа Тороп, только что посмотревший фильм "Иисус", широко показанный в то время по ТВ... После долгих раздумий и полетов "в дали заоблачные", бесед с дьволом и т.д. - сопоставляет себя с Христом. Тут вспоминает что Володе Плесину, его дружку с которым Сережа ездил в Москву и Пермь по уфо-контактам, "Высший мир" предложил стать Виссарионом...

К огромной радости Сережи - Володя уступает ему роль Виссариона. Далее происходит несколько встреч, с людьми, обещающими поддержку - в т.ч. с Крючковым, бывшим председателем КГБ, и маховик запускается. Другие проекты в кандидаты на Виссариона замораживаются, им перестают посылать "откровения"; особо непонятливых других "Виссарионов" сажают в психушки или бьют, чтобы мало не казалось. Как вариации штампуют уже не Виссарионов, а других Христов вроде Марий Деви и т.д. А что мы хуже США, Кореи, Японии или Китая?, - где есть свои нью-Будды, нью-Христы и т.д., курируемые спецслужбами.

Мессия это же как атомная бомба, тоже оружие. Вы посмотрите как теряют остатки здравого смысла виссариониты. Они же в упор не видят несоответствие Виссариона своим же словам. Получается Мессии это отличное психо-оружие по контролю сознания, люди добровольно становятся рабами, и даже радуются этому.

В принципе механизмы, подготовленными Рерихами (НКВД), Эдгаром Кейси (ЦРУ)и другими потихоньку начинают воплощать в Сибири. И вот уже в наши дни куча рабов трудится во славу Сережи Торопа, считая его Христом, отдавая ему не только свои средства, но и души, силы.
Большего подарка для сатаны и придумать было нельзя. Люди сами с удовольствием идут в эту пропасть, считая что идут в светлое будущее.
Для пущей убедительности Виссариона снабжают каббалой, хитоном, схожестью с Христом, и бородой. Чуть позже для широты эксперимента, подключают Камушка, посылая ему шарик что он ап.Петр и других.

Соответствующие люди присматривают за своим детищем "Виссарионом", периодически скидывая инфу в общество, вроде публикаций "Мы заключили договор с параллельным миром" и др.

А люди ведутся, думают что Христос был Изей, вроде Виссаря, бывшего милиционера, ныне преуспевающего художника и мессии.
Вот такой расклад

P.S. Так что выбор невелик или считать Христа таким же как Виссарион ( в угоду целей Виссариона), либо считать Христа правдивым человеком. А кем был Христос на самом деле, со временем всё равно выяснится, так что пусть Виссарион отдыхает в своей секте, до Христа ему как до Луны

P.S. Виссариона выдают его поступки. Виссарион красиво говорит, но исполнять свои же заповеди - сам Виссарион - не хочет.




Картина И.Глазунова: Христос и антихрист

 Отправлено: 07.09.11 08:30. Заголовок: Ну вот, видишь, вся ..

Ну вот, видишь, вся разница между христом и антихристом в бороде. У первого раздвоилась, а у второго нет.:)

 Отправлено: 07.09.11 08:32. Заголовок: Botkin пишет: Ну в..

Botkin пишет:

цитата:

Ну вот, видишь, вся разница между христом и антихристом в бороде. У первого раздвоилась, а у второго нет.:)

Кстати только сейчас обратил внимание на эту деталь. Интересно что этим хотел сказать художник? Или ничего не хотел сказать?

Спасибо за такую точность, не обращал внимания на эту деталь

P.S. Уезжаю в командировку, буду дня через два, в интер постараюсь заглядывать со своего ноута. Пока

 Отправлено: 07.09.11 08:47. Заголовок: Урал пишет: Как сдел..

Урал пишет:

цитата:

Как сделать так, чтобы интеллигенция, ругающая советскую власть, сама поехала в Сибирь и загнала себя в тюрьму

Все бы правильно и логично, но заметь - именно в советские времена сект в подобных масштабах не было, так что в твоем оъяснении явно что-то не так. Начиная с банальности, что государству ведь не особо выгодно прощаться с тысячами людей, в обучение и подгоовку которых вложено немало. Да и будучи лично знаком не только с последователями Вс, но и многими другими людьми похожих взглядов - я не могу сказать что их можно отнести к числу наиболее опасных для государства лиц.
Ведь их "недовольство" направлено не в такой степени именно на государство, а в большей степени на свой образ жизни, из-за невозможности самореализоваться именно так, как они это себе представляли. Я бы отнес последователей далеко не к категории диссидентов, а скорее к неизлечимым и крайне недальновидным романтикам, жестоко поплатившимся за свою черезмерную наивность и доверчивость.
К тому же, если быть совсем уж точным - Виссарион развернулся не во времена СССР, а уже на постсоветском пространстве, когда армия диссидентов вовсю сматывала за рубеж без всяких ограничений. Да и количественно сектантов было мало, если брать относительно общего числа настоящих диссидентов.

Пока существовал Советский Союз - имел место так называемый "информационный голод", т.е. ограничение разносторонней информации, телепередач и переводных книг из капиталистического мира - поэтому многие люди, не имея подлинного представления о западной реальности, ошибочно приписывали ей несуществующие достоинства, и толком не знали о её весьма проблемных сторонах. Иными словами - пребывали в мире иллюзий относительно западного образа жизни и его ценностей. Поэтому вся лавина информации, хлынувшая после падения "железного занавеса", содержащая не только правду, но и как принято называть в наше время - "бизнес-рекламу" - была воспринята в основном на веру, точнее на доверчивость. Что поделать, незаполненность информационного пространства Союза сыграла свою положительную роль в том, что люди в те времена могли быть более открытыми, честными, и менее озабоченными. Но при этом совершенно незащищенными перед мошенническими бизнес-проектами, неважно будь то ООО "Виссарион", или ООО "МММ".

цитата:

Люди, ждущие конца света в ЦПЗ - это заложено в самом учении Виссариона. Весь смысл порабощения заключен в том, что Виссарион обвиняет своих последователей в том, что сам в них развивает.

Специально выделил главную линию, только слово "развивает" я бы заменил на "культивирует". Практически как в анекдоте: Что мы должны сделать, чтобы бог простил нам наши грехи? - спрашивает у школьников священник. Ученики дружно ответили: -Согрешить! :)))

цитата:

Далее происходит несколько встреч, с людьми, обещающими поддержку - в т.ч. с Крючковым, бывшим председателем КГБ, и маховик запускается. Другие проекты в кандидаты на Виссариона замораживаются

Тут есть один довольно спорный момент, на котором в очередной раз придется состредоточить внимание - взаимотношения КГБ и лидеров сект. Естественно, что любое подобное начинание не проходит мимо госбезопасности, и деятели типа Виссариона под особым наблюдением. Но в то же время имеет место некоторая путаница, подмена понятий. КГБ - как гос. структура, имеющая вполне определенные цели и задачи - обеспечение безопасности существующего гос. строя - это одно. А конкретно взятые люди, либо работавшие в КГБ, и использующие оставшиеся там связи, либо действующие работники, но уже выступающие не от лица собственно КГБ, а от себя лично - вот это совсем другое. И путать эти вещи - крайне ошибочно.
С учетом бардака, произошедшего после распада СССР - вполне естественно что многие ринулись поднимать бабло всеми возможными способами. И некоторые работники КГБ - естественно тоже, ведь по сути своей они такие же люди. Но говорит ли это о причастности КГБ как гос. организации к раскрутке Виссариона и ему подобных - вопрос спорный... А по факту дальнейшего существования, естественно Община будет курироваться, как и любая негосударственная общественная организация. К тому же не исключено что нечистоплотные работники спецслужб могут иметь на это какие-то доходы - но выступающие в этом плане уже от себя лично.

цитата:

Мессия это же как атомная бомба, тоже оружие. Вы посмотрите как теряют остатки здравого смысла виссариониты. Они же в упор не видят несоответствие Виссариона своим же словам. Получается Мессии это отличное психо-оружие по контролю сознания, люди добровольно становятся рабами, и даже радуются этому.

Согласен, вот только насчет подлинности их "радостного" состояния я бы усомнился... Да и подобное психо-оружие я бы отнес к оружию террора.

цитата:

Чуть позже для широты эксперимента, подключают Камушка, посылая ему шарик что он ап.Петр и других.

Интересно, какой такой шарик страшные кгбшники послали Камушку? :))) Брат Урал, не теряй совсем уж связь с реальностью :) А то ведь сам не заметишь, как вслед за Камушком...

цитата:

Так что выбор невелик или считать Христа таким же мямлей как Виссарион ( в угоду целей Виссариона), либо считать Христа правдивым человеком.

Похоже ты так и не понял мою главную мысль... Не так важно, подлинный или ложный был Христос - как например в случае между Иисусом, и его антиподом Виссарионом. Гораздо важнее что в обоих случаях люди совершенно одинаково поступили, создав соответствующую церковь с инквизицией и охотой на ведьм. В обоих случаях - церковь, сеющую тьму.

 Отправлено: 07.09.11 08:59. Заголовок: xm пишет: Интересно..

xm пишет:

цитата:

Интересно, какой такой шарик страшные кгбшники послали Камушку? :)))

Рассматриваю эту проблему шире, не только как КГБ. Возможно вмешательство Внеземного Разума. В самом начале темы "проект Виссарион" оговариваюсь, что Виссарь это либо КГБ проект, либо Внеземного Разума. А уже сами Внеземной Разум использовали и КГБ в т.ч., для продвижения Виссариона.

Что касается лилового шарика. В данном случае опираюсь на свидетельства самого Камушка, который пишет в своей книге,
Цитирую:

цитата:

Предшествовали этому откровению хлопки в голове, подобно звукам при бросании досок. После того, как меня пронзила мысль: "Я - Петр ", - из моей головы изошел красно-лиловый шар размером 10-15 см.,типа мыльного пузыря, и, пройдя 1,5 метра в правую сторону, исчез в воздухе

Конец цитаты.

P.S. Просто когда речь идёт о Внеземном Разуме (ВР), то речь идёт о том, что нельзя пока перепроверить, есть Внеземной Разум или нет. Вот и выходит что все разговоры о ВР - неофициальная версия.

 Отправлено: 07.09.11 09:08. Заголовок: xm пишет: Похоже ты..

xm пишет:

цитата:

Похоже ты так и не понял мою главную мысль... Не так важно, подлинный или ложный был Христос - как например в случае между Иисусом, и его антиподом Виссарионом. Гораздо важнее что в обоих случаях люди совершенно одинаково поступили, создав соответствующую церковь с инквизицией и охотой на ведьм. В обоих случаях - церковь, сеющую тьму.

Очень хорошо что ты затронул эту тему. Но по многим причинам не могу пока обсуждать её на форуме. Если тебе интересно могу изложить в привате, своё мнение на сей счёт, почему церковь устраивала инквизиции и охоту на ведьм, и в чем тогда разница христианских церквей от ЦПЗ. В любом случае нельзя смешивать Виссариона и Иисуса - это совершенно разные люди. С уважением.

 Отправлено: 07.09.11 09:14. Заголовок: Тогда уж лучше раскр..

Тогда уж лучше раскрой в меру возможности эти "многие причины".

 Отправлено: 07.09.11 09:53. Заголовок: УРАЛ, зачем в личку?..

УРАЛ, зачем в личку? Давай , выставляй на форуме доказательства.

 Отправлено: 07.09.11 10:02. Заголовок: Дорогой Боткин есть ..

Дорогой Боткин есть такое понятие как приоритет. Для меня приоритетно не говорить пока об этом на форуме. Не потому что это супер знание какое-то, просто не хочу принести вреда. Если хотите сами обсудите эту тему. То что для меня приоритет, для вас может быть нет. С уважением.

 Отправлено: 07.09.11 10:12. Заголовок: Бе-бе-бе-бе.... пойд..

Бе-бе-бе-бе.... пойду помолюсь Виссариону христу, сыне божий. Чето голова разболелась с утра.:)

 Отправлено: 07.09.11 11:33. Заголовок: Да ничего такого чем..

Да ничего такого чем-то секретного, или особо личного - там нет. Просто брат Урал пребывает в сомнениях, т.к. разбирается для себя в закономерностях перехода зависимости (как личностного состояния) из одной формы в другую.

Кроме сект - в мире более чем достаточно разнообразных ловушек, усугубляющих и эксплуатирующих склонность человека к зависимости. Вот пример этого процесса, хоть и придуманный, тем не менее я бы назвал его шаблоном - в широком смысле:

Скажем вырос человек в "положительной" в общем понимании семье - непьющая, родители не автобусные контролеры, и не сектанты. Но они черезмерно зависимы от мнения других людей, от политики гос-ва. По ходу своего воспитания, они из самых искренних "хороших побуждений" наградили ребенка непониманием границ своей ответственности, конформизмом, чувством вины, проекцией своих страхов. А в подростковом возрасте вовремя не "отпустили", или наоборот - отпустили слишком рано, перегрузив черезмерной ответственностью. Короче говоря - передали ребенку матрицу своих неосознанных проблем и заморочек, которые из-за неосознанности считают само собой разумеющимися по жизни вещами. И он стал зависим от родителей, от оценок учителей, от мнения сверстников, и т.д...
Затем из-за социальных неурядиц душа не выдерживает психологических перегрузок, и молодой человек попадает в зависимость от алкоголя или наркотиков, т.к. только таким образом он достигает столь необходимого ему просвета, ощущения хоть суррогатного, но счастья - когда давлеющие годами беспокойства и внутренний раздрай, хоть ненадолго утихают.
Со временем приходит четкое и ясное понимание, что дальше так жить невозможно - и человек ищет и пробует разные способы освободиться от химической зависимости. Уход в секту в этом случае срабатывает наиболее эффективно, т.к. подходящее непьющее окружение, хотя бы видимость положительного эмоционального фона, уверенность что никто не будет наезжать с претензиями - и со временем алкоголь уступает место зависимости от церковного лидера и собратьев по вере.
Поболтавшись сколько-то лет в секте, появляется понимание что тут всё не так хорошо, как когда-то представлял, и обещалки расходятся с делами - и человек снова начинает искать выход. А православие - уже тут как тут, поджидает с распростертыми руками. И как следствие - очередная смена объекта зависимости, склонность к которой сама по себе, так никуда и не прошла...

Очень хорошо об этом сказал один человек из группы анонимных алкоголиков, уже много лет ведущий совершенно трезвый образ жизни, примерно так: "Зависимость, возникнув однажды - никуда уже не исчезает. Но я могу выбирать от чего мне лучше зависеть - и поэтому выбираю для себя зависимость от бога..."

Ведь в самом деле, всё упирается в непонимание более глубокой сути каких-то проблем. Если человек пьет - родственики везут его к наркологу. Если устремился в секту - натравливают на него психологов. Если ребенок сутками просиживает за компьютерными играми - совершенно не въезжают что дальше, и вполне закономерно будет героин. Если муж проигрывает всю свою зарплату и погружается в беспросветные долги - пытаются уговаривать не делать этого... И т.д. и т.п. А всего-то первый шаг - понять, что все эти "верхушки" - из одного и того же "айсберга"... Попытки воевать с симптомами, без осознания и проработки более глубокой их причины - бесполезны.

 Отправлено: 07.09.11 11:43. Заголовок: Botkin пишет: Ну во..

Botkin пишет:

цитата:

Ну вот, видишь, вся разница между христом и антихристом в бороде. У первого раздвоилась, а у второго нет.:)

Боткин-слона то ты и не углядел-на глаза посмотри. Кстати-антихрист с греческого это не против Христа, а вместо Христа. Что и делает Виссарион. Он именно вместо Христа. Отсюда и имя новое.

