Отправлено: 21.11.09 15:00. Заголовок: Последние новости с Земли Обетованной-2(еще продолжение). (продолжение)

Истина в окружении ребятишек...Картина умиротворяющая...

 Отправлено: 22.02.12 17:26. Заголовок: inkvizitor пишет: В..

inkvizitor пишет:

цитата:

Виссарион поехал отдыхать в Тайланд" У меня только что друзья оттуда вернулись, и с ними поделились радостной вестью с ЗО.

Кстати вот и раскрылось таинство дайвинга. А Гитлер о конце света твердил. Клад искать будем

 Отправлено: 22.02.12 17:50. Заголовок: Виссарион поехал от..

цитата:

Виссарион поехал отдыхать в Тайланд" У меня только что друзья оттуда вернулись, и с ними поделились радостной вестью с ЗО.

Круто! у нас знакомый - сын последователя уже года полтора живет в таиланде. И убедил-таки папу ждать конца света в теплых краях. ДУмаю, что папа будет рад туда уехать, после святейшего благославления этих модных просторов и земель телесами Вс.

 Отправлено: 22.02.12 17:58. Заголовок: Папильон! Формулирую..

Папильон! Формулирую вопрос конкретно: какой себе представляет Виссарион жизнь в царстве света на земле? Какие тела будут, что будут есть и пить, будут ли иметь семьи и сколько жен (супругов), будет тогда присутствовать Виссарион в человеческом теле, как будет устроено, на каких принципах (конкретно, а не просто любовь и дружба) человеческое общество - его структура, взаимоотношения, как это общество будет соотноситься с другими цивилизациями, будет ли смерть в будущем? Чтобы строить светлое будущее, надо знать что именно строим, к чему стремимся? А вот я - плевел (это, кстати из слов Виссариона) - просто исчезну как класс? Чтобы выжить в светлом далеко надо срочно принимать Виссариона как "Истину"? А Вы попадете в этот рай из своего места вдали от ЗО?

 Отправлено: 22.02.12 19:06. Заголовок: антрополог пишет: Фо..

антрополог пишет:

цитата:

Формулирую вопрос конкретно: какой себе представляет Виссарион жизнь в царстве света на земле? Какие тела будут, что будут есть и пить...

Мне кажется не стоит поднимать подобные вопросы, т.к. это может привести к цитированию многотомного ПЗ, которое растянется на долгие месяцы.

Светик - специально для тебя: сам такой подход к поиску истин абсолютно неконструктивен - говорить лучше всего только от своего лица, и основываясь на собственом опыте, не более того.
Иначе за пустыми рассуждениями о том, что имел ввиду дядя Сережа или кто еще, о том что "будет" или "не будет" - окончательно похоронится возможность жить в настоящем. Нет разницы, размышлять как "будет в царстве света", или о том сколько чертей поместятся на кончике иглы - итог один, впустую потерянное время и деградация мышления.

 Отправлено: 22.02.12 21:11. Заголовок: xm! ОЙ, нет!!!! ПЗ м..

xm! ОЙ, нет!!!! ПЗ мною прочитан, перечитан, изучен и почти выучен наизусть! Цитировать текст не надо. В крайнем случае - ссылку типа Вадим 3-54-905 или примерно так. Но в ПЗ официальном ответов на эти вопросы нет. Может, Виссарион кому-нибудь на ушко тайно шепнул? А пока мне непонятно, куда идем-то?
Но насчет будущего и настоящего не могу вполне согласиться. Ведь общинники надрывались на непосильной работе, не спали, отдавали имущество и деньги, жили впроголодь, "мерзли и мокли, болели цингой" не ради того настоящего, в котором они жили - оно было бы много милее, веселее и уютнее, если бы жертвы НЕ приносились, а ради какого-то будущего. Не продавали же они квартиры в Москве только для того, чтобы иметь удовольствие в настоящей своей жизни терпеть лишения рядом с Виссарионом? Они терпели настоящее ради будущего, ведь так? Так вот - какого будущего? Или быть рядом с Виссарионом - это и есть предел мечтаний, а куда он ведет уже не так важно? Да и Виссарион говорит, что надо потерпеть лишь пока они "нормальное человеческое общество" строят. Я считаю, что это очень важный вопрос - какая цель у человека.

