Отправлено: 13.11.10 23:25. Заголовок: Ангелы умирают первыми или как начиналась секта Сергея Торопа (Виссариона)

Нашёл в интернете.

http://jerusalem.kiev.ua/2009/04/12/sekta-angely-umirayut-pervymi-aleksandr-tochka.html<\/u><\/a>

Но началась вся эта история в общем, примерно лет 15 отступать. Жил тогда в г. Минусинск Красноярского края Серёжа Тороп. Работал в Ментовке, рядовым ментом. И всё бы было выеденного яйца не стоит, но сложись обстоятельства таким образом, что выгнали его оттеда. А любил Серёжа хорошо поесть, красивых женщин, не любил работать не разгибая спины, а тут раз, и за бортом.
Выгнали за пьянку и за жестокое избиение задержанной женщины, мадама оказалась невиновной, Серёжа сделал её калекой. Но уголовного дела не завели, просто выгнали и всё. Катилась в то время по стране волна всяких колдунов и другой нечисти, ну помните, несомненно, элемент 90-х. ? Обещали рай на земле и мгновенное исцеление. Сыны Адама верили, как дети, оно и понятно, в ступенька смуты, когда угодно тянет чистую монету в чудеса, особенно кое-когда кушать нечего и жить не за что. Шустрый Серёжа сразу сообразил, откуда хамсин задувает и с какой стороны сей самый ветер несёт запах, этакий дорогой его сердцу валюты. Немного думая, он объявил себя Иисусом Христом, а что мелочиться то, строить валюту, так не по мелочам, а сразу кучей. Обрядился в рубище и пошёл погуливать по Красноярскому краю.
В первом же селе местные мужики его испытно отмутузили и просто набили ему морду, не выдержал он образа, стал приставать резко к женщинам. Утром встал, избегать избитый, весь грязный, подумал и пошёл в таком виде дальше. Любят у нас в России обиженных да юродивых. Приютили, обогрели, послушали, но и только. Вернулся Серёжа в Минусинск, стал выдумывать, что дальше делать. Не о крестьянских картошинах он мечтал, а о власти беспредельной, о деньгах, о халяве солидный и нескончаемой. И хоть образование у Серёжи было 8 классов, он живей понял, что нужна теория - своя парсизм. В Красноярском крае издревле было всего этого навалом, туда ещё с Петровских времён ссылали и раскольников и старообрядцев. Все это перемешалось со временем, кто - то ушёл в тайгу, сохранив веру, кто - то остался в городах, переплетя остатки веры с тем, что из телевизора слышали. Вот Сережа, наконец, встретил человечка нужного и хоть человечек тот был сумасшедшим, но Серёжа был очень внимательным слушателем. Приголубил, приютил и человечек этот ему рассказал свою историю видения религии, устройства мира и.т.д. На своём конечно уровне, так как образованием в свою очередь не блистал, но был какое то время в рядах одной из сект того времени. Так появилась на свет идея, где на равных условиях с Христианскими постулатами, были и изыски ранней Блаватской и индуизм с переселением душ и гнезда ещё всякой всячины. Но ни тот, ни другой, не умели это красиво и чин чинарем высказать. В это время в Минусинск приезжает некто Вадим Редькин, по кличке - Котелок, неплохой рокер, участник знаменитого “Интера”, основанного в свое время Барри Алибасовым, ещё до “На-На”. Но, увы, “Интер” был уже на излете. Денег не было, гастроли раз в два возраст. Редькин запил на гастролях и остался в Минусинске бродяжничать, так и встретились они. Редькин был шустрый, имел связи, хорошо поставленный силлабема. Он, выслушав весь этот бред, за пару недель написал “бессмертный” труд “Квадралогия от Апостола Вадима”. Чего там исключительно не было, и конец света, и то, что сам Вадим, это Апостол Павел, и Что Тороп это Иисус, т.