Отправлено: 21.11.09 15:00. Заголовок: Последние новости с Земли Обетованной-2(еще продолжение). (продолжение)

Истина в окружении ребятишек...Картина умиротворяющая...

 Отправлено: 20.02.12 16:37. Заголовок: антрополог пишет: Н..

антрополог пишет:

цитата:

Некогда было заглянуть на форум, а тут оказывается дискуссия.

Что значит «было некогда»? Коль, соизволили явиться, так уж заглядывайте. Да, мы тут такие активные и особенно дискуссивные, чем Вас и прельстили, по видимому :)

цитата:

Папильон, я не чья-то тень, а отдельно существующая личность.

Да?! Как интересно! А что разве бывают отдельно существующие личности? А за ними как правило всегда ходит тень. Для меня лучше, еслиб Вы были тенью :) и вообще прекратите ёрничать в Ваших постах, а то если я начну Вам мало не покажется. Хотя, даже нет особого желания обращаться к Вам в уважительной форме, поэтому буду ты-кать и не извиняться. Мы же Семью строим Единую, а в ней все на «ты» (прошлые века прошли когда к старшим особенно к дедушкам и папам с мамами на «Вы» обращались) в современном обществе так не принято. Так что чувствуй себя на этои форуме как дома!

цитата:

Поймите меня правильно. Если я не профессиональный музыкант, то не буду рваться петь в Большом театре; если я не математик, то не пойду в проектировщики ракет; если я не знаю писателя, о котором говорят в светской беседе, то лучше воздержусь от комментариев.

Да, ты прав!! Но есть два варианта: либо я ухожу и оставляю место тебе, либо хочешь и со мной пообщаться, но тогда принимай реальность какая есть и не жалуйся. Потом у меня нет особого желания общаться на тему Учителя и этим самым подвергать вас, чтобы писали негатив о нём. В этом ты прав. Но меня просто раз переубедили, что пишут просто правду и ничего в этом нет, поэтому мы продолжили общение по этой теме, начатой в прошлом году и с другими участниками, а так да, я больше была на странице «кабачок», именно из-за нехватки каких-то познаний, но уж поверь, что прямо ничего не понимать и не знать из Учения, такого у меня нету. Потом тут большинство людей, самолично живших в Общине, поэтому они всё понимают и знают уже изначально.

цитата:

Для того, чтобы ответственно говорить о чем-либо, необходимо досконально изучить предмет. Особенно, когда речь идет о "школе жизни", где, как говорит Виссарион, опасность от совершения ошибки очень велика, так велика, что даже он уже не сможет помочь.

Помочь в чём?? Пройти школу жизни?? А жизнь и есть сама школа для нас. Общеобразовательную школу я уже прошла, поэтому осталось постигать школу жизни. Вот только недосада, Учитель ещё сказал, что мы находимся в школе всегда, даже когда спим :) поэтому общение с людьми, это я понимаю таже самая школа жизни, где от кого-то мы можем чему-нибудь тоже полезному научиться для себя. По крайней мере с некоторыми научились хорошо общаться и дружить. И в этой школе двойки не ставят, а просто сами сможем сделать над собой работу над нашими же ошибками.

цитата:

Вы не хотите учиться в школе жизни Виссариона - именно НЕ хотите, ибо человек сам делает свою жизнь, и если он действительно ЗАХОЧЕТ поехать в ЗО, то поедет.

Правильно! Поедет. Если захочет и будет действительно чувствовать внутри потребность исполнить даваемое Учителем, а не бежать туда только ради спасения себя или как говорят иначе ради спасения собственной шкуры. Такие люди есть, которые действительно желали идти за Учителем, чтобы построить новое общество – они туда и поехали. Хм говорит надо быть честным самому с собой, вот и я честна – Учение мне нравится, но исполнить и отдаться полностью только этому Учению нет у меня такой внутренней тяги, а значит не смогу полностью исполнить всё, тогда я там просто бесполезный человек, и не материальные блага меня оставляют, а просто мои личные жизненные интересы, которых не смогу найти там.

цитата:

А читали ли Вы ВСЕ слова Виссариона? Как Вы могли пропустить многочисленные его пророчества о катаклизмах?

А не слишком ли много вопросов?? Читала и слушала проповеди, и была на проповедях, видела лично Учителя и даже близко. К сожалению тома ПЗ не все прочитала, т.к жизнь в миру не только состоит из чтения книг, будь то ПЗ или другие. Мне понравилось об Отце и Сыне, где Учитель очень хорошо описывает Кто есть Бог и кто Сын, именно описывает как состоит мироздание, это очень интересно и всё то, что Учитель говорит о душе, реинкарнации, для чего создан человек, рассказал кто есть наш Отец Небесный и Абсолют (Единый – отец всего материального) после Церковных объяснений базирующихся на Библии и в любом случае оставляющих вопросы подобного рода, Учитель как бы развеял сомнения и раскрыл рамки предела т.е показал всё по другому и заставил думать по другому и всё то, что Он говорит, касающееся нашей души и, что мы созданы для вечной жизни мне нравится и я ему верю (просто верю в это).
О кактаклизмах тоже видела в этом видео, поставленном раньше – оно было и на других сыйтах.

цитата:

Если Вы готовы верить Виссариону - верьте, пожалуйста! Хоть мне и не совсем понятно, в чем ваша вера. Но не пытайтесь отстоять тезис о том, что Виссарион - выдающийся учитель для человечества, НЕ ИСПЫТАВ ЕГО НА СЕБЕ.

