Форум по общине Виссариона. Виртуальная Земля Обетованная
Этот форум создан нами в благодарность Виссариону Христу и общине Единой Веры. Он является результатом нашего проживания в условиях так называемой Школы Жизни - реальности, искуственно созданной группой энтузиастов на юге Красноярского Края в Курагинском и Каратузском районах. Отличие этого форума от официального форума общины в том, что там обсуждается Последний Завет (теория), а здесь обсуждается Эзотерическое Учение ВсХс (практика). Это великое Учение не задокументированно ни в Последнем Завете, ни в проповедях ВсХс. Однако это реально действующий свод неписаных правил, который фактически и является основным на территории общины Единой Веры. Один из ключевых компонентов Эзотерического Учения ВсХс - это таинство зомбирования, которое представляет для нас особый исследовательский интерес. Эзотерическое Учение ВсХс весьма трудно для постижения. Чтобы понять что это такое, нужно прожить несколько лет на ЗО, но даже это не является гарантией его постижения. Хорошо понять, что из себя представляет Эзотерическое Учение, можно, наблюдая близко жизнь элиты Церкви Последнего Завета и располагая некоторыми фактами о ней. Или же наткнувшись на жестокие грабли, пытаясь исполнить ПЗ до буквы, являясь рядовым членом Единой Семьи. Дело в том что все темы, связанные с этим таинственным Учением в общине жестко табуированы и начинающий рассуждать в этом направлении становится изгоем.
Еще одно отличие этого форума от официального: здесь нет цензуры. За время существования форума его участниками собрана обширная и по сути уникальная база данных по ВсХс и общине, включающая тексты, видео, аудио и конечно же личный опыт проживания на ЗО. Ты тоже можешь поучаствовать в ее создании.
Отправлено: 22.08.11 00:11. Заголовок: Открытое письмо Вадиму Редькину
Мнение Владимира Камушка:
Об узурпаторском курсе правления ЦС ЦПЗ на протяжении многих лет писалось много как последователями, так и противниками Виссариона. Дело в том, что состав ЦС до настоящего времени не известен, никем не избирался и не переизбирается, а решения ЦС без всякого обсуждения считаются единственно правильными! А на тех, кто проявляет личную инициативу и не слушает указаний ЦС, вешаются ярлыки в стиле тоталитарного режима: "Не последователь", "Не верующий", "Не ученик" и т.д.
На самом деле перечень охватываемых вопросов огромен, для этого в ЦПЗ имеется много нереализованных сил и возможностей, а ЦС не все может сам и другим не дает делать.Все что добилось руководство ЦПЗ за это время - это Церковь ПЗ превратилась в одну из тоталитарных сект, а Виссарион стал художником.
Вполне понятно, что подобный путь не приведет к гармоничному духовному развитию личности. Он делает последователей безинициативными, недумающими фанатами. Поэтому в среде последователей наметился серьезный раскол по организационным вопросам.
Открытое письмо Вадиму Редькину
Уважаемый Вадим! Пишет тебе последователь, давно искренне принявший учение «Последнего Завета» Николай Куча. Я выражаю мнение большинства верующих г.Запорожья и желающих высказаться по поводу ситуации, сложившейся вокруг организованной и проведенной Виктором Игорченко презентации «Последнего Завета» на книжном фестивале в г. Харькове.
Пользуясь ситуацией хочу сказать,что давно хотел встретиться с тобой. Я уже один раз встречался . Это было в Гурзуфе на международной конференции с участием Учителя и тебя. Если к концу письма ты меня не исключишь из последователей, то надеюсь на встречу…
Итак, возникли два вопроса, выходящие за рамки оценки поведения одного последователя. Я всегда был уверен, что Отец Небесный дает нам по силам нашим в течении жизни необходимые уроки, которые мы должны преодолеть. Эти уроки могут быть даны и для всей общины. У меня такое ощущение что многие ждут чтобы учитель решал все даже самые элементарные вопросы за них самих.
И вообще я чувствую , что настало время обучения самих верующих как, и какими способоми, методами, приемами достигать правильного понимания слов учителя и духовного воплощения в самом себе. Это есть во всех основных духовных направлениях. Принять сердцем одно, а научиться правильно воплощать в жизнь сложнее. Что хочу сказать?
Во-первых: Быть бдительным в отношении особо, «ретивых поборников веры». Они есть и в общине, они есть и в других духовных направлениях, а также в социуме. Ими движет большое желание самоутвердиться в глазах соратников и быть признанным авторитетом во всех без исключениях вопросах.
Я думаю должна быть выборность от малого центра до руководства общиной в целом. Назначение не более чем на год. Отчетность в конце года как финансовой, так и духовно-практической. Работа планируеться исходя из того направления, что дает учитель в начале года. Выборность должна проходить не простым голосованием, а предворительным «прочувствовнием» какие люди для данной цели в этот год наиболее подходят. И хочу сказать, что изучив опыт других организаций, им некогда втянуться во вкус руководителя.
Во вторых: Распространять или не распространять информацию (подчеркиваю информацию, а не само учение) о Свершении, и о Последнем Завете, об экопоселении и т.п.
Эти два вопроса тесно взаимосвязаны. Рассмотрим ситуацию по первому вопросу:
Мы, Запорожский центр последователей, специально просмотрели видеозапись книжной выставки в г.Харькове еще раз. Нам информацию о возможности участия в книжном фестивале г.Харькове предоставил Виктор Игорченко, член нашей общины. Он высказал точку зрения, что есть возможность еще раз донести Весть об Учителе людям, особенно на таком серьезном форуме, который будет проходить в г.Харькове. И будет присутствовать телевидение. Изначально планировалось только информация и литература по Последнему Завету и Экопоселению.