 Отправлено: 22.02.12 21:40. Заголовок: антрополог пишет: О..

антрополог пишет:

цитата:

ОЙ, нет!!!! ПЗ мною прочитан, перечитан, изучен и почти выучен наизусть

Я попробывала задать именно твои вопросы, мне и самой интересно, каков будет ответ положительный или нет насчёт ответа - я сообщу! вопросы твои хорошие!!

 Отправлено: 22.02.12 22:44. Заголовок: антрополог пишет: о..

антрополог пишет:

цитата:

общинники надрывались на непосильной работе, не спали, отдавали имущество и деньги, жили впроголодь, "мерзли и мокли, болели цингой" не ради того настоящего, в котором они жили - оно было бы много милее, веселее и уютнее, если бы жертвы НЕ приносились, а ради какого-то будущего.

К сожалению не ради какого-то реально осуществимого будущего, а исключительно в своих представлениях о нем. Причем всё закономерно - полностью, от "А" до "Я". Ключевое слово здесь "принести жертву". Тем самым люди показали миру, что принося жертву, хоть в малом, хоть в большом - никогда дорогу к счастью не построишь. Подтвердили эту истину в очередной, но не в первый, и скорее всего не в последний раз за историю человечества... Понимаю, что радикально настроенные христиане уже готовят свои камни. Но такова неумолимая правда жизни, которая выше и сильнее нас, независимо от взглядов и вероисповеданий. Поэтому каждый человек может лишь выбрать для себя - познавать эти законы, или же действовать наобум, зачастую вопреки им. Жертва - не есть подвиг, хотя порой они могут быть похожи - при всем уважении к свершившим и то, и другое. Если человек бросается, закрывая собой амбразуру, истратив уже все боеприпасы - это безусловно подвиг во имя жизни товарищей, во имя будущего. Но если делает то же самое, имея за поясом несколько гранат - тогда это жертва, бессмысленная и беспощадная. Или возможно целенаправленый уход от жизни...

цитата:

Они терпели настоящее ради будущего, ведь так? Так вот - какого будущего? Или быть рядом с Виссарионом - это и есть предел мечтаний, а куда он ведет уже не так важно?

Последнее из перечисленных.
Причем с учетом трансформации мечтаний во времени - вот этого почти никто не учитывает. Понятно, что если бы с самого начала знали, что их ждет именно такая участь - большинство избрали бы совсем другой жизненный путь. Но под влиянием Виссариона, "предел мечтаний" с течением времени изменился настолько, что принял такую вот форму.

цитата:

Да и Виссарион говорит, что надо потерпеть лишь пока они "нормальное человеческое общество" строят. Я считаю, что это очень важный вопрос - какая цель у человека.

Может быть когда-то, две тысячи лет назад, люди были несколько иные. Я могу предположить, что в те времена возможно уровень духовности был в чем-то выше, и "подставив другую щеку" - можно было пробудить в разбойнике его человеческую сущность...
Но сейчас другие времена. И какой бы кипучей ни была деятельность, если она не имеет четко ориентированного вектора к своей цели - её реультатом окажутся лишь клубы пара.
Я полностью согласен с Инквизитором, когда он сказал что в основе всего - победа варваров, развал великой советской державы. И как следствие - дезориентация людей. Безусловно замечательных, творческих, готовых на настоящий подвиг, но в то же время что-то важное упустивших - в результате чего пошли не за тем кем надо. По опыту своей жизни могу сказать, что и меня тогда тоже некисло колбасило. Правда внутри был определенный стержень убеждений, или чего-то другого - не знаю как точно обозвать. Но в результате которого меня невозможно было сподвигнуть на какие-то кардинальные шаги (из числа тех, что ты перечислил сделали последователи) - если в понятной и осязаемой лично для меня, и достаточно близкой по времени перспективе - я не находил их целесообразности, и не было понимания что меньшими затратами цели невозможно достигнуть...
Не скажу, что это полностью уберегало от серьезных ошибок. Они были. Но это помогает признать серьезную ошибку, пока она не приняла характер труднопоправимой. Помогает остановиться, когда начинаешь остро ощущать что всё вложенное проваливается как в черную дыру. Помогает признаться себе в этом, и прекратить, направив дальнейшие усилия к чему-то уже принципиально другому.