А я этого и не говорю. Для некоторых Учитель именно Он. Для других не Он. Сам Учитель говорит, что если человеку ближе другое учение, которое он выбрал – может следовать тому, но всё упирается в одном, чтобы люди наконец перестали быть агрессивными по отношению друг другу, для того, чтобы просто наладить нормальную жизнь на земле и может тогда действительно как говорит Учитель людям откроются большие способности Богом, которые просто сейчас ещё пока нельзя давать, чтобы люди совсем не уничтожили самих себя и планету, ведь дай нам больше с нашим нынешним эгоизмом так оно и случится и, я искренне верю словам учителя, что люди призваны Богом заполнить и вселенную как творцы всего хорошего, облагородить вселенную т.к мы единственные во всём мире у кого есть душа т.к чувственный мир и верю, что есть конечно иная жизнь, иные миры, но где люди просто живут по разуму т.е они на поколения развитее нас в технологих (например) и могут продливать себе жизнь, но сделав что-то неправильно и отклонившись от стандарта (например) они погибают и больше не имеют возможности возратиться к жизни, а у нас есть душа, которая никогда не умирает и имеет возможность прийти снова в жизнь с новым рождением ребёнка, поэтому и нужно именно сейчас лечить душу т.е стараться быть более положительным.

цитата:

А что касается моего отношения к виссарионовцам, то стремлюсь руководствоваться принципом: "ненавидеть грех и любить грешника".

По сути не о чём :) все люди на этой земле грешники в чём-то, главное, чтобы ты сам осозновал, что некоторые поступки греховны и никогда не делал их.
а что значит «ненавидеть грех»?? что такое грех? Какой-то неправильный поступок.

цитата:

Простите, Папильон,

эти фамильярности здесь ни к чему!

цитата:

А просто так рассуждать о том, как я понимаю, выдавая за то, что это хороший учитель Виссарион сказал - так не надо.

А как надо?? Знаешь, оно мне вообще не нужно, вообще ни как. То, что я говорю, говорю только своё мнение, впрочем как и все здесь присутствующие.

 Отправлено: 20.02.12 16:39. Заголовок: ВеликийШаман пишет: ..

ВеликийШаман пишет:

цитата:

Чем эти слова Папильон тебе не нравятся? Ну везде всё одинаково!

Нравятся и эти, Шаман. Спасибо!! Был бы толк!

 Отправлено: 20.02.12 17:35. Заголовок: Papillon пишет: Что..

Papillon пишет:

цитата:

Что значит «было некогда»? Коль, соизволили явиться, так уж заглядывайте. Да, мы тут такие активные и особенно дискуссивные, чем Вас и прельстили, по видимому :)

Свет, а ты вообще-то в курсе, что антрополог здесь раньше тебя был? Вообще-то он совсем не новичок на форуме. Есть время - приходит, спрашивает, говорит, нет - живет своей жизнью в реале. И здесь не принято кому-то запрещать что-то делать, или указывать. Каждый сам решает, что говорить и когда.
Papillon пишет:

цитата:

цитата: Простите, Папильон, эти фамильярности здесь ни к чему!

Света, тормози! в словах антрополога даже намека нет на язвительность. Обращение антрополога совсем не фамильярное, оно подчеркнуто вежливое. Он старается с тобою говорить очень корректно. У меня возникло ощущение, что ты наделяешь его текст своими интонациями и с ними собственно и воюешь.

 Отправлено: 20.02.12 20:48. Заголовок: Lenhen пишет: У мен..

Lenhen пишет:

цитата:

У меня возникло ощущение, что ты наделяешь его текст своими интонациями и с ними собственно и воюешь.

Нет, Лена, поверь не наделяю, наоборот пытаюсь с ним пошутить :) я пишу улыбаясь, а ты читаешь с другой интонацией. Попробуй прочитать играючи, по крайней мере я так старалась. Видишь, Лена, действительно многое зависит с каким настроением человек пишет и другой читает.

цитата:

Света, тормози! в словах антрополога даже намека нет на язвительность

Лееенаааа, нет язвительности, я поняла. Пусть пишет, не извиняется. Вот, Лена, ты Лена - подразнить мужика и то не даёшь :))) ладно, будь по твоему, буду без выкрутасов :)))

цитата:

Свет, а ты вообще-то в курсе, что антрополог здесь раньше тебя был?

Конечно был, я его в списке участников видела, потом ушёл, зашёл увидел мои посты, решил потрепаться - всё нормально, пусть заходит - пообщаемся!!

 Отправлено: 20.02.12 22:16. Заголовок: Papillon пишет: Для..

Papillon пишет:

цитата:

Для меня лучше, еслиб Вы были тенью :) и вообще прекратите ёрничать в Ваших постах, а то если я начну Вам мало не покажется. Хотя, даже нет особого желания обращаться к Вам в уважительной форме, поэтому буду ты-кать и не извиняться. Мы же Семью строим Единую, а в ней все на «ты» (прошлые века прошли когда к старшим особенно к дедушкам и папам с мамами на «Вы» обращались) в современном обществе так не принято. Так что чувствуй себя на этои форуме как дома!

Прости, Света, я не понимаю таких шуток. Это банальный наезд. Причем грубый. Заметь, Единую семью здесь не строят. Принципиально.
Papillon пишет:

цитата:

ладно, будь по твоему, буду без выкрутасов :)))

Просто скучно читать это. Да и тебе-то зачем эти выкрутасы?
У меня создается впечатление, что девушка ты весьма молодая. Не очень обремененная глубиной жизни. Дык и хорошо! но зачем грубить-то? Чего там про хорошее отношение твой Учитель говорит?