Очень важно то, что организаторы фестиваля не возражали о презентации литературы такого направления! Мы несколько раз встречались с Виктором и разговаривали с ним по телефону и видели искреннее его желание нести Весть об Учителе. Кроме нас, направивших его на эту выставку, ему высказали доверие еще несколько центров последователей других городов, кроме г.Харькова.
Однако возникло финансовое затруднение и встал вопрос быть или не быть мероприятию. Виктор предложил под вывеской аккредитации своих стихов и сказки все таки участвовать в книжном фестивале. Это позволяло за одну оплату провести две аккридитации. Было оговорено предложение о четком разграничении по дням Учения Учителя и сказки Виктора.
Кто смотрел видеозапись итогов выставки - это было соблюдено. Презентация прошла успешно. В ней участвовали и представители г. Киева, которые сидели и за столом с книгами Учителя и последовательница г. Киева выступила на презентации. Теперь с перепугу киевские последователи приняли решение не принимать Виктора как последователя.
Были и представители телевидения - ни одного негативного отзыва. Уровень подачи информации Виктором был достаточно высок . Далеко не каждый последователь сможет мягко изложить суть нашего учения. Виктор подчеркивал, что его стихи – это только трамплин для подачи информации об учении и экопоселении, а его стихи разве не об этом говорят?
И было все также, как и на проведенной Виктором, мною и другими последователями выставке картин художников Сибирского экопоселения, с участием картин Учителя. Все были довольны тогда. Хотя некоторые представители нашего центра поддерживающие сейчас шумиху против Виктора упорно были против выставки картин и утверждали : она не получится, не надо делать.
Что же произошло сейчас?
Во-первых, оказывается, некто Виктор Иванович Москаленко, представляющий центр последователей г. Харькова, высказал свое несогласие с участием в этой выставке Виктора Игорченко. Он начал писать письма в общину одно за другим. Когда нам их стали зачитывать, так можно уж и брашюру выпускать. Просто какая- то переписка Сталина, Рузвельта и Черчиля.
Что это? Борьба за «чистоту веры»? Или ущемленный эгоизм, самолюбие? Мы считаем , что его мнение не является обьективным по той причине , что еще ранее, в селе «Вепрек» при создании общины Виктором Игорченко и в Крыму при создании детского отдыха в Крыму организованного имже Виктор Иванович высказывался негативно в адрес В. Игорченко. Может, сказывается то, что они два Виктора, а активная деятельность исходит только от одного.
Во-вторых, он не имел права на делегированного Запорожским и другими городами представителя, не имея нашего разрешения, выносить вопрос об участии или не участии Виктора Игорченко на выставке. Задача Харьковского центра сводилась только: участвовать или не участвовать в этом мероприятии, помогать ему, а не обсуждать поведение нашего представителя.
У нас его поведение не вызывало проблем. Это показали и видеозаписи выставки. Те ошибки, которые были допущены Виктором Игорченко во время выставки можно было учесть и в следующий раз, не допускать. Мы видим то, что под давлением массированной полуправды, специально акцентировался финансовый вопрос (что у нас почему-то и у Донецка не стоял), информации поддержки других авторов и привело к такой резкой, с нашей точки зрения, оценке деятельности Виктора Игорченко со стороны Церковного Совета. Харьковчане же, со слов Виктора Игорченко, не дали на проведение выставки ни копейки, хотя он просил их помочь ему оплатить проведение мероприятия.
Мы считаем, что необходимо дать оценку не деятельности Виктора Игорченко, а «деятельности» Виктора Ивановича Москаленко, представителя харьковского центра. Такие «поборники веры» привели к расколу Христианской веры, православной, Рериховского движения и т. п.
Ими движут лишь эгоистические побуждения. (Советуем обратить внимание к строкам Последнего Завета, т.12, гл. 29)
Теперь перейдем ко второму вопросу, который вытекает из первого.
Вадим! Ты знаешь, какой вывод сделали у нас некоторые последователи г.Запорожья из всего этого? «Нельзя»! нести информацию об Учении никаким способом. В основном те же люди, что были против выставки картин, книжной выставки а теперь активно распространяют информацию из Харькова от Виктора Ивановича. Даже цитировали Учителя, где он якобы говорил про то, что он прекращает нести Весть активно. Но лично я считаю, что Весть нести надо. Тому подтверждение слова Учителя на празднике 18 августа 2010г. (50г.Э.Р.) : «Несите Свет Истины от сердца к сердцу, дайте напиться нуждающимся».
Если это от человека к человеку, то надо знать элементарные этические нормы:
1. Видеть, находится ли этот человек в духовном поиске?
2. При мягком упоминании, проявляет ли человек интерес? (что чувствует его сердце?)
3. И уж потом можно давать информацию.
Я наблюдал, как некоторые последователи «грузят собеседника по полной программе», как бы разговаривая сами с собой, не слушая и не видя, интересует ли это собеседника?
В письме нам приводиться пример того, как они перестали давать информацию об Учении людям, потому что те не слушают ее. И оказалось, что люди были не готовы по своему внутреннему состоянию принять эту информацию…
Привожу пример из «писанины» нашего достопочтенного автора из Харькова, где он указывает, что они распространили десяток книг, и никто не откликнулся. Поэтому сделали «гениальный», на их взгляд, вывод: «нет необходимости распространять литературу дальше».
Индийская мудрость : «такой человек никогда не продаст своего слона»
Я же хочу порекомендовать ему элементарную литературу по маркетингу, где в основе работы менеджеров и сетевиков лежит золотое правило, выявленное психологами: Только 1-2 человека из 10–ти откликаются на полученную информацию; тем более при распространении литературы духовного направления. Что и делают, правда навязчиво, «свидетели Иеговы».