 Отправлено: 07.09.11 11:46. Заголовок: xm пишет: в советск..

xm пишет:

цитата:

в советские времена сект в подобных масштабах не было

В советские времена прежде всего была куча автокефальных и катакомбных церквей-весь раскол инспирирован еще КГБ. Тогда же кстати были уже и пятидесятники и иеговисты и еще целая куча-набери в поиск в Инете. В 90-это все расцвело пышным цветом

 Отправлено: 07.09.11 17:47. Заголовок: Botkin пишет: Ну во..

Botkin пишет:

цитата:

Ну вот, видишь, вся разница между христом и антихристом в бороде. У первого раздвоилась, а у второго нет.:)

разница во взгляде: у настоящего глаза горящие и добрые, а у лже тусклыеи злые.

 Отправлено: 07.09.11 18:08. Заголовок: Papillon пишет: раз..

Papillon пишет:

цитата:

разница во взгляде: у настоящего глаза горящие и добрые, а у лже тусклыеи злые.

не факт. Не раз видел у Виссариона горящие и добрые глаза, однако же это не говорит о том, что Виссарион Христос

P.S. Мой духовник хочет поехать и пообщаться с Виссарионом по душам. , он говорит что Сергей Тороп ещё может покаяться и всё будет хорошо. Вот такие дела братцы

 Отправлено: 07.09.11 18:10. Заголовок: xm пишет: А правосл..

xm пишет:

цитата:

А православие - уже тут как тут, поджидает с распростертыми руками.

не согласен с тобой.

Человек если ему нужно сам придёт к православию

Будешь в Башкирии, познакомлю тебя с моим духовником, он православный и ты поймёшь ХМ, что православие добрая и сильная вера от Бога. Уважаю православных, хотя сам даос Храни тебя Бог!

 Отправлено: 07.09.11 18:20. Заголовок: Botkin пишет: Бе-бе..

Botkin пишет:

цитата:

Бе-бе-бе-бе.... пойду помолюсь Виссариону христу, сыне божий. Чето голова разболелась с утра.:)

Потом когда окончательно в себе разберусь, может расскажу. Там ниче особенного. Точка ещё не поставлена мной. Сегодня настроение просто супер!

Всем хороших дней, успехов в работе и отдыхе!

 Отправлено: 07.09.11 18:44. Заголовок: Урал пишет: познако..

Урал пишет:

цитата:

познакомлю тебя с моим духовником, он православный и ты поймёшь ХМ, что православие добрая и сильная вера от Бога. Уважаю православных, хотя сам даос

Не сомневаюсь, что именно он - действительно достойный человек, и конкретно его вера - на самом деле от бога. Причем не менее достойные люди есть и среди виссарионовских последователей, и среди представителей любой другой религии. Но делать вывод о православии в целом лишь по нескольким позитивным людям - я бы не спешил. Впрочем как и о любой другой массовой религии тоже, потому что такие люди скорее исключение, нежели правило.

цитата:

Сегодня настроение просто супер!

Вот это самое главное!

 Отправлено: 07.09.11 20:07. Заголовок: Урал пишет: не факт..

Урал пишет:

цитата:

не факт. Не раз видел у Виссариона горящие и добрые глаза, однако же это не говорит о том, что Виссарион Христос

Урал, вот Вы всё - настоящий Христос, не настоящий Христос...
Поправьте мою невежественность:
- на сколько я знаю, этот термин означал у иудеев мессию, который их избавит от конкретно римского ига.
Потому они, совершенно обоснованно из этого посыла, и не признали Ис за Хс, насколько я знаю, опять же.

 Отправлено: 07.09.11 20:19. Заголовок: http://zombirovanie..

|Крукру + 1000000000! Рассмешил до слёз!

 Отправлено: 07.09.11 20:20. Заголовок: krukru пишет: Попра..

krukru пишет:

цитата:

Поправьте мою невежественность:

Если сказать коротко. Виссарион это не Иисус Христос.
Виссарион это пророк Иефлей в прошлом. Точка.

Имхо.

 Отправлено: 07.09.11 20:22. Заголовок: ну чуть чуть опозори..

цитата:

Рассмешил до слёз!

ну чуть чуть опозориться не повредит

 Отправлено: 07.09.11 20:35. Заголовок: krukru пишет: ну чу..

krukru пишет:

цитата:

ну чуть чуть опозориться не повредит

Крукру сценарий с Иефлеем, Аббакумом и Захарией написан, осталось снять 3д мультфильм. Если шаришь в ЗД, можем совместно объекты рисовать.

Если 3д макс знаешь - пиши в личку,

 Отправлено: 08.09.11 04:05. Заголовок: xm пишет: именно в ..

xm пишет:

цитата:

именно в советские времена сект в подобных масштабах не было

А в советские времена была одна секта- атеистическая, при чем - вульгарно-атеистическая, при чем в масштабах всей страны. Весь советский союз жил по правилам и законам тоталитарной секты: впереди неосязаемая цель, в виде коммунизма, требующая героического труда уже сейчас, весь мир прогнил и капитализм с америкой во главе вот-вот рухнет, вместо нормальных прав зарабатывать - система льгот для избранных или убогих. Общение с иноверцами - предательство, инакомыслие - наказуемо дуркой (болен брат), вокруг нас только враги и мы все такие в белых шляпах. Так что сектантское сознание было сформировано еще в совке. Верить в это, так же как и у виссариона, мало кто верил по настоящему. Но быть неверующим было страшно - полное отвержение группой. Как и у Вс. В совке после этого ты лишался вместе с поддержкой группы работы, социальных возможностей, квартиры и т.п. А у Вс ты этого всего лишился заранее, примкнув к группе и быть ею отвергнутым страшно втройне - возвращаться некуда.
xm пишет:

цитата:

Тут есть один довольно спорный момент, на котором в очередной раз придется сосредоточить внимание - взаимоотношения КГБ и лидеров сект.

А чего сосредотачивать? - к концу 80-х уже велись работы по управлению массами. Литература в свободном доступе была на западе. Идея коммунизма рухнула, нужно же было другие способы усмирения интеллигентской, в самом дурном смысле этого слова, толпы найти. А в дурном вот почему: именно интеллигентское нежелание разбираться и пачкать руки о Ленина позволило придти ему к власти. Именно высокомерие и нежелание брать на себя ответственность, нежелание вступать в дискуссии и доказывать свою позицию (которой часто и не было), публиковать свои мысли, доказывать и т.п. не дали возможности тому же народу осмысленно проводить перемены в россии. Интеллигенция молчала и не желала пачкаться. Тоже самое происходило в 90-е в России. Никто не хотел пачкаться о бандитскую власть.
xm пишет:

цитата:

Если устремился в секту - натравливают на него психологов

Где!??? да ты что? Пока человек в секте - с ним не работает ни один здравомыслящий психолог. У психолога есть правило: человек должен обратиться за помощью сам. Консультирование ведется в семье: чтобы страдать перестали от чувства вины, там, чувства крушения мира... и не отвергли близкого. И только с бывшими сектантами. А у актуальных сектантов проблем нет. Там все зашибись.
А вера в высшие силы человеку дана отродясь. Это человеческая потребность, потому что рано или поздно человек задумывается о своем происхождении и смысле жизни. Если в человеке не воспитана дисциплинированная вера, веками выстраданная в культуре того народа, где он живет, то ее место занимают суеверия, мистика и язычество. Что мы и наблюдаем здесь и сейчас.

 Отправлено: 08.09.11 09:36. Заголовок: Лена, привет! С возв..

Лена, привет! С возвращением!

Lenhen пишет:

цитата:

Весь советский союз жил по правилам и законам тоталитарной секты: впереди неосязаемая цель, в виде коммунизма, требующая героического труда уже сейчас, весь мир прогнил и капитализм с америкой во главе вот-вот рухнет

Капиталистический мир действительно смердит глубоко изнутри, в самой своей сути - но это тщательно скрывается за "ширмой" запретных тем не только для обсуждения среди его сторонников, но и даже для их собственных догадок и размышлений. Так что коммунисты были совершено правы, просто Советский Союз намного опередил время, возможно даже на столетия. И мне искренне жаль что буржуазия в наше время победила, остается лишь надеяться, что проиграна только битва, но не вся война.

Ниже не мой собственный текст, но этот взгляд мне очень близок и понятен:

цитата:

Мне теперешнее поколение немного даже жаль. В советское время, даже во время Великой Отечественной войны была уверенность людей в будущем страны, в стабильности ее курса. Была страна, которой можно было гордиться, были цели и задачи понятные народу, идеология, коллективизм, национальная идея и тд. Были увлечения, молодёжные организации и тд. А что сейчас? Гламур, индивидуализм, человек человеку - конкурент, по телевизору "Наша Раша", пошлый "Камеди Клаб" и тупой дур"Дом-2", в рекламе и музыкальных клипах одни полуголые девицы, своим видом и позами намекающие на секс. Герой нашего времени- преуспевающий спекулянт или государственный чиновник. И культивируется образ этакого сверхбогатого человека, причём НЕ ТРУДЯЩЕГОСЯ. Пропагандируется мнение, что труд не может являться источником жизненного успеха. Престиж труда в реальном секторе опущен ниже плинтуса. Еду в метро, вижу на стене вагона рекламу, чуть не упал: на плакате радостная рожа, произносящая "прекращай работать,начинай зарабатывать! Ты ещё не начал зарабатывать на разнице курсов валют?" ... Содержание жизни - "купи-продай, навари на этом и обмани лоха". И каждый, кому удалось срубить достаточно бабла, тут же едет за границу хапнуть там недвижимость, и отправить своих детей учиться за границу, что считается показателем типа жизнь удалась. В России две трети детей и одна треть пенсионеров оказались «за порогом» социальных гарантий, несмотря на то что своим прошлым трудом основная часть пенсионеров обеспечила себе право на безбедное существование. Появился чисто российский «феномен»: работающие бедные. Их бедность из-за неоправданно низкого уровня оплаты труда .Почему в Канаде уборщица получает 8,5 $ в час, а наши молодые специалисты об этом и мечтать не могут? При этом цены в магазинах уже одинаковые. Каждый труд должен быть достойно оплачен, раз у нас такие же цены. Если работник, отрабатывая полное рабочее время, не получает минимум средств существования - то он, как бы не трудился, выходит что получает не зарплату, а лишь пособие за формальную принадлежность к группе работающих. У нас сейчас тупиковая ситуация, когда денег населению вроде как впритык и хватает чтобы выжить, нет ощущения загнанности в угол и вроде как нет и повода для голодного бунта, с виду все прекрасно (трупы на улице редки, в городах ездят шикарные машины, ломятся от жратвы супермаркеты), с другой стороны - нет никаких минимальных излишков, чтобы у человека появилось время передохнуть, не думать только о пропитании, жилье, накоплении на старость, а оглянуться вокруг и успеть задуматься о чем-то большем, чем тупое выживание. У нас в стране сейчас фактически перестали существовать целые отрасли промышленности, без которых развитая страна вообще не может жить. Например - станкостроение. Авиационная промышленность дышит на ладан. Дошло до очередного позора, когда президент страны высказал намерение купить иностранный самолёт для своих перелётов из-за ненадёжности отечественных. Что такое судостроение - страна уже не знает. Продолжать можно до бесконечности.

 Отправлено: 08.09.11 09:51. Заголовок: Lenhen пишет: Если у..

Lenhen пишет:

цитата:

Если устремился в секту - натравливают на него психологов Где!??? да ты что? Пока человек в секте - с ним не работает ни один здравомыслящий психолог. У психолога есть правило: человек должен обратиться за помощью сам.

Ты совершенно права, я забыл поставить кое-где кавычки. Но учитывай и контекст, ведь речь шла не о психологах в твоем и моем понимании, а о представлениях близких зависимого, которые совершенно не понимают происходящего. Да и "натравливание" как факт - тоже было. Когда моя бывшая собралась в Общину - ей родственники поставили условие, что "отпустят" (т.е. выдадут деньги, подписи где-то там и документы) только после прохождения экспертизы на вменяемость, и месячного курса типа реабилитации - если конечно она после этого сама не возьмется за ум и не передумает. Да и другие люди тоже не раз рассказывали о похожих сценариях событий. И вплоть до настоящего времени, когда например в семье ребенок в дошкольном возрасте уже психологически изуродован, а родители вообще не ощущают к этому никакой своей причастности - и ведут его "к психологу", всерьез полагая что проблемы только у их дитяти.

цитата:

Если в человеке не воспитана дисциплинированная вера, веками выстраданная в культуре того народа, где он живет, то ее место занимают суеверия, мистика и язычество

Лена! Вот и тебя твое истинное существо умело обвело вокруг пальца :))) Так что будут еще новые открытия, не сомневайся :)

 Отправлено: 08.09.11 12:01. Заголовок: xm пишет: Капиталис..

xm пишет:

цитата:

Капиталистический мир действительно смердит глубоко изнутри, в самой своей сути - но это тщательно скрывается за "ширмой" запретных тем не только для обсуждения среди его сторонников, но и даже для их собственных догадок и размышлений. Так что коммунисты были совершено правы, просто Советский Союз намного опередил время

Совсем чуть-чуть Советский Союз опередил время. И тебя не успел забрать черный воронок коммунистов, которые были совершенно правы.

 Отправлено: 08.09.11 15:16. Заголовок: xm пишет: Лена! Вот..

xm пишет:

цитата:

Лена! Вот и тебя твое истинное существо умело обвело вокруг пальца :))) Так что будут еще новые открытия, не сомневайся :)

не обвело. Не обольщайся. Самое большое зло на земле - жизнь без страданий. Человек превращается в траву. Тем более сейчас это все можно легко поправить химически. Есть неразделенная любовь? - фигли страдать? прими прозак! есть внутриличностный конфликт? фигли переживать? - скушай еще колесико. Не надо разбираться, не надо ничего решать... нужно только есть правильные таблетки. И ты ничем не станешь отличаться от мыши, нажимающей на рычаг удовольствия...

 Отправлено: 08.09.11 16:16. Заголовок: Lenhen пишет: не об..

Lenhen пишет:

цитата:

не обвело. Не обольщайся. Самое большое зло на земле - жизнь без страданий. Человек превращается в траву.

ну если своих страданий маловато, и хочется еще, то кроме РПЦ эти услуги может предоставить много разных организаций.

 Отправлено: 08.09.11 20:02. Заголовок: nadishana пишет: И ..

nadishana пишет:

цитата:

И тебя не успел забрать черный воронок коммунистов, которые были совершенно правы.

Не стоит сравнивать хоть и капиталистическое, но цивилизованное общество Германии, с коррупционно-олигархическим беспределом капитализма в России. Это совершенно разное общественное устройство - и выходит что при Союзе для людей и для страны в целом было неизмеримо больше пользы от деятельности гос. аппарата, нежели теперь.

Lenhen пишет:

цитата:

Самое большое зло на земле - жизнь без страданий. Человек превращается в траву.

А может быть ты просто не знаешь других поводов кроме страдания, которые могли бы пробить человека к каким-то подвижкам?

цитата:

Тем более сейчас это все можно легко поправить химически. Есть неразделенная любовь? - фигли страдать? прими прозак! есть внутриличностный конфликт? фигли переживать? - скушай еще колесико.

Существуют и другие варианты, кроме выбора между страданием и колесами. Например направить усилия на поиск более разделяемой любви или заработать на проститутку, нежели мучить себя, стучась в закрытые двери.

цитата:

Не надо разбираться, не надо ничего решать... нужно только есть правильные таблетки.

Или принять дозу духовного кокаина, прослушав например запись проповеди Виссариона. В обоих случаях системе надо только одно - чтобы человек исправно платил десятину, счета, налоги и т.д. А уж как он будет разбираться с собой, это исключительно его забота.

