Отправлено: 13.11.10 23:25. Заголовок: Ангелы умирают первыми или как начиналась секта Сергея Торопа (Виссариона)

Нашёл в интернете.

http://jerusalem.kiev.ua/2009/04/12/sekta-angely-umirayut-pervymi-aleksandr-tochka.html<\/u><\/a>

Но началась вся эта история в общем, примерно лет 15 отступать. Жил тогда в г. Минусинск Красноярского края Серёжа Тороп. Работал в Ментовке, рядовым ментом. И всё бы было выеденного яйца не стоит, но сложись обстоятельства таким образом, что выгнали его оттеда. А любил Серёжа хорошо поесть, красивых женщин, не любил работать не разгибая спины, а тут раз, и за бортом.
Выгнали за пьянку и за жестокое избиение задержанной женщины, мадама оказалась невиновной, Серёжа сделал её калекой. Но уголовного дела не завели, просто выгнали и всё. Катилась в то время по стране волна всяких колдунов и другой нечисти, ну помните, несомненно, элемент 90-х. ? Обещали рай на земле и мгновенное исцеление. Сыны Адама верили, как дети, оно и понятно, в ступенька смуты, когда угодно тянет чистую монету в чудеса, особенно кое-когда кушать нечего и жить не за что. Шустрый Серёжа сразу сообразил, откуда хамсин задувает и с какой стороны сей самый ветер несёт запах, этакий дорогой его сердцу валюты. Немного думая, он объявил себя Иисусом Христом, а что мелочиться то, строить валюту, так не по мелочам, а сразу кучей. Обрядился в рубище и пошёл погуливать по Красноярскому краю.
В первом же селе местные мужики его испытно отмутузили и просто набили ему морду, не выдержал он образа, стал приставать резко к женщинам. Утром встал, избегать избитый, весь грязный, подумал и пошёл в таком виде дальше. Любят у нас в России обиженных да юродивых. Приютили, обогрели, послушали, но и только. Вернулся Серёжа в Минусинск, стал выдумывать, что дальше делать. Не о крестьянских картошинах он мечтал, а о власти беспредельной, о деньгах, о халяве солидный и нескончаемой. И хоть образование у Серёжи было 8 классов, он живей понял, что нужна теория - своя парсизм. В Красноярском крае издревле было всего этого навалом, туда ещё с Петровских времён ссылали и раскольников и старообрядцев. Все это перемешалось со временем, кто - то ушёл в тайгу, сохранив веру, кто - то остался в городах, переплетя остатки веры с тем, что из телевизора слышали. Вот Сережа, наконец, встретил человечка нужного и хоть человечек тот был сумасшедшим, но Серёжа был очень внимательным слушателем. Приголубил, приютил и человечек этот ему рассказал свою историю видения религии, устройства мира и.т.д. На своём конечно уровне, так как образованием в свою очередь не блистал, но был какое то время в рядах одной из сект того времени. Так появилась на свет идея, где на равных условиях с Христианскими постулатами, были и изыски ранней Блаватской и индуизм с переселением душ и гнезда ещё всякой всячины. Но ни тот, ни другой, не умели это красиво и чин чинарем высказать. В это время в Минусинск приезжает некто Вадим Редькин, по кличке - Котелок, неплохой рокер, участник знаменитого “Интера”, основанного в свое время Барри Алибасовым, ещё до “На-На”. Но, увы, “Интер” был уже на излете. Денег не было, гастроли раз в два возраст. Редькин запил на гастролях и остался в Минусинске бродяжничать, так и встретились они. Редькин был шустрый, имел связи, хорошо поставленный силлабема. Он, выслушав весь этот бред, за пару недель написал “бессмертный” труд “Квадралогия от Апостола Вадима”. Чего там исключительно не было, и конец света, и то, что сам Вадим, это Апостол Павел, и Что Тороп это Иисус, т.е. в него переселилась душа Иисуса. Осталось найти Марию-Магдалену. И она нашлась. Известная в московской тусовке журналистка, одной из западных компаний, являвший собой член Европарламента - Машуха Карпинская. Она то и донесла до соскучившейся по сенсациям Европы весть о появлении в Сибири нового Распутина, святого старца. И выбила Торопу стипендия, на несколько миллионов долларов. Субсидия выделялся на “Проведение эксперимента по выживанию человека в природных условиях”. Были и оговорены и взаимное согласие, во - первых Тороп прекратит называть себя Иисусом. Для Европы не нужен новый Иисус, так появился “Вися”, во вторых, обязательными условиями эксперимента были полный отказ от плодов цивилизации, лекарств, докторов, варёных продуктов, любых животных продуктов, включая молочишко. Вадик Редькин тут же написал малую толику глав в Евангелие, где говорил, что вполне грех от пищи и лекарств. Деньги потекли ручьем. Был построен экопосёлок Город Солнца на горечь Сухонький, недалеко от Минусинска и Абакана, и пошла массовая атака в масмедиа, включая центральные телеканалы. Измученные перестройкой люди поверили, конечно, в новый Рай на земле. Так на рубеже 90-х годов и возникла эта общество.
Я в то минута работал в геологоразведке. Мы бурили в разных местах тайги, разведку ископаемых вели. В Минусинске у нас была база. Я приехал на вахту. Была тёплая бабье лето, бурить было ни свет ни заря, болота не замерзли, так я задержался в Минусинске на базе, почти на месяц. Отдыхал предварительно вахтой. Жил в частном доме. А под носом строила дом хомут одна, муж, щука и дочка лет восьми. Разговорились, они оказались из Москвы. Стал я им дом служить поддержкой строить, из них те ещё строители были. Не знаю, зачем я это делал. Дочь их наверно жалко стало быть. Девчушка была, ну солнышко просто. Завитушки длинные, льняные, голубые глаза и куча, просто море веснушек, вся такая открытая, добрая, смешная. А папа с мамой были безусловно с чудинкой. Вставали утром, шли на реку, омывались часа два, вслед за этим завтракали, пророщенной пшеницей, обеда не было и ужина тоже, да и работы как таковой. Я сначала думал - они дачу строят. Коротко ли, как узнал, что у них нет в городе жилья, так обалдел. Спрашиваю - “Вы чего спятили что ли, не раздумывая уже сентябрь, через месяц морозы до -20″. Ну, начал гонять их как тузиков, начал прозябать дом. И тихонько дочку их подкармливать, она прибежит ко мне вечером, я её сметаной с блинами откормлю, или мясом отварным, с тем чтоб родители запаха не учуяли. Уже после выяснилось, квартиру в Москве они продали, переехали в Минусинск к новому Иисусу - Виссариону - Торопу. Тот, деньги все забрал, купил им стройматериалы за 100 баксов, вот они и строились. Интересно мне стало, что это за мессия новый. Поехал Вотан раз с ними в посёлок Курагино - основную резиденцию Виссариона, затон горы Сухой. На самой горе и был этот Странный город - город солнца. На верху у себя руководства, шикарные коттеджи, внизу в родных местах работяг, притом непростые работяги. Большинство из них, хорошие скульпторы, художники, поэты, но несостоявшиеся, увы. Вверху роскошь, внизу безденежье и на обед пророщенная зерно раз в среда. Повели меня извещать с Виссарионом, ну поговорили. Хрупать в нём что - то, безусловно, немного мистическое. Узкопосаженные глаза, длинные волосы, рубища, впечатляет, но едва он раскрыл рот и улыбнулся голливудской улыбкой с белоснежными зубами, что - то меня передёрнуло. Первая мысль - нестыковка этой улыбки за 10000 баксов с проповедуемым аскетизмом. Поговорили, вышел я на улицу, смотрю, а по улице идёт Вадик Редькин. Я ему - “полезно Репа” - Ты как здесь? Он первым делом, кто такой? А как-нибудь “О Миха, какими судьбами” Ты, что музыку бросил? И начал мне втюхивать всю историю сего города и Виссариона. - ” Давай, говорит, к нам, будешь Апостолом Петром” и уже тише “Здесь такие бабки крутятся”. Я говорю, ты, что Репа обалдел, я, что сумасшедший эту вашу пшеницу раз в день не без этого, да на мента молиться!? Он мне - “Какая зерно” и повёл меня в верхнюю часть города. Зашли к Виссариону ещё раз, Вадик - “Это мой наслышанный Михаил, музыкант” Я гляжу и глазам не верю. Стол, а на столе чего всего лишь нет. А прислуживают четыре симпатичных женщины. Гарем Виссариона. Не было во мне тогда, ни желания мир менять, ни желания кого - то на чистую воду строить умозаключение, помню, посмеялся - “хорошо ребята устроились” и уехал обратно в Минусинск.

 Отправлено: 14.11.10 00:06. Заголовок: Где бы еще скачать э..

Где бы еще скачать этот роман "Ангелы умирают первыми" ? Только не в аудио версии, а в нормальном текстовом виде, чтоб на эл. книжке почитать.

 Отправлено: 14.11.10 01:01. Заголовок: Сам ищу в текстовом ..

Сам ищу в текстовом формате эту книгу. Кто найдёт прошу скинуть мне ссылку.

Много новой информации про Виссариона узнал с 12 ноября этого года. Давно не интересовался его сектой. А тут позавчера сел почитать в интернете - и чуть не ахнул. Видимо приходит время разоблачения Сергея Торопа. Последователей жаль, там есть немало хороших людей.

До последнего времени думал, что Серега Тороп ну такой безобидный самозванец, ну да ладно считает он себя Христом, и даже пророчества его лживые - Бог с ним, главное вроде как никому зла он не причинял. То что он не Христос, а лжепророк понял ещё в 1994 г., и решил ещё тогда навсегда вычеркнуть его из своей жизни. Помогли знания в истории, ещё на проповедях Виссариона - не раз ловил его на неточностях.