 Отправлено: 21.02.12 03:11. Заголовок: Papillon пишет: Нра..

Papillon пишет:

цитата:

Нравятся и эти, Шаман. Спасибо!! Был бы толк!

Да "толк" был-загубленные жизни в прямом смысле.
Мне непонятно одно, зачем искать этот самый толк, если можно просто жить?

 Отправлено: 21.02.12 15:32. Заголовок: xm пишет: Светик, н..

xm пишет:

цитата:

Светик, ну с чего ты взяла что вся советская страна находилась в таком уж "неверии"? Да, религия не поддерживалась государством, церковь была отделена -так это даже к лучшему! Церкви были, и службы в них велись. Люди отмечали праздники, яйца красили на пасху, а самое главное - вера носила не формальный, а совершенно искренний характер.

С этим, Алёшенька, я с тобой согласна. Страна не находилась в полном неверии, кто-то верил и ходил в церковь, всё как ты говоришь (но помню у нас в школе у кого родители были верующими, посещали церковь или икона дома висала – высмеивали) просто время было такое. Но потом не знаю как в России, но после распада СССР, после снятия железной занавеси, многие иностранные проповедники «Мармоны», «Пятидессятники» приехали к нам и народ толпами пошёл в поиске духовного к ним на проповеди, потому что этого наверное нехватало людям в Советское время. Я и сама в далёкой молодости, в то время, посетила некоторые собрания Пятидесятников, они просто зазывали всех на улицах – там проповеди были другие и весёлые, не как в церкви и пастор кричал постоянно, изгонял духов, что люди падали на пол, бармотали от этого на каких-то языках, говорили якобы на иностранных (бред несли никому непонятный) типо Святой Дух им посылает с неба иностранные языки, пели, музыка играла весёлая, танцевали, балаган полный был, но было весело и всё это подкреплялось словом «Аллилуя», особенно центр этих церквей был в Риге с их знаменитым Пастором на то время. Мармоны – это Американцы, солидные молодые ребята с книгой Мармонов, они и сейчас есть, иногда их можно встретить по улице. И вот во всё то время балагана и «цикрков Шапито», как это сейчас кажется на данный момент того религиозного бума, моей маме позвонила подруга и сказала, что Иисус уже на земле. Реакция была как у тебя сейчас, что такого просто невозможно быть, ведь по сути своей его никто не ждал никогда. Мы подумали, что у неё уже вообще крыша поехала, а она уверяла и через проводника поеза пристлала «Малую Крупицу» и несколько фоток Учителя.

цитата:

Вспомни еще раз хитон из ателье...

Человек очень отличался от всего этого балагана своим обликом и произносящими словами в проповедях, своим поведением, скромностью, всем напоминающим Иисуса из фильмов, НО А ГЛАВНОЕ СЛОВАМИ, и люди пошли за Его словом т.к поняли правильность призывов и прочего. Учитель ведь спокойно и хорошо отвечал на все вопросы, расскрывал многое непонятное из Писания, именно из Библии, рассказал что такое Душа человека, для чего вообще создан человек на этой земле, было очень интересно и необычно по сравнению с церковными т.к Учитель давал больше познаний в области мироздания, Он полностью рассказал как устроен этот мир, что есть Единый – сосдатель всего материально и есть наш Отец Небесный т.е Отец наших душ (самих нас, людей), рассказал кто такой на самом деле Иисус, дал понять, что человек не живёт на самом деле один раз и не так как говорит Индуизм, что реинкарнация и может воплотиться в животное или растение, наоборот душа человеческая приходит только обратно в человека с новым рождением т.к только в теле человека (а тело является самим инструментом) в котором душа может развиваться, потому что сама душа по себе не развивается находясь вне тела...... и тд. Такое мог дать только Христос, т.е рассказать больше, чем он дал в Новом Завете 2000 лет назад. Поэтому люди и поверили. Дал новую хорошую молитву! Т.е люди действительно увидели какой-то духовный свет, некоторые говорили, что иногда на проповедях видели и Матушку Марию сзади него (образ её) или ариол у него над головой .... в принципе всё предвещало только хорошее и люди пошли туда, откуда увидети может идти свет и начаться новая жизнь. Но как я понимаю на ЗО люди просто всталкнулись со многими житейскими трудностями т.к жить в Тайге в морозы зимой, не имея всех необходимых условий для жизни, к которым привыкли, увидели, что думали об одном, а попали в другое и где это хорошее общество надо строить самим, своими руками, основанной на вере и на идее, многие люди просто не выдержали. Оно и понятно, я бы наверное и сама не смогла, если внутренне действительно не готов.
Но я, Лёша, никогда не смогу говорить плохо об Учителе т.к наверное для меня является Он, кто повернул меня к Богу, приблизил что-ли, дал понять многое и на многое открыл глаза. Конечно, не жив на ЗО и не испытав многое у меня нет каких-либо разочарований как у многих здесь, но всё равно у меня остаётся уважение к тем людям. Я общалась с ними и выставки картин были, всё равно их уже принимаешь как родных и духовность от них исходит, светлые улыбки, теплота, скромные...

цитата:

Причем именно в самой оптимальной мере, чтобы не зафанатеть, не погрузиться черезмерно в бессмысленные ритуалы.