 Отправлено: 08.09.11 20:16. Заголовок: То есть для атеистов..

То есть для атеистов этого форума, со смертью тела - умрете и вы? И вы - это всего лишь ваша жизнь до физической смерти, включая общение на этом форуме? Где для вас Карлос (Монеткин) к примеру? Исчез безвозвратно и всё что о нём осталось это память и сообщения в интернете (на этом форуме)? И вы господа атеисты уйдёте раз и навсегда?

P.S. Мне так верится, что с вами в т.ч. встречусь ещё в других мирах, может даже в других галактиках, в других телах

Но это всего лишь вера.

2)
Нравиться выражение одного ученого, который перед уходом в мир иной, улыбнулся и сказал, ну а теперь посмотрим, что там в других мирах , и умер.

 Отправлено: 08.09.11 20:36. Заголовок: http://img.crazys.in..

1

 Отправлено: 08.09.11 21:04. Заголовок: xm пишет: может быт..

xm пишет:

цитата:

может быть ты просто не знаешь других поводов кроме страдания, которые могли бы пробить человека к каким-то подвижкам?

знаю, Алеша. Но и страданиям в нашей жизни хватает места. И зачастую только они могут заставить человека что-то переосмыслить. Не понимаю почему слово страдание так раздражает?
xm пишет:

цитата:

Например направить усилия на поиск более разделяемой любви или заработать на проститутку, нежели мучить себя, стучась в закрытые двери.

Направить усилия на поиск разделяемой любви человек может, когда эта завершилась. неразделенная. А она болит. И пока не выболит - не пройдет. Время нужно. Это уже мой нынешний профессиональный опыт. Проститутка - это та же таблетка от спермотоксикоза и все.
А скажи мне Алеша, я вот работаю с детишками с ДЦП и их родителями: как ты им можешь предложить не страдать? Хотя бы от боли и судорог? или не сострадать на месте их родителей?
Можно уйти в лес и ничего этого не видеть, можно не выходить из дому, свести к минимуму общение с людьми... тогда страданий не будет.
А система?... да далась тебе эта война с системой! ты - самого начала до последней клеточки - ты сам сплошная система. Начиная от системы костной, кровеносной, системы гормональной до центральной нервной... И что? ты хочешь чтобы люди не жили бы в какой-либо системе? Уйдут из одной - создадут другую. Не факт, что лучшую. Потому что сами далеки от совершенства. Вот и все. И будешь платить десятину или тринадцатину (налог) - какая разница? Система - это социальное тело человека. Где то более уродливое? где-то покраше.

 Отправлено: 08.09.11 21:13. Заголовок: nadishana пишет: то..

nadishana пишет:

цитата:

то кроме РПЦ эти услуги может предоставить много разных организаций.

что такое РПЦ не могли бы Вы расшифровать. спасибо заранее

 Отправлено: 08.09.11 21:16. Заголовок: РПЦ это Русская Прав..

РПЦ это Русская Православная Церковь

 Отправлено: 08.09.11 21:24. Заголовок: Lenhen пишет: я во..

Lenhen пишет:

цитата:

я вот работаю с детишками с ДЦП и их родителями:

цитата:

Кроме того, данная медитация очень полезна и эффективна при лечении различных заболеваний. Фактически она универсальна. Говоря медицинским языком, противопоказаний к её применению практически нет. Ведь она в первую очередь восстанавливает иммунитет и внутренние резервы организма, влияя через энергетику на его химию. Главное — это чёткое сосредоточение на медитации, материализация ощущений и систематическое выполнение данной духовной практики. Всё просто. — А при посттравматических помогает? — поинтересовался Николай Андреевич. — Безусловно. И при хронических, и при посттравматических заболеваниях. И довольно эффективно при детском церебральном параличе. Также очень хорошо помогает при гипертонии, гипотонии, способствует эффективному восстановлению организма после инсульта, инфаркта, так как нормализуется в том числе и работа сосудов. Но самое важное то, что она, конечно, очень хорошо восстанавливает иммунитет человека, снимает лишнее напряжение и возобновляет силы. И особенно я бы рекомендовал её не только тем, кто страдает какими-либо заболеваниями, но и тем, кто лечит, самим медикам, — сказал Сэнсэй,

цитата:

Так вот, смысл заключается в чём? Садитесь в позу «лотоса». Входите в состояние медитации, как обычно вы это выполняете: успокаиваете свои мысли, поочерёдно расслабляете ноги, живот, грудь, руки, голову. Сосредотачиваетесь на выполнении самой медитации. Суть медитации заключается в следующем. Искусственно вызываете возбуждение из глубины таза, проще говоря, от нижних веток вегетативной системы. И поднимаете волну этого возбуждения через внутреннюю поверхность копчика, крестца до позвоночника, то есть нижних ганглий парасимпатикуса и конского хвоста спинного мозга. А далее возбуждение поднимается по симпатической и парасимпатической системе позвоночника вверх до древних структур головного мозга, о которых вам уже известно. При этом представляете, что это возбуждение идёт как электрический ток, от заряда «плюс» к «минусу». Данная, скажем образно, «электрическая» волна активизирует древние структуры головного мозга. А это, в свою очередь, вызывает ответную реакцию Ка. При возбуждении древних структур мозга Ка уже гораздо легче прочувствовать, то есть оно становится более осязаемым. Затем от головы распространяете эту «электрическую» волну по всей оболочке Ка, которая окаймляет тело человека на расстоянии от десяти до тридцати сантиметров от кожи (у некоторых эта оболочка бывает и до пятидесяти сантиметров). И выполняете медитацию, то есть посылаете из нижних веток вегетативной системы, учащаете и усиливаете новые «электрические» волны до тех пор, пока ваше поле Ка не станет плотным и однородным. Необходимо добиться того, чтобы это была не просто ваша фантазия мысли или галлюцинация, а реальные физические ощущения. Если систематически тренироваться, то данная медитация будет для вас очень эффективным помощником в восстановлении здоровья и растраченных сил. Делать её нужно хотя бы два раза в день, утром и вечером. А также очень желательно её выполнять после посещения мест массового скопления людей, особенно там, где отдаётся приоритет материальным ценностям. То есть это рынки, магазины, общественный транспорт, места массовых мероприятий и так далее. Почему? Потому что когда человек находится, грубо говоря, в толпе, то постоянно соприкасается с инородными полями, чужими Ка. Мало того, что он сам нарушает личное пространство другого человека, так называемую «территорию Ка», так ещё и его личное пространство подвергается подобной атаке со стороны других людей, даже не подозревающих об этом. Естественно, что происходит контакт и взаимодействие полей, которые зачастую, особенно там, где царят материальные ценности, приводят к нарушению привычной работы Ка, а следовательно, и нарушениям работы организма. К примеру, человек идёт на рынок в бодром состоянии, а возвращается оттуда разбитый, уставший, словно у него «забрали все силы». Появляются головные боли и общий упадок сил. Это и есть тот самый результат взаимодействия с чужими Ка. Для того чтобы восстановить силы и работоспособность организма, нужно восстановить Ка. Это достигается либо путём естественной саморегуляции, то есть во время того же ночного отдыха, либо более эффективным искусственным путём — во время данной медитации.

 Отправлено: 08.09.11 21:28. Заголовок: Lenhen пишет: Самое..

Lenhen пишет:

цитата:

Самое большое зло на земле - жизнь без страданий.

А что обязательно страдать? Разве невозможно просто жить радостно и счастливо?
Наоборот приносить людям страдания - значит приносить зло, боль ...!

Lenhen пишет:

цитата:

Тем более сейчас это все можно легко поправить химически. Есть неразделенная любовь? - фигли страдать? прими прозак! есть внутриличностный конфликт? фигли переживать? - скушай еще колесико. Не надо разбираться, не надо ничего решать... нужно только есть правильные таблетки. И ты ничем не станешь отличаться от мыши, нажимающей на рычаг удовольствия...

офигительный подход к жизни для тех, кто хочет стать "овощем" в этой жизни - таблетки только ещё больше усугублят ситуацию, а не исправят её! всё только собственными силами и ещё человек духовно развитый никогда не пойдёт на этот шаг с таблетками.

 Отправлено: 08.09.11 21:29. Заголовок: Урал пишет: РПЦ это..

Урал пишет:

цитата:

РПЦ это Русская Православная Церковь

спасибо вам.

 Отправлено: 08.09.11 21:31. Заголовок: Ganesha пишет: Сади..

Ganesha пишет:

цитата:

Садитесь в позу «лотоса».

Ганеша, спасибо, но посадить в позу лотоса ребенка у которого руки ноги и голова дергаются каждые две три секунды - ты это как себе представляешь? насильно связать? как ты ему объяснишь, что еще и медитировать надо, если ему например лет 5? Какое поочередное расслабление мышц? - там сплошной гипертонус на мышцах-разгибателях и ребенок скрючен?
В легкой степени ДЦП твоя медитация полезна, в тяжелых - нет. Она невозможна.

 Отправлено: 08.09.11 21:33. Заголовок: Papillon пишет: офи..

Papillon пишет:

цитата:

офигительный подход к жизни для тех, кто хочет стать "овощем" в этой жизни - таблетки только ещё больше усугублят ситуацию, а не исправят её!

Папильон! а вы часом не приписываете этот подход мне? Разве я не о том же? Просто вы прочтите мои посты и осмыслите их полностью пожалуйста, и не торопитесь с выводами. Пли-и-и-из.

 Отправлено: 08.09.11 21:34. Заголовок: Там в комментах и лё..

Там в комментах и лёжа можно. Я лёжа делаю. Вобще на форуме задам вопрос.

 Отправлено: 08.09.11 21:35. Заголовок: Papillon пишет: Ра..

Papillon пишет:

цитата:

Разве невозможно просто жить радостно и счастливо?

а в чем Вы видите радость и счастье? Что под этим подразумевается?

 Отправлено: 08.09.11 21:36. Заголовок: Papillon пишет: А ч..

Papillon пишет:

цитата:

А что обязательно страдать?

необязательно. Но иногда бывает повод. Разве не так? Есть на этом форуме люди, которые никогда не страдали?

 Отправлено: 08.09.11 22:02. Заголовок: Lenhen пишет: А что ..

Lenhen пишет:

цитата:

А что обязательно страдать? необязательно. Но иногда бывает повод. Разве не так? Есть на этом форуме люди, которые никогда не страдали?

Повод - это когда существует внутренняя, возможно даже неосознанная, склонность к чему-либо. И внешние факторы интерпретируются и используются таким боком - чтобы эту склоность реализовать. Иными словами - человек выбирает (т.е. ищет и находит) страдания. Твое истинное внутреннее существо очень хочет чтобы ты к нему прислушалась - по крайней мере я давно уже замечал, как оно порой пробивается наружу сквозь твои умозрительные стены. Христианство как религия - узаконивает страдание, пытается ввести его в жизнь в качестве неотъемлимого ее атрибута. Примерно так же как пытались в свое время сделать в США - когда количество толстяков превысило некий порог, тоже хотели узаконить в общественном мнении это как "норму". Но ничего не вышло, природа все равно расставила по своим местам.

Человек создан не для страданий, не смотря на то что они и случаются. Самое главное в этом - не стать мазохистом. А также осознать и нейтрализовать в себе ядовитую инъекцию запрета быть свободным и счастливым, которую получали почти все поголовно еще в самом детстве.

 Отправлено: 08.09.11 22:04. Заголовок: Lenhen пишет: необя..

Lenhen пишет:

цитата:

необязательно. Но иногда бывает повод. Разве не так? Есть на этом форуме люди, которые никогда не страдали?

цитата:

Самое большое зло на земле - жизнь без страданий.

выходит, самого большого зла на земле -нет, извиняюсь

 Отправлено: 08.09.11 22:18. Заголовок: кстати, Надишана в у..

кстати, Надишана в уже закрытых темах несколько раз, но вскользь, упоминал о каких-то двигательных практиках, которые ему реально помогли от чего-то выздороветь. Учитывая, что он антишизоид, хочется узнать - нигде подробностей нет?

 Отправлено: 08.09.11 22:18. Заголовок: Lenhen пишет: вот р..

Lenhen пишет:

цитата:

вот работаю с детишками с ДЦП и их родителями: как ты им можешь предложить не страдать? Хотя бы от боли и судорог? или не сострадать на месте их родителей?

Я не с курсе что это такое, и главное - какова вероятность выздоровления. Но если шансы нулевые - тогда у каждого человека свой собственный выбор. Лично я например, в случае полной безвыходности, возможно предпочел бы хоть какое-то время пожить полноценно, без боли и страданий - хотя бы и при помощи наркотиков, и потом от них же сдохнуть, но все-таки счастливым. А если выход хоть какой-то реальный предвидится - все усилия направить на его реализацию.

Что ты подразумеваешь под понятием "сострадания" у родителей? Я например признаю только позитивный эмоциональный фон, и реальную помощь, которую могут оказать окружающие люди. А таких как Луис Альберто с его бессмертными "... и я тоже страдаю, Марианна" - гнать к чертям собачьим.

цитата:

Уйдут из одной - создадут другую. Не факт, что лучшую. Потому что сами далеки от совершенства. Вот и все. И будешь платить десятину или тринадцатину (налог) - какая разница? Система - это социальное тело человека. Где то более уродливое? где-то покраше.

Нифига себе, загнула - что называется сравнила хрен с пальцем... Весь вопрос упирается именно в "уродливое или покраше", только и всего. Слишком уж большая разница между уродливостью нынешней дерьмократии, и хоть и не высшим конечно совершенством, но по крайней мере человеческим лицом советской системы.

 Отправлено: 08.09.11 22:28. Заголовок: xm пишет: Что ты по..

xm пишет:

цитата:

Что ты подразумеваешь под понятием "сострадания" у родителей? Я например признаю только позитивный эмоциональный фон, и реальную помощь, которую могут оказать окружающие люди. А таких как Луис Альберто с его бессмертными "... и я тоже страдаю, Марианна" - гнать к чертям собачьим.

xm, ты на полном серьезе стал бы что-то объяснять с мудрой книжкой по психологии в руках про рациональность и эмоции этим бедным родителям?

 Отправлено: 08.09.11 22:42. Заголовок: xm пишет: без боли ..

xm пишет:

цитата:

без боли и страданий - хотя бы и при помощи наркотиков, и потом от них же сдохнуть, но все-таки счастливым

что значит, по-Вашему, быть счастливым?

 Отправлено: 08.09.11 23:01. Заголовок: krukru пишет: ты на..

krukru пишет:

цитата:

ты на полном серьезе стал бы что-то объяснять с мудрой книжкой по психологии в руках про рациональность и эмоции этим бедным родителям?

Речь совсем не об этом. Я говорил исключительно о своей позиции, которую в свое время, и благодаря именно познанию психологии - смог всего лишь четко и ясно сформулировать словами, но которая во мне существовала и до этого, реализовываясь в основном в поступках, без лишних слов.
А их родителям конечно если что-то и объяснять - то только когда они сами до этого созреют, т.е. спросят. Иначе бесполезно, т.к. сработает принцип "не останавливай слепого, идущего в яму". Он все равно не поверит что движется к яме, а пытающийся ему это объяснить - рискует получить палкой по хребту.

Solaw пишет:

цитата:

что значит, по-Вашему, быть счастливым?

Ну если коротко - то это когда нет смысла говорить о счастье, т.к. оно и так имеет место быть, причем ощутимо :)
Счастье - это чувство, ощущение - иногда длительное, например от предвкушения чего-нибудь хорошего, или стремительное переживание, миг какой-то победы, достижения. Его невозможно описать словами, можно только прожить в здесь и сейчас. А слова о счастье - не более чем слова, равно как пытаться объяснить словами что такое сладкое или соленое, вместо того чтобы испытать эти ощущения самому.