Мы считаем, что решение считать Виктора Игорченко «не последователем» принято на скорую руку, под воздейсвием неверно поданной однобокой информации. Мы видим как искренне он желает, что бы как можно больше людей познакомились с Учением Учителя, и нужно сделать поправку, что он поэт, а поэтому есть легкость в его решениях, тем более.
До этого времени мы знали только двух наиболее активных последователей в Украине. Это Васыль Романюк из Киева и Виктора Игорченко. Один уехал в общину, другой «анафеме» подвергнут. А вот, только последние его дела за год, и то не все:
1. Организация и провидение Выставки картин Сибирских художников совместно с нами.
2. Организация летнего лагеря для детей последователей сибирской общины и Украины.
3. Организация встреч последователей на Украине и в Беларуси.
4. Слет в Крыму по поводу создания общины в Украине или Белоруси
5. Участие в Книжном фестивале в г.Харькове.
6. Встречи у нас в Запорожье и в Крыму с последователями других конфессий и направлений (в т. ч. с мусульманами). Благодаря этому нас принимают у себя и относятся с пониманием.
7. Доставка Последнего Заветов из Петербурга для городов Украины.
А какие заслуги «доброго человека» из г.Харькова? приведшего к таким последствиям?
Вадим! Я могу сразу сказать: «Без Виктора Игорченко и таких как он, деятельность нашей общины на Украине сильно затормозится! Мы все, включая меня, не являемся по ряду причин столь активными членами».
Наше решение большинства таково:
1. В любом случае Слово Учителя, решение совета является законом.
2. Просим быть снисходительными и бдительными к деятельности своих последователей.
3. Считаем недопустимым вмешательство последователей других городов в деятельность иных центров. Без их согласия.
4. Дать оценку «деятельности» «руководителя» Харьковского центра Виктора Ивановича Москаленко во время Книжного Фестиваля в г. Харькове, в результате чего последователи Центров Украины и Белоруси уже начали делится.
5. Хотим получить разьяснение: каким способом и на каком уровне мы можем нести Весть об Учителе, так как имеем много новых задумок.
С уважением и любовью последователи г.Запорожья, а также составитель этих строк, последователь Николай Куча.
Вчера - самарский или казанский центр, сегодня- запорожский, завтра- киевский или гомельский... И что? Будем читать их декларации? извините, только первый абзац...- дальше читать сил не хватает.
Благодарю Камушка за его непоколебимую позицию, что не отвклекся на меня. У Вас, Владимир, очень хороший ТКВЗ и он понимает, что эта игра со мной -не стоит свеч. Еще раз Благодарю. Если это дело святое для Вас, чему вы посвящаете жизнь, - то уже до конца- БЕЗУПРЕЧНО. УДАЧИ!
Отправлено: 22.08.11 09:24. Заголовок: Да все просто - Висс..
Да все просто - Виссарион и элита Общины очень боятся что украинцы объединятся настолько, что полностью направят усилия на создание своей локальной общности, и т.о. прекратят финансировние основной ЦПЗ. Ведь главная (и тайная) задача Вс и ЦС - не объединить, как это они говорят на словах, а наоборот - ни в коем случае не допустить объединения людей меж собой "по горизонтали" - иначе они запросто могут начать думать и разбираться во всем самостоятельно, что для Виссариона и элиты автоматически означает кирдык. Чтобы сохранить только свою власть - для этого они и сеют раздор, стараются держать активистов в страхе (под контролем).
Благодарю Камушка за его непоколебимую позицию, что не отклекся на меня. У Вас, Владимир, очень хороший ТКВЗ и он понимает, что эта игра со мной -не стоит свеч.
А зачем тогда цеплять Владимира? Актрисочка ты наша...
Отправлено: 22.08.11 10:06. Заголовок: Коши, истерила бы ты..
Коши, истерила бы ты только в своей теме, среди тех кто еще не разглядел твою мягко говоря двойственность - тройственность - монгосвойственность. А со своими безосновательными ярлыками, обвинениями и цепляниями достала уже порядком.
Бессменный Староста ТРООТ "Шаманы Последнего Завета"
Зарегистрирован: 28.12.09
Откуда: Brindavan
Отправлено: 22.08.11 10:19. Заголовок: А зачем тогда цеплят..
цитата:
А зачем тогда цеплять Владимира? Актрисочка ты наша..
-это чья фраза? Память у стукачков минутная? зы
цитата:
достала уже порядком.
Достала? Ну это же классно..значит, - внимание с меня надо перевести туда,-"где достала", - на печенку, - где гнездится ведьмак. И поблагодари меня потом, стукачок,за подсказку.
Стукачество - это когда втихаря докладывают вышестоящему начальству, да и порой ложную информацию. Но я открыто, не таясь определил твое существо как "актриссу" - и в этом никакого стукачества не нахожу. То что я вижу и твои имитации, и твою тщательно скрываемую от посторонних пустоту, которую ты всю жизнь пытаешься заполнить искуссной игрой на публику - это не стукачество, а реальная жизнь, такая какая она есть.
koshi пишет:
цитата:
Достала? Ну это же классно..
Классно, да не всегда... Это на пользу, когда приводит человека к новым открытиям и каким-то мотивациям менять свой порядок вещей. Но в данном случае ты цепанула Камушка, потакая своей неутолимой жажде внимания и собственной исключительности. Мало тебе что Муху довела, стерва, так теперь подыскиваешь себе новую жертву...
P.S. бугульминские будни . Владимир вспомни те дни, когда ты ещё совсем не знал. кто такой Вадим Редькин Когда в последний раз был на рыбалке Владимир, в детстве вы с отцом рыбачили?
