Форум по общине Виссариона. Виртуальная Земля Обетованная
Этот форум создан нами в благодарность Виссариону Христу и общине Единой Веры. Он является результатом нашего проживания в условиях так называемой Школы Жизни - реальности, искуственно созданной группой энтузиастов на юге Красноярского Края в Курагинском и Каратузском районах. Отличие этого форума от официального форума общины в том, что там обсуждается Последний Завет (теория), а здесь обсуждается Эзотерическое Учение ВсХс (практика). Это великое Учение не задокументированно ни в Последнем Завете, ни в проповедях ВсХс. Однако это реально действующий свод неписаных правил, который фактически и является основным на территории общины Единой Веры. Один из ключевых компонентов Эзотерического Учения ВсХс - это таинство зомбирования, которое представляет для нас особый исследовательский интерес. Эзотерическое Учение ВсХс весьма трудно для постижения. Чтобы понять что это такое, нужно прожить несколько лет на ЗО, но даже это не является гарантией его постижения. Хорошо понять, что из себя представляет Эзотерическое Учение, можно, наблюдая близко жизнь элиты Церкви Последнего Завета и располагая некоторыми фактами о ней. Или же наткнувшись на жестокие грабли, пытаясь исполнить ПЗ до буквы, являясь рядовым членом Единой Семьи. Дело в том что все темы, связанные с этим таинственным Учением в общине жестко табуированы и начинающий рассуждать в этом направлении становится изгоем.
Еще одно отличие этого форума от официального: здесь нет цензуры. За время существования форума его участниками собрана обширная и по сути уникальная база данных по ВсХс и общине, включающая тексты, видео, аудио и конечно же личный опыт проживания на ЗО. Ты тоже можешь поучаствовать в ее создании.
Отправлено: 06.02.11 11:49. Заголовок: В. Камушек "Проблема "обиженных и обидчиков" в общине Виссариона"
"Проблема "обиженных и обидчиков" в общине Виссариона"
Проблема "обиженных и обидчиков" имеет своеобразное решение в общине Виссариона. Важна не причина обиды, важен - сам факт обиды, и он у верующего не допустим. Причем обиженная сторона обычно начинает в ответ вопить, и тем самым позволяет обидчикам всегда выходить сухими из воды. В итоге ни та, ни другая сторона духовно не возрастает, а община становится тоталитарной структурой.
Итак, что такое обида: человеческая слабость или его нормальная нравственная реакция на несправедливость? В любом случае, в общине сложилось понимание - не столь важно, как поступает обидчик, куда важнее не проявить слабость в виде обиды. Проблема еще и в том, что любой человек имеет частицу Отца, которую необходимо раскрывать в условиях, когда одни последователи наделены должностями от Учителя, а другие - нет. И она усугубляется еще и тем, что нет правил, когда младшему надо проявить инициативу, а старшему, наоборот, проявить смирение перед ним.
И в этой ситуации выгоднее быть должностным лицом, руководствоваться не нравственными понятиями, поступая по совести, а дистанцироваться от младшего, не открываясь для ран. А отсюда должностное лицо, пользуясь правом полного доверия Учителя к нему, всегда будет на плаву, имея преимущество перед своим собратом. Другими словами каждому дается свое: младшему смирение, да стульчики мудрости, а старшему - флаг в руки, зеленый свет при полном доверии Учителя.
Это поведение как раз и продемонстрировал Стас Казаков по приезде в Москву в 2000г., когда я полностью доверил ему адреса 5-и очень серьезных инстанций в Москве: Отдел внешних церковных связей МП, Сперанская Е.С., главный Философский институт РАН, доктор ф.н. Балагушкин Е.С., редакция журнала "Наука и религия" ред. Макин С.Н., институт им.Сербского (психушка), проф. Кондратьев В.Н., Центр по реабилитации жертв нетрадиционных религий, о.Олег Стеняев, (гл.сектовед РПЦ) и т.д.? Во всех этих инстанциях я к тому времени имел успех и положительную динамику переговоров, записанных на аудиопленку.
Я доверил Стасу как своему собрату по его просьбе все свои успешные наработки, которые обретал в течение многих лет, согласно заповеди, если доверяешь, то доверяй полностью. Как же поступил Стас, тогдашний Устроитель ЦПЗ, в ответ? На мой вопрос: "Стас! После того как я открыл тебе все адреса, возьмешь ли ты меня с собой в эти места?". Стас, подумав, ответил мне: "Нет! Я пойду один". После посещения Стасом означенных мест ко мне последовали ответы: "Владимир Иванович! У нас был Ваш Устроитель Церкви С.Казаков, который объяснил нам, что официальным лицом является он, а не Вы. Поэтому впредь мы будем иметь дело не с Вами, а с ним!".
Конечно, после таких ответов официальных лиц, я был ошарашен подобным поведением Стаса и поворотом дел! После такого "свинства" в буквальном смысле слова, ибо так поступают только животные, отнимая друг у друга кусок хлеба, я задал Стасу вопрос: "Стас! Как тебя понимать? По каким нравственным принципам ты поступаешь? Ты прописал себя, а меня отстранил на обочину. И более того ты же не сможешь продолжить начатое мной в Москве". Стас спокойно ответил мне: "А в чем я солгал? Разве я не Устроитель Церкви ПЗ? И разве ты - официальное лицо ЦПЗ и т.д.?" Конечно, на эти вопросы трудно было что-то возразить, формально все выглядит правильно. Но есть небольшое "но".
Итак, какие нравственные принципы лежат в основе нашего полного доверия: общечеловеческие ценности или животные инстинкты? Вывод очевиден: "Руководству общины разрешается все, что делается по воле Учителя". Безусловно, опыт общения со Стасом, который по сути лохотронил, меня многому научил. Странная ситуация: я Стасу доверил полностью, а он мне – ничего! Разве на этих условиях будет построена единое понимание и единая семья? Такая община возможна только в тоталитарном обществе.
Умудренный опытом, я заготовил встречные вопросы ему. Например, если Стас попросит меня: "Володя, дай мне все адреса, с кем ты имел дело". Я отвечу в рамках ПЗ: "А ты, Стас, поручал мне эти вопросы? А поскольку - нет, то я не подотчетен тебе, и ни одного адреса я тебе не дам и т.д.?". А отсюда и никаких ярлыков «обиделся» тоже не будет. Любишь кататься на саночках, люби и поднимать их на гору. Секреты карьерных "успехов" Стаса в общине, который занял в общине все мыслимые посты в считанные годы, для меня также прояснились и на много лет вперед.
После такого доверия Стасу, я открыто предупредил его: "Запомни, Стас! Больше я с тобой ни под каким флагом, ни в одном деле учавствовать не буду. Бог тебе Судья!". О нашем "сотрудничестве" я, естественно, рассказал Учителю. Он, улыбаясь, как будто бы Стас та величина, которая не подлежит обсуждению, ответил мне:"Я знаю Стаса! Он такой вот сухарь". Вадим же без всяких оценок пояснил мне: "Стас - это твоя любимая тема. Ну сколько можно говорить о нем?". И ни слова о поведении Стаса и о том, как нам улучшить взаимную работу, я не услышал ни от Учителя, ни от Вадима.
Я был воспитан в семье искренне верующих родителей, которые акцентировали внимание на нравственные моменты человеческих взаимоотношений. Помню, моему старшему брату после Армии оставалось полгода до учебы в Семинарии. Написали Уфимскому Архиерею письмо с просьбой найти работу в Храме. Ответ пришел положительный: "Нам нужен псаломщик в Храме. У нас есть старенький, его надо подменить. Приезжайте".
Надо было видеть лицо отца, когда он ознакомился с этим ответом. Первая его реакция была к брату: "Не вздумай ехать на это место! Псаломщик старенький, возможно, эта работа - единственный ему кусок хлеба!". Я был потрясен силой нравственного настроя моего родного отца. Мой верующий отец увидел большее: не смей вырывать кусок из рта, не перешагивай через человека как через пешку, ибо он такое же чадо Божие. Хотя у брата, казалось, были все основания для работы в Храме: добро правящего Архиерея.