 Отправлено: 09.09.11 00:00. Заголовок: xm пишет: nadishan..

xm пишет:

цитата:

nadishana пишет: цитата: И тебя не успел забрать черный воронок коммунистов, которые были совершенно правы. Не стоит сравнивать хоть и капиталистическое, но цивилизованное общество Германии, с коррупционно-олигархическим беспределом капитализма в России.

а я ничего не сравнивал. речь только о том, что приезжает черный воронок и все твои рассуждения резко заканчиваются навсегда. это - главное преимущество жизни при коммунизме

 Отправлено: 09.09.11 06:14. Заголовок: xm пишет: овод - эт..

xm пишет:

цитата:

овод - это когда существует внутренняя, возможно даже неосознанная, склонность к чему-либо.

Интересно, к чему существовала неосознанная склонность у родных игроков "Локомотива" еще позавчера? Или у одной из моих клиенток, у которой трехлетнему сыну четыре месяца назад поставлен страшный диагноз: ребенок к 7 годам сядет в инвалидное кресло, а к 20 умрет. Вот ты пишешь:

цитата:

А их родителям конечно если что-то и объяснять - то только когда они сами до этого созреют, т.е. спросят.

Вот приходят и спрашивают, потому что - зреют. И этот процесс созревания и есть страдание.
А ДЦП - это детский церебральный паралич. его формы протекания очень различны - от самых легких внешних деффектов, до колясочной инвалидности. При этом, существует органическое поражение ЦНС, нервные пути как бы запутываются и дают сигналы от мозга не туда - ребенок плохо управляет телом. А еще существуют сигналы как бы шума, если проводить аналогию с электроникой, эти сигналы генерируются безотносительно к воле больного. И возникают тиковые реакции по всему телу. Часто это сопровождается обыкновенной физической болью. Так что преодолеть боль он не может. Он страдает непрерывно.
krukru пишет:

цитата:

выходит, самого большого зла на земле -нет, извиняюсь

Конечно. Ведь мир, слава Богу, не абсолютно зол. А со страданием мне видится вот что: приходит человек в мир, набирает опыт, в том числе и страданий. И научается избегать ситуаций, в которых страдает. Я прекрасно понимаю, что в 17- 25 лет люди бурно переживают каждый факт своей жизни. А потом успокаиваются. Но, что страдания, что счастье - состояния не постоянные. И я могу сказать, что в настоящее время я скорее спокойна, чем счастлива, либо страдаю, что скорее позитивна к людям в целом, чем не люблю их. Но в целом, как Раневская сказала когда-то, что счастье - это отсутствие несчастья.
xm пишет:

цитата:

Нифига себе, загнула - что называется сравнила хрен с пальцем... Весь вопрос упирается именно в "уродливое или покраше", только и всего. Слишком уж большая разница между уродливостью нынешней дерьмократии, и хоть и не высшим конечно совершенством, но по крайней мере человеческим лицом советской системы.

Нет, дорогой, именно в систему все упирается. А в уродливую или покраше - это и от тебя лично зависит. Будешь терпеть эту дерьмократию - будет дерьмократия. Начнешь брать ответственность на себя и за это тоже, а не только за четыре стены вокруг тебя - начнешь хотябы протестно ходить на выборы и хоть где-то занимать позицию - дерьмократии не будет. Я в разное время жила в разных местах. ЧЕстно скажу - в европе лучше. И это - еще и результат личной ответственности каждого за социальное устройство в стране.

цитата:

Я например признаю только позитивный эмоциональный фон

А кто же тебя спрашивает здесь, что ты признаешь? Вот сидит мама у постели температурящего ребенка. Ребенку плохо. Ты правда решишь, что она нормальная, если тупо ржет от счастья в этой ситуации?
А сострадание - это взять часть этой боли на себя , прочувствовать и помочь.

 Отправлено: 09.09.11 06:50. Заголовок: Lenhen пишет: Ганеш..

Lenhen пишет:

цитата:

Ганеша, спасибо, но посадить в позу лотоса ребенка

Мне ответили:


Слава,

Невозможное возможно, если есть вера и регулярная практика. В позу лотоса садиться не нужно, вполне достаточно просто сидеть на обычном стуле. Конечно, пятилетнему ребенку сложно объяснить все тонкости медитации, но как правильно подсказал Ден, это можно представить как игру - все дети и так играют в воображаемые игры. Можно предложить посмотреть "мультик", порисовать с закрытыми глазами на теле, да много есть разных способов перевести серьезную практику на простой доступный ребенку язык. Я занималась с детьми от 6 до 16 лет, старшие конечно усидчивее, но и малышам вполне можно объяснять азы в виде такой игры.

Что касается конкретно Вашего случая, если нет возможности расслабить мышцы, значит, делайте так, как получается на первых порах. По-любому лучше делать хоть как-то чем не делать вообще, это однозначно. Техника Ка - реально работающая, мощная и вполне безопасная. И если Сэнсэй ее рекомендует конкретно для таких случаев, значит, стоит попробовать.

 Отправлено: 09.09.11 06:57. Заголовок: Слава, спасибо за от..

Слава, спасибо за ответ... Попробую применить.

 Отправлено: 09.09.11 07:07. Заголовок: Lenhen пишет: Попро..

Lenhen пишет:

цитата:

Попробую применить

Подробности этой практики есть в брошюре "Духовные практики и медитации" в самом низу страницы http://schambala.kiev.ua/index.php/2011-03-24-11-51-41

Стр. 20 Медитация "Ка"

 Отправлено: 09.09.11 09:03. Заголовок: Ganesha пишет: при..

Ganesha пишет:

цитата:

приезд первой волны верующих. Я помню сильно удивился, когда Валера Тарасов после личной встречи с ВХ передал его слова, что все они- "пена". Отбросы общества. Мол, на любое новое дело сначала собирается всякий сброд, психи всякие, а так как они первые, приходится их терпеть, но позже, утешал он Валеру, приедут чудо-богатыри со всего света, вот тогда и настанет сказка.

Этот диалог Валеры с Виссарионом очень показателен.

Странно что последователи не видят несоответствие реальных дел Виссариона с его словами.
Виссарион называет первую волну верующих - чадами Божьими, а на самом деле относится к ним как к пене, отбросам общества, психам, сброду и ждёт не дождётся других..., чудо-богатырей.

Кстати мне теперь становится понятным отношение к первой волне верующих у Шивкина, видимо следовал своему учителю Виссариону.

2) Ещё удивляет что Виссарион прямо говорит Валере, что использовал первую волну в своих целях, а Валера даже этого не понимает. Что первую волну, что вторую волну и другие волны - Виссарь использует, скрывая истинные цели.

Если не ошибаюсь схожая история была с Дембелем и Ленхен, когда Виссарион использовал их, умудрившись забрать даже у Дембеля с Ленхен - деньги, затем они стали не нужны Виссариону. Как говорится Виссарион по максимуму старается выжать для себя всё что можно с последователей, а потом ищет других.

Ганеша, давно обратил внимание, что ты переживаешь за Валеру, что ему никто из последователей не помогает. Может ситуация с Валерой - это результат его ошибочных дел? Думаешь просто так Валере не везёт, может не везёт ему потому что он сам себя привел к нынешнему состоянию?

 Отправлено: 09.09.11 10:46. Заголовок: Lenhen пишет: Самое..

Lenhen пишет:

цитата:

Самое большое зло на земле - жизнь без страданий. Человек превращается в траву.

Значит ВсХс сделал тебе великое добро

 Отправлено: 09.09.11 10:51. Заголовок: nadishana пишет: Зн..

nadishana пишет:

цитата:

Значит ВсХс сделал тебе великое добро

Влад, все на свете можно довести до абсурда. Ты успешно этим занимаешься на этом форуме. Только что сказать-то хотел?
А Вс причинил мне и моей семье страдания. И теперь я знаю, что делать, чтобы они не повторились. А еще я знаю, как можно помочь в них некоторым людям. Но это сделал не Вс.

 Отправлено: 09.09.11 11:02. Заголовок: Solaw пишет: необяз..

Solaw пишет:

цитата:

необязательно. Но иногда бывает повод. Разве не так?Есть на этом форуме люди, которые никогда не страдали?

людей на форуме не знаю, пусть каждый сам за себя скажет.

бывает и повод, например любовь к человеку, тогда страдания и мучения от любви будут приятными, а бывают страдания и горестные когда наносишь боль или травму человеку (любому) всё зависит от самого человека от его внутреннего мира и с каким отношением он подходит к этой жизни, если с положительным и добрым, тогда не будет заставлять людей страдать - но пусть всегда остаются страдания приятные, хотя бы от любви!!!

Solaw пишет:

цитата:

а в чем Вы видите радость и счастье? Что под этим подразумевается?

опять же вопрос от уровня развития человека: кто-то находит радость в наркотиках и пьянстве, а кто-то в приносящей удовольствие работе, семье или просто самому настроится на радостную волну, просто жить с радостью преодолевая все страдания и негативные эмоции - если человек сам по себе уже радостный, то он будет счастлив всегда и получать радость от всего даже от чего-то самого простого и незначимого.

есть такая песня у Капункина, что надо просто жить и радоваться жизни!

 Отправлено: 09.09.11 11:08. Заголовок: Papillon пишет: Зна..

Papillon пишет:

цитата:

Значит ВсХс сделал тебе великое добро

может и так! иногда добро нам приносят люди, о которых мы даже не подозреваем! нужно ко всему относиться пожительно

 Отправлено: 09.09.11 12:13. Заголовок: Добровольные рабы пр..

Добровольные рабы производят больше тиранов, чем тираны – рабов. (О. Мирабо)

 Отправлено: 09.09.11 12:19. Заголовок: Papillon пишет: мож..

Papillon пишет:

цитата:

может и так! иногда добро нам приносят люди, о которых мы даже не подозреваем! нужно ко всему относиться пожительно

вы правы. Но всё же здравый смысл никогда нельзя терять, даже если об этом просит человека, почитаемый им учитель. Т.к. запросто может оказаться что человек просто попал к лжеучителю. Только здравый смысл помогает увидеть где идёт ложь. Если Виссарион говорит отдайте всё без меры, не следуйте мамоне, довольствуйтесь малым и т.д. - он первый кто должен это исполнить. Иначе грош его словам. Вот и получается что община пытается жить по заповедям Бога, а лидер этой общины - Виссарион, живет по законам дьявола. Хорошо устроился Виссарь, ничего не скажешь. Люди сами добровольно соглашаются быть его рабами.

А так С вами согласен Папильон, всё в нашей жизни - есть результат наших мыслей (Будда). Остается только добавить, что всё в нашей жизни это ещё и результат нашего выбора.

 Отправлено: 09.09.11 12:27. Заголовок: Папильон, знаешь как..

Папильон, знаешь какой основной критерий по которому даосы определяют истинный учитель или нет?
Только дела. Какое бы красивое учение и логичное не было бы, если учитель этого учения - не соответствует своим же красивым словам, то это лжеучитель. Как бы внешне человек не выглядел бы словно святой, определять его нужно ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО по поступкам и результату

Даосы говорят коротко на сей счёт: Говорящий не знает, знающий не говорит. В случае с Виссарионом эта мудрость работает просто, не стоит писать десятки томов ПЗ Виссариону, пусть луЧше СВОИМИ делами докажет истинность своего учения. Иначе, перефразируя Виссариона, во всех томах Последнего Завета (ПЗ) вместо миллионов красивых слов о духовности, можно нарисовать язык. Представляешь Папильон ,открываешь допустим ты 11-й том ПЗ, а там на каждой странице язык.

У христиан тоже это правило есть. Коротко оно звучит так. Древо судят по плодам.

 Отправлено: 09.09.11 12:31. Заголовок: Papillon пишет: опя..

Papillon пишет:

цитата:

опять же вопрос от уровня развития человека: кто-то находит радость в наркотиках и пьянстве

Papillon, я спросил лично про Вас, при чем тут пьянство.

Певца Капункина не слушал, не знаю такого, а просто жить и радоваться жизни - кажется, как раз об этом речь: сострадать, сопереживать, сочувствовать, радоваться за успехи других, помогать, быть внимательным, и тд,
то есть понимать свое предназначение и смысл своей жизни, это приносит радость.
Или эта песня про растения?

 Отправлено: 09.09.11 14:33. Заголовок: Lenhen пишет: Влад,..

Lenhen пишет:

цитата:

Влад, все на свете можно довести до абсурда. Ты успешно этим занимаешься на этом форуме. Только что сказать-то хотел?

Ну какой же это абсурд? Ты говорить что наличие страданий для тебя очень важный фактор. А раньше рассказывала о том сколько страданий тебе доставил ВсХс. Прямой логический вывод - ВсХс дал тебе то, что так важно для тебя.

 Отправлено: 09.09.11 14:41. Заголовок: Lenhen пишет: А со ..

Lenhen пишет:

цитата:

А со страданием мне видится вот что: приходит человек в мир, набирает опыт, в том числе и страданий. И научается избегать ситуаций, в которых страдает. Я прекрасно понимаю, что в 17- 25 лет люди бурно переживают каждый факт своей жизни. А потом успокаиваются. Но, что страдания, что счастье - состояния не постоянные. И я могу сказать, что в настоящее время я скорее спокойна, чем счастлива, либо страдаю, что скорее позитивна к людям в целом, чем не люблю их. Но в целом, как Раневская сказала когда-то, что счастье - это отсутствие несчастья.

вот же она четко пишет свою точку зрения.

Так и быть скину сегодня подарочек Ленхен, видео с Сатпремом. Там на видео есть момент, о котором говорит Ленхен. Так что Ленхен мне твоя точка зрения понятна.

 Отправлено: 09.09.11 17:34. Заголовок: Solaw пишет: а в че..

Solaw пишет:

цитата:

а в чем Вы видите радость и счастье? Что под этим подразумевается?

Вы спросили обобщённо и мой ответ был общим!

Solaw пишет:

цитата:

Papillon, я спросил лично про Вас, при чем тут пьянство.

Лично про меня, у меня довольно таки весёлый нрав и стараюсь более приносить людям радости, чем горести. А так быкновенный человек со своими достоинствами, слабостями, недостатками, но во мне больше преобладают положительных эмоций, чем отрицательных поэтому стараюсь, чтобы люди при общении со мной чувствовали себя уютно.

Радость можно получать по разному полностью поддерживаю ваше мнение: «сострадать, сопереживать, сочувствовать, радоваться за успехи других, помогать, быть внимательным, и тд, то есть понимать свое предназначение и смысл своей жизни, это приносит радость. «

А что такое счастье – это уже то, что мы живём на этой земле и мы здоровы! Что может быть больше счастья, чем сама ЖИЗНЬ и ЗДОРОВЬЕ!

Поэтому и поёт Диорисий, что надо просто жить и радоваться этой жизни!

Пьянство – это просто было к слову, что многие в нынешней жизни находят в этом свою радость, хоть это и не правильно.

А что есть по Вашему «счастье» и стоит ли человеку страдать какова ситуация не была бы или просто достойно всё принимать и выдерживать, самому при этом менять и выравнивать сложившуюся ситуцию?

 Отправлено: 09.09.11 17:40. Заголовок: Papillon пишет: Вла..

Lenhen пишет:

цитата:

Влад, все на свете можно довести до абсурда. Ты успешно этим занимаешься на этом форуме.

для Lenhen

Влад скорее всего шутник на этом форуме и хочет показать, что в его шутках есть доля правды

Nadishana пишет:

цитата:

Ты говорить что наличие страданий для тебя очень важный фактор. А раньше рассказывала о том сколько страданий тебе доставил ВсХс. Прямой логический вывод - ВсХс дал тебе то, что так важно для тебя.