А тут выясняется такое - вот действительно прошлое темное. Аж боль в сердце возникает, не удивлюсь если выяснится что Сергей Тороп ещё договор с дьяволом заключал как Гитлер. Но всё же сейчас больше склоняюсь к мысли пока ещё, что Сергей Тороп скорее не в себе.

Самое страшное на самом деле другое, раз этот лжепророк до сих существует и смущает неокрепшие умы и души людей, значит вот страшная участь - видим реального лжепророка, которых предупреждали остерегаться священные писания.

Тут некоторые красноярские гордятся, мол Виссарион - это наше маленькое локальное чудо. Да не чудо это, а позор, все равно что гордиться ростовчанам Чикатило, а австрийцам Гитлером.

Думаю если бы дьявол увидел что Виссарион не справится - давно бы его кинул, до сих пор не кинул значит ещё не весь максимальный вред принес этот лжепророк. Но то что дьявол кинет Сергея Торопа это 100%.

Видно даже по событиям, первая жена с детьми ушла от Сергея Торопа, видимо Бог (настоящий Бог, а не тот божок, которому поклоняется Сергей Тороп) её оберегает от будущего возмездия - которое вернется Сергею Торопу за его ложь, ведь дети не виновны в грехах родителей, какие бы страшные грехи эти родители не совершали.

Помню когда в далеком 1993 году приехал впервые в общину Сергея Торопа при встрече с его женой Любой, почувствовал в ней чувство вины перед приезжими, будто она знала многое то, что мы ещё тогда просто знать не могли.

 Отправлено: 14.11.10 08:22. Заголовок: Bars подумай сам сво..

Bars подумай сам своей головой что ты пишешь? "Дьявол кинет Торопа...видно даже по событиям, первая жена от него ушла". Хорошее кидалово, когда пожилую женщину меняют на молодую.

 Отправлено: 14.11.10 13:03. Заголовок: Bars пишет: То что ..

Bars пишет:

цитата:

То что он не Христос, а лжепророк понял ещё в 1994 г.

Ну положим то, что он лжепророк стало понятно, когда всё что он напророчил не сбылось, но из чего ты заключил что он - не Христос?

 Отправлено: 14.11.10 14:23. Заголовок: Napoleon пишет: Ну ..

Napoleon пишет:

цитата:

Ну положим то, что он лжепророк стало понятно, когда всё что он напророчил не сбылось, но из чего ты заключил что он - не Христос?

Отношусь к Иисусу как одному из пророков, для меня нет Бога кроме одного Бога. Иисус был пророком, Мессией. Иисус сам учил - Господу Богу поклоняйся и ему ОДНОМУ служи, а также никто не благ кроме ОТЦА. Это обязательное предисловие, после которого можно на основе тех же Евангелий заключить что Виссарион (Сергей Тороп) это не Иисус.

Первый грех который свершил Сергей Тороп это то что он разделил Творца, у Сергея Торопа два Творца. На самом деле Творец Один и Един. Сергей Тороп высказался в своём последнем завете мол есть Единый (Абсолют), Творец Вселенной и мол есть Отец Небесный, и что это два разных творца. Это всё неправда, если сказать мягче это всё из области научной фантастики и гипотез.

Творец Вселенной один, и Иисус называл Отцом Небесным Единого, Иисус поклонялся одному Богу, а не какому-то другому Богу, как учит этому Сергей Тороп.

1) Придет тот кто был 2 тыс. лет назад, а был 2 тыс. лет назад Иисус. Иисус и Сергей Тороп это совершенно два разных человека.
2) Иисус придет так как и обещал, то есть это будет небесное явление. Буквально в Евангелие написано что как ушёл Иисус так он и придёт.
3) Пришествие Иисуса будет подобно молнии, от края и до края Земли, его увидят и услышат все.
4) Чтобы распознать лжехристов, Иисус предупредил:

а) Восстанет много бывших лжехристов (если вы изучали историю Ближнего Востока - то должны знать, что и 2 тыс. лет назад было много лжехристов, к примеру, Иоанн Гискала, Садок и другие). Вот они и восстают, Сергей Тороп это какой-то из бывших этих лжехристов.
б) Они будут сидеть в потаенных комнатах, и будут говорить про них он там или там, но верить тому что они Христосы нельзя.
в) Они прельстят, возможно даже избранных. Прельстят это значит дадут какое-то новое учение, расходящееся со Священным писанием.
К примеру мы знаем, что есть сейчас разные религии: иудаизм, христианство, ислам, но все и Моисей, и Иисус, и Мохамат поклонялись одному Богу. Сергей Тороп же стал говорить о каких-то двух богах, то есть принес прелесть, то есть прекрасно, нравится, но это даже не научная истина.

В православии есть замечательная традиция - называется учение о прелести. Прелестям и искушениям подавались многие святые. Прелесть всегда шла от дьявола. Вы просто сравните жизнь любого святого с жизнью Сергея Торопа и сами всё поймёте, что "святость" Сергея Торопа это всего лишь пародия на веру. Серафим Саровский к примеру, если бы подался искушению и назвал себя Христом, то по святости намного превосходил бы Сергея Торопа. Но Серафим Саровский не поддался, потому что знал что это прелесть от дьявола, и что он не Иисус.
г) Лжехристы будут говорить о себе и искать поклонения себе и служить себе. Иисус же учил поклоняться только Богу. Учеников своих называл Иисус друзьями, Иисус служил людям.
д) Родители Иисуса были праведными, и рождению Иисуса предшествовали знамения и пророчества.
е) О конце света Иисус предупреждал что не знает никто, даже он, что только Отец знает когда будет конец света. Лжехристос же будет пугать людей концом света и называть сроки (Сергей Тороп к примеру обещал конец света через 15 лет после 1991 года).
ж) Иисус предупреждал что будет много лжехристов и лжепророков. Эти лжепророки и лжехристы тоже появляются если на то будет попущение Божье, и эти лжепророки тоже напоминание для верующих об их делах. То есть лжепророки могут даже добру учить, но сами этому соответствовать не будут, для них вера будет бизнесом. Тут всё элементарно дьявол ищет людей максимально похожих на Иисуса, прельщает их, чтобы испытать потом остальных людей. В Ветхом Завете на этот счет есть замечательная притча, как дьявол просит Бога искусить одного его праведника Иова, мол дай его мне, и ты увидишь его вера пуста. Мол Иов богобоязненен только потому, что не прошёл искушения. Бог дает попущение, но Иов достойно проходит прельщения от дьявола, и сатана отступает. В Новом завете есть также история с Иисусом когда его в пустыне искушает дьявол, и позднее когда дьявол предлагает Иисусу избежать распятия.
з) По плодам узнаете их. То есть по делам, по поступкам можно будет распознать лжехристов и лжепророков.

5) Последнее наверное самое важное.
Оно не относиться к христианской традиции, но думаю тем кто не знаком было бы полезно узнать.
Есть обширная литература мусульманская и даже иудаистская о том как придет перед кончиной века Иисус (у иудеев просто Мессия).
Буду отталкиваться от мусульманской традиции потому что больше с ней знаком.
Так вот согласно мусульманской традиции пророк Иса (Иисус) второй раз придет на небе. Иисус при втором пришествии не родится от земных родителей. Он призовет людей поклоняться только одному Богу. И его признают мусульмане. Признали ли мусульмане Сергея Торопа?
Так что все кто есть на Земле и ещё будут и утверждающие что они есть Иисусы в прошлой жизни - можно смело относить к лжепророкам и лжехристам. Каким бы красивым и стройным учением они вас не прельщали. Эти все лжехристы всего лишь попущены Богом для испытания, но их приход был известен, и пророки предупреждали их остерегаться.

 Отправлено: 14.11.10 15:18. Заголовок: Bars тебе надо срочн..

Bars тебе надо срочно пообщаться со странником, он тоже очень любит христианство. Скажи, откуда ты все это знаешь? Ты что там был? На самом деле ты все это знаешь с точно такой же книги как П3, только название другое. И соответственно любой иудей знающий тору, запросто опровергнет твои высказывания.

 Отправлено: 14.11.10 15:53. Заголовок: Муха пишет: Bars т..

Муха пишет:

цитата:

Bars тебе надо срочно пообщаться со странником, он тоже очень любит христианство. Скажи, откуда ты все это знаешь? Ты что там был? На самом деле ты все это знаешь с точно такой же книги как П3, только название другое. И соответственно любой иудей знающий тору, запросто опровергнет твои высказывания.

А что такого знаю, что не было бы известно? Что значит люблю христианство?

Просто не делаю из каких либо знаний, - откровение, и иудей, знающий Тору для меня не авторитет. Вообще к авраамистическим религиям отношусь с уважением, но мир познаю самостоятельно. А делать откровения это удел лжехристов, если вас интересует мое вероисповедание, даос - верю в Одного Всевышнего (которого мусульмане называют Аллахом, христиане Отцом Небесным, даосы Творцом Вселенной). Людей определяю по поступкам, а не по словам. Сам учусь, много ошибок, есть грехи, поэтому к Христу отношусь с почтением, но Сергей Тороп к нему не имеет никакого отношения. Для меня Иисус пророк, а то что там считают иудеи, или ещё кто-то повторюсь ещё раз - не авторитет, прислушаюсь да, решение найду самостоятельно. С удовольствием прислушиваюсь к мудрым людям, но ещё более уважаю людей делающих сами то, к чему они призывают.

 Отправлено: 14.11.10 16:12. Заголовок: Bars пишет: Восстан..

Bars пишет:

цитата:

Восстанет много бывших лжехристов (если вы изучали историю Ближнего Востока - то должны знать, что и 2 тыс. лет назад было много лжехристов

Если вы смотрели телевизор - то должны знать, что их и сейчас много

Bars пишет:

цитата:

Первый грех который свершил Сергей Тороп это то что он разделил Творца, у Сергея Торопа два Творца.