Поэтому, если говорить о едином понимании и единой семье как общей цели необходимы единые правила для всех и для старших, и для младших. Разве приведет к гармоничному духовному развитию тоталитарный подход, когда младший считается обиженным, когда он натыкается на хамство старшего с погонами ЦС. Впрочем, если лишить всех должностей Вадима, Стаса и Володю, да посадить их на стульчики мудрости, обида последних не обойдет стороной, ибо еще никто не исполнил Слово Учителя. Именно обиду, с моей точки зрения, Вадим продемонстрировал во время поощрения меня Учителем в 1997г. за будущую книгу "Второе Пришествие Христа", выразив ее на лице и словесно : "Володя! Выйди, выйди из помещения. А то ты все награды заберешь! "
Какую направленность мы видим в руководстве ЦПЗ и ЦС? С моей точки зрения, не беда, если человек, разочаровавшись, уезжает из общины, главное - успеть воспользоваться его усилиями и материальными сбережениями. В 1994г. я сообщил Вадиму, что очень хочу поехать с Учителем на Св.Землю Израиля, но у меня 3 не решенных вопроса: 1. Смею ли я наступать на Св. Землю, по которой ступал однажды Сам Христос? 2. Стану ли я причиной соблазна для других, не поехавших туда? 3. Отсутствие материальных средств для поездки. Что ответил мне Вадим на это? Два первых вопроса отбрось, для нас главный третий - материальный вопрос. Я был удивлен приоритетом материальных, а не нравственных ценностей.
Летом 2009г. я разговаривал с В.Ведерниковым о том, как улучшить работу с Православной Церковью, пояснив ему как Устроителю Церкви, что ЦПЗ - это Церковь будущего века, а не тоталитарная Церковь, как ее "величают" православные. И Виссарион - это не только художник, как Его рекламирует ЦС, а Пришедший Мессия. Объясняя эти Евангельские азы В.Ведерникову, я заметил его полное безразличие к сказанному. Причем я заявляю ему, что готов идти на смерть за Учителя, а у него ироническая улыбка, типа: "Ну что ж! Иди! Дуракам закон не писан". Никакого духовного рвения и понимания я тогда не заметил у Володи, был один холод, да материальный интерес. Эсхатология ЦПЗ Володю совершенно не интересовала. С.Чувалков несколько по иному рассудил: "Если честно, то нам не хватает 24 часов в сутки, чтобы решать наши текущие вопросы. А до Православной Церкви у нас вообще руки не доходят, поэтому этим вопросом занимайся ты".
Возможно, кто-то спросит меня: "Сколько лет прошло, а ты все еще помнишь эти подробности". В миру принято отвечать: "Кто старое помянет - тому глаз вон, а кто забудет, тому вон - два глаза!". Я отвечу так: "Я не испытываю чувство обиды и свою слабость. Меня интересует духовный вопрос: "На каких нравственных принципах мы строить доверие?" Служители Православной Церкви, ученые-религиоведы и т.д. внимательно изучают жизнедеятельность общины и задают вопрос: "Что представляет община Виссариона: Церковь или тоталитарная секта?" и отвечают: "ЦПЗ - это тоталитарная секта!"
Завершая тему нравственности, я приведу ответ ЦС по поводу моего участия на т/в: "Володя, Учитель и представители Церкви и Общины не собираются принимать участие на затронутую тобой тему в передачах формата ток-шоу, и, конкретно, в передаче "Пусть говорят". А значит, в случае приглашения тебя на такую передачу, тебе останется проповедовать лишь свои взгляды на происходящую реальность, но не позицию Общины и составляющих её верующих". . Церковный Совет.
В ответе ЦС ни слова о доверии ко мне, хотя я везде свидетельствую о Пришедшем Христе. Зато есть прямой намек ЦС на то, что у нас разные взгляды и разные позиции. Держим в руках один и тот же Завет, но видим в нем разные истины. Понятно, что в случае моей неудачи на т/в ЦС объявит: "Володя действовал не от имени ЦПЗ". В случае же моего успеха ЦС попросит, как в свое время сделал Стас: "Володя! Дай нам адреса, с кем ты имел дело. У нас дальше лучше получится". Вот так! Каждому свое. Причем ЦС выражает позицию Общины и ее верующих как свою. Откуда такая уверенность ЦС? Где результаты опроса и голосования за ту и другую и позицию Церкви?
Разве подобный ответ ЦС в лице Вадима и др., которые ни разу не отчитались перед собратьями за всю финансовую и административную деятельность и не попросили их советов, и есть лицо всей Церкви ПЗ? Это правление идет в худших вариантах изжившего тоталитарного режима. И выдержит в ней тот, кто не обидится на любые проявления руководства ЦС. Правда вопрос: "получит ли впоследствии священник за свои нравственные изъяны - стократно, ну а особо приближенные – тысячекратно, когда и в каком виде?" - остается открытым.
Время идет. Однажды станут общеизвестны факты "неправды", "блага", и "мудрости". Очевидным станет и долевое участие этих понятий в Свершении. В Православной Церкви не все хорошо, но такого дикого нарушения нравственных принципов - нет! На этих общечеловеческих принципах выросли целые поколения глубоко верующих, нравственно чистых христиан, не чета Стасу, Вадиму и Володе. Если бы эти верующие оказались рядом с Учителем, то Истина Христа обрела бы удивительное воплощение на Земле. Они бы исполняли истину в нравственных рамках.
Но, к сожалению, при нынешнем составе ЦС мы сейчас имеем на ЗО то, что имеем в реальности. А если сказать проще, то у нас нет дееспособного ЦС, которой выполнял бы сам собственные положения, нет и Церкви будущего века как Приемницы и Наследницы Апостольских Новозаветных Церквей, есть только одни их названия.
Завершая свою статью, я обращаюсь к читателям: "Если у кого -то есть иные точки зрения, то готов ознакомиться с ними. Я заранее благодарю также всех тех, кто укажет на мои, возможные, ошибки. Это поможет нам выработать единое понимание по вопросу, по которому многие боятся высказаться. А, с моей точки зрения, в этой проблеме пора поставить все точки над i".
Отправлено: 06.02.11 22:05. Заголовок: alex пишет: Ответ п..
alex пишет:
цитата:
Ответ пришел положительный: "Нам нужен псаломщик в Храме. У нас есть старенький, его надо подменить. Приезжайте".
Надо было видеть лицо отца, когда он ознакомился с этим ответом. Первая его реакция была к брату: "Не вздумай ехать на это место! Псаломщик старенький, возможно, эта работа - единственный ему кусок хлеба!". Я был потрясен силой нравственного настроя моего родного отца. Мой верующий отец увидел большее: не смей вырывать кусок из рта, не перешагивай через человека как через пешку, ибо он такое же чадо Божие. Хотя у брата, казалось, были все основания для работы в Храме: добро правящего Архиерея.
Побольше бы таких примеров ! Пусть Камушек ещё расскажет, думаю у него ещё есть. Да и польза видимая.
так чего же там хорошего в этом примере? ещё один пример ложной христианской нравственности. такие же манипуляции нравственности использует и Виссарион, поэтому люди и попадаются на его крючок. соответственно и Камушек, получив такое воспитание на "нравственности", влип по уши в Виссариона. вот они корни-то где у нас - в детстве, в воспитании.
Вот представь, Инкви, едешь ты на машине. Ну и нарушил какие-то правила. Останавливает тебя гаишник и по доброму говорит - "извините, но вы нарушили. Осторожней надо, пожалуйста". А ты по доброму отвечаешь - "простите, неправильно оценил обстановку. Благодарю". И вы по доброму, с любовью, расходитесь. И тебе приятно и ему. Я хочу жить в таком мире, где человек человеку - друг, товарищ и брат. Вместо манипуры работает солнечное сплетение ( считай- низ груди), всё просто, сплошная механика.