 Отправлено: 23.02.12 06:03. Заголовок: Papillon пишет: Так..

Papillon пишет:

цитата:

Такой, Лена, у меня книги нет и вообще никогда не было!! Всем пока ... на сегодня

Тебе два раза только я показывал, и ещё один человек, а так-же ещё про многочисленные Третьи и Новейшие заветы.

 Отправлено: 23.02.12 06:04. Заголовок: Lenhen пишет: А кни..

Lenhen пишет:

цитата:

А книжки и у меня такой нет - это книга белых братьев - секты, которая возникла на Украине, они верили в марию-деви христост (в миру - Мария Цвигун), в 1994 году белые братья приезжали в общинные дома в минусинск. Они даже возмущены были - не было в верующих Вс такой устремленности и огня, как у них. Потом их силой спасали от массового самоубийства в ноябре 1994 года и лечили у психиаторов. У них конец света на ноябрь того года был назначен.

Об этом уже несколько раз нашей Папильон было рассказано, и показаны книжки, как видишь не помнит ничего.

 Отправлено: 23.02.12 13:44. Заголовок: xm! Вы хотите сказат..

xm! Вы хотите сказать, что верующих привлекала и привлекает лишь, скажем так, "харизма" Виссариона, а то, чему он конкретно учит - не суть важно. Я правильно понимаю?

 Отправлено: 23.02.12 15:27. Заголовок: антрополог пишет: хо..

антрополог пишет:

цитата:

хотите сказать, что верующих привлекала и привлекает лишь, скажем так, "харизма" Виссариона, а то, чему он конкретно учит - не суть важно

Если бы хотел - так бы прямо и сказал. Но похоже меня опять не услышали (невнимательность). Ключевой момент тут - трансформация первоначальных целей и ценостей человека.

Подробнее, сначала в общих чертах:

Что думает человек, желая скажем развиваться, и придя с этой целью в секту (естественно не понимая что это секта) - мне обещают вполне конкретные горизонты развития, за приемлимое время, год..два примерно. Почему бы не попробовать, тем более других вариантов не нахожу. На крайняк, если не понравится - всегда ведь могу уйти...
Наивно, но факт.

Что понимает ведущий (или лидер) секты - вот пришел человек с искренним желанием развиваться. Я наобещал ему конкретные достижения (у него же тонко и выспрошенные), в разумные для него сроки - год..два. За это время, участвуя в работе секты, его сознание деформируется настолько - что прежние цели потеряют актуальность, и он станет полностью психологически зависимым от секты. Методы старые, но работают :)

Теперь конкретно по заманухам виссарионства:

- Кризис общественного сознания и личности, в результате развала Союза - косвенно влиял, тем не менее в очень значительной степени.

- Концесветовкая тема - страхи, неосознанность, плюс отягощенность предыдущим пунктом. Лично мне это вобще не интересно, поэтому не обсуждаю. Если кому актуально - изучайте психопатологию.

- Второе пришествие, харизма - в те годы я не мог поверить что для кого-то это всерьез. Но как оказалось, и такие особи встречаются... в т.ч. и из числа прекрасных половин...

- Стремление человека к общности, к теплым и доверительным отношениям, к духовному развитию.

"Учение" Виссариона - построено на конгломерате полуправды-полулжи. Отчасти из-за невежества автора, и частью думаю умышленно.
Упрощенно суть дела: У Васи болит пятка, кроме того они с женой постоянно пинаются (психика не в ажуре, и в семье нездоровые, конфликтные отношения). У остальных примерно то же самое - и это чистая правда. Ложным является предлагаемый Виссарионом способ решения проблемы - необходимо чтобы пятка отсохла (искоренить "отрицательные" чувства), и тогда пинаться будет нечем (Вася с женой потеряют способность ссориться).
Я умышлено сопоставил физический план и психологический - чтобы ярче показать абсурдность идей Виссариона. Тем не менее, многие на них к сожалению повелись - что и привело к деформации ценностей, укоренению самообманов как основного образа мышления и мировосприятия, и как следствие к усугублению психологических проблем, к дезадаптации в жизни. Т.е. произошла неосознанная последователями трансформация их психики, в результате чего они стали крайне зависимы от Виссариона и секты.