Учите матчасть. "Творец" согласно ВсХс по прежнему один, он создал вселенную и не вмешивается. Просто кроме всего прочего, он создал еще и локального бога специально для планеты Земля - его ВсХс и зовет "отец небесный", и творцом "всего сущего" он не является.
В принципе нормальная теория, ничем не лучше и не хуже других, а главное - проверить все равно нельзя ;) (специально для опирающихся на авторитет "древнего святого писания" напоминаем о том, что Земля не плоская и вращается вокруг солнца а не наоборот)

цитата:

На самом деле Творец Один и Един. Сергей Тороп высказался в своём последнем завете мол есть Единый (Абсолют), Творец Вселенной и мол есть Отец Небесный, и что это два разных творца. Это всё неправда, если сказать мягче это всё из области научной фантастики и гипотез.

А что, разве что есть один Творец - это из области суровой реальности? Или может из экспериментально подтверждённых научных данных?

Bars пишет:

цитата:

2) Иисус придет так как и обещал, то есть это будет небесное явление. Буквально в Евангелие написано что как ушёл Иисус так он и придёт. 3) Пришествие Иисуса будет подобно молнии, от края и до края Земли, его увидят и услышат все.

Вот просто интересно, на какую высоту должен будет воспарить вернувшийся Иисус, дабы его увидели все жители шарообразной планеты Земля? (у шара, кстати говоря, ещё и "краёв" нету)

 Отправлено: 14.11.10 16:28. Заголовок: Napoleon пишет: Во..

Napoleon пишет:

цитата:

Вот просто интересно, на какую высоту должен будет воспарить вернувшийся Иисус, дабы его увидели все жители шарообразной планеты Земля? (у шара, кстати говоря, ещё и "краёв" нету)

Иисус специально сказал что придет так, как и ушёл. Что пришествие его будет подобно молнии, мгновенно - его увидят и услышат все. Всё точка. Сказано также пока не исполнится всё в Писании, каждая йота - мир сей не пройдёт. По памяти цитирую.

Это к тому, что прекрасно что дано такое пророчество. Оно учит нас не верить больше никаким земным перевоплощениям Иисуса. Если и придет Иисус то так как и обещал, всё остальное лжехристы.

 Отправлено: 14.11.10 16:41. Заголовок: Napoleon пишет: А ч..

Napoleon пишет:

цитата:

А что, разве что есть один Творец - это из области суровой реальности? Или может из экспериментально подтверждённых научных данных?

да это научная истина. На данный момент по крайней мере. Есть Творец Вселенной, Он создавал Вселенную, Он был всегда, вечен, ни кем не был рожден, Ему только надо поклоняться, нет Ему равных. В исламе есть такое понятие - ширк называется, это когда приписываешь Богу сотоварищей. Именно поэтому после христианства появился ещё и ислам. Если хотите самостоятельно познавать истину, нужно исходить не из авторитетов, а поиска. Природа Бога описывается во многих верах, Сергей Тороп высказал лишь гипотезу относительно двух Творцов, по исламу кстати он свершил ширк, так как создал Богу сотоварищей. Но также обратите внимание Иисуса мусульмане не считают свершившим ширк, потому как мусульмане точно знают что Иисус как и Моисей, как и их пророк Мохамат поклонялись одному Богу, поэтому Иисус в Коране это пророк, Мессия, но не сам Бог.

А есть ещё буддизм, индуизм, даосизм, конфуцианство и т.д. Кучу теорий можно написать, и выдавать это за откровение - как это сделал Сергей Тороп, Чем тогда Сергей Тороп лучше Гегеля или Маркса? Какой-то особой истиной - теория Сергея Торопа (или же написанного Сергеем под диктовку ПЗ) - может быть только для людей незнакомых глубоко с религиозными традициями разных народов.

К примеру до Иисуса был такой в Палестине в общине ессеев Учитель Праведности, был ещё Садок. Так вот этот Учитель праведности если вы его труды прочтёте тоже примите его за Христа, он тоже говорил о Новом завете и т.д. Но Учитель праведности это не Иисус. Так что похожее не значит что одно и тоже. Кстати это Учитель праведности также был судим синедрионом и казнен, и Иуда там у него свой был, только жил этот УП во 2 в до н.э. А книги его какие у УП - зачитаешься . Ещё до кучи было способных и умных "мессий" в те времена и раньше, и учили не хуже Иисуса из Назарета, только всё равно они были все лжехристы, а Христос был один - Иисус, к нему было только у Бога благословение.

 Отправлено: 14.11.10 17:54. Заголовок: Bars пишет: да это н..

Bars пишет:

цитата:

да это научная истина. На данный момент по крайней мере. Есть Творец Вселенной, он создавал Вселенную

Фигасе! А в какой науке, если не секрет?
Фамилии ученых, названия публикаций есть? Применяются ли разработки базирующиеся на данной истине в народном хозяйстве?

Bars пишет:

цитата:

Сергей Тороп высказал лишь гипотезу относительно двух Творцов, по исламу кстати он свершил ширк

Ну ничего, зато он когда брал в жены несовершеннолетнюю - никаких исламских законов не нарушил

Bars пишет:

цитата:

Чем тогда Сергей Тороп лучше Гегеля или Маркса?

А чем Моисей или Иисус лучше Сергея Торопа?

 Отправлено: 14.11.10 18:11. Заголовок: Napoleon пишет: Фиг..

Napoleon пишет:

цитата:

Фигасе! А в какой науке, если не секрет?

пожалуйста если вам интересно, можете прочитать какому Богу нужно поклоняться, и к какому Богу призывали поклоняться как Моисей, так и Иисус и Мохамат. http://soraman.livejournal.com/47003.html<\/u><\/a> Только прочтите книгу до конца. Именно тому Богу которому поклоняется Харун Яхья поклоняются даосы, то есть Творцу Вселенной, хотя Харун (Аднан Октар его настоящее время) мусульманин. Бог он Один и Един во всех верах, будь вы даже буддистом, индуистом или конфуцианцем, а не только представителем авраамистических религий.

Napoleon пишет:

цитата:

Фамилии ученых, названия публикаций есть? Применяются ли разработки базирующиеся на данной истине в народном хозяйстве?

любой объективный ученый знает что Творец Вселенной есть, это также естественно как существование Солнца или то что Земля шарообразная, это аксиома.

Napoleon пишет:

цитата:

Ну ничего, зато он когда брал в жены несовершеннолетнюю - никаких исламских законов не нарушил

так пророк Мохамат был человеком этим всё и сказано, как были людьми Моисей, Иисус, Будда, Лао-цзы. Никто не был равным Богу, потому что это невозможно, единственное Иисус ещё был Мессией, Спасителем, т.к. приходил спасти утопающее, грешников, поэтому его Коран почитает за пророка, который придёт на небесах в конце времён. Иисус не будет больше рожден от земных родителей, поэтому все кто ходит по Земле и будет ходить и утверждать что они Иисусы были в прошлой жизни - лжецы и заблудшие люди. Уверен на все 100% специально Бог дал такое пророчество, что Иисус придет только на небесах, потому что видел что будут такие искусители типа Сергея Торопа, которые так могут запудрить голову, что прельстят даже избранных. Поэтому вообще исключена такая вероятность что Иисус вообще родится ещё раз на Земле.

Napoleon пишет:

цитата:

А чем Моисей или Иисус лучше Сергея Торопа?

тем что Моисей и Иисус были пророками, их благословил Бог, а Сергей Тороп самозванец, его никто не благословлял. И судить по этому можно по их делам. Моисей и Иисус принесли благо и истину людям, а Сергей Тороп принес ложь, а если кто из последователей Сергея Торопа и свершил хорошее, так это вопреки, а не благодаря Сергею Торопу, это потому что эти последователи сами просто люди хорошие (в сотни раз лучше Сергея Торопа, просто скромные), заслуги Сергея Торопа тут нет никакой. Скорее вред только от Сергея Торопа - втянул многих хороших людей в поклонение себе.

P.S. К примеру по сравнению с трудами Харуна Яхьи, Последний Завет кажется каким-то детским садом или заучиванием пройденного материала. Однако скромность Аднана Октара (Харун Яхья это его псевдоним) и честность послужили действительно благому делу. Аднан Октар честно и справедливо говорит что он человек, что только Богу надо поклоняться, а ведь будь Аднан таким же непорядочным и бессовестным или больным и гордым как Сергей Тороп - то тоже мог выдать свой научный поиск за какое-то откровение или "Последний Завет". Вот что значит истинная вера и правда обычного человека, такого как Харун Яхья (Аднан Октар). С уважением к Аднану Октару.

 Отправлено: 14.11.10 19:51. Заголовок: Сергей Тороп часто и..

Сергей Тороп часто использует подлоги. К примеру, пишет, что новое имя Виссарион, так было мол предсказано в Новом Завете: "И Имя Мое новое". Но если внимательно читать " И Имя Мое новое" относится к тысячелетней эре Христа, которое согласно Апокалипсису должно быть. Там согласно Откровению Иоанна Богослова всё будет новое: и земля, и небо, а имя Моё Новое вырвано Сергеем Торопом из контекста. Сергей Тороп трактует это как, что новое имя будет Виссарион. Вот так потихонечку и проникает ложь. Иисус говорил про другое когда в Откровении сказано: "И Имя мое Новое", а Сергей Тороп истолковал это в свою пользу.

И ещё смешно вспоминать как Сергей Тороп на проповедях, говорил что то, что он говорит не знал никто раньше во Вселенной, вот уж действительно Остапа несло , тогда уже удивила это самонадеянность и придание Cергеем своей собственной персоне значимости, теперь видно что не зря сомневался, теперь очевидно спустя время, что утверждение что никто раньше этого не знал - на самом деле было выдумкой и ложью Сергея Торопа.