С этим я с тобой полностью согласна, Алёшкин. Фанатизм в любом деле никого до ничего хорошего не доводил.
И не было насаждения религиозного дурмана в школах с самого детства, который не приближает, а наоборот отдаляет человека от бога.
Может и так, Алёшик. Не то, чтобы я была против преподавания религии в школах, не знаю как в России, но у нас пока школа отдельно и религия отдельно. А вот в друой стране действительно идут уроки религоведения (не посещают их только Мусульмане) с одной строны хорошо, что детям в картинках рассказывают об Иисусе, они клеют, рисуют истории из Библии. Но в странах с наиболее выраженным религиозным характером, да, эти уроки назывются «катакизмо» тогда дети посещают и по утрам в субботу и обязательно посещение проповедей воскресных по утрам, что конечно забирает пол субботы для этого (но всё это происходит факультативно т.е можно не посещать) и к концу средней школы детей так затаскают по церквям, что действительно многие её потом и видеть не хотят т.е получается как обязаловка больше, а не то, что человек сам приходит к вере. Хотя, этим самым люди стараются сохранить принадлежность к своей религии.

цитата:

Искренняя вера отражает иррациональный аспект человеческого существа, присуствующий у каждого человека. Если кто не ощущает в себе этого, тому формальности все равно не нужны. Бог и так видит внутреннее состояние каждого, религия тут никаким местом.

Не знаю как другие, но здесь я с тобой, Алёшенька, полностью согласна т.к Бог видит наше внутреннее «я» искреннюю веру Ему и в Него и исполнения заповедей, а не количество посещения церкви.

Просто многим нравятся ритуалы, считают, что исполняя ритуалы или традиции этим самым они больше приближены к Богу. Считаю, что Учитель прав говоря, что Бог любит каждого человека одинаково и всегда даст именно то, что необходимо этому человеку несмотря на все наши желания, а традиции, да как и сами Храмы и внутренний дизайн в них – они все красивые! Верю, что частица бога есть в каждом человеке и не могу не согласиться с Учителем в сказанном им, что если обижаешь человека, значит обижаешь и Бога.

-----------------------------------------
Алёшенька на что-то я тебе ответила, просто больше нет времени :) но зато подумала о тебе во время написания сообщения, а значит пообщалась с тобой!

 Отправлено: 21.02.12 15:53. Заголовок: Lenhen пишет: Прост..

Lenhen пишет:

цитата:

Прости, Света, я не понимаю таких шуток. Это банальный наезд. Причем грубый. Заметь, Единую семью здесь не строят. Принципиально.

Лен, да совсем я не грубая и не наезжаю ни на кого. Человек явно не хочет, чтобы я писала что-нибудь хорошее об Учителе и он это мотивирует открытым текстом, что я вру т.к я сама там не жила и типо ничего не знаю. Писать плохо об Учителе я просто физически не могу (пойми меня првильно) и понимаю, что здесь форум на который истинные Виссарионовцы не ходят. Мне писать про Учителя вообще ничего не хочется и не надо, т.к считаю каждый человек как видит ситуацию - так и видит, как верит - так и верит, тем более, что многие там жили и у вас есть личный опыт: хороший он или плохой, но ваш личный.

Просто хотелось со всеми познакомиься и пообщаться. Других тем здесь нету. Все только, чтобы писать об Общине. Был кабачок как свободная земля от ЗО, но и там никого нет теперь, чтобы просто шутить.

Есть, Леночка, параллельный форум, не в обиду Владу, но он тоже постоянно существовал, где почти теже участники общаются (найдёшь всех по постам и никам запросто) - нормально общаемся тоже, никто не грубит, но бывает разное если тема "горячая" - поэтому если антропологу не нравится моё присутствие здесь, то есть другое место где провести время в интернете или написать пост о чём-то. А так я лично не против антрополога, наоборот хотела дать ему понять, что может со мной общаться как хочет, называя меня как ему нравится, говорить мне всё, что считает нужным и без извинения, спрашивает, пусть обращается на "ты" т.к это удобнее - я так, Лена, очень хорошо расположена к людям для общения, при чём для всех, но просто постоянно серьёзной быть мне не хочется на форумах, иногда можно и пошутить или покаверзничать с человеком , пусть не обижаются. инквизитор тоже мне говоит, что иногда скучает по моей "хрени" я же не обижаюсь, иногда люблю и не о чём пообщаться просто прикалываться как с Шаманом

Вот посмотри:
http://victory333.forum24.ru/

Lenhen пишет:

цитата:

Чего там про хорошее отношение твой Учитель говорит?

Лен, я ко всем хорошо отношусь, поверь. Иначе зачем было сюда приходила однажды? Чтобы с вами познакомиться и пообщаться!

 Отправлено: 21.02.12 15:57. Заголовок: ВеликийШаман пишет: ..

ВеликийШаман пишет:

цитата:

Мне непонятно одно, зачем искать этот самый толк, если можно просто жить?

Блин, Шаман, ты !!!! А я толк и не ищу, просто живу как все!! Вот только на форуме если не отвечать аппоненту, то диалога не будет. Поэтому приходится: ты об одном, я о другом :)

ВеликийШаман пишет:

цитата:

Да "толк" был-загубленные жизни в прямом смысле.

Если ты об Общине, может просто ты считаешь что загубленные, а многие там живут и счастливо!! Всё относительно, Шаман!

А в прочем, меня некоторое время не будет, так что не скучай :)

 Отправлено: 21.02.12 16:41. Заголовок: Papillon пишет: Есл..

Papillon пишет:

цитата:

Если ты об Общине, может просто ты считаешь что загубленные, а многие там живут и счастливо!! Всё относительно, Шаман!