е. в него переселилась душа Иисуса. Осталось найти Марию-Магдалену. И она нашлась. Известная в московской тусовке журналистка, одной из западных компаний, являвший собой член Европарламента - Машуха Карпинская. Она то и донесла до соскучившейся по сенсациям Европы весть о появлении в Сибири нового Распутина, святого старца. И выбила Торопу стипендия, на несколько миллионов долларов. Субсидия выделялся на “Проведение эксперимента по выживанию человека в природных условиях”. Были и оговорены и взаимное согласие, во - первых Тороп прекратит называть себя Иисусом. Для Европы не нужен новый Иисус, так появился “Вися”, во вторых, обязательными условиями эксперимента были полный отказ от плодов цивилизации, лекарств, докторов, варёных продуктов, любых животных продуктов, включая молочишко. Вадик Редькин тут же написал малую толику глав в Евангелие, где говорил, что вполне грех от пищи и лекарств. Деньги потекли ручьем. Был построен экопосёлок Город Солнца на горечь Сухонький, недалеко от Минусинска и Абакана, и пошла массовая атака в масмедиа, включая центральные телеканалы. Измученные перестройкой люди поверили, конечно, в новый Рай на земле. Так на рубеже 90-х годов и возникла эта общество.
Я в то минута работал в геологоразведке. Мы бурили в разных местах тайги, разведку ископаемых вели. В Минусинске у нас была база. Я приехал на вахту. Была тёплая бабье лето, бурить было ни свет ни заря, болота не замерзли, так я задержался в Минусинске на базе, почти на месяц. Отдыхал предварительно вахтой. Жил в частном доме. А под носом строила дом хомут одна, муж, щука и дочка лет восьми. Разговорились, они оказались из Москвы. Стал я им дом служить поддержкой строить, из них те ещё строители были. Не знаю, зачем я это делал. Дочь их наверно жалко стало быть. Девчушка была, ну солнышко просто. Завитушки длинные, льняные, голубые глаза и куча, просто море веснушек, вся такая открытая, добрая, смешная. А папа с мамой были безусловно с чудинкой. Вставали утром, шли на реку, омывались часа два, вслед за этим завтракали, пророщенной пшеницей, обеда не было и ужина тоже, да и работы как таковой. Я сначала думал - они дачу строят. Коротко ли, как узнал, что у них нет в городе жилья, так обалдел. Спрашиваю - “Вы чего спятили что ли, не раздумывая уже сентябрь, через месяц морозы до -20″. Ну, начал гонять их как тузиков, начал прозябать дом. И тихонько дочку их подкармливать, она прибежит ко мне вечером, я её сметаной с блинами откормлю, или мясом отварным, с тем чтоб родители запаха не учуяли. Уже после выяснилось, квартиру в Москве они продали, переехали в Минусинск к новому Иисусу - Виссариону - Торопу. Тот, деньги все забрал, купил им стройматериалы за 100 баксов, вот они и строились. Интересно мне стало, что это за мессия новый. Поехал Вотан раз с ними в посёлок Курагино - основную резиденцию Виссариона, затон горы Сухой. На самой горе и был этот Странный город - город солнца. На верху у себя руководства, шикарные коттеджи, внизу в родных местах работяг, притом непростые работяги. Большинство из них, хорошие скульпторы, художники, поэты, но несостоявшиеся, увы. Вверху роскошь, внизу безденежье и на обед пророщенная зерно раз в среда. Повели меня извещать с Виссарионом, ну поговорили. Хрупать в нём что - то, безусловно, немного мистическое. Узкопосаженные глаза, длинные волосы, рубища, впечатляет, но едва он раскрыл рот и улыбнулся голливудской улыбкой с белоснежными зубами, что - то меня передёрнуло. Первая мысль - нестыковка этой улыбки за 10000 баксов с проповедуемым аскетизмом. Поговорили, вышел я на улицу, смотрю, а по улице идёт Вадик Редькин. Я ему - “полезно Репа” - Ты как здесь? Он первым делом, кто такой? А как-нибудь “О Миха, какими судьбами” Ты, что музыку бросил? И начал мне втюхивать всю историю сего города и Виссариона. - ” Давай, говорит, к нам, будешь Апостолом Петром” и уже тише “Здесь такие бабки крутятся”. Я говорю, ты, что Репа обалдел, я, что сумасшедший эту вашу пшеницу раз в день не без этого, да на мента молиться!? Он мне - “Какая зерно” и повёл меня в верхнюю часть города. Зашли к Виссариону ещё раз, Вадик - “Это мой наслышанный Михаил, музыкант” Я гляжу и глазам не верю. Стол, а на столе чего всего лишь нет. А прислуживают четыре симпатичных женщины. Гарем Виссариона. Не было во мне тогда, ни желания мир менять, ни желания кого - то на чистую воду строить умозаключение, помню, посмеялся - “хорошо ребята устроились” и уехал обратно в Минусинск.