 Отправлено: 23.02.12 17:25. Заголовок: xm! Вот Вы говорите:..

xm! Вот Вы говорите: "человек, желая скажем развиваться... мне обещают вполне конкретные горизонты развития". Но если я хочу развиваться, то не вообще, наверное, а именно конкретно, как-то в более-менее определенном направлении: у меня будет прозрачное светящееся тело с шестью крылышками или я буду обладать мудростью Абсолюта, или у меня будет собственная уютненькая планетка недалеко от Арктура. Что-нибудь конкретно Виссарион когда-нибудь обещал? Какие конечные перспективы развития. Не просто же так идти с Виссарионом, не зная толком куда идешь?
Понятно, что со временем сознание человека трансформируется. Но это потом. И если он шел лечиться от пятки, а она вскорости заболела сильнее, то какие-то другие высшие мотивы должны же были его удержать? Не одни же трудности окружающей действительности.

 Отправлено: 23.02.12 17:31. Заголовок: ВеликийШаман пишет: ..

ВеликийШаман пишет:

цитата:

Об этом уже несколько раз нашей Папильон было рассказано, и показаны книжки, как видишь не помнит ничего.

Книгу такую я уже видела и даже на этом форуме, дело в том, что менй особо не интересуют другие книги если это не от Учителя. Ну какая может быть женщина - Христос? Это уже отпадает :)

ВеликийШаман пишет:

цитата:

Об этом уже несколько раз нашей Папильон было рассказано, и показаны книжки, как видишь не помнит ничего.

почему же не помню? я же сказала, что видела такую книгу - картинку её (обложку), но не имею её у себя дома.

антрополог пишет:

цитата:

Вы хотите сказать, что верующих привлекала и привлекает лишь, скажем так, "харизма" Виссариона, а то, чему он конкретно учит - не суть важно. Я правильно понимаю?

Нет. Не правильно. Именно привлекло то, что дал Учитель. неужели ты думаешь, что кругом люди полные дураки? Ты посмотри какие люди за ним идут, большинство интеллигенции и даже бизнесмены (в Риге такой есть, который ему помогает т.к принимает его и когда Учитель был в Прибалтике, это Рижский бизнесмен постоянно с ним, даже Цыганский Барон из табора признал Учителя и Учитель потом картины нарисовал - там девочка есть, говорят по пмяти, что даже сами цыгане удивились когда увидели как он так смог один раз увидеть и нарисовать).

Думаю, что и в Тайланд он не на отдых, а по приглашению поехал. Какой там отдых сейчас с тем что там сейчас творится?

И как же не суть важно, когда люди следуют Учению, те, кто действительно следует и идёт за Учителем!

 Отправлено: 23.02.12 18:20. Заголовок: антрополог пишет: Н..

антрополог пишет:

цитата:

Но если я хочу развиваться, то не вообще, наверное, а именно конкретно, как-то в более-менее определенном направлении: у меня будет прозрачное светящееся тело с шестью крылышками или я буду обладать мудростью Абсолюта, или у меня будет собственная уютненькая планетка недалеко от Арктура. Что-нибудь конкретно Виссарион когда-нибудь обещал? Какие конечные перспективы развития.

Ну ты замохнулся :)) сначала эту жизнь проживи достойно, а ты уже о другой возможной думаешь :) то ещё неясно когда она будет и попадём ли мы в неё. Сначала на земле надо стать всем людьми как говорит Уч. не способными нести холод, а потом ещё видно будет кем мы будем "квадратиками" или "треуголниками" где-то во Вселенной так что не заморачивайся на неясно чём, а старайся жить здесь на земле, которая и есть наш дом сейчас правильно и хорошо!

 Отправлено: 23.02.12 19:42. Заголовок: Papillon пишет: Дум..

Papillon пишет:

цитата:

Думаю, что и в Тайланд он не на отдых, а по приглашению поехал. Какой там отдых сейчас с тем что там сейчас творится?