Скольких ты знаешь многих "счастливых", так чтобы они реально тебе в жизни честно глядя в глаза сказали? Я думаю по пальцам сосчитаешь, и то тебе они скорее всего "пишут" об этом, да и то вскользь. Давай выкладывай сколько сотен и тысяч тебе лично о счастье в общине признались в личном разговоре? Я думаю все твои мысли о счастливой жизни в общине у тебя появились после общения с тобой в вашем городе с Капункиным, Виссарионом и Редькиным. Натрепали вам европейцам, а вы и уши развешали.

 Отправлено: 21.02.12 16:50. Заголовок: Шаман пишет: Да ..

Шаман пишет:

цитата:

Да "толк" был-загубленные жизни в прямом смысле.

Света, а тех кто уже ничего сказать не может, мы не говорим? о нелеченных детях, о людях первых лет, которые умирали, не обращаясь к медикам? А словами любое дело можно увешать какими угодно. Но по плодам судить надо о древе.

 Отправлено: 21.02.12 16:58. Заголовок: Papillon пишет: Чел..

Papillon пишет:

цитата:

Человек явно не хочет, чтобы я писала

принципиально - не так. Человек просто возражает. Его нежелания с тобою общаться нет. Я лицо не заинтересованное - если читала форум, полемизирую и с последвателями и с непоследователями. Личных предпочтений нет. Но вот гляжу на ваш диалог со стороны и понять не могу - чего ты его грызешь?

цитата:

поэтому если антропологу не нравится моё присутствие здесь, то есть где провести время в интернете или написать пост о чём-то.

а ты его спроси - есть ему дело до тебя и твоего присутствия здесь или нет? Ты ведь даже не уточняешь - ты только свои предположения утверждаешь.

 Отправлено: 21.02.12 21:20. Заголовок: Papillon! Вы напрасн..

Papillon! Вы напрасно думаете, что Ваше присутствие на форуме мне не нравится или чье-нибудь нравится. Я тут гость, а со своим уставом в чужой монастырь не ходят. Мне показалось странным, что в теме "новости с ЗО" (которая меня живо интересует) как-то слишком много стало писем на тему "что мне нравится в Виссарионе", и все они оказались написаны человеком с ником Papillon. А из переписки с друзьями видно было, что человек этот как-то не слишком глубоко вошел в виссарионовское учение и в его же практику. Этим и вызваны мои к вам послания. А между тем Ваши же посты были бы, наверное, очень уместны в ветке "я вижу в Виссарионе хорошее".
Небольшая просьба: выражайтесь корректнее, например - "мне очень нравится Виссарион, хотя я о нем очень немного знаю" или "мне очень нравится община, хотя я ни разу в ней не была". Тогда не будет недопонимания со стороны таких буквоедов как я и не будет споров.
Насчет приятного общения - истина известная: "Платон мне друг, но истина дороже".
Насчет моих посещений форума - мне очень интересно читать то, что здесь пишется, однако действительно времени катастрофически не хватает.
Насчет того, в чем помочь - это вопрос не ко мне, а к Виссариону. Мне, после мучительного изучения ПЗ так и осталось неясным - может кто-то просветит мое невежество - в чем вообще смысл следования Виссариону в эсхатологическом измерении? Что должно дать исполнение всех его поучений в конечном итоге? Смысл жизни - в чем?

Елена! Спасибо за моральную поддержку. Давно заочно знаю Вас как человека умного и знающего и при этом очень честного.

 Отправлено: 21.02.12 21:28. Заголовок: Lenhen пишет: Но во..

Lenhen пишет:

цитата:

Но вот гляжу на ваш диалог со стороны и понять не могу - чего ты его грызешь?

О, Господи! Ленусь, ну что он яблоко, чтобы его грызть?? Не бойся не загрызу участника :) ему даже так интереснее будет если его подкусывают немного, стимул приходить на этот форум будет.

Антрополог, тут Ленка за тебя грудью стоит и подкусить даже тебя не даёт, ругает меня постоянно. Так что ты приходи - общайся, защитница у тебя классная!!

Lenhen пишет:

цитата:

Света, а тех кто уже ничего сказать не может, мы не говорим? о нелеченных детях, о людях первых лет, которые умирали, не обращаясь к медикам? А словами любое дело можно увешать какими угодно. Но по плодам судить надо о древе.

Ой, Лена, не знаю. Я вообще живу пр принципу "живи сам и дай жить другим!" - пусть все живут как хотят. Я уже ничего не понимаю, честно, одна знакомая оттуда с ЗО приезжала, ничего плохого не говорила, даже рада, что она там в 50 лет первый раз замуж вышла, в школе там работала что-то преподавала. Домик там доделывают. Муж кажется сам не последователь, но живёт там. Другой мой знакомый иностранец поехал туда как корриспондент, так и остался, женился на местной, ребёнок. Теперь смотри по фоткам в сайте тоже домой приедет и опять туда в Общину возвращается. Поэтому мне уже сложно что-то говорить, кому нравится, значит нравится там быть :)

 Отправлено: 21.02.12 21:32. Заголовок: антрополог пишет: М..

антрополог пишет:

цитата:

Мне показалось странным, что в теме "новости с ЗО" (

Потому что новостей особых нету. Виссарионовцы с ЗО сюда не ходят у кого спросить на прямую, а остались люди вернувшиеся в мир или вообще не бывшие в Общине. Если тебя интересует именно человек из Общины, то на другом форуме есть ссылка, его зовут Миша (Михайло) вот он именно тот человек, на данный момент живущий в Общине и в Семье!

