Отправлено: 13.11.10 23:25. Заголовок: Ангелы умирают первыми или как начиналась секта Сергея Торопа (Виссариона)

Нашёл в интернете.

http://jerusalem.kiev.ua/2009/04/12/sekta-angely-umirayut-pervymi-aleksandr-tochka.html<\/u><\/a>

Но началась вся эта история в общем, примерно лет 15 отступать. Жил тогда в г. Минусинск Красноярского края Серёжа Тороп. Работал в Ментовке, рядовым ментом. И всё бы было выеденного яйца не стоит, но сложись обстоятельства таким образом, что выгнали его оттеда. А любил Серёжа хорошо поесть, красивых женщин, не любил работать не разгибая спины, а тут раз, и за бортом.
Выгнали за пьянку и за жестокое избиение задержанной женщины, мадама оказалась невиновной, Серёжа сделал её калекой. Но уголовного дела не завели, просто выгнали и всё. Катилась в то время по стране волна всяких колдунов и другой нечисти, ну помните, несомненно, элемент 90-х. ? Обещали рай на земле и мгновенное исцеление. Сыны Адама верили, как дети, оно и понятно, в ступенька смуты, когда угодно тянет чистую монету в чудеса, особенно кое-когда кушать нечего и жить не за что. Шустрый Серёжа сразу сообразил, откуда хамсин задувает и с какой стороны сей самый ветер несёт запах, этакий дорогой его сердцу валюты. Немного думая, он объявил себя Иисусом Христом, а что мелочиться то, строить валюту, так не по мелочам, а сразу кучей. Обрядился в рубище и пошёл погуливать по Красноярскому краю.
В первом же селе местные мужики его испытно отмутузили и просто набили ему морду, не выдержал он образа, стал приставать резко к женщинам. Утром встал, избегать избитый, весь грязный, подумал и пошёл в таком виде дальше. Любят у нас в России обиженных да юродивых. Приютили, обогрели, послушали, но и только. Вернулся Серёжа в Минусинск, стал выдумывать, что дальше делать. Не о крестьянских картошинах он мечтал, а о власти беспредельной, о деньгах, о халяве солидный и нескончаемой. И хоть образование у Серёжи было 8 классов, он живей понял, что нужна теория - своя парсизм. В Красноярском крае издревле было всего этого навалом, туда ещё с Петровских времён ссылали и раскольников и старообрядцев. Все это перемешалось со временем, кто - то ушёл в тайгу, сохранив веру, кто - то остался в городах, переплетя остатки веры с тем, что из телевизора слышали. Вот Сережа, наконец, встретил человечка нужного и хоть человечек тот был сумасшедшим, но Серёжа был очень внимательным слушателем. Приголубил, приютил и человечек этот ему рассказал свою историю видения религии, устройства мира и.т.д. На своём конечно уровне, так как образованием в свою очередь не блистал, но был какое то время в рядах одной из сект того времени. Так появилась на свет идея, где на равных условиях с Христианскими постулатами, были и изыски ранней Блаватской и индуизм с переселением душ и гнезда ещё всякой всячины. Но ни тот, ни другой, не умели это красиво и чин чинарем высказать. В это время в Минусинск приезжает некто Вадим Редькин, по кличке - Котелок, неплохой рокер, участник знаменитого “Интера”, основанного в свое время Барри Алибасовым, ещё до “На-На”. Но, увы, “Интер” был уже на излете. Денег не было, гастроли раз в два возраст. Редькин запил на гастролях и остался в Минусинске бродяжничать, так и встретились они. Редькин был шустрый, имел связи, хорошо поставленный силлабема. Он, выслушав весь этот бред, за пару недель написал “бессмертный” труд “Квадралогия от Апостола Вадима”. Чего там исключительно не было, и конец света, и то, что сам Вадим, это Апостол Павел, и Что Тороп это Иисус, т.