Да отличный там отдых! Я же пишу: ДРУЗЬЯ у меня оттуда только что вернулись: отдохнули отлично, всё зашибись. Виссарион много раз уже ездил отдыхать в разные зарубежья, тем самым глумясь над собственными же принципами равенства и братства. Однажды он говорил, что не может быть за одним столом у одного брата в тарелке полно, а у другого пусто. Спустя всего пару лет он спокойно насрал на свои же слова, предав тем самым учеников. А они всё лижут ему ... ноги, оправдывая как угодно, лишь бы продолжать жить в иллюзии.

 Отправлено: 23.02.12 20:05. Заголовок: антрополог пишет: ес..

антрополог пишет:

цитата:

если я хочу развиваться, то не вообще, наверное, а именно конкретно, как-то в более-менее определенном направлении:

Само собой :) Иначе заплатишь деньги, а развивать будут умение правильно держать стакан :) Дело в том что как правило, человек лишь ощущает что в его жизни "что-то не так", и в большинстве случаев этим его самоанализ и ограничивается. Например художник приносит пылесос в мастерскую, а там спрашивают - что сломалось? А он отвечает - фиг знает, не работает. В результате получит счет на кругленькую сумму, за копеечный ремонт. Именно это и произошло со многими последователями, ведь обещаемые Виссарионом горизонты конструктивных межличностных и семейных отношений - сфера задач не духовного, а личностного развития - которое в наше время при желании вполне достижимо в разумные сроки. Конечно под руководством профессионалов, уже когда-то прошедших эту школу, а не просто начитавшихся умных книжек. Но т.к. Сережа Тороп даже и книжек по-настоящему умных не удосужился почитать - поэтому ничего большего, кроме как "искорененить" те чувства, от которых он сам вдоволь настрадался в детстве - так и не придумал.

цитата:

у меня будет прозрачное светящееся тело с шестью крылышками

Если бы ресь шла о достаточно большой $ сумме взноса, думаю и такой вариант был бы обязательно рассмотрен в ПЗ.

цитата:

или я буду обладать мудростью Абсолюта

Так практически именно это он и обещает последователям. Точнее говоря, они подразумевают это за словами "духовное развитие". Ну а т.к. мудрость там очень высокого порядка - поэтому ее достижение растягивается лет этак на тыщу... И соотв. в течение данной жизни лишь самые первые шаги, и ни на какие ощутимые бонусы рассчитывать не стоит. Так что всё можно обосновать и оправдать при желании :) Вот только этим сыт не будешь... А планету вблизи Арктура и я могу предложить, о стоимости договоримся :)))

цитата:

если он шел лечиться от пятки, а она вскорости заболела сильнее, то какие-то другие высшие мотивы должны же были его удержать?

Целая наука для этого существует, о способах психологических манипуляций. У нас же цель, чтобы пятка отсохла - поэтому при активном отсыхании (борьбе с эгоизмом) она конечно же станет болеть намного сильнее. Зато потом будет клёво - райская жизнь гарантирована... Вот эта ориентация на то что "когда-нибудь будет" - и есть сильнейшая ловушка сознания, из которой погрязшему там человеку нелегко выпутаться. Потому что в своих иллюзиях последователи давно уже живут в хрустальных замках, а в реальности - у разбитого корыта. Отказаться от такой иллюзии очень тяжело - ведь замок исчезнет, и останется одно только дырявое корыто, заслоняющее весь мир.

 Отправлено: 23.02.12 23:19. Заголовок: Papillon пишет: Прос..

Papillon пишет:

цитата:

Просто как человек, такой-же как и ты я не могу знать, а только верить тому, что говорят.

Может быть ты человек с ограниченными способностями? Другие люди умеют еще самостоятельно размышлять, искать, изучать, исследовать, сопоставлять, анализировать, и выстраивать выводы. А самое интересное - в том числе и знать.

цитата:

не понимаю зачем такое спрашивать у Учителя, хочешь делай тайно :)) а спрашивать действительно идиотизм какой-то, особенно такие вопросы вот. Вадим может машинально зачитал и потом пожалел об этом :)

С самообманом в стиле "положительного додумывания" уже наблюдаются определенные успехи :) Скоро возможно и первоначальный вопрос будет казаться тебе всё менее и менее смешным, пока сама не начнешь задавать подобные. Дело времени...

цитата:

меня особо не интересуют другие книги если это не от Учителя.