Я сейчас практикую, с добрыми людьми включаю сердце, с социумом, матрицей, - манипуру. Удобно. Богу - божие, матрице - матричное. Могу и твой взгляд поддержать, если хочешь. Нет правильного и неправильного, просто разные чакры у всех работают, отсюда и непонятки и отторжение. А зачем отторгать, осуждать, просто переключи своё внимание на другую чакру и кайфанёшь неслабо.
так чего же там хорошего в этом примере? ещё один пример ложной христианской нравственности. такие же манипуляции нравственности использует и Виссарион, поэтому люди и попадаются на его крючок. соответственно и Камушек, получив такое воспитание на "нравственности", влип по уши в Виссариона. вот они корни-то где у нас - в детстве, в воспитании.
доброе нужно чувствовать сердцем., прошу простить за вмешательство.
доброе нужно чувствовать сердцем., прошу простить за вмешательство.
Вот я и почуствовал сердцем, что это не добро. Ко всяким нашим слезливым ощущениям в области груди всегда примешивается голова, и не стоит надеятся, что ты можешь что-то особенно чувствовать. Я согласен, что критерий доброты у каждого свой, и так должно быть. То есть не существует какого-то абсолютного правила - это вот добро, а это зло. Мы в течении своей жизни сами вырабатываем это понятие, и оно всегда субъективно, оно зависит от нашего воспитания и наших попыток исполнять чьи-то морали или заповеди.
Я поставлю вопрос по другому, ребром)) : допустим перед тобой поставили выбор, moon, кого спасти - старика или молодого сильного мужчину? к примеру корабль тонет и в шлюпке осталось только одно место. Если спасёшь старика... ну поживёт он ещё лет 5-10, погуляет с палочкой по парку..., а если спасёшь молодого мужчину - он создаст семью, нарожает и воспитает детей, построит фабрику, даст людям работу или станет хорошим мастером в чём-то. Неужели для прогресса надо спасти старика и убить этот молодой зелёный росток? А в обсуждаемом примере, папа сделал именно такой выбор, к сожалению: он поставил жизнь старика выше чем жизнь своего молодого сына. Это ложная, показательная нравственность. Только без личных обид, я обсуждаю просто ситуацию, без внимания к именам и фамилиям. Вот на такой ложной нравственности, говоря задушевные проповеди о том что нужно с любовью браться за ручку двери - личности типа Виссариона дурят мозги людям.
Ко всяким нашим слезливым ощущениям в области груди всегда примешивается голова
Верняк ! Вот поэтому внимание нужно держать ниже груди, в верху живота, там солнечное сплетение, второй и главный мозг, подсознание. Там душа, источник истинной любви. А голова - дурилка сплошная. А ещё повторять постоянно мантру - "я люблю тебя", забить подсознание доверху кучей добрых слов, чтобы добро начало материализовываться.
Я поставлю вопрос по другому, ребром)) : допустим перед тобой поставили выбор, moon, кого спасти - старика или молодого сильного мужчину? к примеру корабль тонет и в шлюпке осталось только одно место
Этот вопрос очень сложный, всегда нужно делать какой-то выбор. В данной жизненной ситуации мне действительно предстоит сделать его и я уповаю на волю Господа. Мне жалко и стариков и молодым нужно дать дорогу в жизнь. Сердце говорит одно, а ум -другое. Но мы всегда поступим именно так, как почувствуем искренне и правильно. Если совесть не будет мучать, то возможно, это верный путь. В истории с отцом Камушка. Здесь на мой взгяд правильный был поступок. Молодым легче найти свой путь. Но это моё мнение. И почитание отца и матери_ закон всех предков, проявить уважение к старшим. К сожалению- это утречено на сегодняшний день. Я бы старику помогла в лодку посадила, а за молодого молилась бы и подберёт его корабль по вере нашей. Но это мой взгяд, и у всех он разный.
Отправлено: 09.02.11 08:39. Заголовок: До тех пор пока Влад..
До тех пор пока Владимир Нестеров не выкинет из головы мысль что он апостол Петр в прошлой жизни, бессмысленно будет взывать к его разуму. Тоже самое касается Сергея Торопа (Виссариона) с его убеждением что он Иисус Христос, все проблемы что у Владимира, что у Сергея от ложной самоидентификации их с другими людьми прошлого.
Отправлено: 09.02.11 11:50. Заголовок: Ответ В. Камушка уча..
Ответ В. Камушка участнице форума последователей Екатерине Бруновой:
Здравствуй Екатерина!
Безусловно, смирение – это неотъемлемая часть и суть самого христианства. Этому таинству учил меня родной отец еще с раннего детства.
Накануне великого поста отец, троекратно перекрестившись перед образом Спасителя, обращался к нам, детям, со словами: "Сегодня у нас прощенное воскресение. По нашему обычаю мы должны попросить друг у друга прощение".
И пока я успевал что-то сообразить, отец опускался передо мной, школьником, на колени со словами: "Прости меня за все!" И от этого неподдельного поведения родного отца в моей душе появлялась первая мысль: "Почему ты, отец, просишь у меня прощение? Ведь и я тоже виноват перед тобой"
И уже в слезном волнении я отвечал ему: "И меня, папа прости!" В эту минуту, казалось, сжигались все неопрятности, которые возникали в повседневной жизни. Я тогда понимал, что они возникли по нашей человеческой слабости. Для меня важно было и то, что отец не вставал в позу, требуя прощения. Он сам своим поведением, показывал примеры христианского смирения.
С тех пор мне пришлось прочитать много духовной литературы о покаянии, но ощутить очистительную силу покаянной слезы в моей душе, вызванную мои отцом в раннем детстве, мне так и не удалось!
Запомнился еще один эпизод. В 1975 году после моих многолетних усилий и помощи Божией был, наконец-то, открыт во Славу Божию православный Храм в г.Бугульма.
Нужно ли говорить о слезах радости, которыми были наполнены глаза верующих по случаю безпрецендентного случая – открытие Храма, в то время, когда они закрывались?
Узнав от верующих о моем активном участии долгоожидаемого События, мой родной отец упал мне в ноги и слезно просил прощение за нарекания по поводу частых моих отсутствий дома, связанных с мероприятиями по открытию Храма.
И тут же он строго предупредил: "Теперь ты не возгордись, когда верующие будут хвалить тебя. Ибо когда начинается гордость, тогда заканчивается христианство".
Действительно, смирение в христианстве является антиподом гордости. Но помимо смирения еще нужны благие устремления и дела, ибо "Вера без дел – мертва" (Иак.2:26). Кроме того смирение – это не рабство, а осознанное исполнение воли Отца.
Но какие дела мне нужно творить в моем случае, и перед кем мне нужно проявить смирение – вопрос остается открытым для меня. То есть вопрос состоит не в исполнении смирения, а в определении объекта моего смирения. И ты, Катя, помоги мне, пожалуйста, разобраться в этом. Хорошо?
А ситуация у меня следующая:
На прошедшей 2-й международной научно-практической конференции от 19.08.2009 г. "Новое Сознание – Новый Человек – Новое Общество", д. Петропавловка, я, Владимир, был прописан на конференции как исполнитель следующих мероприятий:
"Нестеров Владимир Иванович (г. Реутов, Московской обл., сайт: http://vladimir-kamushek.narod.ru/index.html, е-mail: kamushek95@yandex.ru,): предложения "О приглашении православной церкви к участию в обсуждении темы "Предложения к Концепции Переходного Периода", информация об издании книги "Второе Пришествие Христа. Богословские исследования…"
Год спустя в апреле 2010 года в Харькове состоялась Международная книжная выставка. Устроитель Харьковской Церкви ПЗ, В.Заболотный предложил мне презентацию моей книги "Второе Пришествие Христа" на выставке, а Вадим от имени ЦПЗ запретил мне делать всякие усилия в адрес Православной Церкви, а соответственно, и презентацию моей книги на Харьковской выставке. О чем меня уведомил В.Заболотный.
Мои вопросы к тебе, Катя! (Ответы желательно поконкретнее):
1.Можно ли смиренно исполнять Решение конференции "О приглашении православной церкви к участию в обсуждении темы "Предложения к Концепции Переходного Периода", если это Решение идет в разрез с указанием ЦС: "Не делать никаких усилий в адрес Православной Церкви?" Или в этом случае нужно все-таки проигнорировать указания ЦС?