не всё так плохо! значит всё-таки ВсХс Вам, Ленен, дал то, что вам было необходимо!

 Отправлено: 09.09.11 17:54. Заголовок: Lenhen пишет: Я нап..

Lenhen пишет:

цитата:

Я например признаю только позитивный эмоциональный фон А кто же тебя спрашивает здесь, что ты признаешь? Вот сидит мама у постели температурящего ребенка. Ребенку плохо. Ты правда решишь, что она нормальная, если тупо ржет от счастья в этой ситуации?

Ты меня и спрашивала, а я тебе ответил со своей позиции - т.е. чего мне необходимо когда чувствую себя плохо, и чего жду от окружающих.

цитата:

Влад, все на свете можно довести до абсурда. Ты успешно этим занимаешься на этом форуме.

А ты своим передергиванием темы разве не утрировала и не довела до абсурда - предлагая мамаше ржать от счастья? Хотя ладно... Ржать, также как и рыдать от горя - в обоих случаях неконструктивные крайности. Лучшее что она может сделать - сохранять спокойствие и не усугублять обстановку своими истериками. Так понятнее?

Еще твое передергивание состоит в том, что мы с тобой либо изначально говорим о разных вещах, либо ты специально вредничаешь :))) В моем взгляде на страдания, главным является тот факт, что бОльшая их часть создается людьми (и чаще всего близкими) - искусственно, практически преднамеренно. И ежу понятно, что когда физические траблы - там трудно что-либо сделать. Но их процент гораздо меньше, нежели проблем, создаваемых практически "на ровном месте", и приводящих сначала к душевным и эмоциональным заморочкам, которые впоследствии могут вылиться вплоть до возникновения болячек на физическом плане. Вот о чем была речь!

И насчет тех детей - на мой взгляд их болезни имеют скорее всего причины из отдаленного прошлого их родителей. Не всегда конечно, но думаю что в болшинстве случаев. Ты уверена, что в семьях, где ребенок болеет - присуствует благоприятный эмоциональный микроклимат, и отсуствует алкоголизм? Что их мамочка по молодости не торговала собой? Хотя теперь обществе кто "за просто так" дают пяти кобелям за день - шлюхами уже не считаются (типа молодость там, или возрастной бзик). Или муженек точно не лечился от всего на свете кроме спида? Исследуй эти вопросы - тогда может и поймешь закономерности...

nadishana пишет:

цитата:

Ты говорить что наличие страданий для тебя очень важный фактор. А раньше рассказывала о том сколько страданий тебе доставил ВсХс. Прямой логический вывод - ВсХс дал тебе то, что так важно для тебя.

Знаешь, а я с ним в чем-то согласен. По крайней мере по своему личному опыту могу сказать, что я к примеру считаю себя не в праве трындеть на каждом углу, как недоплатил мне при увольнении бывший работодатель. Потому что в ответ в первую очередь спросят меня - а что ты сам сделал чтобы исправить ситуацию? Если бы по полной зацепило - мог бы молча организовать спецоперацию, и тот козел давно бы уже кормил собой червей. Но раз не стал заморачиваться - значит не сильно в общем-то и важно, и нефиг тогда трындеть о своих обидках... Поэтому точно так же я могу спросить и тебя - а что ты сделала чтобы противодействовать Виссариону или его соучастникам? И при этом понимаю, что у тебя тоже на душе был какой-то раздрай, может какое-то время даже считала что удастся и там нормально жить, и т.д. Это все понятно и нормально - сам через подобное прошел. Но если ты настроена всерьез - так возьми и сделай что-нибудь, хотя бы из того что в твоих силах. Что угодно там, хоть в европейский суд на него подай - но только не носи в себе эти обиды, которые заставляют тебя искать в жизни еще новые страдания.

 Отправлено: 09.09.11 19:15. Заголовок: xm пишет: Поэтому т..

xm пишет:

цитата:

Поэтому точно так же я могу спросить и тебя - а что ты сделала чтобы противодействовать Виссариону или его соучастникам?

Ленхен сделала много, чтобы противодействовать Виссариону. Наверное больше чем любой на этом форуме. Другой вопрос с какой целью противодействовать. Можно это делать без жалости к себе и ненависти, как противодействуют партнеру по спарингу. А можно испытывая весь букет негативных эмоций. Это два кардинально противоположных вида противодействия, ведущих к разным результатам.

 Отправлено: 09.09.11 20:11. Заголовок: Papillon пишет: не ..

Papillon пишет:

цитата:

не всё так плохо! значит всё-таки ВсХс Вам, Ленен, дал то, что вам было необходимо!

Нет, Мотылек, (я как-то по-русски привыкла), Виссарион больше взял. А свое я взяла сама с Божьей (представляю что сейчас начнется!) помощью, к которой виссарион никакого отношения не имеет..

 Отправлено: 09.09.11 20:47. Заголовок: xm пишет: Ты меня и..

xm пишет:

цитата:

Ты меня и спрашивала,

Я восстановлю цепочку нашей полемики. Для начала я уточню - я спрашивала твое мнение о страдании вообще, а не о твоем личном опыте. Ты отрицаешь право на страдание в как-то там развитом человеке. Я правильно тебя понимаю? Я написала о том, что культура ВЫСТРАДАНА любым народом. Исторически наивно отрицать наличие большого количества страданий у людей. Они долго шли к этому состоянию, когда можно жить без потрясений. Но от этого гарантий нет. Такую абсолютизацию позитивного мышления, которую здесь демонстрируют некоторые участники форума я и не принимаю. Я конфронтирую вашу позицию с опытом, реальным опытом других людей. И спрашиваю: всегда ли можно не страдать? Мне упорно доказывают, что всегда. Я упорно с этим не соглашаюсь. И никакая духовность здесь ни при чем. Я говорю совершенно о другом.
Я вернусь к началу и еще раз поясню свою позицию.
Все началось с этой моей фразы:
:

цитата:

А вера в высшие силы человеку дана отродясь. Это человеческая потребность, потому что рано или поздно человек задумывается о своем происхождении и смысле жизни. Если в человеке не воспитана дисциплинированная вера, веками выстраданная в культуре того народа, где он живет, то ее место занимают суеверия, мистика и язычество. Что мы и наблюдаем здесь и сейчас.

Ты ответил:

цитата:

Лена! Вот и тебя твое истинное существо умело обвело вокруг пальца :))) Так что будут еще новые открытия, не сомневайся :)

Я возразила. И пошла полемика вокруг страдания:

цитата:

цитата: А что обязательно страдать? необязательно. Но иногда бывает повод. Разве не так? Есть на этом форуме люди, которые никогда не страдали?

Ты начал говорить о поводе как об отношении и в частности:

цитата:

Человек создан не для страданий, не смотря на то что они и случаются. Самое главное в этом - не стать мазохистом. ...

А я как раз с этим и не согласна. Кто тебе сказал, для чего создан человек? Моя ошибка в том, что я не развернула свой тезис о страдании сразу. Я позже его поясню. Алеша, но в последней цитате ты говоришь о человеке вообще, а не о себе. И я приводила как контраргументы примеры из вообще человеческой жизни. И вывод прост: если тебе лично повезло и ты не имеешь поводов для страданий- живи и радуйся. Но говорить, что страдают только те, чей повод это

цитата:

когда существует внутренняя, возможно даже неосознанная, склонность к чему-либо. И внешние факторы интерпретируются и используются таким боком - чтобы эту склоность реализовать.

Так я и спрашиваю на примерах реальных страданий родственников погибших ребят из Локомотива - какая склонность? Ты не отвечаешь. А ржущая мать у постели больного ребенка - это не абсурд, я видела смеющуюся мать на похоронах собственного ребенка в общине. Да - это крайность. Но эта крайность - логический предел установки на позитивное мышление. А я за адекватные реакции. Это о нашей с тобой полемике. А тезис о страдании я раскрою ниже.

 Отправлено: 09.09.11 21:16. Заголовок: xm пишет: В моем вз..

xm пишет:

цитата:

В моем взгляде на страдания, главным является тот факт, что бОльшая их часть создается людьми

а я как раз вижу, что такие люди не большая часть. Их меньше, и реальных поводов для страдания предостаточно. А то, что ты критикуешь, как страдания - это лечат психотерапевты - это невроз называется. Придумать повод и страдать. Но я далее о страдании.
Так вот что многих зацепило:

цитата:

Самое большое зло на земле - жизнь без страданий. Человек превращается в траву. Тем более сейчас это все можно легко поправить химически. Есть неразделенная любовь? - фигли страдать? прими прозак! есть внутриличностный конфликт? фигли переживать? - скушай еще колесико. Не надо разбираться, не надо ничего решать... нужно только есть правильные таблетки. И ты ничем не станешь отличаться от мыши, нажимающей на рычаг удовольствия...

Я о том, собственно, что человек без опыта страданий не учится ничему. У новорожденного ребенка есть одна форма сообщить о неблагополучии - плач. Ни черта ты ему не объяснишь про надуманные поводы. И когда он есть хочет - страдает, орет благим матом. И когда игрушку не дали - орет. И когда первые неудачи случаются - плачет. И страдает между прочим. Это потом он учится просить еды, когда голоден. Но сначала страдает. Терпеть учится, менять ситуацию, менять отношение. Подросток по настоящему страдает из-за прыща, из-за проблем с родителями, в школе... Страдает. Другого слова нет. Но потом справляется. Приходит мудрость. Кому-то выпадает меньше страданий, кому-то больше. В доме малютки дети страдают от брошенности. А в дет. домах от предательства родителей, потому что лишь к 12 годам их это осознание догоняет. И поводы для этого не надуманные, они реальны.
Мы вот с тобой сидим за компами и пишем о правильном и неправильном отношении к страданию. В тепле, в сухости...А ведь мы с тобою относимся лишь к очень небольшому проценту людей на земле, которые не бедствуют отчаянно. И можем философствовать.
Но без внутренних конфликтов, без страданий человек не растет. Возрастные кризисы несут серьезную цель - личностный рост. У тех же даосов и буддистов есть понятие опыта психической смерти - европейцы называют это кризисом. Драматизм переживаний в этом состоянии невероятный, страдания самые настоящие. Это ступень. Когда ее проходишь - обновляешься. Но пока ты на ней - тебе тяжело. И это надо оценивать АДЕКВАТНО, а не позитивно.
Невыраженный гнев, если для него был реальный повод(а такие поводы реально бывают), убивает человека физически. Гнев нужно выражать. И радость нужно выражать. Здесь была тема о подавленных эмоциях. И не мною критиковалась практика Вс вынуждать последователей подавлять эмоции. Но почему нельзя уже сейчас, на этом форуме гнев назвать гневом, признать его наличие, либо страдание страданием?
Вот, Алеша, я вижу, например, как тебя раздражает наша государственная реальность. Это что - позитивная эмоция? Ты приспосабливаешься, отстраиваешься от этой структуры. Но она тебя раздражает. Так же, как Надишану раздражает РПЦ, и вообще разговоры о вере, кроме веры Коши.
Мы с Владом давно обозначили свои позиции. И понимаем, что спорить бесполезно. Но почему нельзя говорить о том, что ты чувствуешь? зачем с позитивом относиться к Вс на словах и в то же время все время его высмеивать и разоблачать? Или с логикой здесь не все в порядке, либо с позитивом, либо с рефлексией у некоторых форумчан.

 Отправлено: 09.09.11 21:39. Заголовок: xm пишет: И насчет ..

xm пишет:

цитата:

И насчет тех детей - на мой взгляд их болезни имеют скорее всего причины из отдаленного прошлого их родителей. Не всегда конечно, но думаю что в болшинстве случаев. Ты уверена, что в семьях, где ребенок болеет - присуствует благоприятный эмоциональный микроклимат, и отсуствует алкоголизм? Что их мамочка по молодости не торговала собой? Хотя теперь обществе кто "за просто так" дают пяти кобелям за день - шлюхами уже не считаются

знаешь, уверена. Большинство из родителей детей инвалидов - гиперответсвенные интеллигентные женщины. Хорошо образованы и часто подвижнически лечат своих детей. Не строй негативных домыслов. Такая позиция уберегает от сострадания. Но она не позитивна по отношению к другим.xm пишет:

цитата:

Поэтому точно так же я могу спросить и тебя - а что ты сделала чтобы противодействовать Виссариону или его соучастникам?

отвечаю:1. Я вытолкала из секты более 10 человек в период с 94 по 98 годы. 2.в 2000 году я была свидетелем обвинения в курагинском суде потив цпз. 3 Я общалась с последователями из газеты ЗО, в часности, с Инессой, и написала открытое письмо в ответ на негативную публикацию о Барбашевых, когда они уехали. Письмо напечатано не было, но ответ от Инессы был. 4. Я проводила беседы с виссарионовцами о детях, ходила на собрания и зачитывала им права детей и разъясняла, в каких пунктах эти права нарушены. И обещала им, что если такие нарушения будут продолжаться, я лично, как педагог, инициирую создание комиссии , которая будет разбираться с ненадлежащим обращением с детьми в секте. 5. Я помогала детям-подросткам виссарионовцев определиться в дальнейшей жизни. Были случаи, когда мы писали заявление чтобы детям была предоставлена возможность уехать учиться. А о таких мелочах, как таблетки от температуры и молоко больным и тупо - откармливание детей виссарионовцев и говорить не стоит. 5. В течение 2004 -2005 годов вышло несколько публикаций в газетах "Хакассия", Абакан, "Красноярский рабочий", "Знамя труда" Каратуз о секте, где я задавала им вопросы.
После отъезда в 2008 году у меня вышли публикации в газете "Труд", я была на ОРТ, в передаче "Участок", и этой весной уже в АиФ на Оби было опубликовано интервью о методах противостояния неэтичному влиянию на людей. Моя учеба в универе, диплом и диссер посвящены этой теме. Я не говорю о том, что все 12 лет были проведены в полемике и дискуссиях. И кстати, у меня очень много хороших друзей там, именно в силу честной позиции. Они любили меня и уважали мою открытую позицию, а я любила их, хотя и не соглашалась с их верой.

Кстати, Мотылек, именно поэтому я иронизирую по поводу фейс-контроля. Я хорошо знаю лидеров и они меня хорошо знают.

 Отправлено: 10.09.11 00:12. Заголовок: Lenhen пишет: Я выто..

Lenhen пишет:

цитата:

Я вытолкала из секты более 10 человек в период с 94 по 98 годы. 2.в 2000 году я была свидетелем обвинения в курагинском суде потив цпз....

О твоей огромной работе по выводу людей из секты я в курсе, не первый день все-таки мы тут общаемся :) Может быть я конечно сужу о тебе по себе, но почему-то из нашего с тобой, и не только теперешнего, общения - у меня сложилось понимание что нечто нереализованное все-таки достает тебя изнутри. По аналогии наших ситуаций, я тоже взял свое, и действительно с божьей помощью, т.к. на стороне противника была определенная сила. Но нереализованным осталось желание именно лично убавить ему самомнения, причем обязательно так чтобы он это знал. Что применительно к твоей ситуации - наверное лично врезать Виссариону хорошего леща, или выцарапать глаза :) Это какое очень глубокое инстинктивное чувство, сходное тому как например у военных принято считать, что хоть закидай противника бомбами - но пока солдаты не вступят на его территорию - она не считается окончательно завоеванной... Хотя тебе как профессионалу в психологии это наверное лучше понятно и объяснимо.

А о другом аспекте, который у меня ранее затрагивался крайне размыто - Надишана перед твоими последними постами выразил эту мысль предельно ясно и лаконично.

