Форум по общине Виссариона. Виртуальная Земля Обетованная
Этот форум создан нами в благодарность Виссариону Христу и общине Единой Веры. Он является результатом нашего проживания в условиях так называемой Школы Жизни - реальности, искуственно созданной группой энтузиастов на юге Красноярского Края в Курагинском и Каратузском районах. Отличие этого форума от официального форума общины в том, что там обсуждается Последний Завет (теория), а здесь обсуждается Эзотерическое Учение ВсХс (практика). Это великое Учение не задокументированно ни в Последнем Завете, ни в проповедях ВсХс. Однако это реально действующий свод неписаных правил, который фактически и является основным на территории общины Единой Веры. Один из ключевых компонентов Эзотерического Учения ВсХс - это таинство зомбирования, которое представляет для нас особый исследовательский интерес. Эзотерическое Учение ВсХс весьма трудно для постижения. Чтобы понять что это такое, нужно прожить несколько лет на ЗО, но даже это не является гарантией его постижения. Хорошо понять, что из себя представляет Эзотерическое Учение, можно, наблюдая близко жизнь элиты Церкви Последнего Завета и располагая некоторыми фактами о ней. Или же наткнувшись на жестокие грабли, пытаясь исполнить ПЗ до буквы, являясь рядовым членом Единой Семьи. Дело в том что все темы, связанные с этим таинственным Учением в общине жестко табуированы и начинающий рассуждать в этом направлении становится изгоем.
Еще одно отличие этого форума от официального: здесь нет цензуры. За время существования форума его участниками собрана обширная и по сути уникальная база данных по ВсХс и общине, включающая тексты, видео, аудио и конечно же личный опыт проживания на ЗО. Ты тоже можешь поучаствовать в ее создании.
я не знаю, что это за производство. Papillon пишет:
цитата:
НО, - ПОСЛЕДОВАТЕЛЯМ, КОТОРЫЕ ЯВЛЯЮТСЯ ВЕРУЮЩИМИ ЛЮДЬМИ ЭТО НЕ ТО, ЧТО НЕВОЗМОЖНО - ИМ ЭТО ПРОСТО НЕ НУЖНО. ВЕРУЮЩИЙ ЧЕЛОВЕК НИКОГДА НЕ ПОЙДЁТ УБИВАТЬ ЛЮДЕЙ ИЛИ ЖИВОТНЫХ (будь то те самые зайчата, которые уже и сами гибнут от холодный морозов и не находя пищи под большим слоем снега)
Папильон, ситуация в корне изменилась. То есть у верующих людей ничего не поменялось. А вот у Виссарионовцев поменялось. ) Все кто могут - вооружаются. Понимаешь, Последний завет - это совсем далеко не Новый завет. Это скорее теперь уже ближе к Ветхому завету.
Да ещё и живётся интереснее - вроде как всем понятно, что могут быть События
а о каких ты событиях с Большой Буквы пишешь?
А ты самого Учителя в этот твой приезд видел?
цитата:
Папильон, ситуация в корне изменилась. То есть у верующих людей ничего не поменялось. А вот у Виссарионовцев поменялось
Что означает у верующих ничего не поменялось, а у Виссарионовцев поменялось? Ты считаешь что Виссарионовцы - это не верующие?
Ну а что ты сам почувствовал изменилось с тех пор как ты жил долгое время на ЗО и в твой этот приезд, хотя твоё прибывание там было коротким?
Как люди (твои знакомые) были рады тебя видеть?
цитата:
Действительно, каждый более-менее "мужикастый" виссарионовец в общине сейчас покупает ствол. все уже отлично разбираются что лучше: двухстволка или дробовик или карабин там, "Сайга" или "Тайга"....
Ну а как сами люди объяснили для чего им нужны ружья, ты спросил?? Не думаю, что каждой семье, живущей на ЗО необходимо иметь ружьё и откуда у них такие средства, чтобы платить за все справки от врачей (особенно, что ты психически здоров) или вступать тогда надо в клуб охотников, ружья ведь просто так не продают кому попало, это же не хлеб в магазине???
Отправлено: 25.12.11 11:06. Заголовок: Papillon пишет: а о..
Papillon пишет:
цитата:
а о каких ты событиях с Большой Буквы пишешь?
А ты самого Учителя в этот твой приезд видел?