е. в него переселилась душа Иисуса. Осталось найти Марию-Магдалену. И она нашлась. Известная в московской тусовке журналистка, одной из западных компаний, являвший собой член Европарламента - Машуха Карпинская. Она то и донесла до соскучившейся по сенсациям Европы весть о появлении в Сибири нового Распутина, святого старца. И выбила Торопу стипендия, на несколько миллионов долларов. Субсидия выделялся на “Проведение эксперимента по выживанию человека в природных условиях”. Были и оговорены и взаимное согласие, во - первых Тороп прекратит называть себя Иисусом. Для Европы не нужен новый Иисус, так появился “Вися”, во вторых, обязательными условиями эксперимента были полный отказ от плодов цивилизации, лекарств, докторов, варёных продуктов, любых животных продуктов, включая молочишко. Вадик Редькин тут же написал малую толику глав в Евангелие, где говорил, что вполне грех от пищи и лекарств. Деньги потекли ручьем. Был построен экопосёлок Город Солнца на горечь Сухонький, недалеко от Минусинска и Абакана, и пошла массовая атака в масмедиа, включая центральные телеканалы. Измученные перестройкой люди поверили, конечно, в новый Рай на земле. Так на рубеже 90-х годов и возникла эта общество.
Я в то минута работал в геологоразведке. Мы бурили в разных местах тайги, разведку ископаемых вели. В Минусинске у нас была база. Я приехал на вахту. Была тёплая бабье лето, бурить было ни свет ни заря, болота не замерзли, так я задержался в Минусинске на базе, почти на месяц. Отдыхал предварительно вахтой. Жил в частном доме. А под носом строила дом хомут одна, муж, щука и дочка лет восьми. Разговорились, они оказались из Москвы. Стал я им дом служить поддержкой строить, из них те ещё строители были. Не знаю, зачем я это делал. Дочь их наверно жалко стало быть. Девчушка была, ну солнышко просто. Завитушки длинные, льняные, голубые глаза и куча, просто море веснушек, вся такая открытая, добрая, смешная. А папа с мамой были безусловно с чудинкой. Вставали утром, шли на реку, омывались часа два, вслед за этим завтракали, пророщенной пшеницей, обеда не было и ужина тоже, да и работы как таковой. Я сначала думал - они дачу строят. Коротко ли, как узнал, что у них нет в городе жилья, так обалдел. Спрашиваю - “Вы чего спятили что ли, не раздумывая уже сентябрь, через месяц морозы до -20″. Ну, начал гонять их как тузиков, начал прозябать дом. И тихонько дочку их подкармливать, она прибежит ко мне вечером, я её сметаной с блинами откормлю, или мясом отварным, с тем чтоб родители запаха не учуяли. Уже после выяснилось, квартиру в Москве они продали, переехали в Минусинск к новому Иисусу - Виссариону - Торопу. Тот, деньги все забрал, купил им стройматериалы за 100 баксов, вот они и строились. Интересно мне стало, что это за мессия новый. Поехал Вотан раз с ними в посёлок Курагино - основную резиденцию Виссариона, затон горы Сухой. На самой горе и был этот Странный город - город солнца. На верху у себя руководства, шикарные коттеджи, внизу в родных местах работяг, притом непростые работяги. Большинство из них, хорошие скульпторы, художники, поэты, но несостоявшиеся, увы. Вверху роскошь, внизу безденежье и на обед пророщенная зерно раз в среда. Повели меня извещать с Виссарионом, ну поговорили. Хрупать в нём что - то, безусловно, немного мистическое. Узкопосаженные глаза, длинные волосы, рубища, впечатляет, но едва он раскрыл рот и улыбнулся голливудской улыбкой с белоснежными зубами, что - то меня передёрнуло. Первая мысль - нестыковка этой улыбки за 10000 баксов с проповедуемым аскетизмом. Поговорили, вышел я на улицу, смотрю, а по улице идёт Вадик Редькин. Я ему - “полезно Репа” - Ты как здесь? Он первым делом, кто такой? А как-нибудь “О Миха, какими судьбами” Ты, что музыку бросил? И начал мне втюхивать всю историю сего города и Виссариона. - ” Давай, говорит, к нам, будешь Апостолом Петром” и уже тише “Здесь такие бабки крутятся”. Я говорю, ты, что Репа обалдел, я, что сумасшедший эту вашу пшеницу раз в день не без этого, да на мента молиться!? Он мне - “Какая зерно” и повёл меня в верхнюю часть города. Зашли к Виссариону ещё раз, Вадик - “Это мой наслышанный Михаил, музыкант” Я гляжу и глазам не верю. Стол, а на столе чего всего лишь нет. А прислуживают четыре симпатичных женщины. Гарем Виссариона. Не было во мне тогда, ни желания мир менять, ни желания кого - то на чистую воду строить умозаключение, помню, посмеялся - “хорошо ребята устроились” и уехал обратно в Минусинск.

 Отправлено: 14.11.10 00:06. Заголовок: Где бы еще скачать э..

