Отправлено: 30.06.11 13:31. Заголовок: Психиатрический портрет Виссариона

Виссарион болен нарциссизмом

(Чтобы не быть голословным, рекомендую посмотреть это видео http://vkontakte.ru/video-13588898_158256516?section=search )

Нарцисси́зм — черта характера, заключающаяся в исключительной самовлюблённости.

В психологии и психиатрии чрезмерный нарциссизм рассматривают как серьёзную личностную дисфункцию или расстройство личности. Часто говорят о нарциссической акцентуации характера. Слова «нарциссизм», «нарциссический» и «нарцисс» обычно используются как негативно окрашенные, указывающие на тщеславие, самомнение, эгоизм или просто самовлюблённость.

Нарциссическое расстройство личности (обратите внимание как похоже на поведение Сергея Торопа)

Расстройство личности, характеризующееся убеждённостью в собственной уникальности, особом положении, превосходстве над остальными людьми; завышенным мнением о своих талантах и достижениях; поглощённостью фантазиями о своих успехах; ожиданием безусловно хорошего отношения и беспрекословного подчинения от окружающих; поиском восхищения окружающих для подтверждения своей уникальности и значимости; неумением проявлять сочувствие; идеями о собственной свободе от любых правил, о том, что окружающие им завидуют.

Большинство людей с нарциссической травмой либо, так же как нарциссические личности, вкладывают много сил в поддержание ощущения своей сверхзначимости.

 Отправлено: 30.06.11 13:54. Заголовок: Начинаю понимать (ИМ..

Начинаю понимать (ИМХО) по каким ещё причинам, ФСБ и государство в целом, не препятствует секте Виссариона, и терпимо относится к Сергею Торопу.

Сергей Тороп сам участник эксперимента, хоть С.Тороп и психически не здоров, смотрят как С.Тороп будет себя вести и до какой степени виссарионовщина может дойти. Только психически нездоровый человек мог согласиться подобно Сергею Торопу на проект "Виссарион".

Руководитель секты Сергей Тороп - психически нездоровый человек, к которому в секту попадают вполне нормальные люди, поверившие что он Христос .

Что касается последователей Виссариона.

цитата:

Дело в том, что многим нужно живое воплощение Бога. Скучают по бороде, хитону. Некоторая часть людей от природы любят быть обманутыми и помучаться, правда они не осознают свою склонность к мазохизму . Но реально последователи Виссариона не признают, что они в зависимости, и у всех - разный уровень развития

 Отправлено: 30.06.11 15:30. Заголовок: Урал пишет: Виссари..

Урал пишет:

цитата:

Виссарион болен нарциссизмом

Ты знаешь, Урал, он и собрал нарциссов - таких же как он.
Урал пишет:

цитата:

Только психически нездоровый человек мог согласиться подобно Сергею Торопу на проект "Виссарион".

А ведь ему могли и не докладывать про эксперимент. Это гораздо дешевле - тупо не мешать уже помешанному. Урал, задай себе вопрос: а как формировались секты до новых психо-технологий? Они возникали сами по себе, и основу создавали как раз нарциссы. В секту никогда не попадают вполне нормальные люди - эти люди либо находятся в ситуативно стрессовом положении - здесь и сейчас у них стресс, либо они долго и упорно шагают в свой невроз.

 Отправлено: 30.06.11 15:53. Заголовок: Lenhen пишет: Урал,..

Lenhen пишет:

цитата:

Урал, задай себе вопрос: а как формировались секты до новых психо-технологий? Они возникали сами по себе, и основу создавали как раз нарциссы. В секту никогда не попадают вполне нормальные люди - эти люди либо находятся в ситуативно стрессовом положении - здесь и сейчас у них стресс, либо они долго и упорно шагают в свой невроз.

А ведь ты права Действительно об этом даже не подумал.
Только немного не понял до конца твою мысль.
В ситуативно стрессовом положении кто находится? - нормальные люди или нарциссы?