"События" - так Виссарионовцы говорят о предполагаемых катаклизмах. Самого я не видел. Слияния на Горе в этот раз не было, Учитель не счёл возможным выйти на встречу с людьми, группа школьников, поднявшаяся на Гору с вопросами, обречена решать свои проблемы самостоятельно Papillon пишет:
цитата:
Что означает у верующих ничего не поменялось, а у Виссарионовцев поменялось? Ты считаешь что Виссарионовцы - это не верующие? Ну а что ты сам почувствовал изменилось с тех пор как ты жил долгое время на ЗО и в твой этот приезд, хотя твоё прибывание там было коротким? Как люди (твои знакомые) были рады тебя видеть?
Люди были рады, и я был рад тоже. Про изменения вкратце не скажешь. Особенно сильно ничего не изменилось, просто жизнь идёт, выростают дети, старятся старики. Много девушек вышло замуж в раннем возрасте, лет в 17. Я думаю это станет традицией. Верующие Виссарионовцы и те верующие о которых ты пишешь - это совершенно разные люди. "Твои" верующие - это люди, которые стараются жить по заповедям как они их понимают. То есть когда-то были написаны Евангелия, и ничего в них 2000 лет не меняется. Каждый имеет право взять эти заповеди и соответствовать им по мере своего понимания. У этих верующих есть принципы и они дорожат ими всю жизнь. А Верующие Виссарионовцы - это те, кто готов всегда исполнять то, что скажет Виссарион. Сказал нельзя обороняться и отвечать агрессией на агрессию - не обороняются и гибнут (были фактические случаи), сказал - вооружайтесь, и верующие вооружаются, сказал - убить медведя, и убьют, скажет убить человека - убьют человека, и всё будет по истине оправдано. У Виссарионовцев нет духовных приципов, они очень временные, есть только один прицип - слушайся Учителя. Papillon пишет:
цитата:
Ну а как сами люди объяснили для чего им нужны ружья, ты спросил?? Не думаю, что каждой семье, живущей на ЗО необходимо иметь ружьё и откуда у них такие средства, чтобы платить за все справки от врачей (особенно, что ты психически здоров) или вступать тогда надо в клуб охотников, ружья ведь просто так не продают кому попало, это же не хлеб в магазине???
Люди там объясняют все свои действия и поступки начиная с фразы: "Учитель сказал, что...." И относительно ружей точно так же: "Учитель сказал, что однажды вы зайдёте в сарай, а там медведь, и чем вы его убьёте, ложкой что ли?" Я конечно не дословно повторяю, но примерно так. А деньги не проблема - пошёл и заработал, купил сейф, ружьё, патроны. Это не много денег.
ВеликийШаман
Зарегистрирован: 22.08.11
Отправлено: 25.12.11 11:28. Заголовок: Papillon пишет: Не ..
Papillon пишет:
цитата:
Не думаю, что каждой семье, живущей на ЗО необходимо иметь ружьё и откуда у них такие средства, чтобы платить за все справки от врачей (особенно, что ты психически здоров) или вступать тогда надо в клуб охотников, ружья ведь просто так не продают кому попало, это же не хлеб в магазине???
да ерундовые там цены, справка от врачей-бесплатно и делается в течении одного дня, общество охотников-ну у нас 100 рублей за вступление, ещё рубликов 300 за оформление билета (я наши цены говорю), ну и ствол можно перекупить, то можно за 3-5 тыс.рублей, если новый типа MP18 то и оно не дорогое, в магазине по 7-8 тыс.рублей, ну плюс 1-2 тыс. на боеприпасы и приспособления для ствола. Сайга новая та немного дороже - рубликов 18тыс. где-то, но доступно. Дело облегчается если врач или в обществе охотников есть последователь, а я думаю там они уже есть.Оружейных магазинов полно, в том же Абакане два отличных магазина "Сафари" и "Охотник" в них вполне можно купить новёхоньки гладкоствольный ИЖ27 в районе от 10т.р. в зависимости от ствола. В Курагино тоже магазин должен быть.
ружья ведь просто так не продают кому попало, это же не хлеб в магазине???
ты далека от реалий. Прикупив немного деталей для ружья - они стоят недорого (кое-что в магазине, кое-что с рук), и справок не нужно и обладая немного токарными навыками ружьишко типа обреза можно соорудить самому, патроны тоже сделать самому можно, я уже не говорю, что хорошо зная охотников можно купить парочку стволов "за так".
Ganesha
Зарегистрирован: 02.11.06
Отправлено: 25.12.11 12:05. Заголовок: У меня было ружьё ИЖ..