 Отправлено: 15.11.10 05:34. Заголовок: Это ХМ писал...

Это ХМ писал.

 Отправлено: 15.11.10 10:04. Заголовок: nadishana пишет: Ни ..

nadishana пишет:

цитата:

Ни ВсХс ни последователи не виноваты.

Конечно же, слово "виновность" тут не подходит. Правильнее было бы сказать "совершили ошибку", и если говорить только о последователях, в первую очередь ошибка - по отношению к себе самому. Ведь с самого начала один за другим шли множество "знаков", которые люди проигнорировали.

цитата:

Последователи хотят быть в рабстве, ВсХс дает им эту возможность.

Это слишком поверхностно, скорее конечный результат духовного зомбирования. Все равно что сказать "наркоманы хотят быть счастливыми, а наркомафия дает им эту возможность".
То что случилось с последователями - ловушка, в которую они вляпались по самые уши. Изначально ими двигала высокая и светлая потребность в духовной самореализации, возможности осуществить которую им не могло предоставить общество. А мафия в лице группировки Вс-ЦС им это предложила - вот ребята и попались на крючок, да еще как. И не забываем что все произошло как раз в период развала единого духовного пространства СССР, и люди крайне нуждались в заполнении образовавшейся пустоты.

цитата:

Как в этой ситуации кто-то может быть виноват? Все на своих местах.

Мошенничеством можно назвать сокрытие настоящих целей верхушки: вытянуть из последователей финансы, укрепить над ними свою власть, и активно эксплуатировать, все время подталкивая их в состояние психологической зависимости. Если бы они открыто озвучили свои истинные цели - вляпавшихся было бы куда меньше.

цитата:

А тот кто сделал ошибку, приехав туда, и хочет разобраться, найдет за несколько минут этот форум в интернете и ознакомится с фактами.

Здесь пропущено одно слово, думаю надо было сказать "осознал свою ошибку". Потому что от "сделал ошибку", и до "осознал ее" - дистанция как от Земли до Луны. И еще столько же - до первых результатов переосмысления. Вон ведь как Юлю или Алексея Ворошилова крутило и колбасило, когда начали осознавать происходящее... Не каждый решается пройти до конца через такую ломку...

цитата:

Сделает выводы и изменит свою жизнь в соответствии с ними.

Вот-вот, именно так и надо бы :) Главное определить для себя новые, не менее сильные и более качестенные духовные ориентиры. Ведь люди-то в общине остались, и им желательно ориентироваться друг на друга, а не на верхушку. Тогда точно все получится!

 Отправлено: 15.11.10 11:15. Заголовок: От секты Сергея Торо..

От секты Сергея Торопа отходил через полное отрицание. Но мне повезло, был там совсем немного, совсем в юном возрасте.
Начиналось всё так, весной 1993 Виссарион (Сергей Тороп) заехал в наш город. Попал на его лекцию, заставил себя подсознательно поверить что это бывший Иисус. Т.е. первое ощущение, когда увидел и услышал Торопа, было адекватное, не принял его за Иисуса, но подсознательно принял, что раз такие вещи говорит - не может же человек обманывать. На этом и попался. Думаю многие на этом попались, казалось невозможным что даже на таких вещах могут лгать. И хотя наше поколение и старше все выросли в атеистическом, советском обществе, считалось непорядочным обманывать. Думаю многие попадаются до сих пор в эту секту, только потому что исключают что это может быть афера или обман.

Потом, не знаю как другие, не был знаком с христианской традицией, о том как должно быть Второе Пришествие.
Отошел от секты, как писал уже выше благодаря знаниям по истории. Пытался исполнить всё, чему учил Сергей Тороп, и увидел в его учение противоречия. Повезло в своё время, интересовался историей разных народов, личностей, по сравнению с этой историей Сергей Тороп выглядел мелкой непорядочной подделкой. Но сперва решил поговорить с Торопом.