 Отправлено: 01.07.11 08:32. Заголовок: Lenhen пишет: В сек..

Lenhen пишет:

цитата:

В секту никогда не попадают вполне нормальные люди

Лена, а вот с этим я могу поспорить. Давай объективно рассмотрим так называемую "нормальную" жизнь. В ней безусловно множество положительного. Но существует и обратная сторона, которая порой делает её невыносимой. Вплоть до ощущения что "обычная" жизнь - по сути самая большая в мире секта.
В стрессовой, но даже не слишком критической ситуации, многие "нормальные" люди действуют крайне неадекватно - вместо того чтобы максимально эффективно её отработать не задумываясь о последствиях - наоборот впадают в ступор, устраивают истерики, или убегают от решения даже тех проблем, которые вполне по зубам. Кроме того различные "закрытые темы", которые мешают нормальным отношениям, но в силу традиций их нельзя поднимать и обсуждать. Практически полное невежество на уровне целого общества о таких крайне необходимых вещах, как границы личности, границы ответственности, созависимость, самообманы, запреты, власть, и т.д. и т.п. В результате, особенно при не слишком благоприятном стечении обстоятельств, все эти заморочки и стрессы могут перейти из кратковременного ситуативного характера - в затяжной хронический, годами отравляя пресловутую "нормальную" жизнь. Так что усталость человека от этих непрекращающихся "ложек дегтя" повседневной жизни - вполне естественна. А т.к. люди, устремленные конструктивно решать проблемы и задачи, а не барахтаться в этом болоте с рождения и до самой смерти, не слишком часто встречаются - отсюда и появляется ощущение безысходности любых попыток сформировать конструктивную среду обитания. И как следствие - возникает очень сильное желание покинуть болото, уйдя на более близкий по духу и жизненным целям островок, которым как раз и может стать секта или община. Потому что там, по крайней мере на словах, предлагается именно то, что никак не получалось реализовать находясь в "нормальном" обществе.

 Отправлено: 01.07.11 19:17. Заголовок: Интересно было бы ..

Интересно было бы узнать , что подразумевается под понятием - нормальный человек ? Каковы основные критерии ? Виссарион установил главный критерий - не отвечать агрессией на агрессию на уровне тонкого мира. Что вполне соответствует заповеди Христа возлюби врагов своих. На мой взгляд вполне разумно. Что можно противопоставить в ответ ?
Виссариона славят и любят его последователи . Это разве плохо ? Значит есть за что . Значит он им реально помогает в жизни. Разве это плохо? Он называет себя Христом ? Какая нахуй разница как он себя называет ? Он реально помогает многим - значит это хорошо. Если он не смог помочь Надишану, это не значит что он должен весь остаток своей жизни положить на то ,что бы всем доказать что Виссарион подлец и негодяй. Мне кажется , это психическое отклонение в развитии нормального челоека.
Окружение человека определяет его уровень. Если ты дурак - то и твои друзья будут дураки. Если ты псих, то и не мудрено сыскать психов вокруг тебя. Lenhen много лет прожила в общине и читая ее мемуары, создается впечатление,что ее окружали полудурки. Так может лучше поглубже заглянуть вглубь себя и постараться честно ответить на главный вопрос своей жизни - так что же ты из себя представляешь ?

 Отправлено: 01.07.11 19:38. Заголовок: Если он не смог помо..

цитата:

Если он не смог помочь Надишану, это не значит что он должен весь остаток своей жизни положить на то ,что бы всем доказать что Виссарион подлец и негодяй. Мне кажется , это психическое отклонение в развитии нормального челоека.