Где бы еще скачать этот роман "Ангелы умирают первыми" ? Только не в аудио версии, а в нормальном текстовом виде, чтоб на эл. книжке почитать.

 Отправлено: 14.11.10 01:01. Заголовок: Сам ищу в текстовом ..

Сам ищу в текстовом формате эту книгу. Кто найдёт прошу скинуть мне ссылку.

Много новой информации про Виссариона узнал с 12 ноября этого года. Давно не интересовался его сектой. А тут позавчера сел почитать в интернете - и чуть не ахнул. Видимо приходит время разоблачения Сергея Торопа. Последователей жаль, там есть немало хороших людей.

До последнего времени думал, что Серега Тороп ну такой безобидный самозванец, ну да ладно считает он себя Христом, и даже пророчества его лживые - Бог с ним, главное вроде как никому зла он не причинял. То что он не Христос, а лжепророк понял ещё в 1994 г., и решил ещё тогда навсегда вычеркнуть его из своей жизни. Помогли знания в истории, ещё на проповедях Виссариона - не раз ловил его на неточностях.

А тут выясняется такое - вот действительно прошлое темное. Аж боль в сердце возникает, не удивлюсь если выяснится что Сергей Тороп ещё договор с дьяволом заключал как Гитлер. Но всё же сейчас больше склоняюсь к мысли пока ещё, что Сергей Тороп скорее не в себе.

Самое страшное на самом деле другое, раз этот лжепророк до сих существует и смущает неокрепшие умы и души людей, значит вот страшная участь - видим реального лжепророка, которых предупреждали остерегаться священные писания.

Тут некоторые красноярские гордятся, мол Виссарион - это наше маленькое локальное чудо. Да не чудо это, а позор, все равно что гордиться ростовчанам Чикатило, а австрийцам Гитлером.

Думаю если бы дьявол увидел что Виссарион не справится - давно бы его кинул, до сих пор не кинул значит ещё не весь максимальный вред принес этот лжепророк. Но то что дьявол кинет Сергея Торопа это 100%.

Видно даже по событиям, первая жена с детьми ушла от Сергея Торопа, видимо Бог (настоящий Бог, а не тот божок, которому поклоняется Сергей Тороп) её оберегает от будущего возмездия - которое вернется Сергею Торопу за его ложь, ведь дети не виновны в грехах родителей, какие бы страшные грехи эти родители не совершали.

Помню когда в далеком 1993 году приехал впервые в общину Сергея Торопа при встрече с его женой Любой, почувствовал в ней чувство вины перед приезжими, будто она знала многое то, что мы ещё тогда просто знать не могли.

 Отправлено: 14.11.10 08:22. Заголовок: Bars подумай сам сво..

Bars подумай сам своей головой что ты пишешь? "Дьявол кинет Торопа...видно даже по событиям, первая жена от него ушла". Хорошее кидалово, когда пожилую женщину меняют на молодую.

 Отправлено: 14.11.10 13:03. Заголовок: Bars пишет: То что ..

Bars пишет:

цитата:

То что он не Христос, а лжепророк понял ещё в 1994 г.

Ну положим то, что он лжепророк стало понятно, когда всё что он напророчил не сбылось, но из чего ты заключил что он - не Христос?

 Отправлено: 14.11.10 14:23. Заголовок: Napoleon пишет: Ну ..

Napoleon пишет:

цитата:

Ну положим то, что он лжепророк стало понятно, когда всё что он напророчил не сбылось, но из чего ты заключил что он - не Христос?

Отношусь к Иисусу как одному из пророков, для меня нет Бога кроме одного Бога. Иисус был пророком, Мессией. Иисус сам учил - Господу Богу поклоняйся и ему ОДНОМУ служи, а также никто не благ кроме ОТЦА. Это обязательное предисловие, после которого можно на основе тех же Евангелий заключить что Виссарион (Сергей Тороп) это не Иисус.

Первый грех который свершил Сергей Тороп это то что он разделил Творца, у Сергея Торопа два Творца. На самом деле Творец Один и Един. Сергей Тороп высказался в своём последнем завете мол есть Единый (Абсолют), Творец Вселенной и мол есть Отец Небесный, и что это два разных творца. Это всё неправда, если сказать мягче это всё из области научной фантастики и гипотез.

Творец Вселенной один, и Иисус называл Отцом Небесным Единого, Иисус поклонялся одному Богу, а не какому-то другому Богу, как учит этому Сергей Тороп.