Зашёл к нему в июле 1994, Вадима Редькина попросил уйти. Вкратце суть беседы была в том. Сергею говорю, ты же такой же человек как мы, наш брат, а Сергей в ответ, нет, я Слово, вы не такие как я, вы обязаны быть как я, но вы вечно движетесь ко мне, я снисхожу к вам, а вы восходите, и так будет всегда... И тут ещё раз увидел всю мелочность и непорядочность этого Сергея, хотя кто знает возможно это просто его психическое заболевание какое-то.

В общине на костре в Малой Минусе тоже 19 июля 1994 ночью поговорил с ребятами, потом после этого костра подходили виссарионовцы уточняли, а что им мог сказать? Сам в тот момент был в такой депрессии. Представляете сперва заставлял себя верить что Сергей Тороп это Иисус, а тут за несколько дней пришлось в этом разувериться. Да ещё угрозы почувствовал для жизни, многим виссарионовцам из фанатиков не понравилось что видете ли Сергей Тороп их оказывается такой же человек как мы. Мне было куда уехать, собрался и уехал домой, потом ещё приезжал в 1995 году, но это уже был полный отход от секты Виссариона.

Отходил через атеизм. Думаю какая разница главное быть порядочным человеком. Потом через научные данные заново открыл для себя существование Творца Вселенной, ознакомился более подробно с религиозными учениями, в конце концов пришёл к даосизму. У даосов нет конца света , собственная кончина там и есть конец света . Так что спекуляции там начисто на тему конца света - исключены, вообще у каждого даоса собственное познание мира. Учителя нужны только на первое время. Иисус, Мохамад, Сидхарт, Лао-цзы там считаются просто мастерами, братья, людьми, нету никаких Слов Божьих во плоти, все люди равны пред Богом.

В общине Виссариона + только один был, там много познакомился с хорошими людьми, разными, при других обстоятельствах не будь этой секты Сергея Торопа - думаю они могли во много раз лучше состояться и проявить себя в жизни.

Так что кому как, но мне помог отойти от виссарионизма - атеизм, Клин клином вышибают. Знаю людей которые отошли от ЦПЗ через другие веры, православие и т.д.

Кстати долгое время не исключал что Сергей Тороп сам атеист, просто дурачит людей, теперь даже не знаю что и думать. Такие подробности открываются про эту секту, чуть ли не сатанинские. А про переселение душ, дьявола и якобы другие тайны, которые "открыл" Сергей Тороп и которые не знала Вселенная до него , позднее как узнал оказывается были в уфологических центрах аж с 1987 года. Вот и подумайте сами откуда стырил эту информацию и выдал за свой Последний Завет Сергей Тороп, или как ему помогли написать книжку уфологи. Видимо действительно какая-то часть уфологов или ученых, или сотрудников безопасности проводит психотропный эксперимент на людях, под названием Церковь ПЗ.

Правильно тут сказали - короля делает свита. Пока у Сергея Торопа есть свита, это лжеучение, выдаваемое за откровение - будет к сожалению существовать.

Трагедия в том, как только виссарионовец поймёт что не туда попал, через боль и депрессию, разочарование и страх будет выходить оттуда, Нужен ли такой депрессивный опыт? Уж лучше пусть сразу не попадают.

Специально чтобы люди не отходили от Сергей Торопа там у него в секте заложен механизм противодействия - сомнения враг веры, отступники это Иуды, антихристы, это на тебя Внеземной Разум влияет чтобы ты ушёл из общины и т.д, отсюда и суицидальные случаи, психика у многих не выдерживает и они предпочитают уйти из жизни.

Ребята уходите от Сергея Торопа, а не из жизни, всё нормально, вы уйдёте на самом деле от лжепророка и лжехриста, от тюрьмы в которую вы сами себя загнали. Сама жизнь прекрасна , желаю вам всяческих благ!

 Отправлено: 15.11.10 18:31. Заголовок: xm пишет: цитата: ..

xm пишет:

цитата:

цитата: Последователи хотят быть в рабстве, ВсХс дает им эту возможность. Это слишком поверхностно, скорее конечный результат духовного зомбирования.