2.Что нужно смиренно исполнить: информирование о вышедшей книге "Второе Пришествие Христа" в свете указаний конференции или запрет Вадима на презентацию моей книги на выставке в Харькове?.
3. Распространяются ли указания ЦС на Харьков, если этот город вне зоны ЗО?
4. Как сочетать Решения конференции "О приглашении православной церкви…" с ответом ЦС по поводу моему участия на т/в: "Тебе останется проповедовать лишь свои взгляды на происходящую реальность, но не позицию Общины и составляющих её верующих".
5.Кого я должен слушать в этой ситуации: позывы собственного сердца и делать, "даже если после этого мост взорветься" или запреты Вадима?
Если Решения Конференции и указания ЦС явно противоречат, то можно ли признать в этом случае работу ЦС положительной, а ЦС как структуру – дееспособной? И чьи указания я должен в этом случае смиренно! исполнять?
Возможно, что ЦС нынешнего состава просто сам не может и другим не дает полнее исполнить Миссию Пришедшему Виссариону Христу. Эта Миссия Виссариона опустилась до художника, а Его община оказалась одной из тоталитарных сект. Никто из ЦС не может предложить богословское обоснование Свершения. И только в "потаенных комнатах" последователи говорят о Нем как Христе, причем шопотом.
Катя, если ты мне поможешь разобраться с этими противоречиями, то у меня с твоей помощью появится полная ясность по моим дальнейших деяниям и тогда, я надеюсь, Учитель перестанет на меня повышать голос, (как ты выразилась!).
Итак, я с нетерпением жду твоих ответов! Бог тебе в помощь! Жду ответа.
Отправлено: 09.02.11 13:31. Заголовок: Я думаю, Володе надо..
Я думаю, Володе надо перестать упираться в стену. Если эта дорога для него закрыта, но он чувствует зов души, то надо пойти другими дорогами. Могу предложить одну - начать молиться, творить Иисусову молитву, молиться за Общину, о властех и воинстве её. Я по жизни пришёл к выводу, что молитвенная помощь посильнее мирских дорог будет. Может Господь его в мирских делах уже достаточно испытал.
Отправлено: 11.02.11 08:14. Заголовок: moon пишет: Я бы ст..
moon пишет:
цитата:
Я бы старику помогла в лодку посадила, а за молодого молилась бы и подберёт его корабль по вере нашей.
и утонул бы он в воде холодной по вере вашей. в курагино была одна семья, их бандиты тупо расстреливали из обреза, а они молились. на вашем месте я в лодку посадил бы и старика и мужика, а вам предоставил бы возможность вылезти из лодки и укрепить веру в молитвах на тонущем корабле. ))) без обид
Отправлено: 11.02.11 09:37. Заголовок: inkvizitor На эту те..
inkvizitor На эту тему есть прикольный анекдот:
Напросились к летчику трое - военный, хиппи и поп подбросить их на самолете. Летят они значит, поп развлекает их проповедями о душе, христианском самопожертвовании во имя ближнего и т.д. Вдруг из кабины выходит пилот и говорит: Мужики, самолет сломался, и шансов сесть никаких. А проблема в том, что у вас осталось только два парашюта - вон в углу лежат. И выпрыгивает из самолета. Поп тут же резво среагировал - нацепил паршют и выпрыгнул вслед за летчиком. Военный говорит хипарю: Знаешь, я уже достаточно пожил, и многим людям бед принес, так что может быть в этом и есть высшая справедливость... Хиппи перебивает его: Ладно служивый, о справедливости мы с тобой на земле еще поговорим - ведь святой отец выпрыгнул с моим рюкзаком!
inkvizitor пишет: [quote]и утонул бы он в воде холодной по вере вашей. в курагино была одна семья, их бандиты тупо расстреливали из обреза, а они молились. на вашем месте я в лодку посадил бы и старика и мужика, а вам предоставил бы возможность вылезти из лодки и укрепить веру в молитвах на тонущем корабле. ))) без обид [/quote Дорогой inkvizitor ] , я чувствовала, что последует продолжение этой темы))) Дело в том, что все мы иногда не берём во внимание, что на всё есть Воля Бога. А именно, допустим, спасла бы я молодого , но СУЖДЕНО ему было уйти(время подошло) и лодка утонула бы, а корабль подобрал бы старичка, которому отпущено ещё немного времени. Всё не случайно и не всё от нас зависит. Вот такое мне видится понимание реальности, как ни крути.)))) и о себе я подумала, но сразу не спросила была ли я в лодке, если бы моё место освободилось, то и старик и юноша оказались бы в лодке. Но в этом случае, окажись в реальности, возможно, я бы пошла на такой шаг, хотя кто его знает)) здесь и проявляется жизнь во имя другого человека. Хороший пример, спасибо вам.
их бандиты тупо расстреливали из обреза, а они молились.
Те что молились, по христиански поступали. Такое поведение верующих приветствуется и в Коране. Нормально молящие в данной ситуации поступали, с точки зрения веры.
Отправлено: 11.02.11 20:30. Заголовок: moon пишет: Дело в ..
moon пишет:
цитата:
Дело в том, что все мы иногда не берём во внимание, что на всё есть Воля Бога.
Не. Я поэтому и пишу про разум. Раз тебе выбор дан на сей момент: спасти старика или молодого, то последствия своего выбора ты как раз и выбираешь согласно Тем Критериям Добра, которые выработались у тебя в течении жизни. воля бога - это что-то размытое и многовариантное, что может повернуться и так и так. И, получается, ты делаешь выбор в пользу старичка, а потом типо страстно и чувственно молишься о том, чтобы по великой случайности молодая плоть не погибла бы.........(((( с таким же успехом можно взять пилу и плить ближнему ногу, а при этом молиться и уповать на волю бога, вдруг она тебя как-нибудь остановит, например милиция нагрянет или ещё что.....;) нет уж, moon, в момент выбора не фига уповать на чудеса, если корабль тонет - значит те кто не в шлюпках - сдохнут. не обманывай себя молитвами - это иллюзии, благодаря которым и попадают в лапы Виссарионофф Барс пишет:
цитата:
Те что молились, по христиански поступали.
они только не учли того момента, что те кто стреляли поступали не по христиански. и ответить им надо было в том же стиле взглядов.
Нет, дорогой инквизитор, возможно, вы не пережили в жизни то, что пришлось пережить мне и моим близким. Сила молитвы - это чудесная сила, способная "воскресить" из "мёртвых", грубо говоря. И вам этого не понять, похоже. Прошу меня простить, но разум -холодный и расчётливый, а Сердце - тёплое и любящее, я в основном ЖИВУ сердцем, опираясь на его подсказки и разум во многом мешает поступить так, как призывает сердце, к сожалению. Ganesha низкий поклон за песню...
Отправлено: 12.02.11 09:12. Заголовок: moon пишет: в осно..
moon пишет:
цитата:
в основном ЖИВУ сердцем, опираясь на его подсказки и разум во многом мешает поступить так, как призывает сердце,
на самом деле в человеке всё создано гармонично и едино. это Виссарион вбивает в головы что Разум всегда спорит с Сердцем. кстати и не только Виссарион - он скорее просто развил и утрировал общепризнанное многовековое мнение о том что разум всегда должен спорить с чувствами Сердца, и вообще Разум нельзя слушать так как он от дьявола ну зачем это делает Виссарион нам уже давно понятно - чтобы отбить у последователей способность критически оценивать Виссарионовские проповеди. В принципе Разум может захотеть поспорить с любым органом в человеке - с желудком например (переедание) или с печенью(перепивание;)). но это совсем Не Естественное состояние - это БОЛЕЗНЬ! Такой же Болезнью является и нарушение связи между Разумом и Сердцем. И когда человек начинает рассуждать о том что ему слушать - Разум или Сердце, то можно сказать что он уже болен, и надо лечиться. А Виссарион убеждает всех, что такое болезненное состояние в человеке - это нормально, то есть он ещё более усугубляет развитие этой болезни в своих "пациентах", что неминуемо приводит к шизофрении. Он усугубляет это состояние тем, что приписывает Разуму способность подчиняться Дьяволу и Инопланетянам, а Сердцу - способность подчиняться только Богу. Этим он окончательно разрывает божественное и гармоничное человеческое существо на два соперничающих, противостоящих друг другу лагеря.