1) Придет тот кто был 2 тыс. лет назад, а был 2 тыс. лет назад Иисус. Иисус и Сергей Тороп это совершенно два разных человека.
2) Иисус придет так как и обещал, то есть это будет небесное явление. Буквально в Евангелие написано что как ушёл Иисус так он и придёт.
3) Пришествие Иисуса будет подобно молнии, от края и до края Земли, его увидят и услышат все.
4) Чтобы распознать лжехристов, Иисус предупредил:

а) Восстанет много бывших лжехристов (если вы изучали историю Ближнего Востока - то должны знать, что и 2 тыс. лет назад было много лжехристов, к примеру, Иоанн Гискала, Садок и другие). Вот они и восстают, Сергей Тороп это какой-то из бывших этих лжехристов.
б) Они будут сидеть в потаенных комнатах, и будут говорить про них он там или там, но верить тому что они Христосы нельзя.
в) Они прельстят, возможно даже избранных. Прельстят это значит дадут какое-то новое учение, расходящееся со Священным писанием.
К примеру мы знаем, что есть сейчас разные религии: иудаизм, христианство, ислам, но все и Моисей, и Иисус, и Мохамат поклонялись одному Богу. Сергей Тороп же стал говорить о каких-то двух богах, то есть принес прелесть, то есть прекрасно, нравится, но это даже не научная истина.

В православии есть замечательная традиция - называется учение о прелести. Прелестям и искушениям подавались многие святые. Прелесть всегда шла от дьявола. Вы просто сравните жизнь любого святого с жизнью Сергея Торопа и сами всё поймёте, что "святость" Сергея Торопа это всего лишь пародия на веру. Серафим Саровский к примеру, если бы подался искушению и назвал себя Христом, то по святости намного превосходил бы Сергея Торопа. Но Серафим Саровский не поддался, потому что знал что это прелесть от дьявола, и что он не Иисус.
г) Лжехристы будут говорить о себе и искать поклонения себе и служить себе. Иисус же учил поклоняться только Богу. Учеников своих называл Иисус друзьями, Иисус служил людям.
д) Родители Иисуса были праведными, и рождению Иисуса предшествовали знамения и пророчества.
е) О конце света Иисус предупреждал что не знает никто, даже он, что только Отец знает когда будет конец света. Лжехристос же будет пугать людей концом света и называть сроки (Сергей Тороп к примеру обещал конец света через 15 лет после 1991 года).
ж) Иисус предупреждал что будет много лжехристов и лжепророков. Эти лжепророки и лжехристы тоже появляются если на то будет попущение Божье, и эти лжепророки тоже напоминание для верующих об их делах. То есть лжепророки могут даже добру учить, но сами этому соответствовать не будут, для них вера будет бизнесом. Тут всё элементарно дьявол ищет людей максимально похожих на Иисуса, прельщает их, чтобы испытать потом остальных людей. В Ветхом Завете на этот счет есть замечательная притча, как дьявол просит Бога искусить одного его праведника Иова, мол дай его мне, и ты увидишь его вера пуста. Мол Иов богобоязненен только потому, что не прошёл искушения. Бог дает попущение, но Иов достойно проходит прельщения от дьявола, и сатана отступает. В Новом завете есть также история с Иисусом когда его в пустыне искушает дьявол, и позднее когда дьявол предлагает Иисусу избежать распятия.
з) По плодам узнаете их. То есть по делам, по поступкам можно будет распознать лжехристов и лжепророков.

5) Последнее наверное самое важное.
Оно не относиться к христианской традиции, но думаю тем кто не знаком было бы полезно узнать.
Есть обширная литература мусульманская и даже иудаистская о том как придет перед кончиной века Иисус (у иудеев просто Мессия).
Буду отталкиваться от мусульманской традиции потому что больше с ней знаком.
Так вот согласно мусульманской традиции пророк Иса (Иисус) второй раз придет на небе. Иисус при втором пришествии не родится от земных родителей. Он призовет людей поклоняться только одному Богу. И его признают мусульмане. Признали ли мусульмане Сергея Торопа?
Так что все кто есть на Земле и ещё будут и утверждающие что они есть Иисусы в прошлой жизни - можно смело относить к лжепророкам и лжехристам. Каким бы красивым и стройным учением они вас не прельщали. Эти все лжехристы всего лишь попущены Богом для испытания, но их приход был известен, и пророки предупреждали их остерегаться.

 Отправлено: 14.11.10 15:18. Заголовок: Bars тебе надо срочн..