Дорогой адепт, Надишане-то помощь Виссариона и не нужна была. Он реализовался и как музыкант, и как композитор..полагаю, что в Европе Надишану знают многие...а Виссариона...-вряд ли...
Речь не только о Надишане..Все, кто уехал из Можарки- Витя со Светой, Лена Яковлева, Оксана- реализовали себя..они счастливы...
Никто ничего не пытается доказать, а Виссариона ты сам назвал подлецом и негодяем...разве не так? - см.постом выше.
Lenhen -самодостаточный, реализованный человек. И если у тебя сложилось впечатление, что ее окружали полудурки, значит,так оно и есть, - ты же доверяешь своим ощущениям и впечатлениям, надеюсь.

 Отправлено: 01.07.11 19:42. Заголовок: adept пишет: Интерес..

adept пишет:

цитата:

Интересно было бы узнать , что подразумевается под понятием - нормальный человек ?

Тоже интересно, если вообще существует такое определение :) На мой взгляд критерии нормальности - у каждого свои, в каждой социальной группе - тоже свои. Хотя есть конечно что-то и общее, и разное.
Насчет мнения Лены - я полностью согласен с определением "придурковатости" окружения, т.к. прожил достаточно долго с бывшей последовательницей Вс, и приходилось общаться в круге ее бывших единомышленников. Виссарион поощряет и взращивает в своих последователях примитивно детское, наивное и поверхностное состояние личности, а с моей точки зрения это действительно выглядит весьма придурковато в ряде случаев.

По поводу того, помогает ли на самом деле Виссарион своим последователям - уверяю, что его деятельность я бы сравнил с наркоторговлей, когда за сиюминутный кайф человек в дальнейшем расплачивается и кошельком, и своей жизнью. Конечно, если кто-то выходец из совсем уж деструктивной среды - возможно Учение Виссариона его и сможет как-то отвести от дальнейшей деградации. Но для более-менее нормальных людей (в смысле не склонных к преступности, насилию и наркотикам) следование Учению Вс не несет возможности развития как таковой. А Надишана применил свою собственную стратегию - он умело использовал окружающую ситуацию в целях реального саморазвития и психологической реабилитации своей подруги. Но это его заслуга, а никак не Виссариона. Вообще, отдельный творческий, самостоятельно и трезво мыслящий человек, при желании найдет и сумеет использовать скрытый потенциал многих ситуаций. Но это не факт что точно так же смогут все подряд.

Что же касается христианских догм, типа "непротивления злу насилием" - в этой концепции есть определенная возможность для духовного и личностного роста. Но это крайне высокая и сложная ступенька, осознанно применить которую в действительно конструктивном направлении - ни сам Виссарион, ни его последователи и близко не сумеют. К ней вообще не подобраться путем изучения теорий. А вот попыток эксплуатировать это правило, но уже с целью защититься от справедливого возмездия - и в миру, и в общине хоть отбавляй. К тому же, хотя в общине и действительно массово запрещалось физическое насилие над людьми, тем не менее оно было в полной мере заменено аналогичным по последствиям психологическим насилием - заталкиванием человека в чувство вины, страхами, обманами и манипуляциями, вето на которые естественно там не существует.

 Отправлено: 01.07.11 20:06. Заголовок: Урал пишет: В ситуа..

Урал пишет:

цитата:

В ситуативно стрессовом положении кто находится? - нормальные люди или нарциссы?

- нормальные люди. Нарциссы ищут неустойчивых.
xm пишет:

цитата:

В стрессовой, но даже не слишком критической ситуации, многие "нормальные" люди действуют крайне неадекватно - вместо того чтобы максимально эффективно её отработать не задумываясь о последствиях - наоборот впадают в ступор, устраивают истерики, или убегают от решения даже тех проблем, которые вполне по зубам.