Владимир, вряд ли Вы дождетесь вразумительных ответов сейчас от форумчан, поскольку большая их часть находится в затяжном "горении." -Так же как не дождались откликов на свой манифест. Поясню: так как Вы не знакомы с моей терминологией, но знакомы со словами эгрегор, матрица,- то объясню ситуацию. Поскольку мной были задеты честь и авторитет их бывшего , но Учителя,-но больше - чувство собственной важности, то " букашки вылезли из-под кровати" и решили воевать." Уже две недели матрица пытается заглушить мой голос с помощью своих слепых орудий- "агентов матрицы"- наиболее агрессивных, недалеких и ехидных. Поскольку у них нет аргументированных доводов , интуиции, да просто здравого смысла,- то они на каждом шагу говорят всякие глупости, считая их верхом остроумия и ума. Я сделала описание Хозяина Идеи (Супервайзера)- Оно, как мне кажется, подходит Вам,- "Каменный Вовка или Супервайзер Идеи". Если Вы не заходите на мою страницу, - могу переслать. Хотя, скорее всего, это Вам неинтересно. Вот если бы я написала толковый и умный комментарий к манифесту- увы...политика меня не интересует. Просто знаю, что Вас это не заденет, если даже не засмеетесь добродушно, - то промолчите, на самом деле Вам не до меня. не так ли?... Когда человеком движет Идея.. то все -остальное- просто не стоит внимания. Благодарю Вас за мудрое молчание.
...у них нет аргументированных доводов , интуиции, да просто здравого смысла,- то они на каждом шагу говорят всякие глупости
Коши, читаю все эти определения, которые ты относишь к участникам форума - а ощущение такое, что пишешь глядя на себя, на собственное отражение в зеркале.
Посмотри хоть немного на себя со стороны - всё что ты перечисляешь как-бы о других на своей страничке - это же твой собственный портрет, какая ты есть на самом деле:
koshi пишет:
цитата:
РАСПИРАЕТ, КАК БОЧКУ...- ТОЛЬКО НА ЕЕ ЗАДАНИЕ - ПОЗЖЕ БУДЕТЕ ЧУВСТВОВАТЬ ОПУСТОШЕННОСТЬ...
koshi пишет:
цитата:
Раздвоение личности - острое психическое расстройство : множество личностей, скрытых в любом нормальном человеке, превращаются в два жалких "я"
koshi пишет:
цитата:
Благодарю. Все? Извини, и твои посты не читаю уже, - меня будут сейчас учить все, кому не лень... И ты, зомби матрицы? Ответ не требуется.
Это всё - твое отражение, именно твоего внутреннего мира, а не тех людей, которых ты обзываешь гнусами да ведьмаками. Коши, это признак паранойи - если человек начинает видеть в окружающих врагов и гнусов. Да-да, обычное психическое расстройство из-за длительного самообмана, из-за отрицания своих заморочек, отрицания даже наличия своего эго - которое благодаря этому разрослось до невообразимых размеров. И которое давно уже неспособно хотя-бы делать видимость что следует тем линиям, что ты декларируешь в своих цитатах. К примеру, поняв что облажалась с обвинениями Мухи в джаллобадстве, и вместо того чтобы открыто признать, мол извини, наугад забросила крючок в туман - ты выворачивалась как уж на сковородке. Это же не только я, но и все форумчане и гости отлично видят и понимают...
Ну а ситуация с твоими собственными подопечными - вообще ни в какие рамки не лезет:
цитата из письма алма-атинцев:
цитата:
...посты остальных оппонентов просто отвлекают от Ваших и мы перестали обращать на них внимание.
Что это, если не вторая серия их сектантства, когда уйдя от Виссариона - они стали зависимы теперь уже от тебя. А ты вдобавок наивно радуешься такому положению дел, работающему исключительно на раздутие твоего эго, и совершенно не осознавая последствий для них... Я не отрицаю, и не пытаюсь обесценить то хорошее что ты сделала для людей. Но какую цену заплатят они, если не отойдут вовремя с благодарностью, а останутся зависимы от твоей "помощи" и в дальнейшем? Тогда они станут уже источником подпитки для твоего эгоизма, твоей уже жажды власти. А ты сама тем временем постепено мутируешь в еще один клон Виссариона, расползающийся по миру в разных обличьях, но с одной и той же сутью - порабощать, вводить в зависимость, обманывать и властвовать.
Отправлено: 23.08.11 11:04. Заголовок: Итог: С момента моег..
Итог: С момента моего помещения открытого письма к Вадиму на различных форумах прошло 3 дня. Все молчат, кроме форума Надишана.
Сторонники Виссариона молчат отнюдь не по великому своему смирению, а потому что на обсуждение столь острых, фундаментальных тем, касающихся правления общиной, наложено табу. Последователи отключили от работы извилины в голове, которые отвечают за сознательное вступление в веру, к чему ранее призывал Виссарион.
Время неумолимо идет вперед. Теперь в общине нужны фанаты, которые боятся оказаться плевелами на ладоне Отца, и хотят видеть себя зерном. И таким зерном стать не так уж и трудно. Достаточно выполнить следующие условия: Нужно стать безинициативным, не обижающимся на обидчика, не думающим на вопросы оппонентов, не допускающим никаких сомнений в Слове, а всецело выполняющим волю Лидера и старших на основе слепой веры. И если старший даже допускает ошибки, то нельзя делать ему замечаний, а нужно компенсировать его изъяны своим смирением. Подобный курс делает избранников жесткими, категоричными, бескомпромисными, холодными, эгоистичными и т.д..
Что можно сказать о высказываниях оппонентов Виссариона на форуме Надишина?