Bars тебе надо срочно пообщаться со странником, он тоже очень любит христианство. Скажи, откуда ты все это знаешь? Ты что там был? На самом деле ты все это знаешь с точно такой же книги как П3, только название другое. И соответственно любой иудей знающий тору, запросто опровергнет твои высказывания.

 Отправлено: 14.11.10 15:53. Заголовок: Муха пишет: Bars т..

Муха пишет:

цитата:

Bars тебе надо срочно пообщаться со странником, он тоже очень любит христианство. Скажи, откуда ты все это знаешь? Ты что там был? На самом деле ты все это знаешь с точно такой же книги как П3, только название другое. И соответственно любой иудей знающий тору, запросто опровергнет твои высказывания.

А что такого знаю, что не было бы известно? Что значит люблю христианство?

Просто не делаю из каких либо знаний, - откровение, и иудей, знающий Тору для меня не авторитет. Вообще к авраамистическим религиям отношусь с уважением, но мир познаю самостоятельно. А делать откровения это удел лжехристов, если вас интересует мое вероисповедание, даос - верю в Одного Всевышнего (которого мусульмане называют Аллахом, христиане Отцом Небесным, даосы Творцом Вселенной). Людей определяю по поступкам, а не по словам. Сам учусь, много ошибок, есть грехи, поэтому к Христу отношусь с почтением, но Сергей Тороп к нему не имеет никакого отношения. Для меня Иисус пророк, а то что там считают иудеи, или ещё кто-то повторюсь ещё раз - не авторитет, прислушаюсь да, решение найду самостоятельно. С удовольствием прислушиваюсь к мудрым людям, но ещё более уважаю людей делающих сами то, к чему они призывают.

 Отправлено: 14.11.10 16:12. Заголовок: Bars пишет: Восстан..

Bars пишет:

цитата:

Восстанет много бывших лжехристов (если вы изучали историю Ближнего Востока - то должны знать, что и 2 тыс. лет назад было много лжехристов

Если вы смотрели телевизор - то должны знать, что их и сейчас много

Bars пишет:

цитата:

Первый грех который свершил Сергей Тороп это то что он разделил Творца, у Сергея Торопа два Творца.

Учите матчасть. "Творец" согласно ВсХс по прежнему один, он создал вселенную и не вмешивается. Просто кроме всего прочего, он создал еще и локального бога специально для планеты Земля - его ВсХс и зовет "отец небесный", и творцом "всего сущего" он не является.
В принципе нормальная теория, ничем не лучше и не хуже других, а главное - проверить все равно нельзя ;) (специально для опирающихся на авторитет "древнего святого писания" напоминаем о том, что Земля не плоская и вращается вокруг солнца а не наоборот)

цитата:

На самом деле Творец Один и Един. Сергей Тороп высказался в своём последнем завете мол есть Единый (Абсолют), Творец Вселенной и мол есть Отец Небесный, и что это два разных творца. Это всё неправда, если сказать мягче это всё из области научной фантастики и гипотез.

А что, разве что есть один Творец - это из области суровой реальности? Или может из экспериментально подтверждённых научных данных?

Bars пишет:

цитата:

2) Иисус придет так как и обещал, то есть это будет небесное явление. Буквально в Евангелие написано что как ушёл Иисус так он и придёт. 3) Пришествие Иисуса будет подобно молнии, от края и до края Земли, его увидят и услышат все.

Вот просто интересно, на какую высоту должен будет воспарить вернувшийся Иисус, дабы его увидели все жители шарообразной планеты Земля? (у шара, кстати говоря, ещё и "краёв" нету)

 Отправлено: 14.11.10 16:28. Заголовок: Napoleon пишет: Во..

Napoleon пишет:

цитата:

Вот просто интересно, на какую высоту должен будет воспарить вернувшийся Иисус, дабы его увидели все жители шарообразной планеты Земля? (у шара, кстати говоря, ещё и "краёв" нету)

Иисус специально сказал что придет так, как и ушёл. Что пришествие его будет подобно молнии, мгновенно - его увидят и услышат все. Всё точка. Сказано также пока не исполнится всё в Писании, каждая йота - мир сей не пройдёт. По памяти цитирую.

Это к тому, что прекрасно что дано такое пророчество. Оно учит нас не верить больше никаким земным перевоплощениям Иисуса. Если и придет Иисус то так как и обещал, всё остальное лжехристы.

 Отправлено: 14.11.10 16:41. Заголовок: Napoleon пишет: А ч..