В стрессовой ситуации и происходит НОРМАЛЬНЫЙ ОТВЕТ ПСИХИКИ НА НЕНОРМАЛЬНЫЕ УСЛОВИЯ - и неадекват здесь вполне уместен. Как раз очень мало психологически крепких людей, которые сохраняют ясность поведения, эмоций и мысли в сильной стрессовой ситуации. Вопрос только в одном - в пороге допустимого стресса. Сломаться может каждый. Человек удивительно хрупок.
xm пишет:

цитата:

Практически полное невежество на уровне целого общества о таких крайне необходимых вещах, как границы личности, границы ответственности, созависимость, самообманы, запреты, власть, и т.д. и т.п. В результате, особенно при не слишком благоприятном стечении обстоятельств, все эти заморочки и стрессы могут перейти из кратковременного ситуативного характера - в затяжной хронический, годами отравляя пресловутую "нормальную" жизнь.

Абсолютно согласна. В России невротичность социума диктует невротичность многих людей. Я сейчас работаю с очень интересным случаем - культурный шок у иностранца. Приходится консультировать и сопровождать по-английски. И я понимаю, что парня зацепило (а парень из Колумбии, страны теплой и карнавальной, страны танцующей и поющей)- эмоциональная закрытость русских. Страх открыться и быть естественным. Мы были три дня назад на нашем празднике - дне Города - и представь, никто не танцевал, не подпевал... Только орали и хлопали на салют. Такого даже в совковой россии не было - достаточно на стариков посмотреть - они домами, деревнями веселились. Мне в качульке удалось это увидеть.
adept пишет:

цитата:

что подразумевается под понятием - нормальный человек ?

Под понятием нормальный человек подразумевается человек четко осознающий реальность, а не рассуждающий о том, чего не видел и не чувствовал. (это про тонкие миры, потому что реально их воспринимают единицы, и они как раз об этом не трындят), далее - это человек, понимающий свои границы и не нарушающий чужие - чего не могут делать виссарионовцы, им непременно нужно прочесть всему миру мораль. Далее - это человек адекватно переживающий ВСЕ свои эмоции - он в печали печалится, потому что поводов для печали в мире еще много, в радости - радуется, потому что есть и для радости поводов немало. Он черное называет черным, белое - белым, а между белым и черным видит все цвета и оттенки, не игнорирует их. А как раз виссарионовцам приказано быть счастливыми - в результате они сначала лгут себе и другим о своих чувствах, а потом и вовсе эти чувства перестают понимать. Далее - это человек, понимающий меру и грань между духовным и земным, а не отрицающий одно ради другого. То есть, он одевает и кормит детей, которых пустил на свет, а значит - он работает и зарабатывает себе на пропитание и прожиток, он реализуется творчески - если способен и реально смотрит на свои способности, а не носится с каждой фенечкой, сплетенной на досуге, или графоманской сказкой, как с шедевром. И не играет в лукавые игры в которых на словах он почти свят, а на деле только и ждет, что возможности свалить в мир, хапнуть материальной поддержки от этого мира и потом снова вернуться с лицом святоши. Достаточно? я могу продолжить. А вообще введи в яндексе запрос: признаки душевного здоровья Эллиса и прочтешь.
adept пишет:

цитата:

Виссариона славят и любят его последователи

Конечно есть - он снял с них ответственность за собственные жизни и переложил ее на несовершенный мир. Удобно. Он дал массу якобы ответов на сложные вопросы - в результате не нужно думать самим. Но рядом с виссарионовцами жизнь невыносима, они уперты, эгоистичны, часто - агрессивны, как бы они не кричали об обратном. Они не решают не только собственные проблемы, они создают эти проблемы близким и родным. Чего же в этом хорошего? Ведь проще всего назвать эгоистами тех, кто не разделяет взглядов виссарионовцев, а самим идти по головам. Что и сделал Виссарион - как же его за это не любить, он разрешил людям жить безответственно!!!

 Отправлено: 01.07.11 20:07. Заголовок: xm пишет: Что же ка..

xm пишет:

цитата:

Что же касается христианских догм, типа "непротивления злу насилием"

будьте точны - в христианстве такой догмы нет. Это догма Толстого.

 Отправлено: 01.07.11 20:15. Заголовок: adept пишет: Виссар..

adept пишет:

цитата:

Виссарион подлец и негодяй.