Среди всех высказавшихся, с моей точки зрения, момент истины выразил xm, горец: "Ведь главная (и тайная) задача Вс и ЦС - не объединить, как это они говорят на словах, а наоборот - ни в коем случае не допустить объединения людей меж собой "по горизонтали" - иначе они запросто могут начать думать и разбираться во всем самостоятельно, что для Виссариона и элиты автоматически означает кирдык".
Действительно, сейчас в общине Виссариона нужны фанаты, а не думающие последователи.
Что могут высказавшиеся противопоставить общине Виссариона?
Да в общем то ничего, кроме междуусобицы, да спорных, но свободных высказываний без единого понимания, как правильно раскрыть свою индивидуальность и поступать по истине.
P.S. Вот если бы дать человеку полную свободу для раскрытия его индивидуальности. И каждый руководствовался бы правилами, едиными для всех: младших и старших, и лозунгом "Все равны перед лицом Отца и равное определено меж всеми". Причем старшие, прежде всего, сами исполняют на деле то, к чему они призывают других. И старший тот, кто является слугой младшего и сорадуется его успехам. Старший не назначается раз и навсегда, несмотря на его повторяющиеся ошибки, а избирается и переизбирается всеми путем голосования. Старший не компенсирует свои изъяны за счет призыва к смирению младшего, а младший имеет право высказать свои замечания старшему, не ожидая в ответ репрессий и т.д.
Но, к сожалению, такой общины нет! И очевидно в ближайщем будущем не будет!
Отправлено: 23.08.11 12:08. Заголовок: Gvidon пишет: Но, к..
Gvidon пишет:
цитата:
Но, к сожалению, такой общины нет! И очевидно в ближайщем будущем не будет!
Открою "страшную" тайну. Общины вообще не нужны, тем более в таком пародийном виде на духовность, как существует сейчас секта Виссариона. Лучшая община твоя семья,твои близкие.
Если кому нужны общины, полно традиционных общин: православных, буддийских. Виссарионовская это больше секта, а не община, секта контактера Сережи Торопа, по сути лжехриста Виссариона. (ИМХО)
Отправлено: 23.08.11 16:26. Заголовок: Урал пишет: Если ко..
Урал пишет:
цитата:
Если кому нужны общины, полно традиционных общин: православных, буддийских. Виссарионовская это больше секта, а не община, секта контактера Сережи Торопа, по сути лжехриста Виссариона. (ИМХО)
Всегда есть ворон слетающий с плеча, ворон может унести вдаль. Нет в крике ворона правды, но он может каркать. Нет в этом смысла, но смысл придёт позже, и бог превратиться в ворона.
Отправлено: 24.08.11 08:30. Заголовок: Gvidon пишет: Вот ес..
Gvidon пишет:
цитата:
Вот если бы дать человеку полную свободу для раскрытия его индивидуальности. И каждый руководствовался бы правилами, едиными для всех: младших и старших...
Не надо даже пытаться кому-либо это дать, ибо сие невозможно. Свободой, осознанием и возможностью собственного выбора - изначально уже обладает каждый человек, и наоборот, никому забрать их у него. Поэтому и невозможно дать человеку то, что у него и так есть, но чем он сам, лишь по своему выбору или заблуждению, упорно не желает пользоваться. Тут можно вести речь разве что о процессе целенаправленной реабилитации среди тех, кто уже в достаточной степени мотивирован, но испытывают затруднения в вопросе - как именно лучше всего это реализовать практически.
цитата:
Старший не назначается раз и навсегда, несмотря на его повторяющиеся ошибки, а избирается и переизбирается всеми путем голосования.
На самом деле, такой подход эффективен и действенен только для тренингов. А в реальной жизни руководителю неободимо иметь достаточно опыта и времени для реализации проекта. Поэтому руководящий состав, хоть ежегодно, хоть ежепятилеточно - в обязательном порядке переизбирать нежелательно. С другой стороны, если переизбирать в любой момент по желанию толпы - тоже наступит хаос и беспорядок. Чтобы что-нибудь реально заработало, необходимо изначально предельно тщательно и компетентно подойти к выбору руководства. Потому что на самом деле, полноценная и ответственная работа руководителя - это крайне несладкое бремя, которое способны вынести лишь единицы, причем даже из тех, кто и имеет задатки к такой работе, и не смотря на повышенные материальные вознаграждения. Общинное "руководство" в этом плане даже руководителями назвать нельзя - они не более чем предельно безответственные мудаки, не только неспособные поддержать и претворить в жизнь конструктивную инициативу, пустые словоблуды, в реальности пустившие под откос большинство перспективных начинаний. Как руководители, элита Общины - обычные нахлебники, существующие исключительно за счет воровства и присвоения финансовых ресурсов, идущих от рядовых последователей, а также вливающихся в неё из внешнего мира.
Мнение что руководитель должен являться "слугой" своих подопечных - ошибочно. Руководить каким-либо проектом может далеко не каждый, даже из числа очень высококвалифицированных специалистов. Настоящему руководителю необходима прежде всего природная данность, позволяющая на много шагов вперед различать наиболее перспективные направления, и отделять их от кажущихся на первый взгляд более важными, но впоследствии тупиковых путей. Кроме этого - уверенность и умение направить, а в ряде случаев и принудить коллектив к выполнению той или иной задачи. Ведь на общественное мнение зачастую полагаться нельзя. По крайней мере на мнение тех людей, что подвержены влиянию любых даже самых простейших провокаций и манипуляций - а таких везде хоть отбавляй... Главная задача руководителя - всесторонне видеть задачу, и при этом организовать деятельность людей в направлении достижения поставленной цели, причем в условиях реальных ситуаций, проблем и косяков, неизбежных при реализации любого начинания. А мерой соответствия руководителя своей должности и общественному положению, так сказать истиной в конечной инстанции - являются только практические результаты. Если руководитель изворачивается, находит искусные оправдания, почему провален тот или иной проект - такого сразу фтопку, с ним все равно толку не будет. Критерий только один - у настоящего руководителя есть достигнутый результат, и точка. А также приемлимый коэффициент использования материальных ресурсов. Ведь если в проект вбухали миллион, а результат получился на сто баксов - так тоже не дело. В этом и выражается, и исчисляется ответственность руководителя - и перед собой, и перед коллективом.