цитата:

Я конфронтирую вашу позицию с опытом, реальным опытом других людей. И спрашиваю: всегда ли можно не страдать? Мне упорно доказывают, что всегда. Я упорно с этим не соглашаюсь.

За собой, насчет "всегда" - я подобного и близко не замечал :))) Ты явно меня с кем-то путаешь, честно! Моя позиция отличестся от твоей тем, что разное понимание "страдания", и в отличие от тебя считаю что они никогда никого ничему не учат. Потому что страдание - это разрушение плюс саморазрушение, и все на этом. Учиться, и причем быстро и эффективно - можно лишь в поисках способа скорее прекратить страдания, а также по их окончании бегом учиться тому, как жить так чтобы они не повторились.

цитата:

Человек создан не для страданий... А я как раз с этим и не согласна. Кто тебе сказал, для чего создан человек?

Ну если ты настолько раздружилась со своей интуицией, что не ощущаешь элементарных основ человеческого бытия - тогда мне уже боьше нечего сказать :) Вообще, я думал что это постулат, понятный всем, за исключением мазохистов и наверное... (дальше шепотом) - некоторых христиан тоже :)))

цитата:

И вывод прост: если тебе лично повезло и ты не имеешь поводов для страданий - живи и радуйся.

Скажем так, хоть я и не гоняюсь за ними, но порой бывает что они меня не-нет, да находят... В прошлом правда хватил лиха, мало не показалось. Но сделал выводы, и пришлось пресматривать в себе очень многое, чтобы избежать подобного в перспективе.

Вообще суть дела в том, что и госсистема, и христианство, и особенно реалии настоящего времени - почти напрочь блокируют у многих людей иные способы взаимодействия, иные стимулы кроме страданий. К сожалению социальная реальность такова, что один идет в на нелюбимую в большинстве случаев работу (потому что в коллективе грызня и стукачество) - чтобы избежать бедности и не стать бомжом. Другая ежедневно доводит свою дочку непрекращающимся эмоциональным давлением, чтобы та получала хорошие оценки - причем из самых исренних побуждений, но не понимая что когда та принесет домой "хороший" аттестат, в кармане у нее будет пакетик с кокаином (как адский результат благих намерений невежественной мамочки, хоть и имеющей два "высших"). Третий стоит перед переходом дороги, и трясясь от холода ожидает "зеленого", хотя вокруг ни единой машины - потому что увидел как предыдущего "умника" штрафуют спрятавшиеся за остановкой гиббоны... и т.д. и т.п... одни отрицательные стимулы, захватившие практически все сферы и личной, и общественной жизни.
А ведь были когда-то времена, когда на работу можно было идти с удовольствием, предскушая теплую встречу с коллегами. Учиться хотелось не из-за страха перед "двойкой", а из сильнейшего внутреннего желания познавать мир, не отбитого напрочь гиперответственными за будущее своего отрока родителями - потому что беспокоиться в этом плане было не о чем... Что ни говори, а позитвные стимулы работают намного сильнее и эффективнее любых страданий.

цитата:

Так я и спрашиваю на примерах реальных страданий родственников погибших ребят из Локомотива - какая склонность? Ты не отвечаешь. А ржущая мать у постели больного ребенка - это не абсурд, я видела смеющуюся мать на похоронах собственного ребенка в общине

И что я могу тебе ответить, если ты привела случай из разряда неимоверного абсурда? Я могу обсуждать и действовать лишь в подконтрольных хоть в какой-то степени ситуациях. Хотя и насчет самолета тоже есть что сказать, правда не своими словами, а соглашусь с мнением более сведующего в этих делах человека : "пока отраслью руководят непрофессионалы, наши самолеты будут продолжать падать". Но лучше почитай всё интервью полностью: http://svpressa.ru/society/article/47641/, там есть ответы на многие другие вопросы.
А людей, неадекватно веселых на похоронах дорогих и близких - я встречал и за пределами общины, т.к. подобное отношение Виссарион позаимствовал из "духовной практики" истеричек.

цитата:

Подросток по настоящему страдает из-за прыща, из-за проблем с родителями, в школе... Страдает. Другого слова нет. Но потом справляется. Приходит мудрость. Кому-то выпадает меньше страданий, кому-то больше.

Выделенное - собачий бред. Нифига эта мудрость не приходит - ни к подросткам, ни к переросткам, даже успевшим завести собственных киндеров. Есть такая хрень под названием "созависимость" - глобальная беда нашего общества. Вот она чаще всего приходит вместо мудрости, причем совершенно независимо от наличия или отсуствия алкоголизма в семье.

цитата:

Но без внутренних конфликтов, без страданий человек не растет. Возрастные кризисы несут серьезную цель - личностный рост. У тех же даосов и буддистов есть понятие опыта психической смерти - европейцы называют это кризисом. Драматизм переживаний в этом состоянии невероятный, страдания самые настоящие.

Когда у меня подобные кошмары закончились - я совершенно ясно осознал, что все эти внутренние конфликты, драматизм и сопутствующие им страдания и бзики - всего лишь следствие невежества в определенной сфере. И если бы со школьных лет преподавали психологию, но не заумную теорию, а именно практику, хотя бы самую доступную любому - насчет границ личности, выражения чувств, созависимости, тренинги личностного роста и т.п. - то никаких заморочек со страданиями и непонятками себя самого, не было бы и впомине.

Хотя если рассматривать совсем уж досканально, сколько я в юности бегал по разным тренингам, изучал всякую эзотерику (только от Кастанеды осталось что-то практически применимое, а остальное - красивые слова), и где только по стране ни шлялся - все равно на карте моего внутреннего мира оставались "белые пятна", точнее судя по тому что из этого тумана вылезало - не такие уж и белые. И разобраться с этим сумел только когда жил с подруженцией при реабилитационном центре для торчков. Она там реабилитировалась, а мне негде было приткнуться - вот и совмещал приятное с полезным, работая там по технике и электрике. Ну и как человек разносторонне интересующийся - естественно участвовал в их программе, воспринимая все происходящее как интересный тренинг... по крайней мере до тех пор, пока не торкнуло - что я отличаюсь от них лишь тем, что не сидел на кокаине, ну и может быть чуть меньшей степенью своих заморочек. А в общем и целом практически то же самое... Тогда и удалось развеять "туман" с этих недосягаемых до той поры областей своего внутреннего мира.

цитата:

Невыраженный гнев, если для него был реальный повод(а такие поводы реально бывают), убивает человека физически. Гнев нужно выражать. И радость нужно выражать. Здесь была тема о подавленных эмоциях. И не мною критиковалась практика Вс вынуждать последователей подавлять эмоции. Но почему нельзя уже сейчас, на этом форуме гнев назвать гневом, признать его наличие, либо страдание страданием?

Ты совершенно права, и я во всем полностью согласен и поддерживаю вышесказанное. Кроме пожалуй домыслов о "запрете" на фоуме выражать все без исключения чувства. Запрет должен быть на неконструктивное выражение чувств и эмоций, так что опять же возвращаемся к лаконичному посту Надишаны, который перед твоими :)

 Отправлено: 10.09.11 00:48. Заголовок: Lenhen пишет: я виж..

Lenhen пишет:

цитата:

я вижу, например, как тебя раздражает наша государственная реальность. Это что - позитивная эмоция? Ты приспосабливаешься, отстраиваешься от этой структуры. Но она тебя раздражает. Так же, как Надишану раздражает РПЦ

Я прилагаю усилия, работаю над собой - чтобы госсистему и её представителей воспринимать безлично, как например погоду, на которую у меня нет способов воздействия - чтобы не воспринимать чиновников, гиббонов и т.д. как людей, а скорее как роботов, запрограммированых на определенные действия, и чтего-либо другого от них ожидать бесполезно. Тогда это освобождает от эмоциональных реакций по каждому их посягательству на мои интересы - будь то штраф за несущественный с точки зрения безопасности движения косяк, или квиток квартплаты, от цифр на котором хоть в петлю лезь, хоть иди с гранатой в ЖКХ... Просто погода такая, а моя задача - жить своей жизнью, не смотря на все эти обстоятельства, но учитывая их - продвигаться в реализации своих планов и интересов.

цитата:

Большинство из родителей детей инвалидов - гиперответсвенные интеллигентные женщины. Хорошо образованы и часто подвижнически лечат своих детей.

Прекрасно понимаю, что ты не разделяешь религию Коши. Тем не менее, там есть определенные жемчужины мудрости:

Коши пишет:

цитата:

Наблюдая за всеми этими персоналиями, вижу кое-какие причины болезней... Ярость, исступление, одержание ведьмака ведь не проходит просто так...тонкое тело не выдерживает таких вибраций, - такого напора! и сбрасывает все- на физическое тело - итог - инфаркт или инсульт... Венерические болезни-сами догадались , - у кого.. У молли в симбиозе с блохой- прыг в постель... Молли со Значимым никогда не будут вступать в беспорядочные половые связи... =========================== Ведьмак вызывает не только инфаркт или инсульт, еще и паралич. Блоха - бытовые травмы, инвалидность, (попадает в аварии) Значимый&Молли - анорексию. (Когда они хотят стать супермоделью или Совершенством, то запирают Жорика в подвал) Жорик- гастрит и все кишечно-желудочные заболевания Супервайзер- астму Святой Олли -шизофрению.. Интересно, что раком чаще болеют святые олли...пока не знаю причину-почему? Значимый&Святой Олли- спина, шея- (все же на горбу тащат и крест тоже) Горгоша (от Медузы Горгоны)- катаракту, глаукому (Хватит пялиться и оценивать!!) Любой из этих персоналий может вызвать болезнь.- Когда они переходят красную линию. До какой-то границы, предела допускаются и Значимый, и Ведьмак... но потом, когда они забывают все границы, то есть когда - полный беспредел - то их просто останавливают... смертью или болезнью. Вот такая вот подстава для физического тела. Это вот "наездники " ( я видела у некоторых они сидят на шее, свесив ножки или на спине) - и вызывают все болезни. Когда тело разрушается...- переселяются в других, да еще при жизни тела начинают отпочковываться,заражать своих ближних.. - "Муж и жена - одна сатана", "Все они- из одного теста.." Чувство вины приводит к пугливости от всего, к потере смелости.

Понимаешь, слишком уж большая корреляция и с моими интуитивными догадками, по времени еще прошлого столетия. А самое главное - корреляция с реальностью, с обстановкой в семьях. Недавно вот наблюдал одно семейство с гиперответственной ("супервайзер" в модели Коши) и эмоционально законсервированной мамашей-одиночкой. У дочки - само собой астма, и сама она тоже унаследовала от матушки её напряги. Со стороны прекрасно вижу что им справиться с этой болячккой почти что шансов ноль. Выход есть, его тоже примерно ощущаю - но они и слушать даже не захотят, так что обрисовал ситуацию её подруге (и моей хорошей приятельнице) - вроде как на интуиции основное поняла. Но пока что даже её попытки разговора мгновенно отметаются. Мамаша вполне искренне на словах "хочет" чтобы дочка выздоровела, но по её неосознанной раскладке - свои собственные заморочки и защиты, намного приоритетнее здоровья дочери.

 Отправлено: 10.09.11 04:42. Заголовок: xm пишет: Запрет до..

xm пишет:

цитата:

Запрет должен быть на неконструктивное выражение чувств и эмоций

Алеша, ты допускаешь, что представления о конструктивности у нас могут различаться? Кто решает, что запрещать, а что - нет?
xm пишет:

цитата:

О твоей огромной работе по выводу людей из секты я в курсе

ты спросил, я ответила. Все.xm пишет:

цитата:

Ну если ты настолько раздружилась со своей интуицией,

просто моя интуиция принимает другие сигналы. Имеет право

 Отправлено: 10.09.11 08:50. Заголовок: xm пишет: Не сомнев..

xm пишет:

цитата:

Не сомневаюсь, что именно он - действительно достойный человек, и конкретно его вера - на самом деле от бога. Причем не менее достойные люди есть и среди виссарионовских последователей, и среди представителей любой другой религии. Но делать вывод о православии в целом лишь по нескольким позитивным людям - я бы не спешил. Впрочем как и о любой другой массовой религии тоже, потому что такие люди скорее исключение, нежели правило.

Леша. я тоже когда то думал, что православие это попы на мерсах. Пока не окунулся.И увидел, что это прежде всего люди,прихожане, и только во вторую, а то и в третью очередь священники. А иерархи и вовсе в десятую. В православии огромное количество нормальных, здоровых внутренне людей. Как и в виссарионстве-иначе бы оно давно рухнуло. Беда, что секты паразитируют на хороших людях, на верующих людях. Но рано или поздно это исправляется Богом через жизнь и плохое уходит, а хорошее начинает жить самостоятельно и развиваться так как надо

 Отправлено: 10.09.11 11:02. Заголовок: Lenhen пишет: предст..

Lenhen пишет:

цитата:

представления о конструктивности у нас могут различаться? Кто решает, что запрещать, а что - нет?

Могут... или не могут... Понимаешь, та часть меня которая технарь - заставляет искать максимально продуманные решения. Это глубоко внедрилось в подход к возникающим задачам, начиная с самого детства, когда помогал отцу мастерить что-то по дому, на даче, или в гараже - как можно качественнее, чтобы как говорится "на века". Ну и работал в радиовоенпроме - там требования к надежности и оптимальности решения, всесторонней его продуманности - были очень высокие. Да и стимулировались чуть ли не в прямом смысле этого слова :))) Поэтому распространилось и на многое другое, с чем приходится сталкиваться в жизни. Хотя конечно внутренне допускаю различия представлений :) Но ведь критерием адекватности и жизнеспособности любых представлений является только практика и время - они и дадут окончательный ответ...

Меня вот очень зацепило твое утверждение, мол с возрастом человек как правило "набирается мудрости" - именно его расхождением с реальностью. Специально возвращаюсь к этому вопросу, опасаясь что ты его проигнорируешь. Безусловно я могу согласиться с тобой по внешнему фактору, который является как бы "официальным" критерием - действительно многие люди становятся мудрее, позитивнее и оптимистичнее. Но как показывает именно реальность, и особенно быстро это выплывает в близких или хотя бы личных отношениях, не факт что человек, годы или даже десятки лет ведущий действительно внешне конструктивный и успешный образ жизни - на самом деле и в глубине своего существа настолько же счастлив. Вот о чем речь! Потому что я вижу чаще всего иное, что внутри человека этот ребенок, успевший в детстве нахватать страхов, комплексов и противоречий - таким же и остается, хоть к двадцати годам, хоть к пятидесяти. Просто он теперь более умело прячется и защищается, но эта глубинная суть так и остается непроработанной, тяготит на протяжении всей жизни. В отношениях это вызывает ощущение "двоственности" партнера (по сути это - отсуствие честности с самим собой), которая порождает бзики и заморочки казалось бы на ровном месте, лишает отношения чувства подлинности, вместо этого они становятся более поверхностными. И особенно эта внутренняя (и тщательно скрываемая) "двойственность" заметна у женщин. Я не тебя тут имел ввиду, это совокупный опыт по жизни.

alex пишет:

цитата:

когда то думал, что православие это попы на мерсах. Пока не окунулся. И увидел, что это прежде всего люди, прихожане, и только во вторую, а то и в третью очередь священники.