Такой же Болезнью является и нарушение связи между Разумом и Сердцем. И когда человек начинает рассуждать о том что ему слушать - Разум или Сердце, то можно сказать что он уже болен, и надо лечиться. А Виссарион убеждает всех, что такое болезненное состояние в человеке - это нормально, то есть он ещё более усугубляет развитие этой болезни в своих "пациентах", что неминуемо приводит к шизофрении. Он усугубляет это состояние тем, что приписывает Разуму способность подчиняться Дьяволу и Инопланетянам, а Сердцу - способность подчиняться только Богу. Этим он окончательно разрывает божественное и гармоничное человеческое существо на два соперничающих, противостоящих друг другу лагеря.
Излюбленный прием всех религий, Учителей и Гуру всех времен: создать внутренний конфликт в человеке путем внушения ему определенных деструктивных концепций и фобий, и тут же предложить путь спасения от этого конфликта, который есть только у них.
Другое дело, что состояние мира с самим собой для многих людей противоестественно, им нужен конфликт внутри, горения, чтобы испытывать ощущение "жизни". Поэтому ВсХс делает правильное дело давая им удовлетворить их паталогические устремления мирным путем. Ну в крайнем случае пару домов ему построят. Все равно это менее вредно чем исламский экстремизм, например.
Дорогие форумчане, мой перерыв на форуме связан с тех. перестройкой моего компъютера на современный режим "windows 7".
Учитывая возрастающий интерес и актуальность поднимаемых вопросов по теме "Проблема "обиженных и обидчиков" в общине Виссариона", я решил помещать свои ответы на 3 форумах: http://posledniizavet.forum24.ru/; http: //victory333.forum24.ru/; http://vissarion.borda.ru/. Это поможет создать нам единое понимание по наболевшим вопросам при более широком обсуждении.
Итак, мои ответы для Andy 1107:
Уважаемый Andy 1107! Ваши вопросы интересны, но на некоторые из них я не смог ответить без доли юмора. Прошу понять меня правильно и заранее прошу извинить меня за возможную бестактность.
цитата: На мой вопрос: "Стас! После того как я открыл тебе все адреса, возьмешь ли ты меня с собой в эти места?". Стас, подумав, ответил мне: "Нет! Я пойду один". После посещения Стасом означенных мест ко мне последовали ответы: "Владимир Иванович! У нас был Ваш Устроитель Церкви С.Казаков, который объяснил нам, что официальным лицом является он, а не Вы. Поэтому впредь мы будем иметь дело не с Вами, а с ним!»
Вел ли автор этих строк переговоры как официальный представитель или по их поручению, или по своей инициативе?
Ответ: "Все эти переговоры я вел по собственной инициативе в 5-и очень серьезных инстанциях: Отдел внешних церковных связей МП, Сперанская Е.С. (Возглавлял Отдел нынешний Патриарх Кирилл), главный Философский институт РАН, доктор ф.н. Балагушкин Е.С., редакция журнала "Наука и религия", ред.Макин С.Н., институт им.Сербского (психушка), проф. Кондратьев В.Н., Центр по реабилитации жертв нетрадиционных религий, о.Олег Стеняев, (гл.сектовед РПЦ) и т.д.
Во всех этих инстанциях я к тому времени имел успех и положительную динамику переговоров, записанных на аудиопленку. В помощи С.Казакова я совершенно не нуждался, ибо проблему изучил всесторонне и достаточно хорошо.
Подробно останавливаться на форуме на всех подробностях переговоров технически не представляется возможным. Поэтому я приведу факты достигнутых успехов на одной из инстанций - ОВЦС МП.
Когда мои обсуждения в начальной стадии достигли своей кульминации О..Иларион Алфеев (ныне Митрополит Иларион) поручил рассмотреть мои материалы Сотруднику Отдела Сперанской Е.С., которая, изучив их, заявила мне (цитирую): "Владимир Иванович! Ваш богословский труд – мне многое прояснил. Вы правы, вы совершенно правы! Я неоднократно изучала ваши материалы. У вас очень убедительные доводы, у меня – трудная задача! Либо я сойду с ума, либо меня уволят с работы. Я не знаю, что вам писать". Я ответил: "Елена Сергеевна! Пишите что нибудь, постепенно мы выведем проблему из тупика".
В течение 8 месяцев я подробно делился со Сперанской Е.С. своим опытом общения с Виссарионом, который я прошел от главного оппонента до полного признания Ему: "Ты, Виссарион, есть Христос, Сын Бога Живого, вторично Пришедый в Мир грешные спасти". И этот путь увенчался моим видением Его Божественной природы в Его Силе и Славе, то есть Таким, Каким Его хотят увидеть все по Втором Пришествии Христа. Далее я предложил Сперанской Е.С. откорректированную картину Пришествия Христа по Св.Писанию ( Новый Завет), проанализировав возникшие ошибки в существующей концепции в Православной Церкви.
Во время обсуждения Эпохальной Темы я видел понимание и согласие со стороны Е.Сперанской, ответственного Сотрудника ОВЦС МП: "Ну сколько раз можно ошибаться в Эпохальном Свершении?". Безусловно, я тоже испытывал внутреннюю духовную радость. Ибо появилась надежда на положительный поворот событий в Эпохальной Проблеме. Все переговоры, записанные на пленку, я отправил на Гору, чтобы порадовать ребят первыми успехами.
Затем в Москву приехал С.Казаков, попросил у меня все адреса, с кем я имел дела. Я доверил ему адреса, а он со мной поступил, что называется "по свински". Хотя, безусловно, были и другие варианты развития Событий по истине с человеческим лицом. Реутовская община последователей на собрании внимательно изучила доводы мои и Стаса. Собрание определило действия С.Казакова не по истине. (Имеется аудиозапись собрания от 20.02.2000г.).
После случившегося я лично со Стасом в разведку больше не пойду. С моей точки зрения, Стас как ответственный за межконфессиональные связи ЦПЗ ничего позитивного не привнес Свершению, кроме вреда. Возможно, что кто-то, оказавшись на моем месте, поступит иначе, тем самым поправит меня и продолжит доверять Стасу. Я в этом случае хочу пожелать ему успехов.
цитата: Конечно, после таких ответов официальных лиц, я был ошарашен подобным поведением Стаса и поворотом дел! После такого "свинства" в буквальном смысле слова, ибо так поступают только животные, отнимая друг у друга кусок хлеба, я задал Стасу вопрос: "Стас! Как тебя понимать? По каким нравственным принципам ты поступаешь? Ты прописал себя, а меня отстранил на обочину.
Тоже хотелось бы уточнить, не находит ли автор, что всё таки некоторая доля обиды выражается и в этих строчках?
Ответ: "Хотелось бы уточнить: "Что по мнению Andy 1107 есть обида? Моя человеческая слабость или нормальная нравственная реакция на проявление Стаса? " Если слабость, то я ее не испытываю. С моей точки зрения, Стас проявил "свинство". Об этом я заявляю открыто, потому что перед лечением духовной болезни нужно ставить диагноз. А для замера величины этого проявления, у меня нет прибора "Свинствомер".
Однако в человеческом обществе есть вполне точные способы для определения безнравственных поступков – голос совести человека. Если человек доверяет сокровенную радость своему собрату, а этот собрат после оказанного доверия ему вытесняет его, то это поведение собрата в обществе называется "свинством". Если Стас не смог это понять в Обители Рассвета, то я советую ему проконсультироваться в изживающем себя мире». Там это знают даже дети.
цитата: Объясняя эти Евангельские азы В.Ведерникову, я заметил его полное безразличие к сказанному.
Это предположение? Или он подтвердил, что ему не интересно?