У меня было ружьё ИЖ-43. Но как только я его купил, понял, что это не моё. Решетки на окнах дома были. Время было лихое, вторая половина 90-х, начало 2000-х. А потом научился шаманить, воров заворожил, решётки снял. В милиции сказали, что надо в Самару ехать, учиться 2 дня, если есть оружие, продал ружьё за 2 тысячи, одну тыс. продавцу-милиционеру. Магия намного лучше работает. И на душе приятнее. И фрукты в магазинах появились дешёвые. Всегда предпочту овощи мясу, если есть выбор. А зайцев, барсуков, косуль, лоси когда-то были, и пр. живность у нас охотоведы перебили, государевы люди. Самые злые браконьеры - охотоведы.
А Верующие Виссарионовцы - это те, кто готов всегда исполнять то, что скажет Виссарион. Сказал нельзя обороняться и отвечать агрессией на агрессию - не обороняются и гибнут (были фактические случаи), сказал - вооружайтесь, и верующие вооружаются, сказал - убить медведя, и убьют, скажет убить человека - убьют человека, и всё будет по истине оправдано. У Виссарионовцев нет духовных приципов, они очень временные, есть только один прицип - слушайся Учителя.
хорошее наблюдение. Вот это то, что ощущается, когда имеешь дело с виссарионовцами: фактически у этих людей нет ценностей и моральных принципов, сегодня это белое, а завтра оно будет черное, ведь "Учитель сказал". Такой человек может тебя запросто кинуть, предать, и будет чувствовать свою полную духовную правоту при этом.
Такой человек может тебя запросто кинуть, предать, и будет чувствовать свою полную духовную правоту при этом.
зато потом скажут "это ты сам виноват.. ", "а учитель говорил.." или как это у них "учитесь видеть только положительное". Меня поразило вот это: http://forum.vissarion.ru/index.php?t=485 Сногшибательный вопрос "следует ли мне помогать больной матери..." и далее "я вижу, что это делать бессмысленно без ее изменения внутри."
Ответ просто блестящий "В приведённом описании жизненной ситуации выражено верное её понимание.".
Предательство близкого человека не оправдать ни какой религией. Меня даже передёрнуло как-то, вместо того чтобы одному просто взяться за лечение матери, а второму посоветовать в духе "быстрее лечи мать всеми доступными средствами" рассуждают о якобы духовности. Показательная чёрствость и отсутствие милосердия к близкому человеку. Не удивлюсь, если у бывших последователей найдутся примеры о том как человек умирал, а рядом стоящие верующие ничего не делали (или советовали больному измениться внутренне) или бежали за советами к ближайшему священнику.
ВеликийШаман
Зарегистрирован: 22.08.11
Отправлено: 25.12.11 17:26. Заголовок: Ganesha пишет: И фр..
Ganesha пишет:
цитата:
И фрукты в магазинах появились дешёвые.
Там химии столько, что твой организм будет её перерабатывать дольше и труднее, и будет вреднее чем ребро свежего оленя. Покупать предпочтительно не в магазине, а на рынках у бабусек. Или лучше собирай лучше сам ягоды в лесу или выращивай самостоятельно, даже арбузы вполне в теплицах растут даже у нас летом правда.
Меня поразило вот это: http://forum.vissarion.ru/index.php?t=485 Сногшибательный вопрос "следует ли мне помогать больной матери..." и далее "я вижу, что это делать бессмысленно без ее изменения внутри."
Так отдельно вырванные фразы из текста ставить нельзя, в них нету смысла или это тебя просто поразило т.к саму суть ты не понимаешь!!!
Вот смотри, постараюсь пояснить как я понимаю эти две фразы, цитированные тобой.
Сама фраза такая:
"Вопрос задает муж:
Учитель, по моему ощущению моя мама теряет слух в последние годы, потому что не хочет услышать подсказки о себе о том, что и окружающие могут быть правы, не только она. Это по моему основной ее пробел в отношениях, отражающийся на ее здоровье. Допустимо ли верующему пытаться подсказывать о причине болезни или ждать, пока человек (неверующий) сам попросит помощь от меня? На самом деле допустимо ли оценять ее состояние?(но ведь она мама). Кроме того она ожидает от меня, чтобы я помогал ей лечиться, ходить с ней по докторам, ухаживать за ней и т.п., а я вижу, что это делать бессмысленно без ее изменения внутри. Правильно ли мое такое отношение к ее лечению? Благодарю!"
(пишет Болгар, поэтому не совсем по русски)
Он имеет ввиду, что если сам человек не будет внутренне стараться сам излечиться, желать самоизлечения, сам себя не настраивать на выздаровление, внушать себе, что я смогу преодолеть любую болезнь и излечусь от неё - любое хождение по врачам и любое лечение (таблетки) будут бессмысленны, если сам человек опускает руки и не принимает никаких мер для самоизлечения!