Попы на мерсах - атрибут любой религии, не только православия... да и не только религии тоже :) Так что дело не в них, а совершенно в другом. На мой взгляд, серьезным фактором православия является то, что оно призывает человека "нести свой крест", т.е. в переводе на нормальный язык - терпеть (не решая) даже те проблемы, которые при более тщательном и глубоком рассмотрении, все же можно было бы решить. Правда их решение сопряжено с серьезным пересмотром целого ряда традиционных ценностей, которые православие ставит выше личного счастья и внутреннего здоровья человека. Ну и насаждение чувства вины - тоже немаловажный фактор, как и практикуемый многими православными верующими психологический запрет себе быть счастливым. Еще раз повторюсь - имхо естественно, но я так вижу. Хотя безусловно на каком-то жизненном этапе, православие, да и любая другая религия - в зависимости от личных склонностей человека - безусловно способны ему помочь и выбраться из кризисных ситуаций, и дать стимул к дальнейшему развитию.

А вот твой взгляд, что "это прежде всего люди, прихожане, и только во вторую, а то и в третью очередь священники" - твоя большая ошибка. Мне такая позиция кажется очень близкой с подходом типа "мы унивеситетафф ни канчали" :) Извини дарагой, но все подобные заморочки уже давным-давно отжили свое, и должны кануть в лету. Священник - прежде всего лидер группы, и в этом качестве он обязан обладать не только глубоко благими по отношению к своим прихожанам чувствами и намерениями, но и наряду с ними - обязательно высокими профессиональным опытом, знаниями и умениями, позволяющими ему вести людей по пути духовного (и наряду с этим личностного) роста, т.е. реально способствовать их развитию, со знанием дела и видением ситуации на много шагов вперед. Если же первое без второго - тогда получим очередные клоны Висариона или других многочисленных подобных ему ламеров, которые либо продают (ну или как вариант - дарят) людям духовный героин, либо работают сами того не понимая - на вышестоящую систему, превращая каждого человека в легко управляемую и подчиняемую овцу. Да, ламер - на жаргоне технарей обозначает "чайника", который напичкался одних теорий, и всерьез мнит себя спецом, на деле таковым не являясь. Поэтому, если скажем прихожанин тяготится внутренним нездоровьем - я это во многом списываю на некомпетентность лидера, особенно когда заморочка имеет массовый характер. У настоящего руководителя должен быть результат, и точка. А если результата как такового нет (мелкие косяки не в счет, без них по жизни не бывает) - значит ему еще рано вести за собой людей.

Высокообразованные и понастоящему мудрые священники, способные реально помогать людям - безусловно есть среди православных служителей, и я таких замечательных людей тоже встречал. Но говоря о православии в целом - отмечаю что их все-таки не так много. Потому что православие как система - с приходом российской версии капитализма, работает в первую очередь на интересы госсистемы, а значит на первом плане будет не забота о развитии человека, а о том как превратить его в удобоваримое для неё существо, с непроработанными внутренними запретами и насажденным чувством вины - такими ведь намного легче помыкать. Кстати эту мысль подтверждает и аналитика речи патрарха на твоем форуме. Вот и получается, что если священник здравомыслящий - ему придется хитро выворачиваться, чтобы и людям хоть в чем-то реально помочь, и чтобы не оказаться за это изгнанным из системы.

 Отправлено: 10.09.11 12:07. Заголовок: xm пишет: А вот тво..

xm пишет:

цитата:

А вот твой взгляд, что "это прежде всего люди, прихожане, и только во вторую, а то и в третью очередь священники" - твоя большая ошибка. Мне такая позиция кажется очень близкой с подходом типа "мы унивеситетафф ни канчали" :) Извини дарагой, но все подобные заморочки уже давным-давно отжили свое, и должны кануть в лету. Священник - прежде всего лидер группы, и в этом качестве он обязан обладать не только глубоко благими по отношению к своим прихожанам чувствами и намерениями, но и наряду с ними - обязательно высокими профессиональным опытом, знаниями и умениями, позволяющими ему вести людей по пути духовного (и наряду с этим личностного) роста, т.е. реально способствовать их развитию, со знанием дела и видением ситуации на много шагов вперед. Если же первое без второго - тогда получим очередные клоны Висариона или других многочисленных подобных ему ламеров, которые либо продают (ну или как вариант - дарят) людям духовный героин, либо работают сами того не понимая - на вышестоящую систему, превращая каждого человека в легко управляемую и подчиняемую овцу. Да, ламер - на жаргоне технарей обозначает "чайника", который напичкался одних теорий, и всерьез мнит себя спецом, на деле таковым не являясь. Поэтому, если скажем прихожанин тяготится внутренним нездоровьем - я это во многом списываю на некомпетентность лидера, особенно когда заморочка имеет массовый характер. У настоящего руководителя должен быть результат, и точка. А если результата как такового нет (мелкие косяки не в счет, без них по жизни не бывает) - значит ему еще рано вести за собой людей.

Леша. Как ответ, предлагаю посмотреть тебе фильм "Мифы о православии". Твое представление о Церкви как раз в русле этих мифов.
http://rutube.ru/tracks/623621.html

 Отправлено: 10.09.11 12:31. Заголовок: xm, священник может ..

xm, священник может быть лидером, может не быть лидером, как любой человек. У него есть обязанности, которые он должен выполнять в силу своего положения.
Если нет прихожан - службу в храме никто не отменяет. Священник служит Богу, а не человеку. А "идеже хощет Бог, побеждается естества чин".

 Отправлено: 10.09.11 13:02. Заголовок: Solaw пишет: Если н..

Solaw пишет:

цитата:

Если нет прихожан - службу в храме никто не отменяет. Священник служит Богу, а не человеку. А "идеже хощет Бог, побеждается естества чин"

Вот тут ошибка. Поскольку священник не лидер, а всего лишь служитель Божий, он даже службу не может служить, если нет в Храме хотя бы одного присутствующего.

 Отправлено: 10.09.11 13:52. Заголовок: alex пишет: Вот тут..

alex пишет:

цитата:

Вот тут ошибка. Поскольку священник не лидер, а всего лишь служитель Божий, он даже службу не может служить, если нет в Храме хотя бы одного присутствующего.

Алексий Мечёв служил

 Отправлено: 10.09.11 16:40. Заголовок: Solaw пишет: Алекси..

Solaw пишет:

цитата:

Алексий Мечёв служил

не спорю-но по сути это неправильно

 Отправлено: 10.09.11 19:00. Заголовок: Ленхен подарочек htt..

Ленхен подарочек



P.S. Интересно также будет узнать мнение участников форума насчёт этого видео.

 Отправлено: 10.09.11 19:26. Заголовок: Урал пишет: Ленхен ..

Урал пишет:

цитата:

Ленхен подарочек

Урал, ты сам подарочек для Ленхен (для диссера)...без обид

 Отправлено: 10.09.11 19:30. Заголовок: ПростоТак пишет: Ур..

ПростоТак пишет:

цитата:

Урал, ты сам подарочек для Ленхен (для диссера)...без обид

Это вряд ли. В общине не был с 1995 г. Виссарионовцем не являюсь с 1994-го. ПростоТак вы мужчина или женщина?

 Отправлено: 11.09.11 09:01. Заголовок: xm пишет: Но ведь к..

xm пишет:

цитата:

Но ведь критерием адекватности и жизнеспособности любых представлений является только практика и время

Критерием адекватности представлений является еще и актуальная (здесь и сейчас) связь с реальностью: представляет себя человек действующим здесь и сейчас, в данных условиях или игнорирует их, рассуждая о том как должно было бы быть... Здесь и сейчас мы встречаем разных людей, проживающих различные фазы их жизни. Кто-то счастлив, кто-то страдает... Кому что конструктивно делать? Пока не перестрадает - разговор о неконструктивности его эмоций с ним не имеет смысла. Это - внутренняя реальность другого человека. Ты только разозлишь его критикой его эмоций. Конструктивными они точно не станут. И опыт у людей различен. Ты никогда не убедишь человека, пережившего реальное насилие, в том, что его гнев по отношению к насильнику неконструктивен. Это - самая естественная и первая реакция. Она есть нормальный ответ на ненормальную ситуацию. Дальше - можно говорить о том, что с этим делать и как избежать повторения ситуации... Но пока этот гнев переработан в опыте не будет, нет смысла учить человека чему-то иному. Иная тактика загоняет гнев вовнутрь, она мешает двигаться дальше. Человек чувствует лукавство и в то же время застревает в своих эмоциях. Еще раз повторю - гнев есть правомерная реакция на обман, насилие, подставу... Ненависть к насильнику - норма. Потом, когда гнев будет отреагирован, и ненависть проходит. С этого - с отреагирования, а сначала с признания в себе этого гнева и ненависти - начинается любая терапия. Самое конструктивное - быть честным с собой.

цитата:

Специально возвращаюсь к этому вопросу, опасаясь что ты его проигнорируешь. Безусловно я могу согласиться с тобой по внешнему фактору, который является как бы "официальным" критерием - действительно многие люди становятся мудрее, позитивнее и оптимистичнее. Но как показывает именно реальность, и особенно быстро это выплывает в близких или хотя бы личных отношениях, не факт что человек, годы или даже десятки лет ведущий действительно внешне конструктивный и успешный образ жизни - на самом деле и в глубине своего существа настолько же счастлив. Вот о чем речь!

А вот о себе ты можешь сказать, что твои неврозы и конфликты не всплывают в общении с другими людьми? Мудрость для каждого имеет свой вид. Я говорю, когда говорю, что человек становится мудрее, именно о дельте между прежним опытом и нынешним. Но каждый человек идет с той скоростью, с какой может. Кто ему судьей будет - ты? я? или еще кто-то?.... Так, это я не проигнорировала...
xm пишет:

цитата:

И особенно эта внутренняя (и тщательно скрываемая) "двойственность" заметна у женщин

А женщинам она в той же особенной степени видна у мужчин

 Отправлено: 11.09.11 12:01. Заголовок: Lenhen пишет: Самое..

Lenhen пишет:

цитата:

Самое конструктивное - быть честным с собой.

Это точно, именно С СОБОЙ. Этому нужно учиться, свободе нужно учиться, любви нужно учиться, и жизни нужно учиться.

удивительно слышать: давайте просто жить и радоваться жизни - почти как посадить обезьяну за руль на оживленной улице города.

 Отправлено: 11.09.11 17:33. Заголовок: Lenhen пишет: Кому ..

Lenhen пишет:

цитата:

Кому что конструктивно делать? Пока не перестрадает - разговор о неконструктивности его эмоций с ним не имеет смысла. Это - внутренняя реальность другого человека. Ты только разозлишь его критикой его эмоций.

Лена, ну так начни с себя, покажи пример конструктивного подхода. Я ведь говорю не о критике эмоций (что в принципе бесполезно), а тоже о честности с собой - применительно к ситуации, когда существует проблема, а человек где-то краем сознания понимает что она есть, но отрицает и открещивается даже для себя самого, не говоря уже об окружающих. А ситуация так и остается непроработанной, и со временем только ухудшается.

Вот например случай из недавних. Ходили с приятельницей в гости, а там девочка (6 лет) из детсада пришла с больным животом и рвотой. Она довольно интуитивная, сама прекрасно чувствует что её можно есть, а что вовред. Но воспитательница угрозами все равно заставила ее слопать то злополучное блюдо - и вот результат...
На мой взгляд - ситуация крайне показательная, т.к. приоткрывает целый "айсберг", который может обернуться гораздо бОльшими бедами в перспективе. Её мамаша - полной дурой не назовешь, но меня самого чуть не вытошнило, когда слушал как она изворачивается словно уж на сковородке - оправдывая факт насислия над дочкой, мол "ее там заставили, могли не выпустить из-за стола пока не съест..." И теперь собирается типа "решить" пробему, т.е. сходить в детсад, и сказать чтобы этот продукт дочке не давали.

Но ведь проблема совершенно в другом! Она в том, что девочка готова выполнять указания любого взрослого, чуть только попытавшегося на неё надавить, даже хотя бы на словах. И именно это необходимо прорабатывать - чтобы она стала устойчива к любым словам и угрозам посторонних, воспринимая их не более чем пустые колебания воздуха, и в любой враждебной обстановке могла бы все равно до конца отстоять свою позицию. Чтобы руководствовалась не страхом или даже перспективой обещаемого наказания, а все равно сугубо своими интересами.
Но мамаша, хотя и смутно понимает "что-то там не так", но полностью зациклена на оправдании ситуации, и не почувствовалось никаких подвижек к тому, чтобы это стало началом более серьезного осознания, поводом для пересмотров и изменений. Хотя самое бы время, т.к. детсад с глючной воспитательницей - замечательная тренировочная площадка, где полюбому не применят к ребенку серьезного насилия. А учиться преодолевать свой страх, не впадая в ступор или истерику - в реальной более серьезной ситуации будет уже неимоверно сложнее. И на карту там может быть поставлено уже не вероятность поноса, а честь или даже жизнь девушки. Потому что только от нее будет зависеть, окажется она "несчастной жертвой" с изломанной на всю жизь психикой, или даст сокрушительный отпор какому-нибудь пьянице или насильнику в будущем...

Вот и скажи Лена, как психолог - какими словами донести это до той мамаши? Потому что у меня например не получается, да и подружка тоже хоть и понимает, но всё бесполезно. И вообще странно, что я мужик - и то понимаю расклад, а некоторые женщины с их наипродвинутейшей интуицией - дальше своего носа вообще ничего не видят.

цитата:

Ты никогда не убедишь человека, пережившего реальное насилие, в том, что его гнев по отношению к насильнику неконструктивен.

Еще раз констатирую факт, что ты меня однозначно с кем-то путаешь. Такого подхода никогда не было у меня. Наоборот, я хорошо знаком с одной интересной девчонкой, которая еще до замужества пережила насилие - и т.к. опасалась огласки этого факта, не стала сообщать в милицию, и даже родителям. Но в глубине ее укоренилась неосознанная враждебность к мужчинам, что крайне отрицательно сказывалось не только на отношениях с мужем, но и даже по отношению к сыну. Помню, я тогда предложил ей направить свои чувства по адресу, т.е. съездить на родину, и переломать тому мужику все кости дубинкой. Но оказалось что он уже помер, так что ограничилась надругательством над его могилой. Потом еще ходила на групу помощи для женщин, подвергшихся насилию, и в конечном итоге ситуация в её семье замтно улучшилась, причем не внешне, а именно внутри её многое "отпустило". Всё это было уже давно, и сейчас она производит впечатление человека самореализующегося и удовлетворенного своей жизнью.

цитата:

А вот о себе ты можешь сказать, что твои неврозы и конфликты не всплывают в общении с другими людьми?

Своей первоочередной задачей в этом плане, я считаю отслеживание собственных чувств и эмоций. Что в общем-то не является преградой для их выражения. А на втором, но тоже важном плане - конструктивность их выражения. Но правда только к значимым для меня людям. К тем кто проявляет какую-то враждебеность (не ко всем из них, еще не разобрался с принципом селекции) - я могу с огромным удовольствием выразить свои чувства крайне неконструктивным способом, и главное - нисколько об этом не сожалею! :)

цитата:

Но каждый человек идет с той скоростью, с какой может. Кто ему судьей будет - ты? я?

А без "суда" вообще обойтись - слабо? Мне например именно осуждающий подход крайне неприятен и бессмысленен, особенно когда отслеживаю подобные тенденции у себя, да и у других тоже. Гораздо конструктивнее проанализировать ситуацию, выявить возможные последствия, и заранее проработать её - чтобы избежать возможных проблем.
Но бывает какая-то прямо беда с тем, что укажешь на ошибку, уж точно не с целью осудить, а просто чтобы не усугублялась, и началась работа по исправлению - а воспринимают именно как осуждение. Иногда вообще до маразма доходило - человек предлагает свой технический проект, а выявление косяков или несостыковок - интерпретируется как личный наезд, хотя и ему, и всем окружающим более чем ясно что каких-либо реальных причин для "наезда" не было и нет. В общем интерпретации людей - порой заморочка еще та, бывает ощущение что дурдом по эту сторону забора.