Ты впервые читаешь такое о самозванцах? ты вправду думаешь, что из всех Христов на земле, которых только сегодня можно насчитать тысячи, есть хоть один настоящий? Ты правда веришь, что в мире нет лжецов, играющих на доверии и невежестве людей? Да - среди виссарионовцев действительно было много полудурков и психов. Умные люди приезжали в начале 90-х - они быстро разобрались и уехали. Потом стало скучно.
adept пишет:

цитата:

вглубь себя и постараться честно ответить на главный вопрос своей жизни - так что же ты из себя представляешь ?

уже ответила. Только рассказывать об этом как Вс на весь мир не буду. А в мемуарах я описывала то, что реально видела. И Дембель это тоже видел, и те кто на этом форуме пишет свои воспоминания тоже видели. Может быть тебе уже пора разбираться? Мы разобрались. У нас все классно. Хочешь щуриться и не видеть - щурься и не видь. Я в своем виденьи честна.

 Отправлено: 01.07.11 20:16. Заголовок: Психологического н..

Психологического насилия там было раньше , хоть отбавляй, но и во всем остальном мире тоже ведь не меньше, да и люди все приехали откуда ? Со всеми такими же слабостями как и везде...Глупо что то ждать сразу большее от них... xm пишет:

цитата:

Что же касается христианских догм, типа "непротивления злу насилием" - в этой концепции есть определенная возможность для духовного и личностного роста. Но это крайне высокая и сложная ступенька, осознанно применить которую в действительно конструктивном направлении - ни сам Виссарион, ни его последователи и близко не сумеют.

Тут я не с оглашусь. Живя ранее много лет в общине я наблюдал много подобных прекрасных поступков, и многие люди реально относились с добром к тем кто их хулит и гонит, да и я сам старался изо всех сил, и получалось, и скажу что многого достиг в этом плане. Всепрощение - это великая вещь ! Которая выносит тебя на новые планы бытия ! И Виссарион реально в этом многим помог, за это хотя бы ему великая Слава и Честь !

 Отправлено: 01.07.11 20:16. Заголовок: Психологического н..

Психологического насилия там было раньше , хоть отбавляй, но и во всем остальном мире тоже ведь не меньше, да и люди все приехали откуда ? Со всеми такими же слабостями как и везде...Глупо что то ждать сразу большее от них... xm пишет:

цитата:

Что же касается христианских догм, типа "непротивления злу насилием" - в этой концепции есть определенная возможность для духовного и личностного роста. Но это крайне высокая и сложная ступенька, осознанно применить которую в действительно конструктивном направлении - ни сам Виссарион, ни его последователи и близко не сумеют.

Тут я не с оглашусь. Живя ранее много лет в общине я наблюдал много подобных прекрасных поступков, и многие люди реально относились с добром к тем кто их хулит и гонит, да и я сам старался изо всех сил, и получалось, и скажу что многого достиг в этом плане. Всепрощение - это великая вещь ! Которая выносит тебя на новые планы бытия ! И Виссарион реально в этом многим помог, за это хотя бы ему великая Слава и Честь !

 Отправлено: 01.07.11 21:12. Заголовок: adept пишет: Психоло..

adept пишет:

цитата:

Психологического насилия там было раньше , хоть отбавляй, но и во всем остальном мире тоже ведь не меньше, да и люди все приехали откуда ?

Ну так ведь раз назвался "Учителем" - будь добр иметь за душой реально осуществимую программу личностного роста. А иначе это уже не "Учитель", а обычный мошенник, который обещает то, чего не знает, не умеет, да и вообще не планирует сам. И вдобавок еще берет под это кредиты - как денежные, так и доверия.