Ответ: "Если Andy 1107 имеет в виду, что В.Ведерников подтвердил это письменно за подписями своей и Учителя да с гербовой печатью, то такого подтверждения у меня – нет!
С моей точки зрения, разница между безразличным и заинтересованным отношением в том, что в первом случае человек, поглядывая на часы, постоянно общается по сот., делая вид, что слушает собеседника. Во втором случае – человек обращается к своему собеседнику со словами: "Извини! В этой обстановке у нас не получится серьезный разговор. Приходи ко мне в такое-то время, там нам никто не будет мешать и т.д."
В моем случае В.Ведерников слушал меня между прочим, попутно решая другие вопросы. Эту ситуацию прекрасно прекрасно описал А.Драгунов в своей статье "Записки грибника". Советую прочитать ее".
цитата: Причем я заявляю ему, что готов идти на смерть за Учителя, а у него ироническая улыбка, типа: "Ну что ж! Иди! Дуракам закон не писан".
Был ли задан уточняющий вопрос: была ли у него в мыслях подобная ирония?
Ответ: "Подобного вопроса у меня не было. Эти вопросы, с моей точки зрения, необходимо задавать на стульчиках мудрости в присутствии других собратьев.
Однажды я указал Володе на подобный изъян с уточняющим вопросом. Володя спокойно ответил мне:» Если бы у нас, учеников, были ошибки, то на них указал бы Учитель".
Разница в поведении ставленников от Учителя и лиц, выбранных последователями, в том, что ставленники подчиняются только Учителю, а лица, избранные последователями, соответственно, подотчетны последователям.
В силу этих причин последователи с должностями не считают нужным прислушиваться к мнению своих собратьев. Это обстоятельство, безусловно, мешает духовному единению общины, которое будет обретаться в соответствии с Евангельскими Словами: "А кто хочет между вами быть большим, да будет вам слугою. И кто хочет между вами быть первым, да будет вам рабом" (Мф.20:26,27). В этом случае происходит истинное единение, а не единение по типу тоталитарных сект.
цитата: Никакого духовного рвения и понимания я тогда не заметил у Володи, был один холод, да материальный интерес.
Понимание, как оно должно было проявиться со стороны Володи? В чем именно выражался холод идущий от него? В чем выражался его материальный интерес?
Ответ: "Я, конечно же, не замерял градусником холод, идущий от Володи, и не давал зеленые купюры, чтобы увидеть блеск его глаз.
Впрочем эти предметы и не нужны. Чтобы определить эти проявления, у каждого из нас есть более чувствительный внутренний индикатор. Например, когда я свидетельствую, что готов идти на смерть за Учителя, близкие мне по духу молча обнимают меня как единомышленника. От них идет тепло. В этом случае без градусника мы ощущаем общее тепло и нам ясно, что мы говорим об одном и том же.
С Володей после этих случаев мне не хотелось бы делиться своим сокровенным. Если я ошибаюсь, хотелось бы, чтобы Володя меня поправил, проявив свое тепло. Оно непременно почувствуется. И я готов принести публичное извинение за все написанное выше в адрес Володи, ибо я как верующий обречен любить Володю как своего собрата".
Завершая свои ответы, возможно, у Andy 1107 будут новые вопросы. Поэтому, опережая эти вопросы, я приведу в заключение одну поучительную историю:
"Один мужчина именем Иван, проходя мимо Церкви Адвентистов Седьмого дня, услышал Слова Христа: "Кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую" (Мф.5:39). Пастырь пояснил, что этим действием мы нейтрализуем негатив ударившего тебя.
Проповедь понравилась Ивану. Когда он возвращался домой, его встретил Миша, бывший собутыльник: "Вань, пойдем выпьем!" Ваня ответил: "Я больше не пью, я стал верующий!". "Ах, ты верующий!",- удивился дружок и ударил его по щеке. Иван тут же подставил ему и другую щеку. Миша ударил его и по другой щеке.
На следующий день опять та же встреча. "Иван, ты еще верующий? Или одумался и пойдешь со мной пить?",- поинтересовался Миша. "Нет! Я больше не пью, а стал Адвентистом!",- спокойно ответил Иван. "Ах ты еще и Адвентист!",- воскликнул Миша и нахлестал его по обеим щекам.
Дома жена стала укорять мужа: "Почему ты каждый день приходишь побитый?". Иван растерялся и пошел к пастырю с упреками: "Ты меня научил Христовой Заповеди. Я ее практикую, а она не работает. Я прихожу каждый день побитый. В чем дело?". Пастырь отвечает: "Я все понял! Сегодня пойдем вдвоем".
На этот раз они вдвоем встречают Мишу. Миша задает Ивану те же самые вопросы. И едва он хотел ударить Ивана, пастырь, опередив его, ударив Мишу по щеке со словами: "Око за око!". Миша тут же ответил: "О! Это по нашему!". И с тех пор он перестал бить Ивана. А пастырь пояснил Мише: "Он живет еще по Ветхому Завету. Миша еще не созрел до Нового Завета. Созреет, тогда можно практиковать и Новый Завет!".
Мораль из этой истории проста. Если Стас, Володя и другие ученики пока не созрели до Истин Последнего Завета, то, с моей точки зрения, с ними надо разговаривать на понятном им языке. Созреют до Истин Последнего Завета, тогда можно пообщаться с ними и на языке Последнего Завета. А пока мы пообщаемся с ними на языке Ветхого и Нового Заветов. Так будет понятнее нам обоим".
Мне же остается еще раз принести извинения за то, что я кого-то невольно обидел.
13.02.11г. С искренней Любовию во Христе Владимир Камушек.
- как-то это не по буржуйски - второй десяток лет вести нелёгкий нервный бизнес по зомбированию и нлпированию ради деревянного домика в непрестижном районе.
Уважаемый Andy 1107! Ваши вопросы интересны, но на некоторые из них я не смог ответить без доли юмора. Прошу понять меня правильно и заранее прошу извинить меня за возможную бестактность.
цитата: На мой вопрос: "Стас! После того как я открыл тебе все адреса, возьмешь ли ты меня с собой в эти места?". Стас, подумав, ответил мне: "Нет! Я пойду один". После посещения Стасом означенных мест ко мне последовали ответы: "Владимир Иванович! У нас был Ваш Устроитель Церкви С.Казаков, который объяснил нам, что официальным лицом является он, а не Вы. Поэтому впредь мы будем иметь дело не с Вами, а с ним!»
Вел ли автор этих строк переговоры как официальный представитель или по их поручению, или по своей инициативе?
Ответ: "Все эти переговоры я вел по собственной инициативе в 5-и очень серьезных инстанциях: Отдел внешних церковных связей МП, Сперанская Е.С. (Возглавлял Отдел нынешний Патриарх Кирилл), главный Философский институт РАН, доктор ф.н. Балагушкин Е.С., редакция журнала "Наука и религия", ред.Макин С.Н., институт им.Сербского (психушка), проф. Кондратьев В.Н., Центр по реабилитации жертв нетрадиционных религий, о.Олег Стеняев, (гл.сектовед РПЦ) и т.д.
Во всех этих инстанциях я к тому времени имел успех и положительную динамику переговоров, записанных на аудиопленку. В помощи С.Казакова я совершенно не нуждался, ибо проблему изучил всесторонне и достаточно хорошо.
Подробно останавливаться на форуме на всех подробностях переговоров технически не представляется возможным. Поэтому я приведу факты достигнутых успехов на одной из инстанций - ОВЦС МП.
Когда мои обсуждения в начальной стадии достигли своей кульминации О..Иларион Алфеев (ныне Митрополит Иларион) поручил рассмотреть мои материалы Сотруднику Отдела Сперанской Е.С., которая, изучив их, заявила мне (цитирую): "Владимир Иванович! Ваш богословский труд – мне многое прояснил. Вы правы, вы совершенно правы! Я неоднократно изучала ваши материалы. У вас очень убедительные доводы, у меня – трудная задача! Либо я сойду с ума, либо меня уволят с работы. Я не знаю, что вам писать". Я ответил: "Елена Сергеевна! Пишите что нибудь, постепенно мы выведем проблему из тупика".