 Отправлено: 22.02.12 08:32. Заголовок: Lenhen пишет: Света..

Lenhen пишет:

цитата:

Света, а тех кто уже ничего сказать не может, мы не говорим? о нелеченных детях, о людях первых лет, которые умирали, не обращаясь к медикам?

...о детях первых лет, которые умирали, потому что их не лечили родители, к сожалению...
Я лично видел детей и взрослых, покрытых гноящимися ранами с головы до ног. И никто не обращался к медикам. Даже в голову не приходило никому. Считали что это "чистка плоти". Такое мнение у людей было относительно любых своих болезней. Потому-что сознание было в состоянии некоего "дурамана".
Вот, Папильон может сказать что это были ошибки людей, что "Виссарион это го не говорил". Но ведь он руководил всей обстановкой! Каждый день к нему шли десятки последователей, и спрашивали: можно им чихнуть или нет, можно ли выпить таблетку, можно ли молиться в туалете, если ты сел на горшок и вдруг зазвонил колокол, можно ли трахаться слушая фоном слово учителя.... Не, ну конечно последователи тоже хороши, но кто их с ума-то свёл?!? Виссарион конечно.
И почему мы иногда возвращаемся в прошлое общины? Да, сейчас последователи обращаются к врачам, учат в школе детей, едят слава богу кисломолочное, яйца и муку. Но для того, чтобы понять насколько всё-таки это "шизофреничное" формирование , нужно знать его настоящие корни.
Потому что эти корни НИКУДА НЕ ДЕЛИСЬ. Они просто прикрыты сейчас благообразием и некоторой цивиллизованностью, отчасти созданной для того, чтобы были спокойны официальные органы. А внутри этой улыбающейся кошки живёт скрытое религиозное помешательство. И о чём я лично молюсь, так это о том, чтобы оно не выползало больше наружу и изжило себя в последующих поколениях. Как я писал однажды - тайга исцелит. Ручной труд в отличие от умственного, общение с садами и огородами, красивая, чистая и спокойная природа в отличие от грязи буйных мегаполисов - всё это снимает напряжение с психики.
И плюс ещё мамона. Все говорят - деньги это зло. Да это добро! Оно позволяет общинникам не потерять до конца связь с реальностью и внешним миром. Дай бог, чтобы они зарабатывали и "увязали" в лапах мамоны и дальше!))))

Papillon пишет:

цитата:

Потому что новостей особых нету. Виссарионовцы с ЗО сюда не ходят у кого спросить на прямую, а остались люди вернувшиеся в мир или вообще не бывшие в Общине.

да у всех практически есть знакомые там. наберите номер на телефоне, позвоните, и напишите тут что-нибудь. а отсутствие всяких новостей - это тоже иногда новость

 Отправлено: 22.02.12 13:01. Заголовок: антрополог пишет: М..

антрополог пишет:

цитата:

Мне, после мучительного изучения ПЗ так и осталось неясным - может кто-то просветит мое невежество - в чем вообще смысл следования Виссариону в эсхатологическом измерении? Что должно дать исполнение всех его поучений в конечном итоге? Смысл жизни - в чем?

Я бы хотела спросить насчёт значения русского слова «эсхатологическом» просто я лично такое слово никогда не слышала раньше :) как и новое выражение «дык» не могу понять, что оно означает) – хоть кто-нибудь пусть пояснит.