Нет, это не поверхностно - это результат долгих исследований, экспериментов и общения с последователями. Путь к этому выводу был неочевидным.

xm пишет:

цитата:

Все равно что сказать "наркоманы хотят быть счастливыми, а наркомафия дает им эту возможность".

правильная аналогия: "наркоманы хотят быть одуренными, а наркомафия дает им эту возможность". Разве не так? Не было бы желания быть в одурении у наркоманов и у верующих - не было бы наркомафии и ВсХс с их услугами на рынке. Когда исчезнет спрос - исчезнет предложение. Первичен спрос.

xm пишет:

цитата:

Конечно же, слово "виновность" тут не подходит. Правильнее было бы сказать "совершили ошибку", и если говорить только о последователях, в первую очередь ошибка - по отношению к себе самому.

тех кто совершили ошибку - абсолютное меньшинство на ЗО, и в основном они почти все уже оттуда уехали. В основном там люди, для которых это именно то что им нужно, они хотят чтобы для них сильные цели создавал тоталитарный духовный лидер.

xm пишет:

цитата:

Мошенничеством можно назвать сокрытие настоящих целей верхушки: вытянуть из последователей финансы, укрепить над ними свою власть, и активно эксплуатировать, все время подталкивая их в состояние психологической зависимости. Если бы они открыто озвучили свои истинные цели - вляпавшихся было бы куда меньше.

ну так это и в обычном социуме аналогично. Сокрытие настоящих целей верхушки - механизм управления в любом государстве. А вот в общине ЦПЗ его гораздо проще можно экспериментально обнаружить и проанализировать, чтобы понять потом, что происходит в масштабах социума.

xm пишет:

цитата:

Вон ведь как Юлю или Алексея Ворошилова крутило и колбасило, когда начали осознавать происходящее... Не каждый решается пройти до конца через такую ломку...

я тоже через ломку прошел и посоветовал бы это сделать 90% людей в россии. Хорошая возможность хотя бы частично проснуться от летаргического сна. За такой же пробуждающий эффект в обычном советском социуме приходится платить раз в 10 больше, чем на ЗО.

 Отправлено: 15.11.10 18:40. Заголовок: Барс пишет: Т.е. пе..

Барс пишет:

цитата:

Т.е. первое ощущение, когда увидел и услышал Торопа, было адекватное, не принял его за Иисуса, но подсознательно принял, что раз такие вещи говорит - не может же человек обманывать. На этом и попался. Думаю многие на этом попались, казалось невозможным что даже на таких вещах могут лгать. И хотя наше поколение и старше все выросли в атеистическом, советском обществе, считалось непорядочным обманывать. Думаю многие попадаются до сих пор в эту секту, только потому что исключают что это может быть афера или обман.

С этим согласен. Как раз таки понимание, что можно лгать на таком уроне, мне далось труднее всего, да и Юле тоже. Поверить в это было очень трудно, необходимо было несколько раз в этом экспериментально убедиться при личном взаимодействии с ВсХс и ЦС. Это была целая революция в голове, после которой починилось сразу много всего в картине мира.

 Отправлено: 15.11.10 20:55. Заголовок: Муха пишет: Я вот ..

Муха пишет:

цитата:

Я вот в последнее время только и думаю об этом, какому мне Богу молиться. Думаю буду молиться Однану Актару, мне просто название понравилось.

Давай лучше Ктулху помолимся! Его вон даже учёные официально зарегистрировали: http://ru.wikipedia.org/wiki/Bloop<\/u><\/a>

Пх’нглуи мглв’нафх Ктулху Р’льех вгах’нагл фхтагн!
Пх’нглуи мглв’нафх Ктулху Р’льех вгах’нагл фхтагн!
Пх’нглуи мглв’нафх Ктулху Р’льех вгах’нагл фхтагн!

 Отправлено: 15.11.10 21:10. Заголовок: Барс пишет: тем что..

Барс пишет:

цитата:

тем что Моисей и Иисус были пророками, их благословил Бог,

А пророк Мухаммед - не пророк значит?

цитата:

а Сергей Тороп самозванец, его никто не благословлял

А он говорит благославлял - кому верить?

 Отправлено: 15.11.10 21:40. Заголовок: Napoleon пишет: А п..