Т.е. ты читаешь исключительно Последний завет? Или речь о книгах только "типа развивающей" тематики? А твои дети вообще что-нибудь кроме ПЗ, видели из печатной литературы?

цитата:

Ну какая может быть женщина - Христос? Это уже отпадает :)

На первый взгляд разумно.

Теперь анекдот: Доктора в психушке намазали стулья мелом, и пригласили пациентов на просмотр телепередач. Все сели прямо мел, а один взял листочек бумаги, подложил на стул и садится на него. Этого гаврика решили выписать, похоже выздоровел. Доктор оформляет документы, и между делом спрашивает - а зачем вы подложили на стул бумажку? - Как зачем... чтобы повыше сидеть, так телевизор лучше видно :)

Вот я и задумался, чем же обусловлено твоё "отпадает"?
Может быть наличием уже одного "христа" в сибири?

цитата:

Именно привлекло то, что дал Учитель. неужели ты думаешь, что кругом люди полные дураки? Ты посмотри какие люди за ним идут, большинство интеллигенции и даже бизнесмены

Виссарион - бизнесмен, там тоже бизнемен. Эти меж собой договорятся... Насчет интеллигенции - не уверен.

цитата:

Сначала на земле надо стать всем людьми как говорит Уч. не способными нести холод

Сходи на лоботомию, и будешь неспособна нести холод, с гарантией. Впрочем, если подождать еще немного, хирургия тебе возможно и не потребуется... :)

цитата:

так что не заморачивайся на неясно чём, а старайся жить здесь на земле, которая и есть наш дом сейчас правильно и хорошо!

Слово "правильно" на фоне общей картины твоего мировоззрения, начинает вызывать некоторые опасения.

 Отправлено: 24.02.12 01:34. Заголовок: антрополог пишет: е..

антрополог пишет:

цитата:

еня будет прозрачное светящееся тело с шестью крылышками или я буду обладать мудростью Абсолюта, или у меня будет собственная уютненькая планетка недалеко от Арктура. Что-нибудь конкретно Виссарион когда-нибудь обещал?

Ставятся столь-же нереальные и эфемерные цели-единый народ, единая вера, создание расы избранных которые будут аки-боги и т.п. Это столь-же абстрактно, как желание иметь планетку возле Арктура.

 Отправлено: 24.02.12 01:42. Заголовок: Papillon пишет: Дум..

Papillon пишет:

цитата:

Думаю, что и в Тайланд он не на отдых, а по приглашению поехал. Какой там отдых сейчас с тем что там сейчас творится?

У меня друг вчера приехал, ездили компанией в 10 человек, отдохнули отлично, сам туда собираюсь скоро. Какое приглашение, там просто купил себе путёвку - они доступны- буквально на каждом углу продают, оплатил проезд и лети себе. Из Красноярска рейс летает, билет около 8000 рублей стоит эконом-классом, бизнесом раза в 1.5 дороже.

 Отправлено: 24.02.12 01:59. Заголовок: Papillon пишет: Сна..

Papillon пишет:

цитата:

Сначала на земле надо стать всем людьми как говорит Уч. не способными нести холод,

Сам носитель холода не может учить нести тепло, это он у вас в Европах прикидывается чем-то вроде добренького дяди, на самом деле более отталкивающего и холодного человека трудно представить.

Papillon пишет:

цитата:

Ну какая может быть женщина - Христос? Это уже отпадает :)

Ну был такой писатель Д.Мережковский, он ещё примерно в 1903 году написал "Последний завет" и основали "Церковь Последнего Завета", будучи под влиянием учеников и жены переименовал позже в "Третий завет" и Церковь Третьего Завета. Написал принцип "не думать ни о ком плохо", ввёл понятие двух начал: Абсолюта и Отца, немного подправив названия, называл себя Учителем и считал себя Вторым пришествием, выработал концепцию Царства Духа, которое должно было заменить Царство силы. Ничего не напоминает? Развиться ему помешала революция.
Умер в 1941-м году в Париже, поддерживая к концу жизни фашисткую Германию.
-такой в реальности.

Его портрет в молодости:



В 20-м веке таковых было несколько, и твой Последний Завет вовсе не последний и не первый в своём роде, до него и после выпускались такие-же.