В течение 8 месяцев я подробно делился со Сперанской Е.С. своим опытом общения с Виссарионом, который я прошел от главного оппонента до полного признания Ему: "Ты, Виссарион, есть Христос, Сын Бога Живого, вторично Пришедый в Мир грешные спасти". И этот путь увенчался моим видением Его Божественной природы в Его Силе и Славе, то есть Таким, Каким Его хотят увидеть все по Втором Пришествии Христа. Далее я предложил Сперанской Е.С. откорректированную картину Пришествия Христа по Св.Писанию ( Новый Завет), проанализировав возникшие ошибки в существующей концепции в Православной Церкви.
Во время обсуждения Эпохальной Темы я видел понимание и согласие со стороны Е.Сперанской, ответственного Сотрудника ОВЦС МП: "Ну сколько раз можно ошибаться в Эпохальном Свершении?". Безусловно, я тоже испытывал внутреннюю духовную радость. Ибо появилась надежда на положительный поворот событий в Эпохальной Проблеме. Все переговоры, записанные на пленку, я отправил на Гору, чтобы порадовать ребят первыми успехами.
Затем в Москву приехал С.Казаков, попросил у меня все адреса, с кем я имел дела. Я доверил ему адреса, а он со мной поступил, что называется "по свински". Хотя, безусловно, были и другие варианты развития Событий по истине с человеческим лицом. Реутовская община последователей на собрании внимательно изучила доводы мои и Стаса. Собрание определило действия С.Казакова не по истине. (Имеется аудиозапись собрания от 20.02.2000г.).
После случившегося я лично со Стасом в разведку больше не пойду. С моей точки зрения, Стас как ответственный за межконфессиональные связи ЦПЗ ничего позитивного не привнес Свершению, кроме вреда. Возможно, что кто-то, оказавшись на моем месте, поступит иначе, тем самым поправит меня и продолжит доверять Стасу. Я в этом случае хочу пожелать ему успехов.
цитата: Конечно, после таких ответов официальных лиц, я был ошарашен подобным поведением Стаса и поворотом дел! После такого "свинства" в буквальном смысле слова, ибо так поступают только животные, отнимая друг у друга кусок хлеба, я задал Стасу вопрос: "Стас! Как тебя понимать? По каким нравственным принципам ты поступаешь? Ты прописал себя, а меня отстранил на обочину.
Тоже хотелось бы уточнить, не находит ли автор, что всё таки некоторая доля обиды выражается и в этих строчках?
Ответ: "Хотелось бы уточнить: "Что по мнению Andy 1107 есть обида? Моя человеческая слабость или нормальная нравственная реакция на проявление Стаса? " Если слабость, то я ее не испытываю. С моей точки зрения, Стас проявил "свинство". Об этом я заявляю открыто, потому что перед лечением духовной болезни нужно ставить диагноз. А для замера величины этого проявления, у меня нет прибора "Свинствомер".
Однако в человеческом обществе есть вполне точные способы для определения безнравственных поступков – голос совести человека. Если человек доверяет сокровенную радость своему собрату, а этот собрат после оказанного доверия ему вытесняет его, то это поведение собрата в обществе называется "свинством". Если Стас не смог это понять в Обители Рассвета, то я советую ему проконсультироваться в изживающем себя мире». Там это знают даже дети.
цитата: Объясняя эти Евангельские азы В.Ведерникову, я заметил его полное безразличие к сказанному.
Это предположение? Или он подтвердил, что ему не интересно?
Ответ: "Если Andy 1107 имеет в виду, что В.Ведерников подтвердил это письменно за подписями своей и Учителя да с гербовой печатью, то такого подтверждения у меня – нет!
С моей точки зрения, разница между безразличным и заинтересованным отношением в том, что в первом случае человек, поглядывая на часы, постоянно общается по сот., делая вид, что слушает собеседника. Во втором случае – человек обращается к своему собеседнику со словами: "Извини! В этой обстановке у нас не получится серьезный разговор. Приходи ко мне в такое-то время, там нам никто не будет мешать и т.д."
В моем случае В.Ведерников слушал меня между прочим, попутно решая другие вопросы. Эту ситуацию прекрасно прекрасно описал А.Драгунов в своей статье "Записки грибника". Советую прочитать ее".
цитата: Причем я заявляю ему, что готов идти на смерть за Учителя, а у него ироническая улыбка, типа: "Ну что ж! Иди! Дуракам закон не писан".
Был ли задан уточняющий вопрос: была ли у него в мыслях подобная ирония?
Ответ: "Подобного вопроса у меня не было. Эти вопросы, с моей точки зрения, необходимо задавать на стульчиках мудрости в присутствии других собратьев.
Однажды я указал Володе на подобный изъян с уточняющим вопросом. Володя спокойно ответил мне:» Если бы у нас, учеников, были ошибки, то на них указал бы Учитель".
Разница в поведении ставленников от Учителя и лиц, выбранных последователями, в том, что ставленники подчиняются только Учителю, а лица, избранные последователями, соответственно, подотчетны последователям.
В силу этих причин последователи с должностями не считают нужным прислушиваться к мнению своих собратьев. Это обстоятельство, безусловно, мешает духовному единению общины, которое будет обретаться в соответствии с Евангельскими Словами: "А кто хочет между вами быть большим, да будет вам слугою. И кто хочет между вами быть первым, да будет вам рабом" (Мф.20:26,27). В этом случае происходит истинное единение, а не единение по типу тоталитарных сект.
цитата: Никакого духовного рвения и понимания я тогда не заметил у Володи, был один холод, да материальный интерес.
Понимание, как оно должно было проявиться со стороны Володи? В чем именно выражался холод идущий от него? В чем выражался его материальный интерес?
Ответ: "Я, конечно же, не замерял градусником холод, идущий от Володи, и не давал зеленые купюры, чтобы увидеть блеск его глаз.
Впрочем эти предметы и не нужны. Чтобы определить эти проявления, у каждого из нас есть более чувствительный внутренний индикатор. Например, когда я свидетельствую, что готов идти на смерть за Учителя, близкие мне по духу молча обнимают меня как единомышленника. От них идет тепло. В этом случае без градусника мы ощущаем общее тепло и нам ясно, что мы говорим об одном и том же.
С Володей после этих случаев мне не хотелось бы делиться своим сокровенным. Если я ошибаюсь, хотелось бы, чтобы Володя меня поправил, проявив свое тепло. Оно непременно почувствуется. И я готов принести публичное извинение за все написанное выше в адрес Володи, ибо я как верующий обречен любить Володю как своего собрата".
Завершая свои ответы, возможно, у Andy 1107 будут новые вопросы. Поэтому, опережая эти вопросы, я приведу в заключение одну поучительную историю:
"Один мужчина именем Иван, проходя мимо Церкви Адвентистов Седьмого дня, услышал Слова Христа: "Кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую" (Мф.5:39). Пастырь пояснил, что этим действием мы нейтрализуем негатив ударившего тебя.
Проповедь понравилась Ивану. Когда он возвращался домой, его встретил Миша, бывший собутыльник: "Вань, пойдем выпьем!" Ваня ответил: "Я больше не пью, я стал верующий!". "Ах, ты верующий!",- удивился дружок и ударил его по щеке. Иван тут же подставил ему и другую щеку. Миша ударил его и по другой щеке.
На следующий день опять та же встреча. "Иван, ты еще верующий? Или одумался и пойдешь со мной пить?",- поинтересовался Миша. "Нет! Я больше не пью, а стал Адвентистом!",- спокойно ответил Иван. "Ах ты еще и Адвентист!",- воскликнул Миша и нахлестал его по обеим щекам.
Дома жена стала укорять мужа: "Почему ты каждый день приходишь побитый?". Иван растерялся и пошел к пастырю с упреками: "Ты меня научил Христовой Заповеди. Я ее практикую, а она не работает. Я прихожу каждый день побитый. В чем дело?". Пастырь отвечает: "Я все понял! Сегодня пойдем вдвоем".