Отправлено: 24.08.11 08:41. Заголовок: Gvidon пишет: И так..
Gvidon пишет:
цитата:
И таким зерном стать не так уж и трудно. Достаточно выполнить следующие условия: Нужно стать безинициативным, не обижающимся на обидчика, не думающим на вопросы оппонентов, не допускающим никаких сомнений в Слове, а всецело выполняющим волю Лидера и старших на основе слепой веры. И если старший даже допускает ошибки, то нельзя делать ему замечаний, а нужно компенсировать его изъяны своим смирением.
хорошо подмечено. Гвидон начинает видеть Истину в Истинном свете!) добро пожаловать, Нео, в реальный мир!
Когда ты видишь какой-то предмет, например табуретку, ты говоришь: это табуретка. ты не думаешь: уверен ли я что это табуретка или не уверен. Конечно, если кто-то у тебя начнёт навязчиво переспрашивать: а ты всё-таки уверен, что это табуретка?... то ты можешь засомневаться в том, что это действительно табуретка, особенно если он спросит раз 10. При этом, если это действительно табуретка, то тот, кто навязчиво переспрашивает - скорее всего предпринимает действия по выведению из равновесия другого человека, хочет запутать его, сбить с толку и навязать в дальнейшем другую точку зрения. Вот это, как раз, Шаман, и называется Заменой Сознания: разными психологическими приёмами заставить человека отказаться от прежних убеждений и навязать новые. Так зачем ты задаёшь этот вопрос?
Величайшая неосторожность, инквизитор, хм и др. вступать в дискуссию с теми, кто идет в потоке и с ВеликимиШаманами
Спасибо, Коши. Твой свидетель безусловно мудр. Но в данном случае, да и всегда по жизни - я ощущаю себя в полной безопасности, общаясь с теми кто действительно соприкасается с запредельными мирами, а также с пребывающими лишь в иллюзии о своем "всемогуществе". Первые - как ты правильно отметила ранее - достаточно трезвы и мудры, чтобы не использовать свою силу не по назначению. А всякие там "экстрасексы", коих мне тоже довелось немало встречать по жизни, и даже среди последователей Вс (под предлогом "пожертвовать меньшим, во имя большего") - их "сила" иллюзорна, и к счастью не распространяется дальше шизотерической капсулы, в которой они каждый индивидуально пребывают. Так что все хорошо, тем более что дискуссия или диалог - это необходимое средство коммуникации, без которого жизни бы как таковой и не было.
inkvizitor пишет:
цитата:
Когда ты видишь какой-то предмет, например табуретку, ты говоришь: это табуретка. ты не думаешь: уверен ли я что это табуретка или не уверен.
В плане В.Камушка - я пока что более согласен с В.Шаманом, хотя искрене хотелось бы чтобы стало по-твоему. Но тут все упирается опять же в бренные деньги, т.к. он написал огромный труд, доказывающий "христовство" Виссариона - и теперь необходимо вернуть кредиты, взятые на его издание. Кроме того, признав Виссариона неотъемлимой частью сложившейся на ЗО нечистоплотной шайки (т.н. ЦС) - Камушек потеряет возможность считать себя апостолом Петром. Поэтому он при всей трезвости своего подхода, вынужден упорно держать Виссариона отдельно от этой мафии, что естественно вносит огромную противоречивость в его восприятие.
Бессменный Староста ТРООТ "Шаманы Последнего Завета"
Зарегистрирован: 28.12.09
Откуда: Brindavan
Отправлено: 25.08.11 16:41. Заголовок: Всегда есть ворон сл..
ОТВЕТ УРАЛА - ВЕЛИКОМУ ШАМАНУ Пародия на Урала Коши
цитата:
Всегда есть ворон слетающий с плеча, ворон может унести вдаль. Нет в крике ворона правды, но он может каркать. Нет в этом смысла, но смысл придёт позже, и бог превратиться в ворона.
Написал ВеликийШаман. Вот как это понимать? Вы что-нибудь поняли? Лично я ничего не понял! Какой ворон? Разве я похож на ворона? Все, что пишете-надо аргументировать как хм. Я тоже стараюсь всегда аргументировать даже когда "открываю страшные тайны" про Общину, Виссариона и Коши. Ну даже, допустим, я ворон. С чьего плеча я слетаю? И вдаль меня не снесет. Я читаю книги даосов- там про воронов ничего не написано.- Значит, я не ворон.А это вообще кощунство и святатотство писать про бога что он ворон. Разве бог может стать вороном? Или ворон богом? Чтобы ворону стать богом- надо пройти очень большой эволюционный путь. ИМХО Наш форум стал превращаться в неизвестное сборище каких-то ВеликихШаманов и Хр...я тоже могу назвать себя великим но я же этого не делаю потому что понимаю что мы все здесь друзья и уважаем друг друга. А раз ВеликийШаман меня назвал вороном, то я могу сделать такой вывод что Великий шаман меня совсем не уважает. ИМХО Мне много нужно еще сказать про Виссариона но меня стали оскорблять ,и Коши хотя я всегда уважал ее и считал замечательной хорошей женщиной. И что я такого ей сделал? А ВеликомуШаману тем более- я с ним чай не пил. И тем более мы с ним не рыбачили... Вот над всеми этими вопросами нам надо подумать. Кому понравится, что его назовут вороном, да еще слетающим с чужого плеча. ИМХО УРАЛ
Отправлено: 25.08.11 17:08. Заголовок: koshi пишет: раз В..