 Отправлено: 11.09.11 18:17. Заголовок: xm пишет: А ситуаци..

xm пишет:

цитата:

А ситуация так и остается непроработанной, и со временем только ухудшается.

докажи.

цитата:

а тоже о честности с собой - применительно к ситуации, когда существует проблема, а человек где-то краем сознания понимает что она есть, но отрицает и открещивается даже для себя самого

вот это конкретно - о чем? Это о моей приверженности православным взглядам? да? Так мое православие, Леша, для тебя - проблема, а для меня - не проблема. И для очень многих людей - не проблема.

цитата:

Своей первоочередной задачей в этом плане, я считаю отслеживание собственных чувств и эмоций. Что в общем-то не является преградой для их выражения. А на втором, но тоже важном плане - конструктивность их выражения. Но правда только к значимым для меня людям. К тем кто проявляет какую-то враждебеность (не ко всем из них, еще не разобрался с принципом селекции) - я могу с огромным удовольствием выразить свои чувства крайне неконструктивным способом, и главное - нисколько об этом не сожалею! :)

Ну и чем ты после этого отличаешься от меня? Та же самая хрень! Тем что я пользуюсь словом страдание и выстрадал, вместо проработал?

цитата:

А без "суда" вообще обойтись - слабо?

А вопрос, Алеша, к тебе. Я обхожусь, а ты пишешь о конструктивном и неконструктивном для других и про какое-то мифическое большинство реакций среди людей, которые неконструктивны, а мудрости-то у них и нет. Леша, ну так это только в твоем понимании мудрость. А в их понимании она другая.

 Отправлено: 11.09.11 18:53. Заголовок: xm пишет: Но ведь п..

xm пишет:

цитата:

Но ведь проблема совершенно в другом! Она в том, что девочка готова выполнять указания любого взрослого, чуть только попытавшегося на неё надавить, даже хотя бы на словах.

Ну, и как ты себе представляешь картинку, когда девочка будет отстаивать свое мнение?
Мама этой девочки, может быть, излишне лояльно относится к самому факту "заставили", но решение пойти в садик и попросить воспитательницу не заставлять - адекватно. Люди способны еще и договариваться, а не только ругаться. Ребенок же возраста 6 лет больше всего на свете ориентируется на взрослого. Это - факт из возрастной психологии. Дети еще слишком зависимы от родителей и переносят их значимость на любого авторитетного взрослого. И на воспитательницу, и на учителя в младших классах. Так что вся ситуация абсолютно нормативна и соответствует возрастной норме ребенка. А вот твой вывод говорит о твоих проблемах - ты слишком много требуешь от людей, даже от ребенка 6 лет ты ждешь зрелого взрослого поведения. Зачем? Почему тебе так важно, чтобы люди вокруг были социально ершистыми? Что, кусок еды важнее, чем нормальные отношения с людьми? Ведь мама понимает, что если она пойдет на конфликт - ребенку будет хуже. Ведь в этой ситуации сплетены все условия нашей жизни - и в садик другой ребенка не переведешь, дефицит этих садиков, и до школы ребенка нужно довести в более не менее комфортных условиях...
А вот на другом полюсе, Алеша, другая история. У нас в санаторий периодически наезжает школа "Умка" - в этот период мы сходим с ума. В этой школе царит дух вседозволенности. Учителям честно говоря ср..ть на какие-то этические нормы. Дети - самые обычные, но самомнение у них раздуто самими учителями, типа, "мы - элита", "мы заплатили бабло и нам все можно" - можно матом на всех, можно в столовой на роликах кататься... в ботинках на постель... - это реальные примеры, я не преувеличиваю. Свобода и вседозволенность вещи разные, с этим ты не будешь спорить, правда? И свобода личности не обязательно сопряжена с неуважением к другим людям. У нас между собой мы эту школу "Чумка" зовем. В этот же период у нас отдыхали несколько творческих детских студий. В шоке были все. Их дети, творчески одаренные, с кучей там всяких регалий, ничего подобного себе не позволяли.
Ты когда-нибудь читал отзывы иностранных туристов о русских в Египте и Турции? Хуже русских детей не ведет себя никто. И начинается такая распущенность с обычных "не хочу", "не буду" и "дай". А родители идут на поводу.
Все, о чем я пишу, это из разряда социальных отношений. И навык договариваться, а не конфликтовать - один из важнейших социальных навыков. Но когда ценность социума сведена к нулю в силу его осуждения, то незачем и договариваться: "Есть только я со своей свободой и пусть все вокруг меня пляшут, даже когда мне 6 лет. А уж когда 40 - тем более."

 Отправлено: 11.09.11 18:59. Заголовок: Lenhen пишет: А сит..

Lenhen пишет:

цитата:

А ситуация так и остается непроработанной, и со временем только ухудшается. докажи.

Дык я же привел пример абсоютно реальной недавней ситуации с 6-летней девочкой.

цитата:

вот это конкретно - о чем? Это о моей приверженности православным взглядам? да?

Вообще-то относилось к все той же ситуации с девочкой, которая поперек своих интересов выполнила требование постороннего человека, и тем самым нанесла себе ущерб. А мамаша упорно не видит в этом проблемы и её вероятных последствий. И даже вопрос был тебе задан, который (да и многие другие ранее) ты проигнорировала.

Но с другой стороны, хороши что ты открыто высказала свою интерпретацию. И в то же время грустно, что ты столь недалекого мнения обо мне. Потому что твою приверженность к праволавию я вопринимаю как данность, ну раз так - значит так, лишь бы тебе это действительно было по душе, да приносило пользу. Хоят если полезут какие-то заморочки, привнесенные именно православием - тогда я непременно открыто выскажусь о тлетворном влиянии религии :) Можешь не сомневаться :)))

цитата:

ну так это только в твоем понимании мудрость. А в их понимании она другая.

Понятно. И ты султан, и я султан... а кто же будет овец пасти? :)))))

 Отправлено: 11.09.11 19:01. Заголовок: xm пишет: Лена, ну ..

xm пишет:

цитата:

Лена, ну так начни с себя, покажи пример конструктивного подхода. Я ведь говорю не о критике эмоций (что в принципе бесполезно), а тоже о честности с собой - применительно к ситуации, когда существует проблема, а человек где-то краем сознания понимает что она есть, но отрицает и открещивается даже для себя самого, не говоря уже об окружающих. А ситуация так и остается непроработанной, и со временем только ухудшается.

Девочку звали Лена? И ей 6 лет?

 Отправлено: 11.09.11 19:09. Заголовок: Не Лена, но ты не от..

Не Лена её зовут, но ты не ответила на вопрос - как объяснить расклад мамаше? Просто слова она не понимает...

 Отправлено: 11.09.11 19:27. Заголовок: xm пишет: как объя..

xm пишет:

цитата:

как объяснить расклад мамаше? Просто слова она не понимает...

а что ты ей хочешь объяснить? твою точку зрения, что девочка в 6 лет должна бодаться с воспиталкой? - не знаю как это объяснить. Я бы такого не советовала мамаше.

 Отправлено: 11.09.11 19:43. Заголовок: Lenhen пишет: Мама э..

Lenhen пишет:

цитата:

Мама этой девочки, может быть, излишне лояльно относится к самому факту "заставили", но решение пойти в садик и попросить воспитательницу не заставлять - адекватно.

Это решит ситуацию, но не решит более глубинную проблему. И сдается мне, что даже когда её дочка тем же самым способом вляпается в худшие неприятности - мамаша все равно будет отрицать свою ответственность за это.

цитата:

Люди способны еще и договариваться, а не только ругаться. Ребенок же возраста 6 лет больше всего на свете ориентируется на взрослого.

Есть ситуации, когда вопрос решается только силой, и его необходимо решить, и все тут. Ни о каких договоренностях тут речи быть не может, т.к. воспитательница находится в "родительской" позиции (по Берну), а договориться могут только двое "взрослых". Но если бы у восптухи была хоть чуть-чуть развита "взрослая" позиция - и инцидента бы не было.

цитата:

Почему тебе так важно, чтобы люди вокруг были социально ершистыми? Что, кусок еды важнее, чем нормальные отношения с людьми? Ведь мама понимает, что если она пойдет на конфликт - ребенку будет хуже.

Честно говоря, я в непонятках когда такой расклад дает именно психолог - ощущение безысходности.
Ладно, по порядку: Ситуативно - конфликт не хуже, а я бы сказал что просто немного труднее. Но ощущение победы над более сильным противником покрыло бы все издержки. Это чувство необходимо любому человеку, и главное чтобы он пережил его в детском возратсте - ощутил свои силы, понял что может справиться с ситуацией, особенно если захочет. Кроме того, еще раз повторяю - что эта обстановка максимально подходящая для подобного конфликта, т.к. относительно безопасна. Уже в школе будет намного опаснее - там вино, героин, ножи в руках у кучи быдлогопников, которых ты прекрасно описала, рассказывая о ситуации в "Чумке". И девочке придется противостоять уже гораздо более серьезному и жестокому противнику.

цитата:

твой вывод говорит о твоих проблемах - ты слишком много требуешь от людей, даже от ребенка 6 лет ты ждешь зрелого взрослого поведения.

Взрослое поведение - это сказать дуре-воспитательнице что-нибудь такое, чтобы она больше не рискнула не только к чему-то там придраться, а вообще боялась бы поднять глаза. И чтобы при этом без прямых оскорблений.
Если подходить с психологической точки зрения, то тут речь идет в первую очередь о личных границах, и личном пространстве человека - независимо ребенок он, или взрослый. Причем для детей это еще в сто раз важнее. Что именно ребенок выберет съесть, а что отодвинет - это его личное пространство, и ни одна тварь не имеет права оказывать давление. Даже родители, если они хоть что-то понимают в жизни. Мои кстати обычно удовлетворялись комментарием типа "ну не хочешь - как хочешь". Правда если от обеда отказался - потом жди до вечера, тоже типа воспитание :)))

К тому же я ни в коем случае не требую "взрослого" поведения от той девочки. Речь идет о ее мамаше, которой на мой взгляд необходимо срочно начать помогать своей дочке выработать устойчивость к давлению посторонних - вот о чем была речь.

 Отправлено: 11.09.11 20:16. Заголовок: Насчет "бодания&..

Насчет "бодалок" - расскажу такую историю: Мне было немного, четыре...пять примерно. В то время дружил с одной девчонкой, мы были что называется "не разлей вода" не помню с каких лет. И вот однажды я не вышел гулять, т.к. родители поставили в угол за очередные косяки. Когда мы встретились, я объяснил ей причину, а она спросила - а хочешь чтобы тебя больше никогда-никогда не ставили в угол?... Следуя ее инструкциям, на следующий раз, когда мне было разрешено покинуть лобное место после отбытия наказания - я остался стоять в углу. Родители впали в непонятки, пытались поначалу меня оттуда силой вытащить, но я обратно возвращался туда. В конце концов они отстали, а я проторчал в углу не знаю сколько - и ужин, и весь вечер, пока они не легли спать. А потом сам отправился к себе в кровать... На следующий день, и в дальнейшем - родители не вспоминали об этой ситуации, и не задавали никаких вопросов. Но "угла" в моей жизни действительно больше никогда не было.

 Отправлено: 12.09.11 05:41. Заголовок: xm пишет: Это решит..

xm пишет:

цитата:

Это решит ситуацию, но не решит более глубинную проблему

Какую проблему ты здесь видишь? Сформулируй.

цитата:

Ни о каких договоренностях тут речи быть не может, т.к. воспитательница находится в "родительской" позиции (по Берну), а договориться могут только двое "взрослых".

Берн схватился бы за голову, читая твои комменты. Ты хочешь заставить воспиталку насильно перейти во взрослую позицию? Но не она обращается к психологу. И даже не мама. А ты. Кого возвращать будем?

цитата:

Но ощущение победы над более сильным противником покрыло бы все издержки.

Кто для кого - противник? Воспиталка для тебя сильный противник? Воспиталка для девочки сильный противник? или воспиталка для мамы сильный противник? Видится мне, что скорее всего только для тебя. Потому что девочка и так находится в детско-родительских отношениях с воспиталкой и от нее требовать поведения взрослого просто рано. А мама не смотрит на воспиталку как на противника. Скорее всего у нее раньше не было поводов обижаться на нее и она решила просто договориться. Мне это видится более конструктивным. Возможно, мама девочки не живет терминами войны, а ты - живешь.

цитата:

Уже в школе будет намного опаснее - там вино, героин, ножи в руках у кучи быдлогопников, которых ты прекрасно описала, рассказывая о ситуации в "Чумке". И девочке придется противостоять уже гораздо более серьезному и жестокому противнику.

Ты что, насмотрелся сериала "Школа"? где это все? У меня четверо учатся - ничего подобного. Чумка - это школа для элитных детей. А мои в обычной учатся. А героин был и будет всегда. А дети на него и не подсадятся, если в доме, с родителями все нормально. Если они комфортны и любимы.

цитата:

Взрослое поведение - это сказать дуре-воспитательнице что-нибудь такое, чтобы она больше не рискнула не только к чему-то там придраться, а вообще боялась бы поднять глаза. И чтобы при этом без прямых оскорблений.

Какая прелесть! Нут-ка, по Берну, у кого здесь позиция "Я - ОК, и Ты - ОК"?
Это твой невроз, Леша, и ничей больше. Мама девочки как раз и делает все, чтобы вернуть воспиталку в позицию взрослого - она просто с нею договаривается из позиции "Я- ОК, и ты - ОК". Твоя же позиция настойчиво скатывается в " Я - ОК!!! Я так ОК!!! что все остальные - са-а-а-авсем не ОК!"

цитата:

Что именно ребенок выберет съесть, а что отодвинет - это его личное пространство, и ни одна тварь не имеет права оказывать давление.

От ить я - тварь!!! заставляю есть детей пищу обычную, и контролирую сладости!!! не даю чипсы и колу!
Это сейчас они понимают, что много сладкого вредно, и чипсы с колой - дрянь. А в детстве - ох, как я нарушала личное пространство детей. И по одной простой причине - ребенок на то и ребенок чтобы разговаривать с родителем в детско-родительских позициях. И по мере взросления позиции меняются.
Ты сильно идеализируешь способность ребенка принимать решения. Если ребенку дать волю и оставить его наедине со своими импульсивными желаниями - ни хрена хорошего не выйдет. В секте тоже все пели: дети мудрее нас... бла-бла-бла... А дети научаются ответственному поведению только от взрослого. То что не может понять ребенок - предоставляет взрослый. А ребенок в 6 лет еще многого понять не может. В силу недоформированности мозга! Это - ограничение органики. И социально он еще слишком зависим от взрослого. И воспиталка здесь - не посторонний человек, а значимая фигура. Вот так и усваиваются социальные нормы. Это - адаптация ребенка к социуму. Крайние проявления воспиталки должен останавливать родитель. Ребенок здесь может проявить только упрямство. И мама, из твоего примера, действует осмотрительно, чтобы не навредить ребенку. Ее позиция более ответственна, чем та, которую отстаиваешь ты.

цитата:

Следуя ее инструкциям, на следующий раз, когда мне было разрешено покинуть лобное место после отбытия наказания - я остался стоять в углу.

далее по тексту... Случай обычного упертого ребенка. А самое главное, тут была не указка взрослого, а указка девочки... Абсолютно независимая позиция!!! И еще вопрос: чем все кончилось? - сам понял, что пора выходить? С каким чувством вышел? Родители как себя вели? - уговаривали, или ушли просто?
И кто в какой позиции в это время был? В какую игру ты сыграл?

Леш, мне тебя спросить хочется: у тебя самого детей сколько? Хочу понять - практик ты или теоретик в этих вопросах.