 Отправлено: 14.11.10 20:33. Заголовок: Барс ну ты прям адве..

Барс ну ты прям адвентист восьмого дня. Такие мудреные слова говориш, что нифига не понятно. Особенно мне понравилось про то, какому Богу надо молиться. Я вот в последнее время только и думаю об этом, какому мне Богу молиться. Думаю буду молиться Однану Актару, мне просто название понравилось.

 Отправлено: 14.11.10 20:40. Заголовок: Муха пишет: Барс ну..

Муха пишет:

цитата:

Барс ну ты прям адвентист восьмого дня. Такие мудреные слова говориш, что нифига не понятно. Особенно мне понравилось про то, какому Богу надо молиться. Я вот в последнее время только и думаю об этом, какому мне Богу молиться. Думаю буду молиться Однану Актару, мне просто название понравилось.

ну ты сказал адвентист восьмого дня , даос говорил же. Аднан Октар вообще то человек, скромнее, чище и честнее в сотни раз почитаемого тобой Сергея Торопа.
Даже любой последователь Сергея Торопа мне в сотни раз ближе чем сам Сергей Тороп, потому что его последователи не виноваты, и что поделать раз уж они поддались этому искушению, ведь так всё гладко как змей, объяснил им Сергей Тороп.

Уже понятно что ты утрируешь насчет Аднана. Не уходи от темы, просто показываю в теме, что любимый твой Сергей Тороп, которого ты принимаешь за Иисуса Христа - это лжепророк и лжехристос, но если ты Сергею Торопу веришь, разговор бессмыслен. К тебе претензий нет, верь дальше, только смотри на мир шире и не ограничивайся ярлыками "адвентистов восьмого дня" .

И Последний Завет Сергея Торопа это не откровение Божье, а одна из бесчисленных книжек, написанных для детского сада . Читай больше и смотри на мир шире

Успехов К тебе претензий нет. Можешь и дальше защищать своего "учителя", но мне это неинтересно. Не удивлюсь что для некоторых Сергей Тороп так и останется Христом, главное что не все поддадутся этому искушению и прельщению

 Отправлено: 14.11.10 21:27. Заголовок: Барс, верующие тут h..

Барс, верующие тут http://victory333.forum24.ru/<\/u><\/a> тусуются. Сектанты - тут http://posledniizavet.forum24.ru/<\/u><\/a>

 Отправлено: 14.11.10 21:44. Заголовок: Ganesha пишет: Барс..

Ganesha пишет:

цитата:

Барс, верующие тут http://victory333.forum24.ru/<\/u><\/a> тусуются. Сектанты - тут http://posledniizavet.forum24.ru/<\/u><\/a>

честно что те, что другие мне близки, никогда не хочу их осуждать , это наши братья. Любой из них знай чуть больше - никогда бы не попали в эту секту. Для кого-то Последний Завет открыл глаза, потому что они вообще ничего другого и не знают, да ещё сыграла актерская роль Сергея Торопа, и то что Бог попускает это мракобесие.

Претензии у меня только к Сергею Торопу, заводит людей в яму. Про людей же всегда с теплотой вспоминаю, сам там был, и знаю что там много прекрасных людей, дай Бог им прозренья. Пусть лучше будут порядочными атеистами, но не остаются у этого лжепророка Сергея. А если кто может после этой секты ещё верить Богу: то путей много : православие, ислам, иудаизм, буддизм, даосизм, индуизм, зороастризм, КОБа (кому что ближе) и т.д., везде можно найти себя и быть счастливым человеком

P.S. Общаюсь с одной девушкой, после секты Виссариона она ушла в индуисткие какие-то культы. Слава Богу у неё все нормально сейчас , и с новым Учителем ей повезло, оказался порядочным человеком, трудом рук своих зарабатывает на хлеб, не живет за счет своих последователей, учитель кстати их серфингист, и по совместительству в Академии наук работает, вот это понимаю, действительно человеческие отношения

 Отправлено: 14.11.10 21:46. Заголовок: Ganesha, можно немно..

Ganesha, можно немного уточню - по первой ссылке форум, объединяющий как более-менее свободно мыслящих верующих в Вс, так и людей, верящих в идею общины как более подходящую, по сравнению с городским устройством жизни.

Барс пишет:

цитата:

Даже любой последователь Сергея Торопа мне в сотни раз ближе чем сам Сергей Тороп

Мне тоже. Но полностью "невиноватыми" я их не считаю. Они замечательные и искренне устремленные люди - это да. Но тем не менее сделавшие кто роковую, а кто - пока еще поправимую ошибку, связав все свои самые лучшие представления с образом Виссариона, и отдав ему руль управления их жизнями.

 Отправлено: 14.11.10 22:03. Заголовок: Тоже уточню, я не по..

Тоже уточню, я не по обидному сказал, сектанты - в смысл отрезатели. Они же любят стирать темы.

 Отправлено: 14.11.10 23:19. Заголовок: Ganesha пишет: Но п..

Ganesha пишет:

цитата:

Но полностью "невиноватыми" я их не считаю. Они замечательные и искренне устремленные люди - это да. Но тем не менее сделавшие кто роковую, а кто - пока еще поправимую ошибку, связав все свои самые лучшие представления с образом Виссариона, и отдав ему руль управления их жизнями.

Ни ВсХс ни последователи не виноваты. Последователи хотят быть в рабстве, ВсХс дает им эту возможность. Как в этой ситуации кто-то может быть виноват? Все на своих местах. А тот кто сделал ошибку, приехав туда, и хочет разобраться, найдет за несколько минут этот форум в интернете и ознакомится с фактами. Сделает выводы и изменит свою жизнь в соответствии с ними.

 Отправлено: 15.11.10 05:34. Заголовок: Это ХМ писал...

Это ХМ писал.

 Отправлено: 15.11.10 10:04. Заголовок: nadishana пишет: Ни ..

nadishana пишет:

цитата:

Ни ВсХс ни последователи не виноваты.

Конечно же, слово "виновность" тут не подходит. Правильнее было бы сказать "совершили ошибку", и если говорить только о последователях, в первую очередь ошибка - по отношению к себе самому. Ведь с самого начала один за другим шли множество "знаков", которые люди проигнорировали.

цитата:

Последователи хотят быть в рабстве, ВсХс дает им эту возможность.

Это слишком поверхностно, скорее конечный результат духовного зомбирования. Все равно что сказать "наркоманы хотят быть счастливыми, а наркомафия дает им эту возможность".
То что случилось с последователями - ловушка, в которую они вляпались по самые уши. Изначально ими двигала высокая и светлая потребность в духовной самореализации, возможности осуществить которую им не могло предоставить общество. А мафия в лице группировки Вс-ЦС им это предложила - вот ребята и попались на крючок, да еще как. И не забываем что все произошло как раз в период развала единого духовного пространства СССР, и люди крайне нуждались в заполнении образовавшейся пустоты.

цитата:

Как в этой ситуации кто-то может быть виноват? Все на своих местах.

Мошенничеством можно назвать сокрытие настоящих целей верхушки: вытянуть из последователей финансы, укрепить над ними свою власть, и активно эксплуатировать, все время подталкивая их в состояние психологической зависимости. Если бы они открыто озвучили свои истинные цели - вляпавшихся было бы куда меньше.

цитата:

А тот кто сделал ошибку, приехав туда, и хочет разобраться, найдет за несколько минут этот форум в интернете и ознакомится с фактами.

Здесь пропущено одно слово, думаю надо было сказать "осознал свою ошибку". Потому что от "сделал ошибку", и до "осознал ее" - дистанция как от Земли до Луны. И еще столько же - до первых результатов переосмысления. Вон ведь как Юлю или Алексея Ворошилова крутило и колбасило, когда начали осознавать происходящее... Не каждый решается пройти до конца через такую ломку...

цитата:

Сделает выводы и изменит свою жизнь в соответствии с ними.

Вот-вот, именно так и надо бы :) Главное определить для себя новые, не менее сильные и более качестенные духовные ориентиры. Ведь люди-то в общине остались, и им желательно ориентироваться друг на друга, а не на верхушку. Тогда точно все получится!

 Отправлено: 15.11.10 11:15. Заголовок: От секты Сергея Торо..

От секты Сергея Торопа отходил через полное отрицание. Но мне повезло, был там совсем немного, совсем в юном возрасте.
Начиналось всё так, весной 1993 Виссарион (Сергей Тороп) заехал в наш город. Попал на его лекцию, заставил себя подсознательно поверить что это бывший Иисус. Т.е. первое ощущение, когда увидел и услышал Торопа, было адекватное, не принял его за Иисуса, но подсознательно принял, что раз такие вещи говорит - не может же человек обманывать. На этом и попался. Думаю многие на этом попались, казалось невозможным что даже на таких вещах могут лгать. И хотя наше поколение и старше все выросли в атеистическом, советском обществе, считалось непорядочным обманывать. Думаю многие попадаются до сих пор в эту секту, только потому что исключают что это может быть афера или обман.

Потом, не знаю как другие, не был знаком с христианской традицией, о том как должно быть Второе Пришествие.
Отошел от секты, как писал уже выше благодаря знаниям по истории. Пытался исполнить всё, чему учил Сергей Тороп, и увидел в его учение противоречия. Повезло в своё время, интересовался историей разных народов, личностей, по сравнению с этой историей Сергей Тороп выглядел мелкой непорядочной подделкой. Но сперва решил поговорить с Торопом.

Зашёл к нему в июле 1994, Вадима Редькина попросил уйти. Вкратце суть беседы была в том. Сергею говорю, ты же такой же человек как мы, наш брат, а Сергей в ответ, нет, я Слово, вы не такие как я, вы обязаны быть как я, но вы вечно движетесь ко мне, я снисхожу к вам, а вы восходите, и так будет всегда... И тут ещё раз увидел всю мелочность и непорядочность этого Сергея, хотя кто знает возможно это просто его психическое заболевание какое-то.