--------------------------------------------------
А вот что касается моего понимания самого Учения так это то, что сейчас человек должен научиться стать именно таким человеком, каким его хочет видеть Бог. А это значит, что человек должен стать непозволяющим себе никаким образом допускать или выражать хоть какое-то малейшее зло или агрессию против другого человека, относиться с любовью к животным, к природе (не в потребительском смысле как это мы сейчас имеем всё ради денег, а потом после нас хоть потоп), а наоборот бережно относиться ко всему, что нас окружает. Ведь за все прошлые века люди настолько навоевались и уничтожали друг друга, сейчас происходит тоже самое в некоторых регионах, поменялись только цивилизованные картинки мира, а суть человека пока ещё остаётся прежней. Вот Учитель и учит, что сейчас началось время, когда каждый должен постараться менять себя внутренне, не думать об изменении глобальных проблем, чтобы сразу изменить весь мир т.к это просто невозможно, а вот если каждый человек будет понимать для чего он замле и, что земля это его дом (на данный момент), а сам человек призван заселить Вселенную т.е этого хочет Бог, что человек создан для вечной жизни и умирая сам человек не умирает т.к остаётся душа, которая имеет опять возможность прийти на эту землю с новым рождением. Для того, чтобы в будущем человеку расскрылись больше возможностей: может самим себя излечивать от некоторых болезней или возможность продлевать себе жизнь насколько это позволит биологическое тело, но перед тем, как дать всё это, человеку надо научиться искоренить из себя всю возможную агрессию сначала т.е стать добрее, внутренне иметь больше тепла, любви, добра ... и если каждый человек на основе этого понимания начнёт сам с себя, стараться менять себя в этом плане – пытаться не обижаться (т.к обида тоже влечёт к каким-то нехорошим действиям порой если человек духовно не развивается из-за обиды может и убить), пытаться быть более положительным во всём и относиться с позитивным пониманием ко всему. Ведь Учитель говорит, чтобы даже плохой мысли не допускали т.к мысль тоже материальна. (некоторые здесь скажут, а если насильник над ребёнком так что я не должен думать плохо? Но если и насильник прийдёт к этому пониманию, то и насильников не будет т.е человек будет просто понимать, что это нельзя делать) – поэтому Учитель и учит, что каждый должен начинать прежде всего с себя. И учение даёт, чтобы люди на основе одного понимания всего: религиозного познания, мироздания ... люди смогли бы всё-таки объединиться т.е сейчас и на религиозных поприщах – все религии прекрасны, но каждый тянет в свою сторону говоря, что только их религия самая правильная и начинаются опять споры... так вот люди должны объединиться и начать жить как одна Единая Семья как разными народами, так и разными культурами (чтобы не воевали между собой) – поскольку всё-равно независимо от культурной или языковой принадлежности - все мы Дети Одного Отца Небесного и с помощью реинкарнации мы можем родиться в одну жизнь в одной нации и стране, а в другой жизни в другой нации и стране, зависит куда придёт душа, поэтому и это тоже люди должны понять. Поскольку сам человек создан Богом по его образу, а т.к Бог есть творец всего прекрасного, то и человек призван быть творцом в жизни, а не разрушитель. Как инструмент нам дано тело, с помощью которого человек может творить всё прекрасное, а так в нас ещё присутствует и духовный мир – ощущения, чувства т.е душа, то человек способен обогреть любовью и насытить красотой как этот мир, так и вселенную (я почему-то верю в это) и верю в то, что мы не единственные в этом мире живые существа, верю, что есть ещё цивилизации где-то на порядки сотен лет старше нас и, что они (как говоит Учитель) живут по разуму, у них нет души т.е наших чувст и ощущений (чувств любви) – они просто живут по разуму и знают, что то чт они делают так правильно, но отклонившись однажды от правильного они погибают и всё, люди же не умирают сбрасывая тело т.к душа не уничтожима. И может быть нам передали какой-то технический опыт или ещё что эти цивилизации, но пока говорят нельзя покуда мы способны быть агрессивными и нести холод, чтобы вообще самих себя не уничтожить полностью, чего Отец Небесный не хочет. Он же Отец наш, поэтому хочет, чтобы мы существовали!! Вот и боло 2000 лет тому назад Первый приход Христа когда он только возвестил людям, что есть Бог Живой, Иисус оставил людям Благую Весть об этом, чтобы она разнеслась по всему свету, чтобы все люди узнали о ней. А вот во второй приход (вернее я уже слышала, что это третий т.к был один приход на землю, но никто об этом не знал и не должен был знать – так я слышала) – теперь Он был призван именно рассказать людям об Отце и Сыне и о том, что именно хочет Отец сейчас от своих детей. Вот как я понимаю и начал собирать и строить Ковчег в Общине именно тех устремлённых людей исполнить заповеди, откуда могло бы начаться новое Человечество неспособное нести не холод ни зло. Т.е не должны уверовать полностью все (как я понимаю) а хватит малого количества людей, но именно тех, кто выдержит все испытания и постарается изменить себя. А т.к реинкарнация, то в то Новое Общество будут приходить новые души и уже будут начинать в новой жизни, где не будет ни зла не агрессии. Т.к Учитель всё равно сказал (несмотря на всё то, что пишут про Общину) что там дети с более уравновешанной психикой и менее агриссивные, чем в миру (т.к там воспитание больше с любовью) и хоть Лена сказала, что едут в мир неподготовленные для этой жизни, то я слышала, что всё-равно эта молодёжь из Общины воспитаннее и хорошо могут устроиться в миру, потом всё равно приезжают в Общину и говорят: «ой, какие вы тут все хорошие» (ну это тоже как я слышала) – поэтому сейчас исполнение для людей и смысл жизни – это стараться не нести никакой агрессии, ни при каких обстоятельствах и не на кого. Учитель учит, если кто и агрессивен на тебя – уж лучше промолчать в ответ или просто сказать «спасибо за ступеньку».

Вот почитай внизу, я в это верю!

"... Конечно наша земля существовать вечно не будет. Любое плотное тело материи не может существовать вечно, оно должно претерпивать процессы видоизменения – перехода из одного качества информации в другое, это однажды произойдёт и с землёй. Но вы уже на ней не будете жить. Вы будете жить далеко от неё, потому что на самом деле вы рождены, чтобы изменять мир материи вселенной, а не для того, чтобы помучиться на земле и куда-то быстренько какие-то какие-то овощи убежать кушать Божие – кушать виноград вечно :) это очень приметивно и неправильно. Вы рождены для вечного творчества и вот вы переживёте землю. Вот это я вам гарантирую, твёрдо. Ваше естество, оно будет жить дальше, вы будете заполнять вселенную потихонечку, постепенно в ней распространяясь. Потому что ваша душа – она не уничтожима. На неё не воздействует характер времени. Она не подвержена законам старения. И вы будете двигаться, меняя своё тело при необходимости, но оно тоже должно будет умирать или которое вы будете способны удерживать в жизнедеятельно очень длительное время, оно сможет исчесляться и тысячалетиями, но это однажды будет – пока это опасно предоставлять.