koshi пишет:
цитата:
раз ВеликийШаман меня назвал вороном, то я могу сделать такой вывод что Великий шаман меня совсем не уважает. ИМХО
Напишу просто. Коши - не ворон. Жаль что было истолковано наоборот. Написано в ответ на фразу Уралу:
"Если кому нужны общины, полно традиционных общин: православных, буддийских. Виссарионовская это больше секта, а не община, секта контактера Сережи Торопа, по сути лжехриста Виссариона.
Теперь догадайтесь о чём и ком. Если ещё проще ' Виссариона его многословие когда-нибудь его самого и задушит'.
Бессменный Староста ТРООТ "Шаманы Последнего Завета"
Зарегистрирован: 28.12.09
Откуда: Brindavan
Отправлено: 25.08.11 17:17. Заголовок: ВЕЛИКИЙШАМАН, - Это ..
ВЕЛИКИЙШАМАН, -Это предполагаемая реакция Урала. Пародия на Урала. Коши
В твоем шаманском мире нет такого... а в их ментальном мире- есть реакции. Ментальные миры очень тяжелые, чтобы до них что-нибудь дошло- пользуюсь их же методами Вот Коши и описал реакцию урала на твой ответ ему.
Бессменный Староста ТРООТ "Шаманы Последнего Завета"
Зарегистрирован: 28.12.09
Откуда: Brindavan
Отправлено: 25.08.11 17:36. Заголовок: Не для тебя, а для т..
Не для тебя, а для тех, кто не прочтет подпись внизу. Они уже почти месяц все принимают за чистую монету. Коши
Я не ворон! Я же говорил вам, что я не ворон, вот и ВеликийШаман подтвердил и он поистине велик! видео у меня много, со временем размещу все. Жизнь впереди долгая, так что надеюсь ещё много успею выложить роликов в сеть. Какой хороший сегодня день. Урал
" Ошибка Виссариона была в том, что рекомендуемые "стульчики мудрости" и " подсказки" ближним- привели лишь к громоздким тяжелым рассуждениям с применением множества цитат оппонентов или Библии (и остальных книг), но не отличающиеся тонким интеллектом или здравым смыслом. Волевые усилия и рассуждения ограниченного ума,- всего лишь мыльные пузыри в поле сознания.
В нудных рассуждениях медузы (термин Виссариона) - преуспели и применяют приобретенные навыки в повседневной жизни. Особенно заметна их активность на тематических форумах."
Отправлено: 26.08.11 09:07. Заголовок: koshi пишет: Совет В..
koshi пишет:
цитата:
Совет Виссариону. Не затрагивайте коренной интерес своих последователей. - Положат Вас в психиатрическую клинику.
А с какого перепугу ты так заботишься о Виссарионе? Может ему давно уже пора именно туда - за "всё хорошее", в чем он обманул доверившихся ему людей, и кинул их на бабки.
И еще - в чем конкретно на твой взгляд состоит наш "коренной интерес"?
цитата:
Ваши последователи, а бывших не бывает,- не проходят даже легкий тест.
C какой целью проводится это "тест"? К каким новым открытиям и личным достижениям он должен привести "тестируемых" тобою людей?
цитата:
Эта задача по плечу лишь...катаклизмам."
У меня такое ощущение, что за этими словами стоит только твоя собственная внутренняя неустроенность и противоречивость, прогрессирующая в состояние ненависти к окружающему миру, к людям, и к жизни вообще. Ведь катаклизмы ничему не научат - некого будет уже учить. Катаклизмы просто уничтожат жизнь на планете, и всё. И в чем тогда смысл? Что заставляет тебя их так хотеть?
цитата:
Волевые усилия и рассуждения ограниченного ума,- всего лишь мыльные пузыри в поле сознания.
Ладно, допустим что это верное высказывание. Но что дальше? - вот самый главный вопрос. Какую более достойную альтернативу "мыльным пузырям" ты можешь предложить?
Твой ответ хоть и не в тему, но какой уж есть... Не можешь ведь ты открыто сказать, что устраиваешь закидоны только ради самих этих закидонов - пользуясь остатками интереса к твоей персоне. И никакого понастоящему мудрого и глубокого восприятия за твоими выходками давно уже не стоит.
затем и спрашиваю, чтобы потом ненавязчиво убедить, что табуретки на самом деле не существует.
интересно, давай попробуй, убеди. я известен как человек с плавающей картиной мира, меня легко заманить и переубедить. кстати, напомню, я утверждал что Виссарион Бог - это иллюзия, а то, что написал Камушек о карьере смиренного верующего ЦПЗ - это реальность.koshi пишет:
цитата:
Если сдвинется точка сборки, можно назвать ее и точкой мира, то свою табуретку увидишь ...
я ничего не понял, Коши. я вообще не понимаю твою Философию со всякими свидетелями, жориками и будвайзерами. Это для меня как-то очень сложно. мне надо не сложнее чем табуретка.
интересно, давай попробуй, убеди. я известен как человек с плавающей картиной мира, меня легко заманить и переубедить. кстати, напомню, я утверждал что Виссарион Бог - это иллюзия, а то, что написал Камушек о карьере смиренного верующего ЦПЗ - это реальность.