В общине на костре в Малой Минусе тоже 19 июля 1994 ночью поговорил с ребятами, потом после этого костра подходили виссарионовцы уточняли, а что им мог сказать? Сам в тот момент был в такой депрессии. Представляете сперва заставлял себя верить что Сергей Тороп это Иисус, а тут за несколько дней пришлось в этом разувериться. Да ещё угрозы почувствовал для жизни, многим виссарионовцам из фанатиков не понравилось что видете ли Сергей Тороп их оказывается такой же человек как мы. Мне было куда уехать, собрался и уехал домой, потом ещё приезжал в 1995 году, но это уже был полный отход от секты Виссариона.

Отходил через атеизм. Думаю какая разница главное быть порядочным человеком. Потом через научные данные заново открыл для себя существование Творца Вселенной, ознакомился более подробно с религиозными учениями, в конце концов пришёл к даосизму. У даосов нет конца света , собственная кончина там и есть конец света . Так что спекуляции там начисто на тему конца света - исключены, вообще у каждого даоса собственное познание мира. Учителя нужны только на первое время. Иисус, Мохамад, Сидхарт, Лао-цзы там считаются просто мастерами, братья, людьми, нету никаких Слов Божьих во плоти, все люди равны пред Богом.

В общине Виссариона + только один был, там много познакомился с хорошими людьми, разными, при других обстоятельствах не будь этой секты Сергея Торопа - думаю они могли во много раз лучше состояться и проявить себя в жизни.

Так что кому как, но мне помог отойти от виссарионизма - атеизм, Клин клином вышибают. Знаю людей которые отошли от ЦПЗ через другие веры, православие и т.д.

Кстати долгое время не исключал что Сергей Тороп сам атеист, просто дурачит людей, теперь даже не знаю что и думать. Такие подробности открываются про эту секту, чуть ли не сатанинские. А про переселение душ, дьявола и якобы другие тайны, которые "открыл" Сергей Тороп и которые не знала Вселенная до него , позднее как узнал оказывается были в уфологических центрах аж с 1987 года. Вот и подумайте сами откуда стырил эту информацию и выдал за свой Последний Завет Сергей Тороп, или как ему помогли написать книжку уфологи. Видимо действительно какая-то часть уфологов или ученых, или сотрудников безопасности проводит психотропный эксперимент на людях, под названием Церковь ПЗ.

Правильно тут сказали - короля делает свита. Пока у Сергея Торопа есть свита, это лжеучение, выдаваемое за откровение - будет к сожалению существовать.

Трагедия в том, как только виссарионовец поймёт что не туда попал, через боль и депрессию, разочарование и страх будет выходить оттуда, Нужен ли такой депрессивный опыт? Уж лучше пусть сразу не попадают.

Специально чтобы люди не отходили от Сергей Торопа там у него в секте заложен механизм противодействия - сомнения враг веры, отступники это Иуды, антихристы, это на тебя Внеземной Разум влияет чтобы ты ушёл из общины и т.д, отсюда и суицидальные случаи, психика у многих не выдерживает и они предпочитают уйти из жизни.

Ребята уходите от Сергея Торопа, а не из жизни, всё нормально, вы уйдёте на самом деле от лжепророка и лжехриста, от тюрьмы в которую вы сами себя загнали. Сама жизнь прекрасна , желаю вам всяческих благ!

 Отправлено: 15.11.10 18:31. Заголовок: xm пишет: цитата: ..

xm пишет:

цитата:

цитата: Последователи хотят быть в рабстве, ВсХс дает им эту возможность. Это слишком поверхностно, скорее конечный результат духовного зомбирования.

Нет, это не поверхностно - это результат долгих исследований, экспериментов и общения с последователями. Путь к этому выводу был неочевидным.

xm пишет:

цитата:

Все равно что сказать "наркоманы хотят быть счастливыми, а наркомафия дает им эту возможность".

правильная аналогия: "наркоманы хотят быть одуренными, а наркомафия дает им эту возможность". Разве не так? Не было бы желания быть в одурении у наркоманов и у верующих - не было бы наркомафии и ВсХс с их услугами на рынке. Когда исчезнет спрос - исчезнет предложение. Первичен спрос.

xm пишет:

цитата:

Конечно же, слово "виновность" тут не подходит. Правильнее было бы сказать "совершили ошибку", и если говорить только о последователях, в первую очередь ошибка - по отношению к себе самому.

тех кто совершили ошибку - абсолютное меньшинство на ЗО, и в основном они почти все уже оттуда уехали. В основном там люди, для которых это именно то что им нужно, они хотят чтобы для них сильные цели создавал тоталитарный духовный лидер.

xm пишет:

цитата:

Мошенничеством можно назвать сокрытие настоящих целей верхушки: вытянуть из последователей финансы, укрепить над ними свою власть, и активно эксплуатировать, все время подталкивая их в состояние психологической зависимости. Если бы они открыто озвучили свои истинные цели - вляпавшихся было бы куда меньше.

ну так это и в обычном социуме аналогично. Сокрытие настоящих целей верхушки - механизм управления в любом государстве. А вот в общине ЦПЗ его гораздо проще можно экспериментально обнаружить и проанализировать, чтобы понять потом, что происходит в масштабах социума.

xm пишет:

цитата:

Вон ведь как Юлю или Алексея Ворошилова крутило и колбасило, когда начали осознавать происходящее... Не каждый решается пройти до конца через такую ломку...

я тоже через ломку прошел и посоветовал бы это сделать 90% людей в россии. Хорошая возможность хотя бы частично проснуться от летаргического сна. За такой же пробуждающий эффект в обычном советском социуме приходится платить раз в 10 больше, чем на ЗО.

 Отправлено: 15.11.10 18:40. Заголовок: Барс пишет: Т.е. пе..

Барс пишет:

цитата:

Т.е. первое ощущение, когда увидел и услышал Торопа, было адекватное, не принял его за Иисуса, но подсознательно принял, что раз такие вещи говорит - не может же человек обманывать. На этом и попался. Думаю многие на этом попались, казалось невозможным что даже на таких вещах могут лгать. И хотя наше поколение и старше все выросли в атеистическом, советском обществе, считалось непорядочным обманывать. Думаю многие попадаются до сих пор в эту секту, только потому что исключают что это может быть афера или обман.

С этим согласен. Как раз таки понимание, что можно лгать на таком уроне, мне далось труднее всего, да и Юле тоже. Поверить в это было очень трудно, необходимо было несколько раз в этом экспериментально убедиться при личном взаимодействии с ВсХс и ЦС. Это была целая революция в голове, после которой починилось сразу много всего в картине мира.

 Отправлено: 15.11.10 20:55. Заголовок: Муха пишет: Я вот ..

Муха пишет:

цитата:

Я вот в последнее время только и думаю об этом, какому мне Богу молиться. Думаю буду молиться Однану Актару, мне просто название понравилось.

Давай лучше Ктулху помолимся! Его вон даже учёные официально зарегистрировали: http://ru.wikipedia.org/wiki/Bloop<\/u><\/a>

Пх’нглуи мглв’нафх Ктулху Р’льех вгах’нагл фхтагн!
Пх’нглуи мглв’нафх Ктулху Р’льех вгах’нагл фхтагн!
Пх’нглуи мглв’нафх Ктулху Р’льех вгах’нагл фхтагн!

 Отправлено: 15.11.10 21:10. Заголовок: Барс пишет: тем что..

Барс пишет:

цитата:

тем что Моисей и Иисус были пророками, их благословил Бог,

А пророк Мухаммед - не пророк значит?

цитата:

а Сергей Тороп самозванец, его никто не благословлял

А он говорит благославлял - кому верить?

 Отправлено: 15.11.10 21:40. Заголовок: Napoleon пишет: А п..

Napoleon пишет:

цитата:

А пророк Мухаммед - не пророк значит?

пророк, но вы же спрашивали про Иисуса и Моисея.

Napoleon пишет:

цитата:

А он говорит благославлял - кому верить?

делам. Если судить по делам, если кто и "благословлял" Сергея Торопа то только его божок, дьявол. Сергей Тороп благоволил его, посмотрите ранние работы Сергея Торопа "Ворон" и "Автопортрет с дьяволом" и "Равнодушие". в "Автопортрете" и "Равнодушии" Сергей рисовал себя как раз перед началом своей сектантской деятельности.

Из легенд ПЗ есть одна история. Сергей рассказывал как-то что перед "Свершением" был ему голос, типа "чего ты хочешь от этого человечества, оно погрязло в грехах, нет у них будущего", а Сергей ему в ответ "Дай мне шанс, да не будет этого с людьми". Сами подумайте кто ему такой голос мог нашептывать? Разумеется его божок. А ещё замечательная песня Владимира Оксиковского по этой теме, где этот самый божок просит Бога http://video.mail.ru/mail/evg1951/2393/2907.html<\/u><\/a> , другое название этой песни "Молитва атеиста".

Про самого Торопа поется тут в песне "Чертополох" http://www.youtube.com/watch?v=92L4VO5dcbY<\/u><\/a>

Тороп никогда не был верующим, никогда не верил Богу, ИМХО. Сергей всегда поклонялся только своему божку.

 Отправлено: 15.11.10 21:56. Заголовок: Барс пишет: любой о..

Барс пишет:

цитата:

любой объективный ученый знает что Творец Вселенной есть, это также естественно как существование Солнца или то что Земля шарообразная, это аксиома.

Ага, значит все ученые которые скажут что бога нет - не "объективные"?

 Отправлено: 15.11.10 22:03. Заголовок: Барс пишет: Если су..

Барс пишет:

цитата:

Если судить по делам

А если судить по делам, то скажи ка - что же такого хорошего сделал Иисус?

 Отправлено: 15.11.10 22:05. Заголовок: Napoleon пишет: Ага..