цитата:

я наблюдал много подобных прекрасных поступков, и многие люди реально относились с добром к тем кто их хулит и гонит

Тут самое главное - внутренняя мотивация, и чувства, которые испытывает человек в подобной ситуации. Если тебя стукнули палкой, а в ответ улыбаешься, но скрипя зубами от негодования - грошь цена такой практике, и ничего кроме расстройства личности она не принесет. Ну и мотивы конечно - если движет только указание Виссариона - опять же грошь цена. Гораздо лучше было бы адекватно ответить, реализовавшись например в том, чтобы не добивать противника, а только нейтрализовать его, без лишней жестокости.

Смысл будет только тогда, когда внутри появится множество вариантов взаимодействия, каждый из которых внутренне непротиворечив со всем твоим существом. Иными словами - когда появляется выбор. Решил физически остановить нападающего - взял и сделал так. Выбрал пассивно отреагировать - тоже пожалуйста. Только в этом случае получится достойная практика.

Но Виссарион от этого подхода далек, т.к. он сделал ставку не на свободный выбор из разных вариантов, а на лишение тебя способности физически сопротивляться, т.е. на глубоко укоренившийся внутренний запрет. "Вы должны стать неспособными..." - что в общем-то ничем не отличается от "прошлого" образа жизни, когда тоже вариантов не было, и единственной реакцией было ударить в ответ. А теперь способности ударять лишили - возможности свободного и осознанного выбора как не было тогда, так и нет теперь.
Это применимо не только именно к физическому конфликту, но и к "подумать плохо", и т.п. В "прошлой" мирской жизни последователи были неспособными подумать хорошо, теперь - неспособны подумать плохо. Назвать это существенным прогрессом, я увы не могу.

 Отправлено: 01.07.11 22:00. Заголовок: adept пишет: Виссар..

adept пишет:

цитата:

Виссарион установил главный критерий - не отвечать агрессией на агрессию на уровне тонкого мира

во, прикол. ты конечно можешь рассказать мне истории о том, как мастера единоборств умеют драться без агрессии. я конечно могу поверить, что служители из охраны Горы и Виссариона могут метать ножи и ломать шеи с любовью. но при этом фактическая сторона остаётся неизменной. если на Виссариона нападёт кто-то во время проповеди, то ему вышибут челюсть. Тебе много лет говорили что зло заключается только в злобе и раздражительных эмоциях?!?!? это не правда. очень много зла делается с улыбкой и теплом душевным, это просто более высокая ступень манипуляции людьми, чем плеть и автомат. поэтому агрессия точно так же содержится в ударе по морде с улыбкой, как и в ударе по морде без улыбки. агрессия определяется по результату - разбитая морда, или труп, например. (

 Отправлено: 02.07.11 00:19. Заголовок: Неужели в Виссарион..

Неужели в Виссарионе вы не можете найти ничего положительного ? Ну это же не правда.! Объективный взгляд - взгляд со всех сторон, не только с позиции поиска его ошибок, но и ведь достижений много есть в общине. Поэтому чаша весов положительного я думаю значительно перевесит.

 Отправлено: 02.07.11 06:47. Заголовок: adept пишет: Неужел..

adept пишет:

цитата:

Неужели в Виссарионе вы не можете найти ничего положительного ? Ну это же не правда.! Объективный взгляд - взгляд со всех сторон

- извольте :
xm пишет:

цитата:

Но Виссарион от этого подхода далек, т.к. он сделал ставку не на свободный выбор из разных вариантов, а на лишение тебя способности физически сопротивляться,

- читаем первую (!!) заповедь:

цитата:

Если посторонняя плоть угрожает физической расправой как над твоей плотью, так и над посторонней, нуждающейся в защите, то сила твоя должна иметь цель лишь усмирить разыгравшуюся слепую ярость. Но в минуты твоего противостояния в тебе не должно исчезнуть стремление отдать тепло души сему несчастному. Что и делай после того, как остановишь слепую ярость.

 Отправлено: 02.07.11 06:53. Заголовок: Положительным являет..