Стараться внутри не быть злым человеком, желать всем людям добра (как это делает Ганеша), посылать любовь ... что тоже в своём роде отражается на внутреннее состояние человека и приводит к наименьшим заболеваниям тела!
Вот он и старается помочь маме (кроме докторов) и дать ей в этом подсказку с чем видимо мама не совсем согласна или просто не хочет быть согласной.
-----------------------------------------------
Я это так понимаю! и совсем не так как ты поставил две фразы, не связанные между собой!
----------------------------------------------
ВеликийШаман пишет:
цитата:
Меня даже передёрнуло как-то, вместо того чтобы одному просто взяться за лечение матери, а второму посоветовать в духе "быстрее лечи мать всеми доступными средствами" рассуждают о якобы духовности. Показательная чёрствость и отсутствие милосердия к близкому человеку.
В приведённом описании жизненной ситуации выражено верное её понимание. Конечно же, пробовать подсказать главную причину, от которой значительно зависит появление заболевания и вероятность исцеления от него, необходимо. Но делать это нужно умело, не навязывая, так как можно легко вызвать всплеск агрессии, который значительно осложнит и без того непростое положение дел. Именно в отношении такого рода подсказок, необходима мудрая гибкость, но никак не напористость.
Правильно Учитель говорит! Причинами нашей болезней мы являемся сами, если мы нервные постоянно, агрессивно настроенные по отношению к другим людям, имеем негативные мысли .... и т.д - всё это то, что нас разрушает внутри и ведёт к различного рода заболеваниям. Вот Болгар и спрашивает как мне помочь маме помимо врачей тоже самой бороться с её заболеванием? Как мне ей подсказать, что она ещё и внутренне должна стараться измениться в лучшую сторону, может стать добрее, стараться внутренне перебороть себя, изменить себя, изменить какое-то своё негативное отношение к чему-то, что тоже в свою очередь повлечёт к выздаровлению т.к от нашего внутреннего состояния зависит и наше тело.
Видимо мама никак не воспринимает эти подсказки её сына. Вот учитель и говорит, что делать это надо умело, чтобы не вызвать ещё большего агрессивного состояния мамы и не ухудчить ещё больше её здоровье, что делать такого рода подсказки "необходима мудрая гибкость, но никак не напористость" т.е стараться как-то гибко ей подсказать, чтобы не вызвать лишний раз агрессии со стороны мамы и от этой агрессии, чтобы болезнь ещё больше не проявила себя.
А Верующие Виссарионовцы - это те, кто готов всегда исполнять то, что скажет Виссарион. Сказал нельзя обороняться и отвечать агрессией на агрессию - не обороняются и гибнут (были фактические случаи), сказал - вооружайтесь, и верующие вооружаются, сказал - убить медведя, и убьют, скажет убить человека - убьют человека, и всё будет по истине оправдано. У Виссарионовцев нет духовных приципов, они очень временные, есть только один прицип - слушайся Учителя.
Прямо описание роботов каких-то!!! или как какие-то верующие ганнибылы из племени "тумбу-юмбу" :)))) получаются! (шутка, конечно)
цитата:
сказал - убить медведя, и убьют, скажет убить человека - убьют человека, и всё будет по истине оправдано
здесь ты явно немного преувеличиваешь! :) НЕ ВЕРЮ, что может дойти до таких крайностей! Учитель никогда не скажет убивать человека или людей и потом у самих людей, пусть они и верующие Виссарионовцы тоже есть своя голова на плечах, а в ней мозги, чтобы отлично понимать, что делать можно, а что нельзя!!!!!
Насчёт убийства животного (мы об этом уже говорили) в ПЗ написано уже, что его можно убить в крайнем случае, если оно предтавляет угрозу твоей жизни или близким.
nadishana пишет:
цитата:
хорошее наблюдение. Вот это то, что ощущается, когда имеешь дело с виссарионовцами: фактически у этих людей нет ценностей и моральных принципов, сегодня это белое, а завтра оно будет черное, ведь "Учитель сказал". Такой человек может тебя запросто кинуть, предать, и будет чувствовать свою полную духовную правоту при этом.
Неужели так можно сказать о всех Виссарионовцах? Все люди разные и Виссарионовцы тоже!!! Это явное описание не истинных верующих Виссарионовцев, а только тех, кто хочет называть себя Виссарионовцем, а поступает так как Вы описали, Влад.