Napoleon пишет:

цитата:

Ага, значит все ученые которые скажут что бога нет - не "объективные"?

это не имеет значения для других что они скажут . Для других имеет значение как они уживутся в обществе, живи и не мешай жить другим. ИМХО. Пусть хоть во что верят - лишь бы не мешали жить другим.

К примеру мне всё равно Наполеон атеист вы или нет.

 Отправлено: 15.11.10 22:13. Заголовок: Napoleon пишет: А е..

Napoleon пишет:

цитата:

А если судить по делам, то скажи ка - что же такого хорошего сделал Иисус?

учил людей быть мудрыми, считая их братьями и друзьями, учил верить Богу, т.е. давал объективные знания, при этом не возвышался, сам Иисус делал то что говорил, не жил за счет других, не стремился к деньгам и собственной славе.

P.S. Складывается впечатление что вы Наполеон уверены что Иисус и Сергей Тороп это одно и тоже. Смею вас разочаровать, это совершенно два разных человека.

 Отправлено: 15.11.10 22:25. Заголовок: Барс пишет: что Иис..

Барс пишет:

цитата:

что Иисус и Сергей Тороп это одно и тоже

Как главы сект - безусловно одно и то же. То, что один из них является реинкарнацией другого - тоже не исключено, при условии существования реинкарнации, конечно же ;)

Барс пишет:

цитата:

учил верить Богу, т.е. давал объективные знания

Объективные знания дают в школе на уроках физики и математики. Вера богу к объективной<\/u><\/a> - то есть наблюдаемой любым человеком, независимо от, например, убеждений и вероисповеданий - реальности отношения не имеет!

Барс пишет:

цитата:

сам Иисус делал то что говорил, не жил за счет других

Да? И на какие же средства он жил, когда ходил с проповедями по Земле Обетованной (Настоящей)?
Может портреты царьков местных рисовал за деньги?

 Отправлено: 15.11.10 22:44. Заголовок: Napoleon пишет: Как..

Napoleon пишет:

цитата:

Как главы сект - безусловно одно и то же. То, что один из них является реинкарнацией другого - тоже не исключено, при условии существования реинкарнации, конечно же ;)

очень мудро заметили. Тут только два выхода либо вы признаете что Сергей это Иисус, но тогда вы автоматически признаете, что Иисус был таким же эгоистом, пустословом и злодеем как Сергей, либо всё-таки признаете что Иисус и Сергей это разные люди, тогда всё станет на свои места.
Для меня очевидно что Иисус и Сергей разные люди, если Сергей всеми неправдами косит под Иисуса, чтобы состоялся эксперимент его божка, в попытке спасти человечество - из этого вовсе не следует что это и есть сам Иисус.

Napoleon пишет:

цитата:

Объективные знания дают в школе на уроках физики и математики. Вера богу к объективной - то есть наблюдаемой любым человеком, независимо от, например, убеждений и вероисповеданий - реальности отношения не имеет!

всё-таки книжку не читали, а зря. Суть сводилась к тому что всё взаимосвязано и гармонично, что всё создано Творцом. Вселенная имеет предел, а за пределом что? Творец и создал эту Вселенную. Вот потому что не читают книги и появляются потом лжехристы, которых вы всё никак не можете понять Иисус он или нет.

Никакого другого дополнительного божка у Земли - как это пишет Сергей нету, всё это уфологический бред.

Napoleon пишет:

цитата:

Да? И на какие же средства он жил, когда ходил с проповедями по Земле Обетованной (Настоящей)?

1) мог сам при желании сотворить себе хлеба;
2) пол-Иудеи и Израиля родня, потом много ходил с рыбаками. Еды навалом
3) Приходили ученики которые сами финансировали житие общины Иисуса, но вреда от этого никому не было. Также поступали ессеи. Вреда не было потому что и Иисус, и ессеи исполняли то что говорили, а не просто болтали как Сергей, или лжепророки тех времён.

 Отправлено: 15.11.10 22:46. Заголовок: Napoleon пишет: Мож..

Napoleon пишет:

цитата:

Может портреты царьков местных рисовал за деньги?

ваше общение выдает в вас либо иудаиста, либо атеиста Вы почему то решили что Иисус и Сергей одно и тоже

 Отправлено: 15.11.10 23:02. Заголовок: Ещё для Наполеона: С..

Ещё для Наполеона:
Сами подумайте, не много ли чести вы даёте Сергею Торопу сравнивая его с Иисусом? Что теперь каждого основателя секты будем сравнивать с Иисусом? Сложилось впечатление что вы представляете Иисуса таким же какой Сергей. А куда вы дели мусульманскую традицию об Иисусе, православную, и т.д.?

Ведь сравнивая Иисуса с этими проходимцами вроде Сергея Торопа, Сан Мён Муна, Дэви Христос и других - вы просто поддаетесь получается влиянию учений этих проходимцев. Сергей Тороп мог всё что угодно утверждать, и мог мозги людям прочищать, постоянно вбивая им мысль что он Иисус, от этого он Иисусом не стал и не станет им никогда.

 Отправлено: 16.11.10 00:08. Заголовок: Барс пишет: но тогд..

Барс пишет:

цитата:

но тогда вы автоматически признаете, что Иисус был таким же эгоистом, пустословом и злодеем как Сергей

"Ты так говоришь, будто это что-то плохое"

цитата:

либо всё-таки признаете что Иисус и Сергей это разные люди, тогда всё станет на свои места.

Ничего не встает - он так же мог быть другим пустословом и мошенником. Что бы нам сейчас сказали о нем родственники людей, распродавших свое имущество и отдавших все деньги апостолам?

Барс пишет:

цитата:

Вселенная имеет предел, а за пределом что?

Что за бред? Какой еще предел?? Может еще скажешь что вселенная на спине огромной черепахи лежит?
Еще раз повторяю: ОБЪЕКТИВНАЯ реальность, это то что МЫ НАБЛЮДАЕМ, а не то, о чем мы читаем в эзотерической или религиозной литературе.

Барс пишет:

цитата:

2) пол-Иудеи и Израиля родня, потом много ходил с рыбаками. Еды навалом

Еды не было навалом, ибо тогда не понадобилось бы чудесное накормление толпы людей семью хлебами

цитата:

1) мог сам при желании сотворить себе хлеба;

К сожалению версия не принимается, ибо тогда умножение хлебов описанное в евангелии было бы для апостолов рядовым событием. Все-таки более вероятно, что

цитата:

3) Приходили ученики которые сами финансировали житие общины Иисуса, но вреда от этого никому не было.

Ну так и ученикам которые финансировали житие общины Виссариона - согласно писанию от Вадима - тоже вреда никакого не было

 Отправлено: 16.11.10 00:28. Заголовок: Napoleon пишет: ..

Napoleon пишет:

цитата:

"Ты так говоришь, будто это что-то плохое"

да плохое.

Napoleon пишет:

цитата:

Ничего не встает - он так же мог быть другим пустословом и мошенником. Что бы нам сейчас сказали о нем родственники людей, распродавших свое имущество и отдавших все деньги апостолам?

здесь мы с вами расходимся В вас упорно засело материалистическое понимание. Иисус для меня пророк Бога, для вас нет, тогда о чем мы спорим ? Давайте разойдёмся каждый при своем. Это вопрос веры. Сергея Торопа я знаю - негодяй. Иисуса не знаю, но сравнивать их нет смысла. Для меня существует только тот Иисус который упоминается в Коране. Евангелие тоже уважаю. Но коранический Иисус это пророк Бога, которого принимаю. А спорить бессмысленно. Ни вы, ни я - не видели Иисуса, но из этого не следует что нужно проводить аллегорию Иисус=Сергей Тороп.

Napoleon пишет:

цитата:

Что за бред? Какой еще предел?? [img src=/gif/smk/sm33.gif] Может еще скажешь что вселенная на спине огромной черепахи лежит? Еще раз повторяю: ОБЪЕКТИВНАЯ реальность, это то что МЫ НАБЛЮДАЕМ, а не то, о чем мы читаем в эзотерической или религиозной литературе.

Вселенная имеет границы, долгая тема Большой взрыв, то сё, Вселенная развивается в пространстве .

Napoleon пишет:

цитата:

Еды не было навалом, ибо тогда не понадобилось бы чудесное накормление толпы людей семью хлебами

чуда просили, да и аллегория была. А вообще вы тут правы. В Африке тоже еды навалом, однако там голод, но кто работает - голодным не сидит. Пророк Иисус работал, голодным не сидел - вера сам понимаешь. И ты тоже не знаешь как было.

Napoleon пишет:

цитата:

К сожалению версия не принимается, ибо тогда умножение хлебов описанное в евангелии было бы для апостолов рядовым событием. Все-таки более вероятно, что

да наверное это было сложно сделать постоянно. Апостолы не умели тем более.
Кстати мы ушли в чисто бездоказательный спор, ни ты, ни я - ничего не знаем как там было, исходим из своих убеждений. Думаю этот спор бессмысленен, но согласись, сравнивать Иисуса с Сергеем, только потому что так хочет Сергей - нелепо.

Napoleon пишет:

цитата:

Ну так и ученикам которые финансировали житие общины Виссариона - согласно писанию от Вадима - тоже вреда никакого не было

ну ты сравнил. Секту пустослова Сергея Торопа и учение Иисуса Христа. Разница есть и существенная. Иисус пострадал за правое дело. Сергей только сливки снимает. И там во всём разница, сразу видно кто какому Богу поклонялся.

 Отправлено: 16.11.10 00:32. Заголовок: Наполеон, мы можем с..

Наполеон, мы можем с тобой так спорить всю жизнь . Пора думаю остановиться. для меня Иисус пророк Бога, для тебя что Иисус, что Сергей Тороп - одна ягода малина, пора разойтись по этому вопросу. У тебя своё, у меня своё.