Napoleon пишет:

цитата:

А пророк Мухаммед - не пророк значит?

пророк, но вы же спрашивали про Иисуса и Моисея.

Napoleon пишет:

цитата:

А он говорит благославлял - кому верить?

делам. Если судить по делам, если кто и "благословлял" Сергея Торопа то только его божок, дьявол. Сергей Тороп благоволил его, посмотрите ранние работы Сергея Торопа "Ворон" и "Автопортрет с дьяволом" и "Равнодушие". в "Автопортрете" и "Равнодушии" Сергей рисовал себя как раз перед началом своей сектантской деятельности.

Из легенд ПЗ есть одна история. Сергей рассказывал как-то что перед "Свершением" был ему голос, типа "чего ты хочешь от этого человечества, оно погрязло в грехах, нет у них будущего", а Сергей ему в ответ "Дай мне шанс, да не будет этого с людьми". Сами подумайте кто ему такой голос мог нашептывать? Разумеется его божок. А ещё замечательная песня Владимира Оксиковского по этой теме, где этот самый божок просит Бога http://video.mail.ru/mail/evg1951/2393/2907.html<\/u><\/a> , другое название этой песни "Молитва атеиста".

Про самого Торопа поется тут в песне "Чертополох" http://www.youtube.com/watch?v=92L4VO5dcbY<\/u><\/a>

Тороп никогда не был верующим, никогда не верил Богу, ИМХО. Сергей всегда поклонялся только своему божку.

 Отправлено: 15.11.10 21:56. Заголовок: Барс пишет: любой о..

Барс пишет:

цитата:

любой объективный ученый знает что Творец Вселенной есть, это также естественно как существование Солнца или то что Земля шарообразная, это аксиома.

Ага, значит все ученые которые скажут что бога нет - не "объективные"?

 Отправлено: 15.11.10 22:03. Заголовок: Барс пишет: Если су..

Барс пишет:

цитата:

Если судить по делам

А если судить по делам, то скажи ка - что же такого хорошего сделал Иисус?

 Отправлено: 15.11.10 22:05. Заголовок: Napoleon пишет: Ага..

Napoleon пишет:

цитата:

Ага, значит все ученые которые скажут что бога нет - не "объективные"?

это не имеет значения для других что они скажут . Для других имеет значение как они уживутся в обществе, живи и не мешай жить другим. ИМХО. Пусть хоть во что верят - лишь бы не мешали жить другим.

К примеру мне всё равно Наполеон атеист вы или нет.

 Отправлено: 15.11.10 22:13. Заголовок: Napoleon пишет: А е..

Napoleon пишет:

цитата:

А если судить по делам, то скажи ка - что же такого хорошего сделал Иисус?

учил людей быть мудрыми, считая их братьями и друзьями, учил верить Богу, т.е. давал объективные знания, при этом не возвышался, сам Иисус делал то что говорил, не жил за счет других, не стремился к деньгам и собственной славе.

P.S. Складывается впечатление что вы Наполеон уверены что Иисус и Сергей Тороп это одно и тоже. Смею вас разочаровать, это совершенно два разных человека.

 Отправлено: 15.11.10 22:25. Заголовок: Барс пишет: что Иис..

Барс пишет:

цитата:

что Иисус и Сергей Тороп это одно и тоже

Как главы сект - безусловно одно и то же. То, что один из них является реинкарнацией другого - тоже не исключено, при условии существования реинкарнации, конечно же ;)

Барс пишет:

цитата:

учил верить Богу, т.е. давал объективные знания

Объективные знания дают в школе на уроках физики и математики. Вера богу к объективной<\/u><\/a> - то есть наблюдаемой любым человеком, независимо от, например, убеждений и вероисповеданий - реальности отношения не имеет!

Барс пишет:

цитата:

сам Иисус делал то что говорил, не жил за счет других

Да? И на какие же средства он жил, когда ходил с проповедями по Земле Обетованной (Настоящей)?
Может портреты царьков местных рисовал за деньги?

 Отправлено: 15.11.10 22:44. Заголовок: Napoleon пишет: Как..