Хотя, Вы Надишана, и даёте такую характеристику Виссарионовцам, на сам Вы туда ездиете на ЗО с концертами (и этим летом Вы там были я видела в ю-тубе) - значит не все там люди такие!!! Иначе зачем бы Вам было с ними связываться, если Вас запросто могут предать, кинуть, обмануть .... прямо как бандиты какие-то. Такое определение может и касается некоторых личностей, но не всех людей живущих в Общине и идущих за Истиной!
Так отдельно вырванные фразы из текста ставить нельзя, в них нету смысла или это тебя просто поразило т.к саму суть ты не понимаешь!!!
Cовсем плохо ты понимаешь. Ситуация более чем проста и понятна, человеку просто нужно помогать, А НЕ РАССУЖДАТЬ, хочет она того или нет, здесь главное ДЕЙСТВИЕ к близкому человеку. НУЖНО ЛЕЧИТЬ И ПОМОГАТЬ, даже если она сама того не хочет. Тем более она ожидает помощи от сына, здесь даже и думать и рассуждать нечего. Начнёт её сын понимать и помогать, увидит она доброе отношение его к ней и настроение улучшиться, и на поправку пойдёт. У сына же явно видно нежелание помогать совсем у него видите-ли "руки опускаются", бессмысленным ему видите-ли кажется это и бежит за советом, вместо того, чтобы окружить близкого человека необходимой заботой и добрым отношением.
Papillon пишет:
цитата:
Правильно Учитель говорит!
Я так и думал, что такой ответ будет. Далее следует твоё пространное объяснение, что чуть-ли не сам старушка-мать сама виновата в ситуации, и меняться нужно ей самой внутри. Потеря слуха-это никак без посторонней помощи не обойтись, тем более эта болезнь очень влияет на психику человека, особенно в старости, и здесь нужно ТОЛЬКО ПОМОГАТЬ и не ждать каких-то внутренних изменений в человеке или подсказывать что-то. Как максимально поможешь ДЕЙСТВИТЕЛЬНО (уход, врачи и доброе отношение), так и лучше будет ему и быстрее выздоровеет и быстрее его внутреннее состояние придёт в норму. А болгарин распустил нюни. Думает о только себе- тяжело ему видите-ли, руки опускаются у него, не видит смысл он и т.п. И о причинах болезни и настроения матери думает в меру своего воспитания, знаний и нынешнего его состояния, на на самом деле всё не так как он думает.
Вы последователи все такие? Что-то на душе гадко стало совсем, я думал вы лучше как-то. Совсем настроение ты мне испортила Папиллион.
Другой пример: http://vissarion.borda.ru/?1-20-60-00000077-000-0-0 "В этот день к нему пришли братья и сестры, сотворили круг, пели псалмы. Звонили Володе Капункину с просьбой помочь сотворить круг. До последней минуты Андрюша был в сознании, ушел с улыбкой (так мне рассказали). После ухода связались снова с Володей Капункиным и он сказал, что проводил Андрюшу до Архангела Михаила и что Андрюша достиг больших духовных высот." Показательно, что вместо оказания медицинской помощи и вызова скорой помощи, зачем-то сотворили круг и звонили Капункину.
здесь ты явно немного преувеличиваешь! :) НЕ ВЕРЮ, что может дойти до таких крайностей! Учитель никогда не скажет убивать человека или людей и потом у самих людей, пусть они и верующие Виссарионовцы тоже есть своя голова на плечах, а в ней мозги, чтобы отлично понимать, что делать можно, а что нельзя!!!!!
может быть немного преувеличиваю, пока. конечно такого приказа он отдавать не будет, так как это не по законам государства. но если понаблюдать тенденцию изменения духовной истины Виссариона в течение 15 лет, то она идёт именно туда. если вдруг начнётся анархия или война или ещё какие-то беспорядки, которые не позволят отслеживать законность в деревнях общины, то ружья пригодятся не только для отстрела зайцев. Виссарион и ждёт именно таких Событий, котрые сделают его полновластным правителем своей маленькой страны. Поэтому он и велел покупать оружие - он готовится заранее...))
alex
Зарегистрирован: 14.02.08
Откуда: россия, ебург
Отправлено: 26.12.11 14:09. Заголовок: Когда на горе оголод..
Когда на горе оголодают, начнется великая битва за провиант. А поскольку с ружьями и гора и деревни-будет улетный боевик. В роли терминатора Капункин, ну а ВХ как всегда-главный спаситель. Акваланги-это чтоб круппу "морских котиков" сформировать-будут грабить ниже по течению Казыра.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 1
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
зато потом скажут "это ты сам виноват.. ", "а учитель говорил.." или как это у них "учитесь видеть только положительное". 
Да, арбузы говоришь?? Что-то арбуза захотелось!! :) 
- участник сейчас на форуме