 Отправлено: 16.11.10 04:17. Заголовок: Барс пишет: Наполе..

Барс пишет:

цитата:

Наполеон, мы можем с тобой так спорить всю жизнь . Пора думаю остановиться. для меня Иисус пророк Бога, для тебя что Иисус, что Сергей Тороп - одна ягода малина, пора разойтись по этому вопросу. У тебя своё, у меня своё.

предлагаю обоим спорщикам осилить книжицу "Бумаги Иисуса". может противостояние и снимется

 Отправлено: 16.11.10 20:15. Заголовок: Барс пишет: Разница..

Барс пишет:

цитата:

Разница есть и существенная. Иисус пострадал за правое дело. Сергей только сливки снимает.

Да, пожалуй, разница небольшая просматривается Хотя кто знает как бы дела повернулись, если бы им обоим удалось наладить добрососедские отношения с органами местного управления...
Ну хорошо, а вот лидер "белого братства" в тюрьме за правое дело пострадал - значит они с Иисусом одному богу служили, да?

Барс пишет:

цитата:

Вселенная имеет границы, долгая тема Большой взрыв, то сё, Вселенная развивается в пространстве

"развивается в пространстве"??? Садись, двойка тебе.
Развивается - слабоумие у тех кто слишком увлекается тем чего нет, а вселенная - расширяется. И из того что она расширяется совсем не следует что у нее есть границы - математику надо знать.

Барс пишет:

цитата:

Для меня существует только тот Иисус который упоминается в Коране

Да вы батенька - сектант! Самый настоящий!
Выбрал из священного писания что тебе нравится, а что не нравится - игнорируешь
У нас тут такие же есть, только за ВсХс - сидят в своих московских квартирах, почитывают Последний Завет и говорят что написано все верно, а то что в реальности ничего не исполняется - на это глаза закрывают.
И самое забавное, что "настоящие" верующие - любой конфессии - таких кадров к себе ни за что не возьмут - не нужны им те кто одну половину писания исполняет как надо, а другую как ему понравится.

 Отправлено: 16.11.10 21:43. Заголовок: Napoleon пишет: Ну ..

Napoleon пишет:

цитата:

Ну хорошо, а вот лидер "белого братства" в тюрьме за правое дело пострадал - значит они с Иисусом одному богу служили, да?

за левое дело сидит, искуситель.

Napoleon пишет:

цитата:

а вселенная - расширяется.

развивается, расширяется, долгая тема

Napoleon пишет:

цитата:

настоящие" верующие - любой конфессии - таких кадров к себе ни за что не возьмут

а мне это не нужно

 Отправлено: 16.11.10 21:45. Заголовок: Napoleon пишет: Да ..

Napoleon пишет:

цитата:

Да вы батенька - сектант! Самый настоящий!

вот ты себя и выдал , буду знать теперь что ты сектант

 Отправлено: 16.11.10 22:20. Заголовок: Napoleon пишет: Да ..

Napoleon пишет:

цитата:

Да вы батенька - сектант!

Я не совсем правильно выразился, это кажется называется "одинокий верующий". Вроде как член секты состоящей из одного человека.

Барс пишет:

цитата:

буду знать теперь что ты сектант

я-то тут причем?? Я мифы и легенды древних народов святыми писаниями не считаю.

 Отправлено: 16.11.10 22:32. Заголовок: Napoleon пишет: Я н..

Napoleon пишет:

цитата:

Я не совсем правильно выразился, это кажется называется "одинокий верующий". Вроде как член секты состоящей из одного человека.

по себе других не суди, если скучно - займись делами, одинокий сектант . Не нуждаюсь в твоих наставлениях

 Отправлено: 16.11.10 22:38. Заголовок: Napoleon пишет: я-т..

Napoleon пишет:

цитата:

я-то тут причем?? Я мифы и легенды древних народов святыми писаниями не считаю.

решил стать вторым Виссарионом? Найдите пожалуйста паству в другом лице , слишком много желающих поучить уму-разуму. Это было последнее китайское предупреждение , больше не надоедай.

 Отправлено: 16.11.10 23:26. Заголовок: Нда, тяжелый случай...

Нда, тяжелый случай... Прогрессирующее поражение логики налицо...

 Отправлено: 16.11.10 23:36. Заголовок: Napoleon пишет: Нда..

Napoleon пишет:

цитата:

Нда, тяжелый случай... Прогрессирующее поражение логики налицо...

ну всё переходим к теме сам дурак или оффтоп-флуд . Наполеон, у вас логика совсем отсутствует, дурак ты, не видишь стремлюсь к вашему пожизненно помогающему состоянию . По ходу ковыряться в мозгах и лезть в душу ваше любимое занятие?

Пиши что-нибудь лучше по теме,

 Отправлено: 17.11.10 09:47. Заголовок: бедный барс-ци-полно..

бедный барс-ци-полно, а вот гун на нуле. раз он даос, то, думаю, поймет, о чем я. хвостик у него торчи т из под даосского халата

 Отправлено: 18.11.10 11:05. Заголовок: Napoleon пишет: Да?..

Napoleon пишет:

цитата:

Да? И на какие же средства он жил, когда ходил с проповедями по Земле Обетованной (Настоящей)?

Иисус знал рыбные места . Даже в Евангелии написано, что когда он плыл с учениками, он им сказал, туда сеть бросайте, они бросили и рыб много наловили. Такое возможно если только ты профессионал в рыбалке . Значит до 30 лет возможно Иисус был заядлым рыбаком, так что на черный день всегда мог рыбы поймать в озере

шутка

 Отправлено: 22.11.10 18:00. Заголовок: Ну ты попал барс. За..

Ну ты попал барс. За такие шуточки над исой рожденным марьям, тебе по закону шариата сиктым.(не при детях будет сказано) так что быстренько делай покаяние. Ах да, и не нужно ссать на восток.

 Отправлено: 22.11.10 20:20. Заголовок: Муха, понял что вы н..

Муха, понял что вы не верите в то, что сами утверждаете, ещё когда вы про баранов написали

 Отправлено: 17.03.11 16:47. Заголовок: Барс пишет: А про п..

Барс пишет:

цитата:

А про переселение душ, дьявола и якобы другие тайны, которые "открыл" Сергей Тороп и которые не знала Вселенная до него , позднее как узнал оказывается были в уфологических центрах аж с 1987 года. Вот и подумайте сами откуда стырил эту информацию и выдал за свой Последний Завет Сергей Тороп, или как ему помогли написать книжку уфологи.

- а ресурс ?

 Отправлено: 17.03.11 17:29. Заголовок: krukru пишет: а ре..

krukru пишет:

цитата:

а ресурс ?

Прочитайте к примеру Валерия Уварова.

А вот кстати и он сам,
[rut]http://rutube.ru/tracks/2256844.html?v=1326063099349b8a17f88ecbba66b004[/rut]

Обратите внимание, в конце В.Уваров говорит, что должен прийти новый мессия, в начале 1990-х на роль нового мессии пришёл Виссарион, со временем выяснилось, что Виссарион стал лжемессией...

P.S. Кстати он много нового говорит, что умалчивал Виссарион в своих проповедях.
Думаю это видео будет интересно, тем кто хочет узнать откуда сперва черпал свои знания Сергей Тороп (Виссарион).

 Отправлено: 17.03.11 18:42. Заголовок: Ищите женщину, как г..

Ищите женщину, как говорят французы. Вообще деятельное участие в появлении Виссариона помимо его первой супруги, сыграла одна женщина, с её подачи собственно и пошли и поехали эти манихеи 21 века...

Полагаю, что эта женщина и редактировала Последний Завет, хотя точно этой информацией не обладаю. Она прибегала к Тане Фау, когда Таня ещё работала в исполкоме центра занятости в г.Минусинск, прося помочь Сергею Торопу и его семье.

Это потом только появились и Володя Плесин, и Игорь Монеткин, и Вадим Редькин, и Маша Карпинская и нек.др., без которых также не было бы и Виссариона.

Но сперва Виссариону светлые силы помогали, убежден в этом. Это потом уже когда Виссарион открыл что ему важнее слава, деньги и власть - то за него взялись другие.

P.S. Жаль что, Википедию никто не редактирует, давно уже пора там указать что первая проповедь была весной 1991, а не 18 августа 1991.

18 августа 1991 - как первая проповедь Виссариона - одна из первых фальсификаций ПЗ.

 Отправлено: 06.09.11 11:51. Заголовок: Библия и наука приш..