Положительным является тот факт, что Виссарион умудрился собрать в одном месте такое количество устремленных людей. Когда он в молодости занимался уфологией, возможно в нем и проснулось какое-то светлое начало. Но когда дело запахло деньгами и властью - тьма окончательно взяла верх и укоренилась в нём на долгие-долгие годы.

"Не отвечать агрессией на агрессию" - это ведь не более чем призыв, лозунг. Он конечно несет в себе светлое начало, но его еще надо суметь правильно и конструктивно реализовать в реальной жизни. А этого Виссарион не только не знает и не умеет, но самое главное - не хочет. В свое время я тоже хотел поехать в общину вместе с подругой, а также хотел пригласить туда поработать знакомых психологов и ведущих, на практике умеющих помогать людям в личностном развитии - благо финансы на это дело тогда водились. Но ребята съездили и через неск. дней вернулись с диагнозом, что всё бесполезно, там беспросветная секта.

Сколько Виссарион вытянул из людей денег за прошедшие почти два десятка лет - на них можно было бы по три раза каждому общиннику создать благоустроенное жилье и развитое хозяйство. Но все эти миллионы у.е. поступлений от приезжающих, спонсоров и просто желающих помочь, а также приличная часть материальной помощи в виде товаров, оборудования и инструментов - всё это было частью разворовано, частью впустую растрачено, а частью осело на скрываемых от общественности счетах элиты. Кроме того, элита и местечковые начальники общины неисчислимое число раз душили конструктивные начинания, способные вести людей именно к развитию. А причина в том, что им не нужно общество свободных, сильных и самостоятельных людей. Им нужны зависимые от Виссариона, по сути рабы, которые слепо верят, подчиняются, бесплатно вкалывают и приносят десятину. Поэтому большинство перспективных людей съездили в общину, расчухали в чем там дело, и довольно быстро покунули её.

К духовному росту Виссарион людей тоже не привел. Если рассматривать происходящее в общине с точки зрения реальных развивающих тренингов - это полный абсурд и невежество ведущих. В результате последователи в основной массе застряли на каких-то других заморочках, вытеснивших до этого существовавшие. Но общее количество тараканов в их мозгах так и не уменьшилось, можно сказать что они просто поменяли цвет. В этом плане дальше красивых слов и лозунгов дело не продвинулось.

 Отправлено: 02.07.11 06:56. Заголовок: adept пишет: Неужел..

adept пишет:

цитата:

Неужели в Виссарионе вы не можете найти ничего положительного ?

Я бы поставил вопрос наоборот - Неужели Вс не может найти в нас ничего положительного ? Снисходительные улыбки и слова на публику не в счёт. По личным встречам я запомнил только его бесконечный крик на меня и недовольство. В ПЗ я принимаю все его бесконечные 12-томные обвинения "человека" и "человечества" на свой счёт, ибо в его картине мира нет отдельных людей, а есть только "человечество", "человек".

 Отправлено: 02.07.11 07:24. Заголовок: koshi пишет: .полаг..

koshi пишет:

цитата:

.полагаю, что в Европе Надишану знают многие...а Виссариона...-вряд ли...

Извините за крайность, но Чикатилу тоже многие в Европе знают и помнят до сих пор. Известность - не критерий истинности.
Я полагаю , что имею здесь дело с людьми стремящимися к истинному просветлению, а не с теми , кто любит поразглагольствовать о добре и зле, в свободное от работы время. Мне до сих пор хочется в глубине души уничтожить тех, кто негативно повлиял на мою жизнь в далеком прошлом, лет 25 назад, но это не значит, что я дам этому волю при удобном случае,я считаю, что обязан простить их, и стараюсь это сделать, если замечаю до сих пор в душе гнев и негодование по этому поводу.И это я считаю и есть те нравственные ценности, за которые сейчас идет борьба не только в России , но и по всему миру. Убить или не убить - вот вопрос. И если однажды Виссарион как то негативно повлиял на вашу (завсегдатаи сайта) жизнь, я считаю, что вы, как люди стремящиеся к просветлению должны простить его и отпустить. Пусть гармония сама все расставит по местам. Потому что постоянное" перемывание костей" Сергея Торопа зачастую граничит с желанием духовно уничтожить его, желанием не добрым, которое сразу чувствуется за всеми вашими мудрыми высказываниями. Это не делает вам чести. Люди стремящиеся к Свету и духовности никогда не станут обливать грязью кого бы то ни было, это сразу превращает этот форум в низкосортный балаган, где люди,живущие на более высоких и чистых энергиях никогда не будут задерживаться....