Человек рождён на самом деле с большим смыслом – он рождён, чтобы изменять структуру мира материи, поэтому перед вами это на самом деле пролегает путь вечности. Вы вечно это будете делать. Именно с этой целью ваш мир духовный, ваша душа была создана таким образом, чтоб она не подвергалась законам старения. Она способна быть вечной. Будет меняться тело как инструмент, благодаря которому ваша душа вмешивается в закон материи. Сама по себе душа не может воздействовать на мир материи, её структура очень сильно отличается информационно от полей мира материи, от полей в этом случае земли. Но когда душа проявляется по средствам биологического организма, которым вы можете обладать, вы можете очень тесно воздействовать на окружающий мир материи, в котором живёт ваше тело. И в данном случае проявляясь творчески, когда человек будет всецело реализовывать свою любовь, свой восторг, своё умение любоваться окружающим миром, своё правильное гармоничное бережное восприятие окружающей реальности когда он именно исторгает из себя радость и творит своими руками (условно говоря) то что он может пилить, делать, даже просто существуя и думая про это – он источает вибрации, где благодаря именно способности человека любить, из него исходит уникальная вибрация которую больше кроме человека не может никто источать в мире материи. Хотя, помимо человека во вселенной существует очень много разумных цивилизаций похожих на жизнь человека, но никто из них не обладает духовной основой, никто не обладает душой, которой обладает человек. Поэтому вы имеете уникальную возможность воздействовать на этот мир материи, где когда вы полноценно позволите своим духовным особенностям проявится через психические возможности вашего тела – вы очень своеобразно сможете воздействовать на структуру окружающего поля мира материи и оно приобретёт некоторые изменения, очень важные изменения и которые должен сделать только человек. Если применить образ, то можно сказать, что материальный объект начнёт источать благоухание, но это образ, потому что более точно сказать языком существующим в общении человека будет сложно т.е изменится очень сильно структура полей мира материи и прежде всего там, где проживает человек – вот поэтому, чтобы изменить характерно поле всей вселенной человеку предстоит её заполнить. Можете только представить какой путь перед вами возлёг . Земля - это только ведь начало."

 Отправлено: 22.02.12 13:13. Заголовок: inkvizitor пишет: К..

inkvizitor пишет:

цитата:

Каждый день к нему шли десятки последователей, и спрашивали: можно им чихнуть или нет, можно ли выпить таблетку, можно ли молиться в туалете, если ты сел на горшок и вдруг зазвонил колокол, можно ли трахаться слушая фоном слово учителя.... Не, ну конечно последователи тоже хороши, но кто их с ума-то свёл?!? Виссарион конечно.

Шалун ты, Инквизитор! Особенно мне понравилось подчёркнутое ты тоже я смотрю без своих выкрутасов не можешь :) тебя прямо тянет на остроту языка а знаешь, ведь я с тобой в этом плане подчёркнутом полностью согласна, очень даже хорошо можно соединить приятное с полезным

Вот знаешь то, что люди перестали думать головой и задают некоторые вопросы на которые сами же могут найти и ответы - мне тоже не особо нравится (особенно это в последних томах ПЗ, первые были интереснее читать, но по видимому тем людям нужны именно ответы Учителя как правильно поступить по истине, хотя действительно многое можно понимать и самим как поступить или сделать в данной ситуации)inkvizitor пишет:

цитата:

да у всех практически есть знакомые там. наберите номер на телефоне, позвоните, и напишите тут что-нибудь. а отсутствие всяких новостей - это тоже иногда новость

Можно и набрать. Но, золотой, пойми все скажут только хорошее, никто не заинтересован говорить плохие стороны и что есть неправильного.

 Отправлено: 22.02.12 13:16. Заголовок: антрополог пишет: Н..

антрополог пишет:

цитата:

Насчет моих посещений форума - мне очень интересно читать то, что здесь пишется, однако действительно времени катастрофически не хватает.

Есть ещё форум именно последователей http://posledniizavet.forum24.ru/ там другой стиль общения, основанный на Последнем Завете, там в основном верующие, но есть и неверующие тоже. Так что для общей информации можно и сюда заглядывать!

Всего хорошего!

 Отправлено: 22.02.12 13:20. Заголовок: Не знаю с какими общ..

Не знаю с какими общинниками приходилось общаться Папильон, но те, с которыми мне довелось встречаться последнее время, далеко не производят впечатление здоровых, уравновешенных и адекватных. Единственный человек полный оптимизма и самоуверенности был из "второго эшелона" приближенных. Других просто жалко. Конечно, это мое субъективное мнение.
Такое же, то есть чисто субъективное, мнение сложилось и о Виссарионе при первой встрече с ним в те годы, когда он очаровал Папильон, ее маму и еще кого-то из их знакомых. Неопрятный (словечко из лексикона Виссариона) длинноволосый человек в странного покроя балахоне, выглядевший несколько старше своих лет. Ни разу (!) за все время беседы не посмотрел в глаза, сидел, потупясь в пол, иногда обводил комнату затуманенным взором, впервые поднял очи, когда сказали друг другу "до свидания": взгляд пустой, как бы в никуда, не на меня, а сквозь - видимо это как раз тот взгляд, который все принимали за "божественный" . Неприятная усмешка на один угол рта, обнажавшая сильно выступающие зубы. Будучи русским по происхождению говорил совершенно безграмотно и косноязычно. Говорил многословно, полушепотом, сильно гнусавя. Не ответил ни на один прямо поставленный вопрос. При этом не предложил сесть (собственно и некуда было, два единственных сидячих места занимали он и Вадим). Вадим вообще производил впечатление страшное - горящие глаза, всклокоченные волосы и все время что-то строчит - как потом оказалось НИ ОДНОГО СЛОВА ПРАВДЫ. Вот мои первые впечатления от Виссариона. К сожалению, тогда показалось, что эта ерунда не на долго и вряд ли кого увлечет. Это просто впечатление от Виссариона как от человека. Учение, которое он пропагандирует и образ жизни его и его последователей - это совершенно отдельная и чересчур большая тема.