цитата:

Библия и наука пришествия Христа и действительное пришествие Слова Божьего в конце времен в России. Сейчас, с наступлением Эпохи Водолея энергетический центр передвинулся из Иерусалима в Россию, под Краснодар, - говорит астролог международной категории, живущая в настоящий момент в США Елена Богорад. Во всем мире об этом знают все астрологи. И многие приезжают на Кубань с определенной целью. Смена эпох характеризуется катаклизмами. Так всегда было: землятресения, различного рода катастрофы, болезни и другие несчастья... В них дух народа как бы выкристаллизовывается, очищается. С 2003 года наступит эпоха Водолея. В нее надо войти богатым духовно и чистым морально. Времени осталось очень мало для самосовершенствования, для очищения, для подготовки перехода человечества на более высокую ступень развития". За несколько дней до 22 августа 2003 года Сергей Васильев, астролог из Сочи перепроверял направление лучей главных планет, т.е. Юпитера, Урана, Сатурна, Нептуна, Плутона и Венеры, (которая подчеркивает вселенскую любовь). В центре его внимания оказался памятник Георгия Победоносца, пронзающего мечом Змия. Лучи исходящие из этого центра Краснодара, несколько дней подряд указывали на 45 параллель, следом за этим линия направилась на станицу Пашковскую (бывший пригород Краснодара, ныне Карасунский округ). На улице Иссы Плиева и Красной (сейчас Бершанской) расположена больница и в одном из одноэтажных зданий (это здание сохранилось) располагался ранее роддом, в котором 14 января 1961 года к концу рабочего дня родился Сын Человеческий - Слово Божие - Сергей, посвященный Отцом Небесным именем Виссарион, которое переводится как Дающий жизнь. Следует сказать, что со слов Виссариона, Вселенная знала Иисуса как Висимастон - цветущий. Продолжив свое астрологическое путешествие Васильев обнаружил, что если проехать три остановки трамвая в сторону аэропорта, с правой стороны от трамвайного полотна находится дом юго-западными окнами, смотрящий на храм, расположенный по улице Ярославского и Кирова (одно время было сельхозучилище, где готовились кадры озеленителей для украшения города и края и не только нашего). Во дворе дома первое время Виссарион , или Слово Божие проживало в маленькой времяночке , которая сохранилась по сей день. Затем в конце огорода был построен домик, в котором и проходила до 7 лет жизнь Христа, обогреваемого самоотверженно любившей Отца Небесного бабушкой Тиной. Родители были строители. По воле Отца Небесного родители расстались и Слово Божие переместилось (по закону куба) в Красноярский край, район Минусинска. Где в мае 1990 года и произошло на 30- ом году Посвящение Отцом Небесным, чему предшествовал шестидесятисуточный пост, в отличие от сорокадневного поста Иисуса Христа. И 18 августа 1991 года состоялась первая проповедь Слова Божьего вне города. Ибо если внимательно посмотреть, то в Библии неоднократно подчеркивается, что если говорят, что Христос в потаенной комнате, в пустыне не ходите, что Слово Божие дано для всех людей, независимо от национальной, расовой и духовной принадлежности и Его должны увидеть и услышать в разных точках Земли - Матери. Виссарион посетил Индию, США, страны Европы неоднократно. По приглашению только Ванги Виссарион был дважды в Болгарии. Однако встречи не состоялись ввиду болезни Ванги. По словам очевидцев после ухода Ванги на ее столе остался портрет и Его книги "Последнего Завета". Сейчас издано 4 тома в 6 - ти книгах в пределах каждый том 800 страниц, где Он учит нас, как правильно, согласно Истине, поступать в том или ином случае. В четвертой главе Откровения Иоанн пишет об Отце Небесном. И следом в пятой главе говорится: "И видел я в деснице у Сидящего на престоле книгу, написанную внутри и отвне, запечатанную семью печатями. 2. И видел я Ангела сильного, провозглашающего громким голосом: кто достоин раскрыть сию книгу и снять печати ее? 3. И никто не мог, ни на небе, ни на Земле, ни под Землею, раскрыть сию книгу, ни посмотреть в нее. 4. И я много плакать о том, что никого не нашлось достойного раскрыть и читать сию книгу, и даже посмотреть в нее. 5. И один из старцев сказал мне: не плачь вот, лево от колена Иудина; корень Давидов, победил и может раскрыть сию книгу и снять семь печатей ее. 6. И я взглянул, и вот, посреди престола и четырех животных и посреди старцев стоял Агнец как- бы закланный, имеющий семь рогов и семь очей, которые суть семь духов Божиих, посланных на всю Землю. 7. И Он пришел и взял книгу из десницы Сидящего на престоле. 8. И когда Он взял книгу , тогда четыре животных и двадцать четыре старца пали пред Агнцем, имея каждый гусли и золотые чаши, полные фимиама, которые суть молитвы святых; 9. И поют новую песнь, говоря: достоин Ты взять книгу и снять с нее печати; ибо Ты был заклан, и кровию Своею искупил нас Богу из всякого колена и языка, и народа и племени. 10. И соделал нас царями и священниками Богу нашему; и мы будем царствовать на Земле. Все тома и отдельные работы, как: "Малая крупица Слова Виссариона, являющегося Последний Завет от пославшего Его Отца Небесного", "Время поворота", "Последняя Надежда" и другие переведены на английский язык, французский, немецкий, татарский и другие языки. Только за две работы "Время поворота" и "Последняя Надежда" Виссариону 19 ноября 2002 года Всемирной академией духовного единства народов мира (Президент бывший заведующий отделом по науке ЦК КПСС Трапезников Гергий Евгеньевич, он же возглавляет и аналогичный фонд, который курирует патриарх Православной Церкви Алексий 2), было присвоено звание академика этой Всемирной академии духовного единства народов мира. Все необходимые документы были вручены Виссариону 14 января 2003 года, в день Его Рождения. Коснемся вновь Библии. Однажды ученики спросили у Учителя, почему Он людям говорит притчами, а ученикам раскрывает некоторые тайны. Учитель ответил, что пока людям не дано. Но настанет время, когда не буду говорить притчами, но прямо возвещу вам об Отце. Две тысячи лет закладывалась Благая Весть, но не было времени дать полное учение. Сейчас в нашу непростую эпоху, в удивительную Эру Водолея такое время пришло. С последователями учения Виссариона вы можете и в Краснодаре Контактный телефон 24 - 05 - 44 Ольга Андреевна

Иралекс спасибо за материал.

Полностью наигранная информация от уфологов.

Очередная эзотерика, которую нельзя перепроверить.

Но часть информации откровенно лживая.

Начнем с астрологов, одни при рождении Виссариона не видят никаких знамений и избранность Краснодара, другие за уши притягивают и выдумывают, лишь бы всё это потом сошло за правду. Такой компот лжи и покупаются потом будущие последователи Виссариона, такие статьи уфологов - только вербуют в секты, и уже как то забывается о здравом смысле.

2) Откуда? (меня всегда поражало ) люди знают язык Вселенной?????????

.Вот в этой статье пишется что с языка Вселенной Виссарион означает "Дающий жизнь", а настоящее имя Иисуса во Вселенной Васимастон, что значит "Цветущий".

Красивая сказка, но не подающаяся проверке.

Здравый смысл говорит одно, откуда уфологи, Виссарион и прочие знают язык Вселенной?

Одним словом, статья - дешевая разводка для легковерных людей.

 Отправлено: 06.09.11 12:05. Заголовок: Особенно про Вангу п..

Особенно про Вангу прикольно. И остались лежать на столе , 8 томов последнего завета и портрет Виссариона. Еще понравилось про 7 рогов, вот это монстр, увидишь в живую, сразу поверишь в божественный экстаз.:)

 Отправлено: 06.09.11 16:37. Заголовок: Урал пишет: Сейчас,..

Урал пишет:

цитата:

Сейчас, с наступлением Эпохи Водолея энергетический центр передвинулся из Иерусалима в Россию, под Краснодар, - говорит астролог международной категории, живущая в настоящий момент в США Елена Богорад.

Поищите или на этом форуме или в интернете - эта девушка была в другой секте и писала этот гороскоп для своего Христа. Он сейчас в Берлине кажется живёт. И в Крыму Город Солнца. Ансамбль Айфар. И т.д..

 Отправлено: 08.09.11 04:34. Заголовок: Урал пишет: Виссари..

Урал пишет:

цитата:

Виссарион означает "Дающий жизнь",

это первое, что я перепроверила в 1993 м году. Имя Виссарион с греческого переводится как " в лесу живущий" короче, как назовешь корабль, так он и будет жить в лесу.

 Отправлено: 08.09.11 04:46. Заголовок: Барс пишет: Но спер..

Барс пишет:

цитата:

Но сперва Виссариону светлые силы помогали, убежден в этом.

Сперва виссариону помогал вот кто:

цитата:

"...Сатана ставит себя на место Бога и хочет исправить творение Божие: он отвергает Божественное добро, считая его несостоятельным, и задается целью облагодетельствовать мир, соблазнив его следовать добру, измышленному им самим, и подчинив его своему руководству. Все поведение и вся природа такого существа необходимо приобретает противоречивый характер. В самом деле, только Божественное добро есть добро подлинное. Дьявольское добро есть трудно разложимая и потому соблазнительная смесь добра со злом. Такое поддельное добро вместо созидания ведет в конечном итоге к распаду и разрушению. И состав его, и средства для его осуществления требуют лицемерия и лживости. Для гордого существа эти унизительные приемы, и притом неизменное крушение всех блестяще задуманных им планов, есть источник постоянных внутренних мучений, столь глубоких, что их подлинно следует считать адскими (что же касается внешнего выражения их в форме адского огня, см. об этом в моей книге «Условия абсолютного добра»). Дьявол начинает, может быть, свою деятельность с внешним блеском, энергиею и видимым временным успехом, но в результате, пережив бесчисленное количество разочарований и крушений своих замыслов, приходит в состояние крайнего упадка, уныния, жажды небытия и самоуничтожения. Вячеслав Иванов называет в своей книге «Достоевский» первый тип дьявольского существа Люцифером, а второй — Ариманом *...

" Н.Лосский "Бог и мировое зло"

 Отправлено: 08.09.11 07:17. Заголовок: Lenhen пишет: Дьяво..

Lenhen пишет:

цитата:

Дьявол начинает, может быть, свою деятельность с внешним блеском, энергиею и видимым временным успехом, но в результате, пережив бесчисленное количество разочарований и крушений своих замыслов, приходит в состояние крайнего упадка, уныния, жажды небытия и самоуничтожения.

"Думал ты - что Лев Толстой, а на деле *** простой" (В. Пелевин, "Т" )

 Отправлено: 08.09.11 15:31. Заголовок: krukru пишет: "..

krukru пишет:

цитата:

"Думал ты - что Лев Толстой, а на деле *** простой" (В. Пелевин, "Т" )

это ты перепер на пацанский язык что ли?

 Отправлено: 08.09.11 21:37. Заголовок: Lenhen пишет: это т..

Lenhen пишет:

цитата:

это ты перепер на пацанский язык что ли?

- на концептуально философо-теологический Виктора Олеговича