Napoleon пишет:

цитата:

Как главы сект - безусловно одно и то же. То, что один из них является реинкарнацией другого - тоже не исключено, при условии существования реинкарнации, конечно же ;)

очень мудро заметили. Тут только два выхода либо вы признаете что Сергей это Иисус, но тогда вы автоматически признаете, что Иисус был таким же эгоистом, пустословом и злодеем как Сергей, либо всё-таки признаете что Иисус и Сергей это разные люди, тогда всё станет на свои места.
Для меня очевидно что Иисус и Сергей разные люди, если Сергей всеми неправдами косит под Иисуса, чтобы состоялся эксперимент его божка, в попытке спасти человечество - из этого вовсе не следует что это и есть сам Иисус.

Napoleon пишет:

цитата:

Объективные знания дают в школе на уроках физики и математики. Вера богу к объективной - то есть наблюдаемой любым человеком, независимо от, например, убеждений и вероисповеданий - реальности отношения не имеет!

всё-таки книжку не читали, а зря. Суть сводилась к тому что всё взаимосвязано и гармонично, что всё создано Творцом. Вселенная имеет предел, а за пределом что? Творец и создал эту Вселенную. Вот потому что не читают книги и появляются потом лжехристы, которых вы всё никак не можете понять Иисус он или нет.

Никакого другого дополнительного божка у Земли - как это пишет Сергей нету, всё это уфологический бред.

Napoleon пишет:

цитата:

Да? И на какие же средства он жил, когда ходил с проповедями по Земле Обетованной (Настоящей)?

1) мог сам при желании сотворить себе хлеба;
2) пол-Иудеи и Израиля родня, потом много ходил с рыбаками. Еды навалом
3) Приходили ученики которые сами финансировали житие общины Иисуса, но вреда от этого никому не было. Также поступали ессеи. Вреда не было потому что и Иисус, и ессеи исполняли то что говорили, а не просто болтали как Сергей, или лжепророки тех времён.

 Отправлено: 15.11.10 22:46. Заголовок: Napoleon пишет: Мож..

Napoleon пишет:

цитата:

Может портреты царьков местных рисовал за деньги?

ваше общение выдает в вас либо иудаиста, либо атеиста Вы почему то решили что Иисус и Сергей одно и тоже

 Отправлено: 15.11.10 23:02. Заголовок: Ещё для Наполеона: С..

Ещё для Наполеона:
Сами подумайте, не много ли чести вы даёте Сергею Торопу сравнивая его с Иисусом? Что теперь каждого основателя секты будем сравнивать с Иисусом? Сложилось впечатление что вы представляете Иисуса таким же какой Сергей. А куда вы дели мусульманскую традицию об Иисусе, православную, и т.д.?

Ведь сравнивая Иисуса с этими проходимцами вроде Сергея Торопа, Сан Мён Муна, Дэви Христос и других - вы просто поддаетесь получается влиянию учений этих проходимцев. Сергей Тороп мог всё что угодно утверждать, и мог мозги людям прочищать, постоянно вбивая им мысль что он Иисус, от этого он Иисусом не стал и не станет им никогда.

 Отправлено: 16.11.10 00:08. Заголовок: Барс пишет: но тогд..

Барс пишет:

цитата:

но тогда вы автоматически признаете, что Иисус был таким же эгоистом, пустословом и злодеем как Сергей

"Ты так говоришь, будто это что-то плохое"

цитата:

либо всё-таки признаете что Иисус и Сергей это разные люди, тогда всё станет на свои места.

Ничего не встает - он так же мог быть другим пустословом и мошенником. Что бы нам сейчас сказали о нем родственники людей, распродавших свое имущество и отдавших все деньги апостолам?

Барс пишет:

цитата:

Вселенная имеет предел, а за пределом что?

Что за бред? Какой еще предел?? Может еще скажешь что вселенная на спине огромной черепахи лежит?
Еще раз повторяю: ОБЪЕКТИВНАЯ реальность, это то что МЫ НАБЛЮДАЕМ, а не то, о чем мы читаем в эзотерической или религиозной литературе.