Не будем о вашем Виссарионе, его ждёт чёрный голодный медведь. Поговорим о табуретке. Убеждать лучше конечно где-то ночью возле костра, после кружки "чая" - тут и убеждать-бы не пришлось, всё было-бы как-раз наоборот :)
Что такое табуретка. Табуретка - это созданный и придуманный человеком предмет из остатков мёртвого дерева для того, чтобы сидеть. Когда-то одному человеку в голову пришло, что неплохо бы изготовить такую штуку для сидения, он её сделал и позже дал название "табуретка", остальные посмотрели и начали копировать. Но медведь случайно зашедший в дом к охотнику не знал, что это табуретка, он совсем не думал, ему важнее было дотянуться до сахара, он не понимал, зачем людям столько мёртвой древесины (мебели) в берлоге из такого-же дерева. Лосось резвящийся в речке знал, он их видел сквозь воду деревья, но не знал зачем они ему. А пролетающему ветру совсем было всё равно. Охотник поймавший зайца сел на камень, ему не нужен был табурет. Один человек этот предмет собрал из кусков дерева, но от этого табуретка деревянной быть не перестала, это всего-лишь кусочки дерева. Изготовленный в реальности предмет-табуретка в природе не встречается в натуральном виде, она не растёт и не рождается, она не остаётся веками как камень или вода, она так и остаётся кусками дерева. Раз табуретки нет в природе, значит она не существует. Табуретка-не табуретка, а всего-лишь деревяшки.
ух ё-маё, а ведь и правда. то есть всё что не существует в природе - это не реальность.. афигеть. то есть реальность кончается на голом, обросшем волосами человеке (бритва - это нереальность). а всё остальное - что создано хомосапиенсом с применением наук и плюс то, что создано воображением - философия, религия и тп. - это всё нереальность. ну интересно. серьёзно, интересная классификация. слушай, а это есть где-нибудь уже? или это мы сейчас открыли? ну такой именно способ классифицировать принадлежность всякой хрени к реальности или нет?
такой именно способ классифицировать принадлежность всякой хрени к реальности или нет?
Тогда и классификаций самих по себе тоже нет в реальности, ибо они порождены искусственно. Вообще ими увлекаться не стоит, серьезно - уводят от реальности...
интересная классификация. слушай, а это есть где-нибудь уже? или это мы сейчас открыли? ну такой именно способ классифицировать принадлежность всякой хрени к реальности или нет?
Эта классификация известна среди ожидателей конца света. Одна из популярных теорий гласит, что скоро Земля войдёт в четвёртое, кажется, измерение, и тогда все искусственные вещи враз исчезнут. Вот, мол, почему, от атлантов остались только фундаменты из натурального камня. А цементные распались на составляющие натуральные элементы. И всё искусственное распалось. А с табуреток ихних враз исчезла ненастоящая краска и они быстренько, как палки в лесу, сгнили.
Кстати, и наш Учитель вначале о том же говорил, когда призывал пользоваться всем настоящим, местным, натуральным. Дома, лошадки, лён, слюда в окнах, деревянные крыши, ( которая из-за меня у него текла), и прочая и прочая и прочая... .
Отправлено: 26.08.11 23:03. Заголовок: Ganesha пишет: Эта ..
Ganesha пишет:
цитата:
Эта классификация известна среди ожидателей конца света.
Да у них вероятно есть, но не у всех. Вернее они идею скопировали или украли (возможно у меня - хм!! ) . Но есть великое множество не ждущих конца света и не верующих во всяких атлантов и переходы Земли в 4-е измерение. Намёк:
Думаете ему нужна табуретка или конец света вмести с атлантами?
Кстати, и наш Учитель вначале о том же говорил, когда призывал пользоваться всем настоящим, местным, натуральным. Дома, лошадки, лён, слюда в окнах, деревянные крыши, ( которая из-за меня у него текла), и прочая и прочая и прочая... .
А полный отказ от этого учил? Я из любопытства спрашиваю, если нет, значит учение в основе не верное- половинчатое. Где про это почитать?
Увы, теперь это уже нигде не найдёшь. В 1996 году конца света не случилось, записи слов Вс 90-х официально запрещены ЦПЗ. А нахлынувшая волна мамоны разорвала связь Учителя с небом.
Увы, теперь это уже нигде не найдёшь. В 1996 году конца света не случилось, записи слов Вс 90-х официально запрещены ЦПЗ. А нахлынувшая волна мамоны разорвала связь Учителя с небом.
Отправлено: 26.08.11 23:53. Заголовок: Ganesha пишет: А на..
Ganesha пишет:
цитата:
А нахлынувшая волна мамоны разорвала связь Учителя с небом.
Великому небу не нужны учителя или помощники. Связь великого неба с земными обитателями может установить только шаман, но он не учитель Раз мы все здесь шаманы в какой-то мере, то вывод напрашивается сам.
Похоже В.Шаман настолько отдалился от суеты мира сего :) что запамятовал о классификации, как основном средстве, обеспечивающем бытие в оторванном от жизни состоянии - в коем род человеческий пребывает уже тысячелетия. Классификации подменяют подлиннный контакт с мирозданьем, позволявший когда-то мгновенно постигать суть любой вещи или живого существа. И т.к. эта способность утрачена - вот и остается пользоваться тем, что на данный момент есть в распоряжении. При этом конечно осознавая, что таким образом невольно омертвляем свое восприятие, низводя бесконечную глубину и многомерность любого существа - лишь к поверхностному шаблону наших представлений.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 4
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
.
. Владимир вспомни те дни, когда ты ещё совсем не знал. кто такой Вадим Редькин 
Когда в последний раз был на рыбалке Владимир, в детстве вы с отцом рыбачили? 
, видимо напишет позже 
- участник сейчас на форуме