На этот раз они вдвоем встречают Мишу. Миша задает Ивану те же самые вопросы. И едва он хотел ударить Ивана, пастырь, опередив его, ударив Мишу по щеке со словами: "Око за око!". Миша тут же ответил: "О! Это по нашему!". И с тех пор он перестал бить Ивана. А пастырь пояснил Мише: "Он живет еще по Ветхому Завету. Миша еще не созрел до Нового Завета. Созреет, тогда можно практиковать и Новый Завет!".
Мораль из этой истории проста. Если Стас, Володя и другие ученики пока не созрели до Истин Последнего Завета, то, с моей точки зрения, с ними надо разговаривать на понятном им языке. Созреют до Истин Последнего Завета, тогда можно пообщаться с ними и на языке Последнего Завета. А пока мы пообщаемся с ними на языке Ветхого и Нового Заветов. Так будет понятнее нам обоим".
Мне же остается еще раз принести извинения за то, что я кого-то невольно обидел.
13.02.11г. С искренней Любовию во Христе Владимир Камушек.
Отправлено: 16.02.11 11:17. Заголовок: без комментариев
Рапорт начальника Курагинского РОВД полковника милиции Н.А.Миронова главе администрации Курагинского района Петрухину Н.Ф. №1/6360 от 5 октября 1995 г.
Службами РОВД в течение 1995 года проведено 3 рейда по проверке мест компактного проживания представителей общины “Единой Веры”. Рядовые члены общины проживают в скученных условиях, едят только однообразную растительную пищу. Психика их подавлена и подчинена только Виссариону.
Проводились проверки по фактам смерти членов общины. 1 мая 1995 г. в д.Гуляевка умер от истощения гр-н Богданович С.А., 1968 г.р. Отказной материал. В п.Курагино в д.№3 ул.Ломоносова умер гр-н Минаев Е.К., 1947 г.р., житель г.Риги Латвийской республики, до смерти проживал без прописки в с.Петропавловка. Отказной материал. 15 сентября 1995 г. в общежитии Моторского ОПКЛК умер ребенок Куклин Э., 1991 г. рождения. Решение пока не принято, т.к. не готов акт исследования. Предварительная причина смерти - двухстороннее воспаление легких. У ребенка была повышенная температура тела с 11.09.95, однако, мать за медпомощью не обращалась. Как пояснили другие члены общины, его лечили по “методу Иванова”: через 2 часа обливали “заряженной водой”...
Info: долгожитель
Зарегистрирован: 14.11.10
Откуда: Russia
Отправлено: 25.02.11 13:26. Заголовок: Состояние современно..
Состояние современного Камушка напоминает мне состояние Сергея Торопа в 1990-м когда Cергей вдруг понял что он Христос. ИМХО. Конечно рядом с Сергеем не стоял в 1990-м и свечку не держал, но по описаниям Сергей убеждал свою мать, что он Христос, а она думала не сошёл ли он с ума.
ИМХО, Камушек медвежью услугу оказывает Виссариону. Виссарион не знает как безболезненно уйти от того, что он врал что является реинкарнацией Христа, а Камушек ему обратно предлагает играть роль Христа.
Отправлено: 03.11.11 18:12. Заголовок: Как только Камушек п..
Как только Камушек (В.Нестеров) поймёт что Виссарион это лжехристос, то возможно выйдет новая книга Владимира Нестерова, к примеру с названием: "Виссарион лжехристос, как это было". Может поэтому Виссарион избегает вопросов Камушка?
Отправлено: 04.11.11 09:55. Заголовок: Урал пишет: Как то..
Урал пишет:
цитата:
Как только Камушек (В.Нестеров) поймёт что Виссарион это лжехристос
Урал, ты слишком серьёзен, последнее время на этом форуме приветствуется хохма, стёб и приколы Чтобы по-настоящему понять что Виссарион - это лжехристос, лучше всего сперва понять, что Христос - это лжехристос. Различие между виссарионовцами и тобой только в том, что они доверили свои мозги живому гуру, а ты мёртвому. Давно пора уже понять, перед нами произошло рождение, созревание и консервация очередной религии, как-никак. А уж быть ему впоследствии христом или нет - решать не нам, это решит политика. Если идеи Виссариона нужны будут будущему миру, то он станет христом, и никому не важно будет сколько он денег протранжирил, какой себе теремок построил и сколько баб потешил.
Урал, ты слишком серьёзен, последнее время на этом форуме приветствуется хохма, стёб и приколы Чтобы по-настоящему понять что Виссарион - это лжехристос, лучше всего сперва понять, что Христос - это лжехристос. Различие между виссарионовцами и тобой только в том, что они доверили свои мозги живому гуру, а ты мёртвому. Давно пора уже понять, перед нами произошло рождение, созревание и консервация очередной религии, как-никак. А уж быть ему впоследствии христом или нет - решать не нам, это решит политика. Если идеи Виссариона нужны будут будущему миру, то он станет христом, и никому не важно будет сколько он денег протранжирил, какой себе теремок построил и сколько баб потешил.
первый пост за последние недели две, который порадовал трезвостью мышления. Как-то редко такое стало случаться на этом форуме. Братья и сестры, прежде чем писать что нибудь в стиле "я думаю что виссарион действует по заданию подвижного разума из туманности андромеды, вот и мой знакомый посмотрел на его хитон и подтвердил", нужно очень крепко подумать. Будешь ли ты чем-то отличаться от ВсХс, бросая ничего не стоящие слова на ветер?
Ну а пустым трепом и флудом лучше заниматься на тысячах других форумов, специально созданных для этой цели.
перед нами произошло рождение, созревание и консервация очередной религии
когда люди говорят "я тоже верю, но у меня свой Бог, внутри" - это обычные атеисты, наподобие Торопа. Их религия - собственное Я. Логично заключить что в каждом неверующем человеке рождается, созревает и прокисает (почему консервируется?) их индивидуальная религия, религия под себя, свою совесть. Совецкое обчество, формируя, воспитывая мировоззрение будущих своих граждан заботилось о палитре их представлений о мире. И там отсутствовала достоверная информация о религиях. Так было надо. Потому что в итоге должно быть так: что Христос, что лжехристос - одинаково по барабану, у них своя вера: в СЕБЯ. Ну коль вера в СЕБЯ велика, тогда я крут и могу заниматься политикой, объяснять всем что для них лучше, а неправильных - лечить.
Урал, ты слишком серьёзен, последнее время на этом форуме приветствуется хохма, стёб и приколы Чтобы по-настоящему понять что Виссарион - это лжехристос, лучше всего сперва понять, что Христос - это лжехристос. Различие между виссарионовцами и тобой только в том, что они доверили свои мозги живому гуру, а ты мёртвому. Давно пора уже понять, перед нами произошло рождение, созревание и консервация очередной религии, как-никак. А уж быть ему впоследствии христом или нет - решать не нам, это решит политика. Если идеи Виссариона нужны будут будущему миру, то он станет христом, и никому не важно будет сколько он денег протранжирил, какой себе теремок построил и сколько баб потешил.
Абсолютно не согласен. Пусть если кто хочет прикалывается на форуме и т.д. Про Христа вообще ничего не могу сказать. Про Виссариона сказать можно, это наш современник. Политика, дорогой мой, это современная история, согласен с тем, что секта ЦПЗ, может остаться, как осталось очень много сект, и не исключено что христианство будет существовать отдельно, и виссарионизм.
2) Ещё одна твоя ошибка Инкви. Виссарион скопировал всё у Христа, а Христос личность была, и куча всяких лжехристов - это всего лишь плагиат. Торопам, Цвигунам, Мунам и прочим "христам" только остаётся копировать предшественника. Так что не путай Божий дар с яичницей.
P.S. Сравним ещё христиан и виссарионовцев:
Разница огромная. Многие (за всех не скажу) виссарионовцы в штаны наложат от страха, чем будут отстаивать свою веру. Убеждался не раз в этом, как только виссарионовцы не извращаются, не проклинают, но за идею бороться им слабо. Оно и понятно, учитель такой же у них.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 5
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Так что не путай Божий дар с яичницей. 
- участник сейчас на форуме