 Отправлено: 02.07.11 08:20. Заголовок: adept пишет: хочется..

adept пишет:

цитата:

хочется в глубине души уничтожить тех, кто негативно повлиял на мою жизнь в далеком прошлом, лет 25 назад, но это не значит, что я дам этому волю при удобном случае,я считаю, что обязан простить их

В том и проблема, что вот хочется "простить", но на практике не получается. А Виссарион в своих обещаниях говорил о развитии - значит если бы слова соответствовали делам и возможностям - под его мудрым руководством ты давно уже должен был этого достичь...

В который раз замечаю такой факт, что ты как и подавляющее большинство последователей - почти не различаешь объективную критику и "поливание грязью". Т.е. любые критические отзывы воспринимаешь как "грязь". А ведь всё что тут говорится - суть просто описание реальности происходящего, честное, открытое, как есть на самом деле.

Если тебе приходилось руководить людьми - ты и так всё поймешь, а если не приходилось - просто поверь на слово. Дело в том, что в реальной жизни у начальника и руководителя гораздо меньше "поблажек", чем может показаться со стороны, и намного больше ответственности, чем кажется. Другими словами, если оправдания за какой-то просчет от рядового работника еще могут быть более-менее нормально восприняты, то начальник этой привелегии лишен. Задача руководителя - достичь поставленной задачи в условиях реальной жизни, и точка. Конечно все мы - люди, со своими достоинствами и проблемами, и каждый имеет право на ошибки и просчеты. И если провалился тот или иной проект - это конечно печально, но еще не повод "казнить" начальника. Все допущенные косяки должны быть тщательно разобраны, по возможности исправлены, и впредь не повторяться.
Но когда один за другим, несколько этапов проваливаются - это уже гораздо более серьезный уровень ответственности руководителя, и повод задуматься о его компетенции, или вообще заменить на того, кто способен более эффективно действовать в реальной обстановке. Потому что в цивилизованном, и тем более активно развивающемся обществе - нужны реальные результаты, а не оправдания "почему в очередной раз не получилось". Именно поэтому я и расцениваю руководящую деятельность Виссариона, как лидера группы людей, стремящихся к духовному и личностному развитию - как крайне неудовлетворительную, предельно некомпетентную и безответственную. А вот как лидера тоталитарной секты, создавшего её и поддерживающего уже так много лет - конечно же на твердую "пятерку". И еще раз подчеркиваю - это никакое не "поливание грязью", это реальность, такая какая есть.

В реальности получилась секта. И проблема тут не только в Виссарионе, его попросту бы не было, если бы отсуствовали люди, готовые расстаться с головой и стать сектантами. Так что хоть убери Виссариона, или оставь - в общем и целом ситуация не изменится, т.к. вместо него найдется множество других подобных ему, которые соберут по миру и приголубят в своих общинах тысячи потенциальных сектантов. Единственное что реально можно сделать - это раскрыть ситуацию как есть - для тех, кто не хочет вляпаться в сектантство, но активно ищет для себя возможности жить и развиваться. С одной простой целью - чтобы хотя бы те люди избежали пустых трат времени и денег, прежде чем придет понимание реальности того, во что они вляпались. Ну и для тех, кто так или иначе соприкоснулся с сектантством - этот форум можно считать площадкой, где есть реальная возможность глубже понять, осознать и проработать свои ситуации и ошибки, чтобы по крайней мере впредь их избежать.