Барс пишет:

цитата:

2) пол-Иудеи и Израиля родня, потом много ходил с рыбаками. Еды навалом

Еды не было навалом, ибо тогда не понадобилось бы чудесное накормление толпы людей семью хлебами

цитата:

1) мог сам при желании сотворить себе хлеба;

К сожалению версия не принимается, ибо тогда умножение хлебов описанное в евангелии было бы для апостолов рядовым событием. Все-таки более вероятно, что

цитата:

3) Приходили ученики которые сами финансировали житие общины Иисуса, но вреда от этого никому не было.

Ну так и ученикам которые финансировали житие общины Виссариона - согласно писанию от Вадима - тоже вреда никакого не было

 Отправлено: 16.11.10 00:28. Заголовок: Napoleon пишет: ..

Napoleon пишет:

цитата:

"Ты так говоришь, будто это что-то плохое"

да плохое.

Napoleon пишет:

цитата:

Ничего не встает - он так же мог быть другим пустословом и мошенником. Что бы нам сейчас сказали о нем родственники людей, распродавших свое имущество и отдавших все деньги апостолам?

здесь мы с вами расходимся В вас упорно засело материалистическое понимание. Иисус для меня пророк Бога, для вас нет, тогда о чем мы спорим ? Давайте разойдёмся каждый при своем. Это вопрос веры. Сергея Торопа я знаю - негодяй. Иисуса не знаю, но сравнивать их нет смысла. Для меня существует только тот Иисус который упоминается в Коране. Евангелие тоже уважаю. Но коранический Иисус это пророк Бога, которого принимаю. А спорить бессмысленно. Ни вы, ни я - не видели Иисуса, но из этого не следует что нужно проводить аллегорию Иисус=Сергей Тороп.

Napoleon пишет:

цитата:

Что за бред? Какой еще предел?? [img src=/gif/smk/sm33.gif] Может еще скажешь что вселенная на спине огромной черепахи лежит? Еще раз повторяю: ОБЪЕКТИВНАЯ реальность, это то что МЫ НАБЛЮДАЕМ, а не то, о чем мы читаем в эзотерической или религиозной литературе.

Вселенная имеет границы, долгая тема Большой взрыв, то сё, Вселенная развивается в пространстве .

Napoleon пишет:

цитата:

Еды не было навалом, ибо тогда не понадобилось бы чудесное накормление толпы людей семью хлебами

чуда просили, да и аллегория была. А вообще вы тут правы. В Африке тоже еды навалом, однако там голод, но кто работает - голодным не сидит. Пророк Иисус работал, голодным не сидел - вера сам понимаешь. И ты тоже не знаешь как было.

Napoleon пишет:

цитата:

К сожалению версия не принимается, ибо тогда умножение хлебов описанное в евангелии было бы для апостолов рядовым событием. Все-таки более вероятно, что

да наверное это было сложно сделать постоянно. Апостолы не умели тем более.
Кстати мы ушли в чисто бездоказательный спор, ни ты, ни я - ничего не знаем как там было, исходим из своих убеждений. Думаю этот спор бессмысленен, но согласись, сравнивать Иисуса с Сергеем, только потому что так хочет Сергей - нелепо.

Napoleon пишет:

цитата:

Ну так и ученикам которые финансировали житие общины Виссариона - согласно писанию от Вадима - тоже вреда никакого не было

ну ты сравнил. Секту пустослова Сергея Торопа и учение Иисуса Христа. Разница есть и существенная. Иисус пострадал за правое дело. Сергей только сливки снимает. И там во всём разница, сразу видно кто какому Богу поклонялся.

 Отправлено: 16.11.10 00:32. Заголовок: Наполеон, мы можем с..

Наполеон, мы можем с тобой так спорить всю жизнь . Пора думаю остановиться. для меня Иисус пророк Бога, для тебя что Иисус, что Сергей Тороп - одна ягода малина, пора разойтись по этому вопросу. У тебя своё, у меня своё.

 Отправлено: 16.11.10 04:17. Заголовок: Барс пишет: Наполе..

Барс пишет:

цитата:

Наполеон, мы можем с тобой так спорить всю жизнь . Пора думаю остановиться. для меня Иисус пророк Бога, для тебя что Иисус, что Сергей Тороп - одна ягода малина, пора разойтись по этому вопросу. У тебя своё, у меня своё.

предлагаю обоим спорщикам осилить книжицу "Бумаги Иисуса". может противостояние и снимется