Napoleon пишет:

цитата:

А что, разве что есть один Творец - это из области суровой реальности? Или может из экспериментально подтверждённых научных данных?

да это научная истина. На данный момент по крайней мере. Есть Творец Вселенной, Он создавал Вселенную, Он был всегда, вечен, ни кем не был рожден, Ему только надо поклоняться, нет Ему равных. В исламе есть такое понятие - ширк называется, это когда приписываешь Богу сотоварищей. Именно поэтому после христианства появился ещё и ислам. Если хотите самостоятельно познавать истину, нужно исходить не из авторитетов, а поиска. Природа Бога описывается во многих верах, Сергей Тороп высказал лишь гипотезу относительно двух Творцов, по исламу кстати он свершил ширк, так как создал Богу сотоварищей. Но также обратите внимание Иисуса мусульмане не считают свершившим ширк, потому как мусульмане точно знают что Иисус как и Моисей, как и их пророк Мохамат поклонялись одному Богу, поэтому Иисус в Коране это пророк, Мессия, но не сам Бог.

А есть ещё буддизм, индуизм, даосизм, конфуцианство и т.д. Кучу теорий можно написать, и выдавать это за откровение - как это сделал Сергей Тороп, Чем тогда Сергей Тороп лучше Гегеля или Маркса? Какой-то особой истиной - теория Сергея Торопа (или же написанного Сергеем под диктовку ПЗ) - может быть только для людей незнакомых глубоко с религиозными традициями разных народов.

К примеру до Иисуса был такой в Палестине в общине ессеев Учитель Праведности, был ещё Садок. Так вот этот Учитель праведности если вы его труды прочтёте тоже примите его за Христа, он тоже говорил о Новом завете и т.д. Но Учитель праведности это не Иисус. Так что похожее не значит что одно и тоже. Кстати это Учитель праведности также был судим синедрионом и казнен, и Иуда там у него свой был, только жил этот УП во 2 в до н.э. А книги его какие у УП - зачитаешься . Ещё до кучи было способных и умных "мессий" в те времена и раньше, и учили не хуже Иисуса из Назарета, только всё равно они были все лжехристы, а Христос был один - Иисус, к нему было только у Бога благословение.

 Отправлено: 14.11.10 17:54. Заголовок: Bars пишет: да это н..

Bars пишет:

цитата:

да это научная истина. На данный момент по крайней мере. Есть Творец Вселенной, он создавал Вселенную

Фигасе! А в какой науке, если не секрет?
Фамилии ученых, названия публикаций есть? Применяются ли разработки базирующиеся на данной истине в народном хозяйстве?

Bars пишет:

цитата:

Сергей Тороп высказал лишь гипотезу относительно двух Творцов, по исламу кстати он свершил ширк

Ну ничего, зато он когда брал в жены несовершеннолетнюю - никаких исламских законов не нарушил

Bars пишет:

цитата:

Чем тогда Сергей Тороп лучше Гегеля или Маркса?

А чем Моисей или Иисус лучше Сергея Торопа?

 Отправлено: 14.11.10 18:11. Заголовок: Napoleon пишет: Фиг..

Napoleon пишет:

цитата:

Фигасе! А в какой науке, если не секрет?

пожалуйста если вам интересно, можете прочитать какому Богу нужно поклоняться, и к какому Богу призывали поклоняться как Моисей, так и Иисус и Мохамат. http://soraman.livejournal.com/47003.html<\/u><\/a> Только прочтите книгу до конца. Именно тому Богу которому поклоняется Харун Яхья поклоняются даосы, то есть Творцу Вселенной, хотя Харун (Аднан Октар его настоящее время) мусульманин. Бог он Один и Един во всех верах, будь вы даже буддистом, индуистом или конфуцианцем, а не только представителем авраамистических религий.

Napoleon пишет:

цитата:

Фамилии ученых, названия публикаций есть? Применяются ли разработки базирующиеся на данной истине в народном хозяйстве?

любой объективный ученый знает что Творец Вселенной есть, это также естественно как существование Солнца или то что Земля шарообразная, это аксиома.

Napoleon пишет:

цитата:

Ну ничего, зато он когда брал в жены несовершеннолетнюю - никаких исламских законов не нарушил

так пророк Мохамат был человеком этим всё и сказано, как были людьми Моисей, Иисус, Будда, Лао-цзы. Никто не был равным Богу, потому что это невозможно, единственное Иисус ещё был Мессией, Спасителем, т.к. приходил спасти утопающее, грешников, поэтому его Коран почитает за пророка, который придёт на небесах в конце времён. Иисус не будет больше рожден от земных родителей, поэтому все кто ходит по Земле и будет ходить и утверждать что они Иисусы были в прошлой жизни - лжецы и заблудшие люди. Уверен на все 100% специально Бог дал такое пророчество, что Иисус придет только на небесах, потому что видел что будут такие искусители типа Сергея Торопа, которые так могут запудрить голову, что прельстят даже избранных. Поэтому вообще исключена такая вероятность что Иисус вообще родится ещё раз на Земле.

Napoleon пишет:

цитата:

А чем Моисей или Иисус лучше Сергея Торопа?

тем что Моисей и Иисус были пророками, их благословил Бог, а Сергей Тороп самозванец, его никто не благословлял. И судить по этому можно по их делам. Моисей и Иисус принесли благо и истину людям, а Сергей Тороп принес ложь, а если кто из последователей Сергея Торопа и свершил хорошее, так это вопреки, а не благодаря Сергею Торопу, это потому что эти последователи сами просто люди хорошие (в сотни раз лучше Сергея Торопа, просто скромные), заслуги Сергея Торопа тут нет никакой. Скорее вред только от Сергея Торопа - втянул многих хороших людей в поклонение себе.

P.S. К примеру по сравнению с трудами Харуна Яхьи, Последний Завет кажется каким-то детским садом или заучиванием пройденного материала. Однако скромность Аднана Октара (Харун Яхья это его псевдоним) и честность послужили действительно благому делу. Аднан Октар честно и справедливо говорит что он человек, что только Богу надо поклоняться, а ведь будь Аднан таким же непорядочным и бессовестным или больным и гордым как Сергей Тороп - то тоже мог выдать свой научный поиск за какое-то откровение или "Последний Завет". Вот что значит истинная вера и правда обычного человека, такого как Харун Яхья (Аднан Октар). С уважением к Аднану Октару.

 Отправлено: 14.11.10 19:51. Заголовок: Сергей Тороп часто и..

Сергей Тороп часто использует подлоги. К примеру, пишет, что новое имя Виссарион, так было мол предсказано в Новом Завете: "И Имя Мое новое". Но если внимательно читать " И Имя Мое новое" относится к тысячелетней эре Христа, которое согласно Апокалипсису должно быть. Там согласно Откровению Иоанна Богослова всё будет новое: и земля, и небо, а имя Моё Новое вырвано Сергеем Торопом из контекста. Сергей Тороп трактует это как, что новое имя будет Виссарион. Вот так потихонечку и проникает ложь. Иисус говорил про другое когда в Откровении сказано: "И Имя мое Новое", а Сергей Тороп истолковал это в свою пользу.

И ещё смешно вспоминать как Сергей Тороп на проповедях, говорил что то, что он говорит не знал никто раньше во Вселенной, вот уж действительно Остапа несло , тогда уже удивила это самонадеянность и придание Cергеем своей собственной персоне значимости, теперь видно что не зря сомневался, теперь очевидно спустя время, что утверждение что никто раньше этого не знал - на самом деле было выдумкой и ложью Сергея Торопа.

 Отправлено: 14.11.10 20:33. Заголовок: Барс ну ты прям адве..

Барс ну ты прям адвентист восьмого дня. Такие мудреные слова говориш, что нифига не понятно. Особенно мне понравилось про то, какому Богу надо молиться. Я вот в последнее время только и думаю об этом, какому мне Богу молиться. Думаю буду молиться Однану Актару, мне просто название понравилось.

 Отправлено: 14.11.10 20:40. Заголовок: Муха пишет: Барс ну..

Муха пишет:

цитата:

Барс ну ты прям адвентист восьмого дня. Такие мудреные слова говориш, что нифига не понятно. Особенно мне понравилось про то, какому Богу надо молиться. Я вот в последнее время только и думаю об этом, какому мне Богу молиться. Думаю буду молиться Однану Актару, мне просто название понравилось.

ну ты сказал адвентист восьмого дня , даос говорил же. Аднан Октар вообще то человек, скромнее, чище и честнее в сотни раз почитаемого тобой Сергея Торопа.
Даже любой последователь Сергея Торопа мне в сотни раз ближе чем сам Сергей Тороп, потому что его последователи не виноваты, и что поделать раз уж они поддались этому искушению, ведь так всё гладко как змей, объяснил им Сергей Тороп.

Уже понятно что ты утрируешь насчет Аднана. Не уходи от темы, просто показываю в теме, что любимый твой Сергей Тороп, которого ты принимаешь за Иисуса Христа - это лжепророк и лжехристос, но если ты Сергею Торопу веришь, разговор бессмыслен. К тебе претензий нет, верь дальше, только смотри на мир шире и не ограничивайся ярлыками "адвентистов восьмого дня" .

И Последний Завет Сергея Торопа это не откровение Божье, а одна из бесчисленных книжек, написанных для детского сада . Читай больше и смотри на мир шире

Успехов К тебе претензий нет. Можешь и дальше защищать своего "учителя", но мне это неинтересно. Не удивлюсь что для некоторых Сергей Тороп так и останется Христом, главное что не все поддадутся этому искушению и прельщению

 Отправлено: 14.11.10 21:27. Заголовок: Барс, верующие тут h..

Барс, верующие тут http://victory333.forum24.ru/<\/u><\/a> тусуются. Сектанты - тут http://posledniizavet.forum24.ru/<\/u><\/a>

 Отправлено: 14.11.10 21:44. Заголовок: Ganesha пишет: Барс..

Ganesha пишет:

цитата:

Барс, верующие тут http://victory333.forum24.ru/<\/u><\/a> тусуются. Сектанты - тут http://posledniizavet.forum24.ru/<\/u><\/a>

честно что те, что другие мне близки, никогда не хочу их осуждать , это наши братья. Любой из них знай чуть больше - никогда бы не попали в эту секту. Для кого-то Последний Завет открыл глаза, потому что они вообще ничего другого и не знают, да ещё сыграла актерская роль Сергея Торопа, и то что Бог попускает это мракобесие.

Претензии у меня только к Сергею Торопу, заводит людей в яму. Про людей же всегда с теплотой вспоминаю, сам там был, и знаю что там много прекрасных людей, дай Бог им прозренья. Пусть лучше будут порядочными атеистами, но не остаются у этого лжепророка Сергея. А если кто может после этой секты ещё верить Богу: то путей много : православие, ислам, иудаизм, буддизм, даосизм, индуизм, зороастризм, КОБа (кому что ближе) и т.д., везде можно найти себя и быть счастливым человеком

P.S. Общаюсь с одной девушкой, после секты Виссариона она ушла в индуисткие какие-то культы. Слава Богу у неё все нормально сейчас , и с новым Учителем ей повезло, оказался порядочным человеком, трудом рук своих зарабатывает на хлеб, не живет за счет своих последователей, учитель кстати их серфингист, и по совместительству в Академии наук работает, вот это понимаю, действительно человеческие отношения

 Отправлено: 14.11.10 21:46. Заголовок: Ganesha, можно немно..

Ganesha, можно немного уточню - по первой ссылке форум, объединяющий как более-менее свободно мыслящих верующих в Вс, так и людей, верящих в идею общины как более подходящую, по сравнению с городским устройством жизни.

Барс пишет:

цитата:

Даже любой последователь Сергея Торопа мне в сотни раз ближе чем сам Сергей Тороп

Мне тоже. Но полностью "невиноватыми" я их не считаю. Они замечательные и искренне устремленные люди - это да. Но тем не менее сделавшие кто роковую, а кто - пока еще поправимую ошибку, связав все свои самые лучшие представления с образом Виссариона, и отдав ему руль управления их жизнями.

 Отправлено: 14.11.10 22:03. Заголовок: Тоже уточню, я не по..

Тоже уточню, я не по обидному сказал, сектанты - в смысл отрезатели. Они же любят стирать темы.

 Отправлено: 14.11.10 23:19. Заголовок: Ganesha пишет: Но п..

Ganesha пишет:

цитата:

Но полностью "невиноватыми" я их не считаю. Они замечательные и искренне устремленные люди - это да. Но тем не менее сделавшие кто роковую, а кто - пока еще поправимую ошибку, связав все свои самые лучшие представления с образом Виссариона, и отдав ему руль управления их жизнями.

Ни ВсХс ни последователи не виноваты. Последователи хотят быть в рабстве, ВсХс дает им эту возможность. Как в этой ситуации кто-то может быть виноват? Все на своих местах. А тот кто сделал ошибку, приехав туда, и хочет разобраться, найдет за несколько минут этот форум в интернете и ознакомится с фактами. Сделает выводы и изменит свою жизнь в соответствии с ними.